★アンドロメダ★宮武メカ★アルカデｨア★

1 ：2013/05/21 〜 最終レス ：2013/10/23

宮武メカを語ろう！

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

test

4 ：

>>1
ヤマト　ダンバイン　オーガスはスレがあるだろ…
あとはギンガイザー　テクノポリスぐらいしか知らんぞww

5 ：

さよならジュピターとか

6 ：

ギンガイザーはプラモないじゃん
ハセガワのスペースウルフ、タカラのTVアルカディア号、コスモウイング
マクロスのスパルタン以外のデストロイドとマクロス艦含む敵味方宇宙船とか
ゼロテスター1号と3,4号と人工島 宇宙の戦士のパワードスーツ
プラモデルは無いけどガレージキットはあるものなら
トップをねらえの宇宙戦艦もそうだな

7 ：

また松本狂信者を呼び込みそうなスレタイだなあw

8 ：

共著で和解とかいっても、松本の面子を保つ為の方便にすぎん。

9 ：

模型板じゃなくアニメ板スレだなこれ。

10 ：

アンドロメダてアルカデｨアは宮武メカの代表作だよな！
宮武はもっと評価されて然るべき。

11 ：

ゼードラーIIがｶｺﾖｶﾀ
で、このスレ的には幻冬舎の宮武一貴デザイン集あたりのメカが話題？

12 ：

スレタイ通りならダンバインもおkなんだよな。

13 ：

ブル・ベガーまでOKだよ！

14 ：

このスレタイつけたやつ何にも判ってない
宮武氏を馬鹿にしてるね

15 ：

またマニアックなスレをｗ
市場に発表されてるメカのラフやクリーンナップ等を
誰が手がけたか把握していないとスレ参加は厳しそうだな

16 ：

オレはアンドロメダが大好きだ！

17 ：

アンドロメダは宮武デザイン！
松本から取り返せ！

18 ：

宮武さんバカにしてるスレ主

19 ：

まぁ仕事と割り切り、事実著作にも
くだらぬ自我出さず大人の対応した
宮武さんこそやっぱり常識的だよな〜
そんな彼だからこそ、真の栄誉を讃え、
ここでは宮武メカと呼ぶべきじゃないのか？

20 ：

こんなこじれそうな2つをあえてスレタイにした阿呆
どれを代表作にというのはいろいろあるだろうけれど
わざとこれを選んだのは宮武氏をコケにするってことですよ
もめるスレにしたいってことだから。
ほんと、クソ野郎がいたもんです

21 ：

なんか妙なのが必死ですな。
たかが2chで宮武さんを称えても
宮武さん個人には害も全然問題もないだろ。
実際にやった事だしな。

22 ：

>>1の恥晒し全開

23 ：

>わざとこれを選んだのは宮武氏をコケにするってことですよ

別にオマエが困るような事でもあるみに。
てか、困るの？

24 ：

後先考えずに一時の感情でおったてたスレですね
定期的にageといてやるからその都度己の短絡さと愚かさを恥じるといい

25 ：

憲兵こと検便がスレ違いを叱られたことで粘着荒らしになったのが昔あったアンドロメダスレでのことらしい
ひょとして検便ホイホイ？
なんか>>24が検便臭いのだが

26 ：

なんかもう
いちいち誰だ、とか的外れな詮索するあたりが幼稚。
別に過去に誰かだったことなんかないよ
私憤のくだらん議論で前スレめちゃくちゃにされてうんざりしてるの

27 ：

>>26
ある意味スゲェご都合ｗ
古くは『マジンガーZ』エンディングのメカ図解
他にも特撮やロボモノやって
『超時空世紀オーガス』のオーガス
『聖戦士ダンバイン』のダンバインを担当し
『さらば宇宙戦艦ヤマト』のアンドロメダ
『ハーロック』のアルカディア号などを手掛けたのは、もはや公然

28 ：

見事なホイホイスレだ････

29 ：

アンドロメダは宮武メカの最高傑作だと思う。

30 ：

>>29
宇宙一のデザイン

31 ：

大作家なのである！
でバンダイから新プラモ出ないままなの？

32 ：

ぬえもそうだが、宮武が主張してるわけでもないのに馬鹿みたいだな。
少なくてもアンドロの艦橋と、アルカディア楼閣、髑髏意匠は、松本が直接手を入れたデザインだし、
それがないアンドロやアルカディアであれば、その存在自体、意味のないデザインだろうと。
アンドロの波動砲意匠や、艦全体の突起ウイングやメーター意匠、
ベースとしてのファントムデスシャドーがなければ、存在そのものが成り立たなかったアルカディアのなど、
その松本作品の独特な特殊で個性的な世界観の中でなければ、存在しえないデザインであるにもかかわらず、
わざわざ個人的私念で叩きたいためだけに、宮武を引っ張り出してるところが、痛すぎるわ。

33 ：

>>32
本人が主張とか関係ないんじゃないかな？
実際にやってるのは誰かというのが重要で
実際に宮武氏がやっているのだからな。

34 ：

だからさ、100パーセント彼の創作ではないじゃんｗ
せめて御大がデザイン総設定と氏名表示されていない作品での
協力ぬえとかじゃない状況下での宮武単独のオリメカをさして宮武メカと言ってよｗ
誰がやったか？なんでしょ？
まさか凹型波動砲口のライフリングとか、カギ型ポールウイングや、凸型第一艦橋
ノーズ先端、艦橋バック、艦底にちりばめられたメーターデザイン類が、宮武オリデザとか言わんよね？w
1000歩譲ってアンドロメダなら御大が艦橋を修正する前のデザイン。
アルカディアなら、テレビ版は大ウイングと前後のバランス補正、楼閣修正する前、
映画版ならば、御大がフロントの髑髏と楼閣を足してボリューム修正する前の、先端包丁バージョンで語ってよｗ
くりンナップだけの話なら、御大の会社の板橋や、元スタッフの小泉、愛沢だって沢山描いてるんだからさｗ

35 ：

アレ？ここにはアンドロとアルカ-ヂ-アなんだけどw
何の話し出してるのかなぁ？
実際にやっているんだから仕方ないw
http://iup.2ch-library.com/i/i0928445-1370193479.jpg
>テレビ版のアルカディアは私自身のオリジナルデザインで、
>『超時空要塞マクロス』以前の物としては
>初めての完全なオリジナルで、一発でOKが出たものでした
板橋は社内、しかも下僕舎弟だろw
評価されないI橋本人か？

36 ：

結局呼び込んじゃったのね・・・

37 ：

>>34
>映画版ならば、御大がフロントの髑髏と楼閣を足してボリューム修正する
楼閣はいいが、御大がフロントの髑髏を足したってソースはあるんだろうな？
どさくさまぎれに嘘こいてないよね？

38 ：

>>34
自分でソース見つけちまったww
疑ってスマンw

39 ：

>>38
謝って済むか
脱げよ

40 ：

宮武氏本人の証言。
「元々がこのアンドロメダに関しては、松本さんが僕に9割9分までまかしちゃっていたんで。
当時の感覚でも、松本風と言うよりはやや僕風に。気にしないでやっちゃったところがあります。
　　　　　　（中略）
でも、悔しさも残る戦艦なんです。最初に僕が描いたデザインではヤマトの向こうを張るには迫力が足りなかった。
　　　　　　　（中略）
結局、松本さんにお願いして、松本さんが「分った」と言って今のその幅の広いブリッジを作り上げて。」
「さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち　設定資料集」より引用。
99%が宮武デザインと断言していますね。

41 ：

40のはみんな知ってるでしょ。34のソース画像も拾ったよこのあいだ。
ただ、次に作品作るとなったら、やっぱ宮武氏にデザイン頼みたい。
（アンドロメダIIやしゅんらんはあんま好きじゃないから、あれ提出されたら却下しちゃうけど）
直近の宮武メカって言ったら、2199の蛮族の艦隊？
あれ出さないかな、バンダイ。

42 ：

>>39
フロントの髑髏は松本直筆修正だろ？宮武のはギロンみたいな包丁が付いたのだよ。
アンドロの艦橋といい、松本の世界観で、松本の直しがなかったらただのヤラレだからイラネ
そもそも松本のハーロックの世界観や、デスシャドーって元ネタがあって、それに協力出来たればこそのデザインだし
>>40
99％任せたってのは、デザインや設定上で松本の世界観やパーツを使用した上での話だから。
つか、波動砲やウイング突起、ちりばめられたメーター類のどこが、宮武のオリジナルなんだかわからんし。
>>41
ナスカもバルゼーも、大戦艦、デスパテーターetc全部松本のデザインだろうと。

43 ：

＞デスシャドーって元ネタがあって
それどこの大法螺だ？
どこにデスシャドウやアンドロメダ、アルディアの元ネタがあるんだよ
デスシャドウなんて沖田艦モドキだろうよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4246660.jpg_gw5CtOZwBkB84yqUml0g/www.dotup.org4246660.jpg
しかも前だけｗ

44 ：

>松本の直しがなかったらただのヤラレだからイラネ
関係ないね。
1%の直しなど取るに足りない。
元の準備稿でも人気は出たよ。
松本抜きの2199が良い例だｗ
宮武の談話は、松本をヨイショしているに過ぎんよ。
社会人ならそれくらい気づけよｗ

45 ：

模型では異様に伸びてるらしいよな2199シリーズ

46 ：

アンドロメダのデザインの原点はカウンタックのリアビューだと思う
直線と曲面の融合したフォルムはカウンタックそのもの

47 ：

>>46
おれはアンドロメダの元ネタはコレだと信じて疑わない。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1370303872689.jpg

48 ：

>>47
マイティ号もそうだろうけど、ピブリダーとかUH-1号とか。
成田メカは空中空母がいっぱいあるからそのあたりもそうかも。
あとこれの機首あたりとかも（機首横の羽も）。
ttp://katsumix.zouri.jp/wf2011sum_o.jpg

49 ：

>>48
んだね。
「さらば」でのヤマトの海底ドックからの発進シークエンスなんかも
マイティ号の影響が見られるし、スタッフはそれなりに参考にしてたと思う。

50 ：

アンドロメダのフロント部分はモゲラの顔でしょ

51 ：

透明な下顎がついていればね。

52 ：

松本の発想では無理なデザインだよな。

53 ：

>>44
>1%の直しなど取るに足りない。
誰が１パーセントの直しだと言ってるんだ？ｗ
あのウイングや、メーター、波動砲の形、そしてあの艦橋付いたロケットシップ
松本デザイン総設定の世界を間借り出来なかったら根本的に生み出せなかったデザインだろｗ
だったら、せめて、あの元のこいのぼりカラカラ風車みたいなアンテナの小さな艦橋のままで
宮武メカとしっかり謳え。
松本のコミックスに出てくる、ヤマトと並行対峙して、
主砲を向けているカットのアンドロメダが、最高傑作だからそれでいいよ。
いまのとこ映像だったらＰＳのアンドロが最高なのでそれでいいし。
それにテレビ2以降からのアンドロは板橋もクリーンナップしてるしな。
宮武が自由にやるとむしろマクロスやダンバインのラインがごっちゃになったみたいなアンドロ2だろ？イラネーわ。

54 ：

要するにジャンプの「トリコ」と同じキリバリのパクリでしかないわけだろ、特にここ20〜30年の中心的デザインにわ

55 ：

>>53
だからその論法ならヤマトは西崎の原作で松本はスタッフの一人でしかないだろw
そこが矛盾してるんだよw
ダブルスタンダードの典型にしか見えないw

56 ：

>誰が１パーセントの直しだと言ってるんだ？ｗ
宮武。
松本が9割9分自分に任せたと断言してるじゃないか。
だから松本は1分しか関わっていない。
>あのウイングや、メーター、波動砲の形、そしてあの艦橋付いたロケットシップ
>松本デザイン総設定の世界を間借り出来なかったら根本的に生み出せなかったデザインだろｗ
意味不明。
松本デザインの総設定の世界など、貴様の脳内にしか存在しない。

57 ：

蒸気機関車が飛んでいるのが松本の世界。

58 ：

実際、宮沢賢治先生の剽窃世界だよな、あの人の漫画は。
あれアンドロメダIIのゲームソフト版再構築が
アンドロメダII級、アンドロメダ改級の春藍じゃなかったか？
詳しくは知らんが。
しかし何で名前が中国風w
http://livedoor.blogimg.jp/kid_was/imgs/6/b/6bafbf85.jpg
メネシスというのも在ったが。
>松本デザイン総設定の世界を間借り出来なかったら根本的に生み出せなかったデザインだろｗ
あ゛？
それじゃ西崎さんが居なきゃ、当然レイジのSF漫画家としての立場も怪しくなるわな。
上でも誰か書いてるが、明らかに松本ヨイショのダブスタだろ。
>テレビ2以降からのアンドロは板橋もクリーンナップしてるしな。
まさに宮武さんの仕事を後から手を加えて、それをドヤ顔かよ。
アルカディアのケースと全く同じだな、最低だ。
お前は板橋かよw

59 ：

ラフなデザインを清書したならともかく、
完全な設定画を上からトレースするのはクリーンナップとは言わないよ、板橋君。

60 ：

>>53
>あのウイングや、メーター、波動砲の形、そしてあの艦橋付いたロケットシップ
>松本デザイン総設定の世界を間借り出来なかったら根本的に生み出せなかったデザインだろｗ
これって
西崎が集めてきた金、アニメーターなどのスタッフ、音楽の宮川、声優、製作スタジオ、さらにテレビ放送枠。これらがなければ根本的に生み出せなかった作品だろw
と言い換えられるでしょ。
アニメが無く冒険王の連載だけで同じ評価がされたとでも？
西崎に対して創作自体が最も尊いポジションだと主張するなら、宮武の仕事は認めざるを得ないはず。

61 ：

春嵐っていつから春蘭になったんだ？

62 ：

>>56
>松本デザインの総設定の世界など、貴様の脳内にしか存在しない。
ヤマトメカ設定で言ったら、Ｐ1で松本が構築した
艦艇あるいは艦載機の独特の個性的な世界観がべースになっている
これは松本が山と政策以前から自信の著作物として事前に商業発表していたラインが相当数含まれているから
自身の著作性は揺るがないとなる。
なんで波動砲口やウイング、メーターなんかが宮武のデザインンとできるのか不思議。
松本のデザイン総設定下でやってるのなら、板橋だって小泉だっておんなじ立場だよ、
別にトレースしてるわけでもないし、ディティールも事実増えている訳だからさ。
つか松本監修はあっても宮武監修とかあんの？その前にアンドロもアルカディアも宮武単独氏名表示での仕事じゃないじゃん。
そもそも西崎自身がセクサロイド等の著作物にに魅入られて頼み込んでいるからそうなった。
Ｐ１における松本のポジションは美術/デザイン、後にセットで、すべてやってくれで監督
作品は共著で決着済だが、その内訳でこと全シリーズ作品の絵画図画デザイン「総設定デザイン」に関しては
松本単独の権利帰属することで確認済の問題。
いわば松本のプロダクトデザインなのだから、総設定デザインで松本のワークになるのはあたりまえの話で
漫画家のメイン作品はアシスタントが入って完成させても、そこだけアシスタントの名前で出る訳ないのと同じ。
だいたい宮武ではなく、アルカディアだろうがアンドロメダであろうが協力スタジオぬえの連名仕事であるし、
ぬえも「基本デザインは松本であくまでぬえはお手伝いしただけ」と、コメントも出しているしているし、
宮武自身が主張をしていることでもないのにもかかわらず、叩くためだけに宮武を貶める感じがなんともはや。

63 ：

>>58
>それじゃ西崎さんが居なきゃ、当然レイジのSF漫画家としての立場も怪しくなるわな。
共同著作物で、ことデザインは松本の単独権利帰属は西崎も認めてる部分。
手塚(ワンサ、トリトン)松本(ヤマトシリーズ、青い鳥)を担儀、搾取しなかったら、
西崎は何一つ実績がないままオワコンの一個人で終わりの話だから同じこと。
>西崎が集めてきた金
搾取してきた金の間違いじゃ？
西崎が虫プロ殻搾取した軍資金に、メインスタッフの対価から長年搾取し続けたものを加算して自転車操業。
また融資を取り付けて返さないのは、単に他人の資金を自分の財布と当てにして、取り込み詐欺をしてるのと変わらないから、
そんなのは自己資金で製作したとは言いません。
だから結果として著作権を取り上げられるんですよ、勘違いも甚だしい、自業自得です。

64 ：

>>62
>ヤマトメカ設定で言ったら、Ｐ1で松本が構築した艦艇あるいは艦載機の独特の個性的な世界観がべースになっている
なっていない、あるのは極少数から、まんま自作からの盗み、出版から二重売りだろ、これは何だ？
　マシン童子　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4251082.jpg_oHVfYFEv5We4nIcSqgpJ/www.dotup.org4251082.jpg
　ヤマト　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4251088.jpg_syFoEXmLAjPZK9k8OASR/www.dotup.org4251088.jpg
こんな事までやっているw
　デスシャドウ原型http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4251109.jpg_qo9kPa4OhoCEmAT5FQVC/www.dotup.org4251109.jpg
　あるヤマトhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4251092.jpg_oH3TOxvpoOwpDAKz62dY/www.dotup.org4251092.jpg
他にも叩けばいくらで出てくる
>松本のデザイン総設定下でやってるのなら、板橋だって小泉だっておんなじ立場だよ、
全然違う、板橋は零時社の社員
>Ｐ１における松本のポジションは美術/デザイン、後にセットで、すべてやってくれで監督
監督はやっていない、証拠みるか？
>いわば松本のプロダクトデザインなのだから、総設定デザインで松本のワークになるのはあたりまえの話で
ならプロダクト自体が西崎配下なのは当然、松本にあるのは、一部設定と一部デザインだけ
>手塚(ワンサ、トリトン)松本(ヤマトシリーズ、青い鳥)を〜西崎は何一つ実績がないままオワコンの一個人で終わりの話だから同じこと。
全然関係ない上にトリトン、ワンサも一定の成果は挙げてる、999こそ誰のおかげだよw
>だから結果として著作権を取り上げられるんですよ、勘違いも甚だしい、自業自得です。
取り上げられてなどいない、資金難での譲渡
それに松本は絡んですらいない、つまり作者でもなんでもないだけのこと

65 ：

ちょっとお楽しみのところ横から失礼、
>松本デザイン総設定の世界を間借り出来なかったら根本的に生み出せなかったデザインだろｗ
間借りじゃなくて、”則って”が正しいね。
さらばの世界観に合うようにわざわざデザインしたものだよ。
地球側の文化・文脈・系統、彗星帝国側の文化・文脈・系統、それぞれに合わせてね。
依頼されたら宮武氏には出来る、プロだからね。
先生にはそれは出来まい、というかやらないだろうな作家だから。
板橋君はメカデザイナーを標榜してるわりにそれが出来ないんだよな。どれも同じになっちゃう。なんでだろ？

66 ：

このあたりが先生の限界ですぅ。
アンドロメダ？
無理無理ｗｗｗ
http://blog-imgs-19.fc2.com/z/e/r/zerogoods/Leijifuture2011.jpg

67 ：

>>66
それは板橋デザインじゃないか？

68 ：

松本がヤマトで「役に立つ人材」に声をかけ、連れてきたのかと。
「ぬえ」も最初から西崎先行で松崎（当時ぬえ所属）ありきだろ。
それが「2」からの板橋だとでも主張したいのか？ありえんわ！
「ぬえ」との接点は完全にヤマトあってからの話だろ。
要はアニメで数々のヒットといっても、最初は全部ヤマトがあっての話と。
信者が画策した「ジャイアニズムな松本零士」なんかは観たくねーんだよな。
>>66
それ基は板橋じゃないのかな？
とくにその中途半端な直線的ラインと多重的船体の構成は。
周りの空母にしても、どこに「松本イズムという虚言」があるのかと。
デストロイヤー艦はまったく、リニューアルされてない？
昔とほぼ同じなんだけど？
何でかね？
つーかそのイラスト自体が「デスラーズ・ウォー」という
デスラー主役戦記からの逆パクリイラストなわけか？
デスラー艦が独自の世界でリニューアルってのは
儲け主義から生まれた西崎派生案が先行じゃないの？
それに今更便乗なのか、松本も堕ちたものだな。
もう松本零士晒しのスレになってしまってるな、一応宮武スレだけど。

69 ：

>それは板橋デザインじゃないか？
松本の世界観でデザインされた「松本メカ」なんでしょ？
な、電波？

70 ：

イスカンダル船って愛沢デザインじゃなかったの？

71 ：

あの劣化デスラー艦と三段空母の言い訳が楽しみだね。
しかし酷すぎるデザインだわ。

72 ：

見事に食いついた････

73 ：

http://blog-imgs-19.fc2.com/z/e/r/zerogoods/Leijifuture2011.jpg
何度見ても笑えるデザインｗｗｗ
下手糞すぎるにも程がある。
宮武なら10000万倍かっこよく仕上げるよ。

74 ：

戦艦スターシャって小林誠がデザインしていてずっと非公開じゃなかったか

75 ：

>非公開じゃなかったか
ハイパーウエポンにて公開済み。
ガミラス艦には程遠いが、上の『松本版』よりは遥かに見栄えするデザイン。
艦首のスターシア像が収納されてデスラー砲が迫り出す構造は映像で見たかった。

76 ：

宮武信者の板橋叩きは権利厨と同じくらいうぜぇ

77 ：

ダメなものはダメ

78 ：

http://www.z-gundam.net/ms/axis.html
今さら感はあるけど、板橋のデスラー艦はグワダンのパクリ。
有名なガンダムから平気でパクれる神経が理解できない。

79 ：

宮武信者の板橋叩きというよりは、正当な評価だろ
板橋のオリジナリティなんて出渕の遥か下方で
宮さんとは比較にもならない

80 ：

社員の不始末は社長の責任。
これ日本の常識。

81 ：

お前はどこの日本に住んでるんだ？
すべて下になすりつけて上が責任をとることなんて”絶対に”ないのがこの国だが

82 ：

そこまで松本を酷く言うのか。

83 ：

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1370578203730.jpg
ぜ、ぜんぜんパクリじゃないんだからね！

84 ：

＞すべて下になすりつけて上が責任をとることなんて”絶対に”ないのがこの国だが
どこの中韓だよw

85 ：

2gXg5wPvは朝鮮人かｗ

86 ：

>>83
ひでぇな構図も完全に一致してんのか
100%完成したデザイン画をトレースしただけで
「クリンナップした俺のデザイン」と言い切る板橋さんなら
このくらいちょっと変えただけでも盗作と思わないんだろうね。
零時社は社員にモラルを教えんとアカン。

87 ：

親からしてパクリの雄だから仕方ない…

88 ：

パクリの証拠を出されて電波逃亡ｗ

89 ：

>>68
>「ぬえ」も最初から西崎先行で松崎（当時ぬえ所属）ありきだろ。
当然加藤も宮武もいたよ。
西崎とトラぶって降りて、それでヤマト２時代は、ハーロック、劇場９９９で外部アシを勤めて
宮武は再びＰＳで松本と組んだだろ。
>といっても、最初は全部ヤマトがあっての話と。
そら松本にとっちゃヤマトが最初のアニメだったんだからしょうがなかろうに。
それは西崎だって宮武だって同じだろｗ
西崎はブルーノアやらオーディーンやら、とうとう生きてるうちに復活編でヤマトまで食いつぶしたわけだがｗ
いや、むしろ西崎はヤマトというより、手塚のの虫プロがなかったらアニメやってたかもわからんなｗ
松本は最初から負けなしな感じで安定してただけだわｗ
今度のハーロックが、復活編と比べてどうなるかだな、まぁ興収４億とかど低いハードルだけどｗ
>>73
>宮武なら10000万倍かっこよく仕上げるよ。
宮武がデザインしたスターシアがないんだから、そうとは言い切れないｗ
アンドロ２の糞っプリ見るとさらに思うｗ
でもなぜか松本と組むと、PSのしゅんらんみたいに、テイストがまともに戻るのが不思議だわｗ
>>75
>ガミラス艦には程遠いが、上の『松本版』よりは遥かに見栄えするデザイン。
どう贔屓目に見てもありゃ全然だめだろｗ
板橋の方がまだ松本オリデザの、天井都市ビル脱出船だったデスラー艦の面影を引きずってるぞｗ
>>83
はあ？これでパクリ呼ばわりかぁ？無理やりこじつけんなよｗ

90 ：

>今度のハーロックが、復活編と比べてどうなるかだな
惨敗に決まってるやんｗ
ハーロックなんて既にオワコンの極みｗｗ
>板橋の方がまだ松本オリデザの、天井都市ビル脱出船だったデスラー艦の面影を引きずってるぞｗ


眼、腐ってませんか？
天井総統府兼デスラー艦のデザインは加藤だろ。
松本のラフ稿のデスラー艦は他の天井都市ミサイルとたいして変わらないデザイン。
だ・か・ら、松本コミックスのデスラー艦はコマによって形状が全然違うというチョンボをかます。
他人のデザインだから、いい加減に描けるｗ

91 ：

オイ　>>89　嘘もいい加減にしろよ。
68の『「ぬえ」も最初から西崎先行で』というのは
「スタジオぬえ」のことだろ？
加藤氏も宮武氏もヤマトでの製作側（西崎側）発注を受けて
マッツンの下についた「ダケ」だろうが。
当人たちは一面では喚起していたかも知れんがな。
それ以前にマッツンの下に「ぬえ」は存在しない。
悔しかったら、居る証拠出してみな、ぜいぜいヤッタランくらい。
>松本は最初から負けなしな感じで安定
おいおい、エロい漫画で生計立てていたのが
ヤマトで一躍大家に抜擢されただけだろうよ。
失敗というか、わずか数年でブーム衰退だろ。
1000年女王のフジ産経の画策も知らんのか？
あれ一般だと全然映画の前売りも出た無かったんだぜ。
フジサンケイの社員の購入のおかげ。
後の戦艦スターシアとか、お話にもなりませんね。
その話自体が西崎先行のサブストリーだろうよ。
>>>83
>はあ？これでパクリ呼ばわりかぁ？無理やりこじつけんなよｗ
それ専門家でなくとも、誰が見てももろ剽窃。
西崎が海外SFから剽窃したと笑ってられませんな。
大御所名の子分のよくわからん仕事で
ガン○ムからのいきなり剽窃とはなwwww
恥ずかしというしかない。

92 ：

83をパクリじゃないって言った時点で「私は板橋です」ってカミングアウトしたようなもんなんだがw

93 ：

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1370578203730.jpg
さて、このパクリ艦の周りに群がる三段空母もどき。
最上甲板が飛行甲板でもないのに、何故に艦橋が左舷にオフセットされているのか？
これはもう、デザイン的に破綻してもうてるがなｗ

94 ：

>>93
TV版マクロス要塞艦の艦橋も右舷に寄ってまっせ
あれってなんか理由有るの？
三段空母は伝統美だ。たぶんｗ

95 ：

記号だよ、空母の。
ブライドル・レトリーバーが現実にはもう無いのに付けると空母っぽく見えるのといっしょ。
PCのフォルダーアイコンに耳が付いてるとフォルダーとして理解できるのと同じで、見立てるというテクニックです。

96 ：

>記号だよ、空母の。
記号に頼るのはデザイナー（作家）の限界。
テクニック？
恥を知れ、恥をｗｗｗ

97 ：

デザイナーだったらやるよ、作家はやりたくないだろうけど。
最小の手数で最大の効果を出す為に。
（板橋画を擁護してるわけじゃないよ、一般的な話。河森も大河原もカトキもやってるってこと。）

98 ：

つまらないことに拘って空母にすら見えないデザインに仕上がるよりは記号にだって大いに頼るべきだよね
多用しすぎない程度に

99 ：

＞デザイナーだったらやるよ、作家はやりたくないだろうけど。
自称作家はどういうわけかパクリが大好き
「作品の応用については、古典と現代の作品を混ぜて考えるべきではない」
「先人から多くの物を学ぶのは事実だが、
学んだら学んだだけの敬意を存分に払うべき。作家の全生命をかけた作品（の保護期間）」
「短くていいはずはない。私は70年ですら短いと思っている。」
宮沢賢治なんかは古典だから敬意さえあれば構わないとも抜かすバカっぷり
ドドメは職業差別の最たる勘違い「蕎麦うどん屋論争」だろ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/12/12/14210.html

100 ：

>>93
中央部分は格納庫じゃないか？
そういえば護衛艦伊勢の初期デザインは中央に艦橋が聳えるデザインだった
ヤマト２の宇宙空母の前部と後部に甲板が有るようなデザインで、あれはあれでかっこよかった

101 ：

>>89
ほら松本前から宮さんが既にいたわけだろ？
松本はヤマトの遺産を引き継いだだけで、あとから参画した証明
＞それは西崎だって宮武だって同じだろｗ
アホ、西崎はその前にトリトンやワンサがある
宮さん（つか「ぬえ」）はゼロテスターでJ・デドワ名でやっている
また特撮やタカラの玩具他にも既に参画している、ミクロマンを知らんのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082391160
＞西崎はブルーノアやらオーディーンやら、とうとう生きてるうちに復活編でヤマトまで食いつぶしたわけだがｗ
食いつぶすどころかDC版までめでたく出来たわけですが？
＞いや、むしろ西崎はヤマトというより、手塚のの虫プロがなかったらアニメやってたかもわからんなｗ
それなら西崎のヤマトがなければ松本はどうだよ？w
最初、ヤマト効果が無きゃ、ハーロックの企画が最初頓挫した話もあるんだがな
＞松本は最初から負けなしな感じで安定してただけだわｗ
実はボロボロだろ、全部ヤマトのおかげw　なんで東映と結びつけたか知ってるか？ヤマトのおかげw
1000年女王〜アルカディアまでケチつきっぱなしだろ、どこの社員のおかげで10億いったと思ってるんだ
＞今度のハーロックが、復活編と比べてどうなるかだな、まぁ興収４億とかど低いハードルだけどｗ
あー言っちゃったw　制作費が破格の3000万ドルですがねw
＞アンドロ２の糞っプリ見るとさらに思うｗ
それ松本うんこのゲーム版用でも使われているんがね、しゅんらん？最低デザインだろw

102 ：

アンドロメダは宮武メカ確定。

103 ：

>>93
空母はラジェンドラ号そっくりだね。
板橋デザインはどれも同じに見える。

104 ：

ラムだっちゃ！
え？！スレチ？こりゃ失礼「ち」ま「ち」た。

105 ：

>>91
当時はぬえではなくてクリスタルアートね。
学生の宮武も参加しているよ・
外部アシの証拠？存在してるよ。
有名な零時社のハーロック企画書の時点でぬえが入ってるからね。
ヤマトから離れても松本を手伝っていた事実がある。
加藤なんかが企画書持って営業していたとのインタビューが。ヤマト大クロニクルに掲載されている

106 ：

>>101
>ヤマト効果がなきゃ
だから松本にとっての初の商業アニメ作品はヤマトだから
トリトン、ワンサは手塚作品だっての。
ゼロテスターは宮武作品か？ぬえ作品でもないだろう。
ヤマト効果で皆スタートってのは誰でも一緒ってことだよ。
つかセクサロイド見てて西崎はマツモト誘ったんだろ？
じゃそれはセクサロイド効果だよｗなんとでもいえるｗ
>ヤマトのおかげ
一番ヤマトのおかげは西崎自身だろ？生涯ヤマトしかなかったんだからさｗ権利売ったけどｗ
>>102
ライフリングが付いてる波動砲装備で、あのウイング、あの環境じゃないアンドロメダや
デすシャドーベースでノーズに独特の髑髏意匠が付いていて、後部が楼閣じゃない、アルカディア号だったらいらねーからさｗ
だからあの艦橋じゃないアンドロメダと、先端包丁で楼閣のないアルカディア号のことを、せめて宮武メカといって挙げろよ、事実じゃないだろ？ｗ
>>103
ヤマト３のボラーデザインは板橋ではなくサブマリン
松本ラフがあるのはベムラーゼ艦と、ゼスバーゼで。
あと、ラジェンドラ号は黒くするとザトチローのデスシャドーで、オマージュ。
ノーウィックは、オズマ大和のオマージュデ、すべてクリーンナップは板橋。

107 ：

>>106
詳しいね！
戦艦スターシアのデザイン経緯教えて！？

108 ：

>>105
ヤマトがきっかけだろ？
最初から書かれているが？
あのね「クリスタルアート」は74年までで「クリスタルアート」を発展解消するってことで
「スタジオぬえ」になってるのわかる？
ハーロックの企画は何年だ？完全にヤマトの後。つまりスタッフを上手く引き抜いたようなもの。
違うというのか？ならハーロックが前の証拠を出してみな。
>>106
>だから松本にとっての初の商業アニメ作品はヤマトだから
>トリトン、ワンサは手塚作品だっての。
>ゼロテスターは宮武作品か？ぬえ作品でもないだろう。
それ全然意味不明だぜ？
初の商業も何も、松本はアニメを研究してたというだけで
自作もしてないしアニメ畑のことも実は何も知らなかっただろ。
「ぬえ」はデザインで関わってるのだけだから
それを手塚原作論とすげ変えるのは姑息で下劣。
大体ヤマトの企画での「原」にあたる時点（1973年）、企画では松本は居ない。
他スタッフが作り上げた下地の上で、TV放映に向かって部分的細部とデザインを捏ね回したにすぎない。
>ヤマト３のボラーデザインは板橋ではなくサブマリン
必死で探ってきたんだろうな。さもなきゃモロあの人かもな。
ヤマト�Vのメカデザインは板橋克己とサブマリン、出渕らもいる。
サブマリンはイデオンらもやったデザイン会社、デザインで明確な線わけを出来るのかい？
クリンナップしたのが板橋だから駄目だったのだろうな。
俺も聞きたいな「戦艦スターシア」の「デザイン経緯」と
「デスラーズウォー」を後年になって持ち出した「松本的パクリの真相」。

109 ：

>企画では松本は居ない
当たり前だ
あんな角生え灯台艦橋棟前後二つの先端からビビビ光線発射の岩石船や
両腕が生えたラジェンドラ成人成人ロケットが松本な訳ないだろ
ぬえ(クリスタルアート)が居てもそんなデザインだったってこと
松本はオリジナルアニメ製作に参加する前からセクサロイドやワダチ波動エンジン設定とか出していたし、
あの戦艦大和を独自で、個性的ににデフヲルメしたデザインを、模型の時代で商業発表済だった
>「戦艦スターシア」の「デザイン経緯」
本の解説だと
デスラーズウォー用に描いていた松本ラフを元に
板橋がまとめて、クリーンナップと書いてある
ガミラス、デスラー、スターシアのネーミングも松本のオリジナル
但し松本設定のデスラーのフルネームは、ガーノンデスラーで、ヤマトと設定が違う。

110 ：

>但し松本設定のデスラーのフルネームは、ガーノンデスラーで、ヤマトと設定が違う。
松本設定？
後付設定じゃねーかｗｗｗ
ほんでもって、唐突にデスラーは「デス（死）」と「ラー（太陽）」で死の太陽の意味です
とか言い出して世間の笑いものになったんだよな。

111 ：

>松本ラフを元に 板橋がまとめて、クリーンナップ
グワダンのパクリは松本が発端か！！！１
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1370578203730.jpg

112 ：

ヤマトメカに関する松本信者の知識は中途半端だわ
当時から追っかけてたわけじゃなく、後になって資料だけ集めてアレコレ憶測で物言ってる感じ

113 ：

>>110
ガノンは、大ヤマトのガイラーではじめて出した設定だよな
死の太陽でいいのじゃないか？事実キャラネームのの名づけ親なんだから、そらなんとでも言えるるわ
ヤマトで後付けならば2199のアベルトが最新だから
>>111
おまえデスラーズの企画は完結編(83年春)終わって、年末の７０ミリ公開済んで
84年の企画だと思うぞ、三カ年同時期企画のオーディーンが85年夏公開じゃなかったか？
その頃にグワダンあったかどうかも微妙だろ、つかこじつけて言うほど似てないし
そんなだったら小林のスターシャは、ガッタイガーの円盤に見えるわ

114 ：

似てる似てないの話じゃないんだよ
どうやったら全く同じ角度からの視点で描かれ尚且つ線が重なる部分が出来てしまう偶然が起るのかってことなんだよ
トレースしてしまったらデザインの世界ではそれはパクリなんだよ

115 ：

つか、その戦艦スターシアのデザインの源は、誰が見たってヤマト3の新型でスラー艦で、
そんなグワダンなんかじゃないからね。
これの直線的ラインを曲線的にラインに感じなだけだと思うね。
もちろん新型デスラー艦は板橋の仕事だから、これはさしずめ松本デザイン工房のセルフアレンジであって、
パクリでもなんでもないだろうし。

116 ：

アンドロメダの後部ロケットノズル周りのデザインも
実は、松本が描いていたモチーフなんだよな
当時劇場版の999本編に、
アルカディア、エメラルダス号と戦う惑星メーテルの砲台デザインとして、
まんまのデザインが1カット出てくるけど、
アレのネタ元は、アンドロメダではなく、
当時神田の高岡書店ってところから売られてた、ポストカードセットにもなっていた、
松本メカイラストの中のコラージュデザインの一部分だったんだよな。
メーターやポールウイングと同じで、立派な松本デザインの部品だったんだよ。

117 ：

偶然同じパースから描かれたなら偶然線が重なることは無いんだよ

118 ：

>>113
そいつは相手にしないほうがいいぞ

119 ：

>>109
なんだこれ？
114 ：HG名無しさん ：sage ：2013/06/12(水) 20:02:08.63 ID:GNB4a+IZ
115 ：HG名無しさん ：sage ：2013/06/12(水) 20:14:49.68 ID:GNB4a+IZ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1370165605/
本の解説とか抜かして逃げるなよ。もう実権企画の頃はKMの仕事だろ？
>>112
多分それが正しいみたいだね。
>>113
>その頃にグワダンあったかどうかも微妙だろ、つかこじつけて言うほど似てないし
おいおい、その画像にある2011はなんだよw
実際グワダンはZガンダムの本放送であるのだから87年以降なら十分可能だろうよ。
http://blog-imgs-26.fc2.com/a/s/u/asumohare/12293184310001.jpg
ホントに板橋なんじゃねか？
>>115　>>116
あのね、戦艦スターシアは松本が時間を利用して便乗したことは明らか。
大体スターシアの「ア」表現に拘り続けたのは西崎だけだろ。
当時の声優富山敬のPが拘るから、業と「ア」にしたという証言も知らないのか？
西崎が宇宙戦艦ヤマト完結編の後の昭和57年〜頃に
デスラーズ・ウォー（キング・オブ・デスラー）やりたがってた時には
松本はもう一部叛意を現していて大きなタッチはしてないだろ？
そうそう小林誠も東北新社とエナジオから許諾を受けて
ヤマトの絵画で独自展開はさせてるよなw
残念でした。

120 ：

>>119
>その画像にある2011はなんだよw
単なるイベントの開催年じゃないのか？
>あのね、戦艦スターシアは松本が時間を利用して便乗したことは明らか。
何に便乗する理屈なんだ？そもそも独自でオリジナル展開している松本が、なにかに便乗する理由がないし。
ヤマト大クロニクルの板橋インタビューのページに、
板橋と一緒に山本映一題字の「デスラーズ〜」の企画書が写り込んでいる。
その題字は「戦艦スターシア」ではなく「戦艦スターシャ」だから当時から
企画上はスターシャのネーミング、だから小林の戦艦もスターシャじなないのか？
ことはどうであれ、今のところ人物そのものではなく、戦艦の名称としてスターシア採用なのは松本だけだとなるが？
今のところオーディーンからヤマト復活編の前企画までは松本はがっちり関わっていたってことは事実だろ。
オーディーンですら当初、スペシャルアドバイザーやら、スパーバイザー的肩書が付いていて、断った経緯があるぐらいな勢いだ。
西崎が営業戦略として一方的に松本のネームバリューがを利用したかったんだろうと。
デスラーズの企画が８７年とかあり得ない、それはオーディーンなんかと一緒だから８４年だろ。
松本も小林も「他にもいたかもしれないが」メカデザインのオファーを受けていたということだろ
(板橋インタビューでは、当時新規作品用に松本が描いていたデザインを元にと、注釈がつけられている)
小林のスターシャが初めて出された本より、ヤマト大クロニクルの方が発行も早いから、板橋のパクリもありえない。
スターシアのベースもヤマト３の新型デスラー艦のアレンジで、グワダンなんかではないよ。
実は、デスラーズの主役戦艦はスターシャだが、古代たちがヤマトじゃない戦艦に搭乗してゲスト出演する内用で、
その戦艦もデザインされていた話があって、その戦艦の名称が｢スターライト」だったりする。
なんとこっそり商品化されていて、８５年発売のバンダイのシュミレーションボードゲームifヤマト完結編版に、
名称不明(デスシャドー３仮名で)の予備コマとして入れられていた。

121 ：

問題はグワダンの設定画とアングルやラインが一致するスターシアの絵がいつ描かれたかだろw
８５年以前に描かれたならグワダンの方がパクリ。
槇原の歌詞なんかよりももっと偶然としてはありえないんだから
訴えたら勝てるよ？w

122 ：

そういやさ、今日おもちゃショーに行ったら
タカラトミーのブースでどう見ても板橋デザインの最高峰
ムゲンキャリバーがトランスフォーマーの一つとして
変型玩具が発売予定になってたけど、あれは何なの？

123 ：

>問題はグワダンの設定画とアングルやラインが一致するスターシアの絵がいつ描かれたかだろw
かの大捏造本「クロニコル」の為に描かれたらしいけどｗｗｗ

124 ：

性懲りも無く現われたか電波
今日は早番かw
>>120
お前事実化確認が全然出来ないな
>その題字は「戦艦スターシア」ではなく「戦艦スターシャ」だから当時から
>企画上はスターシャのネーミング、だから小林の戦艦もスターシャじなないのか？
はぁ？スターシアがスターシャに変わったのは特に関係ないはずだがな？
本当に板橋なんじゃないかお前？
>今のところオーディーンからヤマト復活編の前企画までは松本はがっちり関わっていたってことは事実だろ。
オーディン（敢えてこう書く！）の時には、松本は既に「スペシャルアドバイザー」としての関わりだけで
関係を見直し疎遠にしてただろバーカ
>戦艦の名称としてスターシア採用なのは松本だけだとなるが？
そういうことやって、マッキーをパクリ呼ばわりすんなよw
スターシアとスターシャは、ほぼ同義だろ？昔西崎がスターシアに拘った時期があったの
>今のところオーディーンからヤマト復活編の前企画までは松本はがっちり関わっていたってことは事実だろ。
ウソはやめろ！完結編の時点で松本は（本当は）やりたくないとしてただろうが

125 ：

>>120
>小林のスターシャが初めて出された本より、ヤマト大クロニクルの方が発行も早いから、板橋のパクリもありえない。
オイオイふざけるなよ？しらばっくれてるのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/makomako713/diary/201204120000/
　>〈２．1990年代の『ヤマト』への取り組みについて〉
　>90年代、あなたはどういった経緯で、『ヤマト』制作に関わられたのでしょうか？
　>　1986年に西崎氏のオフィスから、ヤマトを書いて（描いて）みてくれと電話依頼されたのが最初です。
　>　サンライズから聞き及んだと言ってました。
　>あなたは、『デスラーズ・ウォー』用のデザインを公表した、ただ一人のデザイナーです。
　>このタイトルについて、教えていただけることがあれば、お願いします。
　>　電話で概略を聞き、デザインしました。
　>もう少し詳しく教えていただけますか？
　>『デスラーズ・ウォー』について、具体的にどこまで進んだとか、証言している人でもいるんですか？
　>　この作品についての情報は、当時のファンクラブの会報のみです。
　>　そこで西崎氏は、２、３の異なったストーリー案があると語っていました。
つづく

126 ：

つづき
http://plaza.rakuten.co.jp/makomako713/diary/201204120000/
　>そしたら何年も後になって、戦艦スターシャを描いた小林さんの絵を目にすることになったわけです。
　>描かれた経緯を教えていただけますか？
　>　デスラーはこういうつもりで戦艦スターシャを建造したという、大まかな意匠だけを、電話でいただきました。
　>　より強い戦艦を指向したにもかかわらず、スターシャを忘れられないデスラーは、スターシャの顔を据えてしまったと。
　>　それに応えて私がデザインしたわけですが、その他の２、３の腹案についても、別のデザイナーに発注されていましたよ。
　>　西崎さんはまずはストーリーがあって、音があって、次に絵に移行するというプロセスを取り、今度は逆に目にした絵から、
　>　音とストーリーが成立するかを逆算するんです。デザイン、プロット等を揃えてはみたものの、
　>　まだこの時点では、観客の共感を得られないと判断したんだと思います。
　>それは何年頃でしたか？
　>　1985年から88年までの３年間のどこかでしたね。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　>　最初にヤマトを描いてくれと頼まれた時は、リメイクの意向でした。
　>　その後で『デスラーズ・ウォー』の企画があって、87年には復活するヤマトをイメージしていて、
　>　これが2520の、シド・ミード版のヤマトでした。これを新しくヤマトの形とするならば、
　>　復活は可能ではないかと言っていたので、西崎さんにしては珍しく、
　>　絵から入っていったなと思いましたから、記憶は確かです。
>小林のスターシャが初めて出された本より、ヤマト大クロニクルの方が発行も早いから、板橋のパクリもありえない。
黒肉は2010年、一方小林の戦艦スターシャの発表は出版の一例だと『HYPERWEAPON2007』
実際当時ものすごい数の人に書かせていたとも小林が証言してる
http://plaza.rakuten.co.jp/makomako713/diary/201201190000/comment/res/?cid=201201211707051213
質問返答参照
いい加減な事ほざくなよ電波！！

127 ：

あやややややややややややややややややや！！！！
今、「疑惑」が「確信」に変わる瞬間を体験してしまいました！！！

128 ：

板橋スレ化してるなw

129 ：

ここは模型・プラモ板なのでちょっとは模型の話をしてください。
そうでなければアニメあたりへ引っ越してください。

130 ：

電波逃亡、つか元の巣に舞い戻ったみたいねｗ

131 ：

俺の知ってる限り小林がスターシャデザインを公表したのは、ハイパーウェポン2011だと思うけどそれ以前に発表した書物があるの？
ハイパーウェポン2007も持ってるけど出て無いだろ？スターシャデザインなんて。
とってもじゃないけどあの植え本2011掲載のデザインは、お世辞ににもガミラスデザインじゃないしな。
板橋のＧスターシアのベースは3の新型デスラー艦だよ。
デスラー砲が横並びでツインではなく、フロント、艦橋下ので前後にツインなのも新しい設定に見える。
であれば、デザイン自体の公表としてはヤマトクロニクルの方が先だろう。
デスラーズの企画書そのものは、きっと84年ぐらいから当然松本も板橋も最初から持っているのだから、
コンセプトに関しては共有で、むしろ産みの親的感じではないか？
大クロニクルにも戦艦スターシアのコンセプトは書かれているし。
戦艦フロントにイスカンダルを掲げたスターシャのモニュメントがあるのもうなずけるし。
いずれにせよ、スターシャ、デスラー、ガミラスは松本のオリジナルネーミングで間違いないし、
ネオガミラスの初出は、ＰＳ松本零士999じゃなかったかな？
いなのところガーノンデスラーのフルネームの初出は999ＵＪか？
で、語尾がシャではなく、Ｇスターシアは、松本オリジナルのネーミングで、オリジナルの艦船だろう。
>>124
>ウソはやめろ！完結編の時点で松本は（本当は）やりたくないとしてただろうが
2520と復活編始動時の胎動編見たら分かるよ、松本が出てるから。
その時代の松本の漫画「ダナササイト999.9」にも、
未使用設定だった、カスケードブラックホールの崩壊断面図とか流用されてたし。
>>126
>1985年から88年までの３年間のどこかでしたね。
85じゃないの？あくまで小林がかかわってる年数だろうと。

132 ：

俺は今でも槇原の歌詞は999をパクったと信じてるし、訴えた松本は正当だったと思ってる。
グワダンより先に零士Future2011のGスターシアの絵(デザインではなくこの絵そのもの)が
描かれたならグワダンが完全に盗作だよ。
2枚の絵を重ねて線が一致するなんて
偶然ではありえない。どちらかがトレースしたのは間違いない。
何故訴えなかったの？

133 ：

そもそもわざわざトレスするような絵か？
難しい構図でもあるまいし

134 ：

こっちもか面倒だなw
>>131
>ハイパーウェポン2011だと思うけどそれ以前に発表した書物があるの？
だから2007と出てるだろうが
　黒肉は2010年、一方小林の戦艦スターシャの発表は出版の一例だと『HYPERWEAPON2007』
　実際当時ものすごい数の人に書かせていたとも小林が証言してる
　http://plaza.rakuten.co.jp/makomako713/diary/201201190000/comment/res/?cid=201201211707051213
見れないとか馬鹿かよ
>デザイン自体の公表としてはヤマトクロニクルの方が先だろう。
どうしても板橋の功績にしたいんだなw
>デスラーズの企画書そのものは、きっと84年ぐらいから当然松本も板橋も最初から持っているのだから、
>コンセプトに関しては共有で、むしろ産みの親的感じではないか？
おやおや西崎企画の横取りかw
また強奪が始まったか

135 ：

>>131
>戦艦フロントにイスカンダルを掲げたスターシャのモニュメントがあるのもうなずけるし。
>いずれにせよ、スターシャ、デスラー、ガミラスは松本のオリジナルネーミングで間違いないし、
どうしても松本にしたいんだなw
その企画自体が西崎とはっきりしていて、案には相当数のデザイナーなら
ブレインが参加していてもなw
大体ネオガミラスなんてパチモンは一切関係ないんだけどな
例えばドキュメントの動画にあるから、松本が全関与したとは全くいえない
最初のヤマトでも松本の立ち位置しってるのかよw
看板だよ看板、客寄せパンダ、わかる？
>その時代の松本の漫画「ダナササイト999.9」にも、
>未使用設定だった、カスケードブラックホールの崩壊断面図とか流用されてたし。
単なる偶然かもよ？w
まあ恒例の二重売りだろうがな
つかダナサイトは1994年〜光文社の少年王連載だろ？
10年近く経ってるともいえるだがな
どうしてこうも電波は松本に都合の良い、ご都合解釈だけを並べられるんだろうなw

136 ：

>>134補足
ほらよ
http://plaza.rakuten.co.jp/makomako713/diary/201008070000/
>この絵は、電話で用件を話ながら書いたもので、(思えば復活ヤマトの発注でした。豪華本には載りませんが)
>この絵のあとにあと1枚横位置的な絵を書きました。
>hyper2009「宇宙戦艦と宇宙空母」の30ページに小さく載せていますが、
>hyper2007「それぞれのヘブン」には｢戦艦スターシャ｣や｢２５２０/4話設定｣と
>共に大きく載せています。2009と同じ、大きな本です。
>hyperweapon2007。表紙はICEキャラクター。既に絶版なんですけどね(笑)
>(2010.08.09 13:34:27)

137 ：

>いずれにせよ、スターシャ、デスラー、ガミラスは松本のオリジナルネーミングで間違いないし、

その理屈なら、アンドロメダもアルカディアも宮武オリジナルデザインで間違いないｗ

138 ：

信じる物はすくい投げ。

139 ：

信じる馬鹿がいれば「儲」かる。

140 ：

信じる者は、足をすくわれる

141 ：

アンドロメダは宮武デザインだよな

142 ：

２の時に板橋が設定画をトレースしたので板橋デザインです。

143 ：

なぞって書き直したんだから、当然『板橋デザイン』だよなw

144 ：

アンドロメダの先端ってメーターだったんだって。
板橋はどうしようもない○○だなぁ〜ｗｗｗ

145 ：

確かに先端に、内周にライフリング溝のある松本メーター状の凹があるな。
アンドロはあの艦橋じゃなきゃ、宮武でもいいけど、
あの艦橋でヤマトシリーズに登場してない、防衛軍旗艦じゃないアンドロでは、
正直なところアウトオブ眼中なんだよなぁ。

146 ：

艦橋いうてもほぼ頭だけだけどな
ライフルリング風凹なんて誰でも真似出来る、板橋でも

147 ：

>>145
そんなものガンダムの額にだってあるがなww
ヤマトシリーズに登場して防衛軍旗艦だけど板橋デザインの戦艦は
世間の皆さんからアウトオブ眼中だけどな！

148 ：

>>146
>艦橋いうてもほぼ頭だけだけどな
艦橋は選管の顔。
実際は、波動砲意匠や、メーター意匠の他に、あの細長いウイングも松本意匠で
宮武も実際はヤマトシリーズ、アルカディア等松本系作品以外のデザインで
一切使用していないことからも、松本専用意匠だとわかる。
アンドロメダの場合は、ウイングを含めた後部ロケットノズル周囲デザインもそれ。
>>147
>誰でも真似出来る、板橋でも
誰にでも真似出来たらセーフ名理屈なら、松本はもっと困らないのでどうでもよい。

149 ：

>そのへん
アンドロメダの艦橋で行き詰まってた宮武氏が松本センセに相談してさっさと決定デザインにまとめられた件はどういうネタにしようと思ってんだろ。
この件に関しては宮武氏も、メカデザインのキャラクター性についていい勉強になったみたいに肯定的な評価をしてたと思うんだが。

150 ：

先っぽだけでドヤ顔とかとれだけ図々しんだろな
その理屈だと総指揮＝デザインなんだけど

151 ：

>あの細長いウイングも松本意匠で
今度はウイングまで松本意匠ときたもんだｗ
自称従軍慰安婦並の強欲ぶりには、吐き気をもよおすｗ

152 ：

>ウイング
これは零士メーターと同じで、元々松本メカ体系の作品であったヤマトの
新作の、地球側艦艇をデザインするにあたって、当然取り入れるべき記号の一つだから
宮武氏がデザインの中に取り入れたのであって、松本氏の指示では無いでしょう。
それが地球艦艇の記号であるからして、彗星帝国側のものは形状を変えてある。
（ガミラス艦艇はその辺りが若干曖昧なので、地球側のメカと文明的な隔たりが
　強くは感じられないのは弱点であった。色を変えると地球側のメカに見えてくる）

153 ：

実は俺のチンコ
反射衛星砲のぱくりなんだ

154 ：

アンドロメダ、アルカディア号は宮武デザイン
　　↓
電波：ぬえは松本の指示で描いたのだから松本のもの
　　↓
だったら西崎の指示で描いたヤマトの松本デザインは西崎のものだな
　　↓
電波：西崎は絵が描けないからデザインは松本のもの
　　↓
松本もアンドロメダの絵を描く事はできないから
　　↓
以下無限ループ

155 ：

宮武が描いたから「宮武メカ」。
これで十分です。

156 ：

実際問題、松本はぬえに指示なんか出してねーだろｗ
宮武がインタビューで語っているとおりなら、完全にまかせっきり。
だ　か　ら、アンドロメダやアルカディアのような傑作が生まれたんだｗ

157 ：

安彦氏なんかはキャラデザだけでなく世界観、設定、話の展開にも
深く関わってるんだけど、「ガンダムは富野さんのモン」って
言ってて全く平和なんだよなあ。
「ヤマトの一スタッフの」松本氏はなんで突然ヤマトの権利を
せしめようとしたんだろ？

158 ：

だって安彦氏は本来アニメーターだから。職人でプロ。
作家じゃなかったんだよね。近年は作家の仕事中心になってるけど。
だから依頼されたら、キャラデザインもすれば絵コンテも切るし
さらばのポスターイラストも描く。

159 ：

あのー作家って言葉をやたら履き違えてる気が・・・・
サルマタケ栽培してた子倅が生来の作家でも何でもないんだが
むしろデビュー作からして既存のモチーフを料理した真のパクリストなんだが

160 ：

先行き不安になったからだろ？
ヤマトに関って以降、自作品が毎年の様にTVや劇場で公開されて
70年代後半は覇王気分だっただろうし、実際そうだった。
1000年女王の失敗から雲行きが怪しくなり、ガンダムのヒット以降は
完全に過去の人になっていったし。
「もうヤマトしかないっ!!!」ってなったんじゃないか。

161 ：

逆にヤマトや９９９で育った世代が松本を担ぎだしたんじゃなかろうか？

162 ：

>>160
時系列ぐちゃぐちゃだけどその主張で大丈夫？

163 ：

けなせりゃなんでもいいんだろw

164 ：

いや問題ないだろう。
ヤマトが７４年で、ハーロックや東映日曜枠のＴＶ２本が７０年代後半で
（『惑星ロボ ダンガードA』は７７年３月から翌年３月。
『SF西遊記スタージンガー＆�U』が７８年４月から７９年８月。
『ハーロック』が１９７８年３月から１９７９年２月。
『９９９』は、１９７８年９月から１９８１年３月。
新竹取物語だった１０００年女王は１９８１年
４月から。）
＞毎年の様にTVや劇場で公開
も『９９９』が７９年夏で２年後舞台の『さよなら９９９』が
１９８１年夏公開。
『１０００年女王』映画が１９８２年春で
とどめの『アルカディア』が１９８２年夏。
その間にヤマトが入ってくる。
（永遠１９８０夏、�V／ＴＶで８０年１０月から翌年春まで、
完結編は８３年の春で零士は最初、『永遠に』で
『宇宙戦艦ヤマト』シリーズは終えるとしてた。）
漫画『１０００年女王』は１９８０年１月から既に連載開始だが
『ガンダム』などは７９年４月からだから書いてあることに問題ないだろう。
まぁ松本ブームの最高潮は、事実上ＴＶの１０００年女王のＴＶ放送前か
始まったころまでだろうけどな。
以降東映ＴＶ路線も『パタリロ』とかにシフトしてるしな。

165 ：

ヤマトには常に「愛」という不変のテーマが一貫して描かれている。
方や松本作品、「プライド」や「つまらん見栄」しか感じられない。

166 ：

別に零士庇うきなんかさらららないけど
｢愛｣が高尚で｢男のプライド｣がくだらん訳ではないけどな
なんかもう、模型どころか著作権の話ですらなくなっとるがな

167 ：

狒々爺の欺瞞に満ちたプライドだけ

>別に零士庇うきなんかさらららないけど
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 笑
余計な保身の一言が、すべてを如実に現してるよな

163 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 11:47:16.02 ID:hej83slZ [1/2]
けなせりゃなんでもいいんだろw
166 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 12:42:34.16 ID:hej83slZ [2/2]
別に零士庇うきなんかさらららないけど
｢愛｣が高尚で｢男のプライド｣がくだらん訳ではないけどな
なんかもう、模型どころか著作権の話ですらなくなっとるがな

168 ：

自爆って見てておもろいなｗ

169 ：

>>152
カギ型ポールウイングは、松本がヤマトの為に創作した意匠ではなく
ヤマトが製作されるスーパー９９、エスパー、セクサロイド、ワダチ等々
それ以前から松本自身の作品の中で出していた、彼独特の個性的なメカデザイン意匠だよ
現にアニメブーム当時から並行していてヤマトメカ出なくても、アルカディア号や、ジャスダム、最近だと火龍やヒミコにも付いている
代表的な松本デザイン手法の一つなのだから、単に松本本人が参加、認知した作品世界でなければ使用できないデザインであることは確かだろ
記号というが、その記号を作ったのは松本で、それはヤマトメカの専売特許でもなし
白色彗星メカは別ラインというが、ちゃんとアのウイングは大なり小なり使われているし、
彗星都市/超巨大戦艦を筆頭に、ナスカ、バルゼー、大戦艦、メダルーザ、デスパテイター、パラノイア、イーター
同作キャラクター同様に、ほとんどその全てが松本のラフデザありきのデザイン。

170 ：

>>155
だったら松本も著書上(コミックス)で描いているから
(それも多分松本らしい一番カッコいいアンドロメダだ)
松本デザインでОＫだろうし、
板橋も宮武のさらばクリーンナップ設定の後に２で描いているし、
小泉は零時社在籍中に、画集用にアンドロ唯一のカラーボードを描いているから小泉デザインでОＫ。
内板橋小泉は松本のアシで、２８〜７９年のぬえは零時社の外部アシだった。
>>160
もうヤマトしかないのは実際問題西崎だけだろ、需要があるから供給されてる理屈だろうからな
松本はエタファンの後、ここまで約１５年間、平均して毎年新作コンテンツを送り出している
ОＶＡ　エメラルダス、メーテルレジェンド、スーパー９９、大ヤマト零号
ＴＶ　コスモウォーリアー、ガンフロンティア、シンフォニーメーテル、
銀河鉄道物語、銀河鉄道物語2、ハーロックアウトサイドレジェンド
ＴVスペシャル　銀河鉄道物語忘れられた時の物語、フジテレビSPはやぶさ　wowow開局記念番組オズマ
劇場　インターステラ5555、銀河鉄道物語２本、最新作３ＤＣＧキャプテンハーロック
短編　999３Ｄガラスのクレア、999恐竜絶滅編、999ダイアモンドダストの彼方に
999インターネット、999時の道標、999北九州電力
ゲーム関連　ＰＳ宇宙戦艦ヤマトシリーズ、松本零士999、キャプテンハーロック、大ヤマト
タイピングソフト宇宙戦艦ヤマトシリーズ、ＷＳ宇宙戦艦ヤマト、メーテルレジェンド、ＤＳ999
ＣＲ、スロット関連多数etc

171 ：

>>169
>カギ型ポールウイングは〜
>〜スーパー９９、エスパー、セクサロイド、ワダチ等々それ以前から
>松本自身の作品の中で出していた、彼独特の個性的なメカデザイン意匠だよ
そんなものは端から細かな問題にしかならない。
著作権法を読みないしてこい。
任意の意匠権と態と混合してるだろ？
>代表的な松本デザイン手法の一つなのだから、単に松本本人が参加、認知した作品世界でなければ使用できないデザインであることは確かだろ
カギ型ポールウイングとかいうやつか？
そんな意匠に松本独占なものでもないし、
他にも多様されてるし、まともなデザイナーならあえて真似をしないだけ。
誰かと違ってな。
>>１70
>それも多分松本らしい一番カッコいいアンドロメダだ
おいおいぬえのデザインコピーだろ？
>板橋も宮武のさらばクリーンナップ設定の後に２で描いているし、
>小泉は零時社在籍中に、画集用にアンドロ唯一のカラーボードを描いているから小泉デザインでОＫ。
まったく意味が通じないんだけど？
元があるからその人がデザイナーという
お前さん独自の屁理屈ならアンドロメタは宮武デザインだろうよ。
>内板橋小泉は松本のアシで、２８〜７９年のぬえは零時社の外部アシだった。
２８ってなんだ？７８か？どの道関係ねぇよ、まして外部じゃな。

172 ：

>>170
>もうヤマトしかないのは実際問題西崎だけだろ、需要があるから供給されてる理屈だろうからな
は？
2199路線で完全に西崎だけのものだろうが。
原作西崎義展は、東北新社が指定した表記ですよ。
松本が辞退という氏名表示も著作かデザインか不明なまま
苦肉の策の逃げだろうよ。
>松本はエタファンの後、ここまで約１５年間、平均して毎年新作コンテンツを送り出している
ブルーノア的、イモばっかが多いよな。
ましてパチンコだけの企画やゲームだけの企画、番組企画を
いちいちアニメコンテンツに入れるなよ滓。
ОＶＡ　エメラルダス、メーテルレジェンド、スーパー９９、大ヤマト零号
ＴＶ　ガンフロンティア、シンフォニーメーテル、ハーロックアウトサイドレジェンド
フジテレビSPはやぶさ　wowow開局記念惨め番組オズマ
劇場　インターステラ5555はきわめて一部のファンだけだろ。
みんな微妙に半島系資本にどくされてるがな。

173 ：

電波は日本語の勉強が不十分
ちゃんとした日本語を身につけてから書き込めよ

174 ：

>毎年新作コンテンツを送り出している
てかさ、松本の脳内には何人のハーロックやエメラルダス、トチローがいるんだよ？
ドイツ空軍のハーロック、ヤマトのハーロック、無印漫画のハーロック、999のハーロック
みんな（設定上）別人のようだが、32世とか999世とか区別があんのか？

175 ：

>>162
>時系列ぐちゃぐちゃだけど
確かに、スマンかった。>>164が詳しく書いてくれて確認できた。
ウチの地区ではガンダムブームって放映終了から一年くらい後だった。
>>170
>もうヤマトしかないのは実際問題西崎だけだろ
だとするならヤマトの権利なんて要らないはずなんだけど・・・
>>157の疑問に推測で軽はずみに答えた事も謝る。
自分も知りたいので教えてくれると有り難い。

176 ：

>>175（>>157
＞「ヤマトの一スタッフの」松本氏はなんで突然ヤマトの権利をせしめようとしたんだろ？
いまさらだけど、それは多分「漫画ヤマト」の出版権絡みの問題が発端だと思うよ。
（実際はキャラクターで儲け損ねたからこその理由もあるだろうけどね。）
著作権譲渡や西崎氏破産の頃、松本零士氏は自分の漫画
『宇宙戦艦ヤマト　コスモシップヤマト』が
「西崎氏の破産によって、その債権者に出版権まで押さえられてしまう？」と、
かなりナーバスだったともいう。
ところが実際は譲渡契約が破産の段階で、既に成立しており
新著作権者が誕生していて、その東北新社から後に合意書の申し出が
（パチンコ裁判判決文参照）あったもんだから、渡りに船と飛びついたともいわれている。
この時点では、何故か松本氏が原作者と自称しても
誰も声を荒げて疑問符を掲げるものは殆どいなかったみたいだよね。
実際に昔は、「絵の出ないヤマトは、自分の作品ではない。」と
松本零士氏が語っていた公の事実があるように、そのスタンスが裁判当時とは180度違っていたんだよ。
その例が↓これね。
＞この放送では、3つのトラブルがあった。
＞1つは、松本零士が出演をボイコットすると言い出したことである。
＞プロデューサーの西崎義展と脚本を担当した藤川桂介が、
＞放送開始30分前に松本邸まで赴いて出演を説得し、放送途中から出演することになった。
＞クレジットに名前が読み上げられなかったために、放送中松本は姿を現さなかった。
＞番組の最後に登場し、自分の名前が読まれなかったことに対し不快感をあらわにして
＞「絵の出ないヤマトは、自分の作品ではない。本当はここに来たくなかった」と言って場をシラけさせて…　
参考資料　http://ameblo.jp/addicto/entry-10563108420.html
↑これは、有名でありながら歴史に埋没しかけている「ヤマトのラジオ事件」のことだよ。

177 ：

（>>175>>157）
ようするに肝になる本幹は「漫画の方のヤマト」と
「キャラクター権での商売で儲け損ねた積年のナントカ」というやつかもね。
破産騒動が元で、ドサクサで著作権の一端を掴んでみたら
糞みたいな取り巻き共が拠ってくるわ、拠ってくるわで
たくさん新企画をぶら下げて「松本先生、是非使わせてください」と擦り寄ったのさ。
そこが彼の大きなターニングポイントだったわけだよ。
事実、西崎氏破産の報道の頃（1997年頃）には、
「ワシが『宇宙戦艦ヤマト』の著作権者で、西崎はアニメ化の使用許諾権を得たPでしかなく、
使用許諾権も既に失効している」という勝手な妄想を語り始め、
（例http://netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.2/topics2-2.html　訂正コメント参照）
後に西崎氏が逮捕になった1998年には、新潮や産経のサイトで
「西崎は『ヤマト』とは無関係で、『ヤマト』の全ての権利はワシが持っている」旨の発言を繰り返している。
要するに平然と妄想をのたまうほどになったわけだよ。
東北新社との合意書とやらも1999年になってからの事で。
そのとき東北新社やバンダイの担当は、本当に松本氏が原作者だと信じていて疑わなかったともいう。
またその事実確認すらしていなかったという話だよ。
さらに企業側には腹案的裏があったのかもしれないが。
それが明らかになるのは、皮肉なことに「松本氏が自分から始めた著作者裁判」での
関係者事情聴取と当時資料から「本当の事」がわかったわけだけどね。
あとガンダムブームは、プラモが牽引したガンプラブームが本幹な。
ヤマトはメカコレの売り上げでバンダイの危機を救った？ともいわれてる。
総数では足元にも及ばないけど。
まあ一応話半分程度で受け取ってくれな。
ただ明らかな嘘も独善解釈も書いてはいない、とだけ綴っておくよ。

178 ：

「突然ヤマトの権利をせしめようと」
こういう書き方に既に悪意がこもってる。
松本氏は別に、ヤマトを自分の物にして儲けようとしたわけではないんじゃない？
西崎氏が権利を握ったまま逮捕されたことで、「ヤマト」というコンテンツが
身動き取れなくなってしまう事態を懸念したからに他ならないんだと思う。
いわば、罪人の手から「ヤマト」を文字通りサルベージしようとした。
これまでの印象操作では決して無い、もっと高潔な意思のかたちだったんだよ。

179 ：

>>178
オイオイ
既にこういう書き方が松本マンセイに陥ってますぞ
↓
>いわば、罪人の手から「ヤマト」を文字通りサルベージしようとした。
>これまでの印象操作では決して無い、もっと高潔な意思のかたちだったんだよ
>西崎氏が権利を握ったまま逮捕されたことで、「ヤマト」というコンテンツが
>身動き取れなくなってしまう事態を懸念したからに他ならないんだと思う。
そこで何故、「破産逮捕のNは」と持ち出してくるのかな？w
自分が原作とだけ主張すれば良かっただけだろ？
ようは西崎から略奪するのが終始一貫した当初の目的だっただけだろーが

180 ：

>>178
>ヤマトを自分の物にして儲けようとしたわけではないんじゃない？
そうそうコレねw
当時WFの窓口も松本の会社がやっていて小銭を荒稼ぎしてた
裁判中から以降、その窓口は完全にシャットアウトになった
もちろん西崎時代には、当日版権の許諾なんて殆どない
リバティープラネットとか
瓦礫や物流メーカーの動き見ればはっきりわかる

181 ：

>当時WFの窓口も松本の会社がやっていて小銭を荒稼ぎしてた
それって詐欺に当たるんじゃね？

182 ：

>>181
被害者のディーラーが被害として訴えれば、あるいは成立するかもしれないよ。
ただ齟齬（勘違いに）による著作権者主張だったなら
それほど大きな問題にはならんよ。
まあ松本のテカとして甘い汁を吸ってた連中に
松本の会社を訴えるという度量を示せるディーラーも流通もおそらく無いだろうがね。

183 ：

テカって手下の事かなあ。

184 ：

>ただ齟齬（勘違いに）による著作権者主張だったなら
>それほど大きな問題にはならんよ。
裁判で負けて以降、今現在松本に著作権が無いことは周知の事実だから
払い戻し請求できるんじゃね？

185 ：

>>179
レスどうも。いや、冷静に見たらそういう捉え方も出来るんじゃないか、
という一意見です。
「ヤマトを救いたかった。」今までこういう解釈は無かったから異端に
見られるのは覚悟の上。でも誰かがやらなかったら、権利も留置場
で穴熊状態になってしまったんじゃないかと。
あと、西崎氏のやったことは全てを剥奪されても同情の余地は無いわけで。
自動小銃や榴弾砲で武装していたというのは、テロリスト認定を
受けてもおかしくない。

186 ：

あ、あと決してマンセーではないです。
このスレにそって言えば、アンドロメダは宮武氏のデザインだと思ってます。
松本氏がどんなアドバイスをしようとも、概ねは宮武氏が手掛けたという
事実は動かない。デザインって多かれ少なかれ助言や注文を受ける物で完成まで
完全に一人で上げるのは稀なんじゃないかと。
アームパンチやローラーダッシュは別の方のアイディアらしいけど、
スコープドックは紛れも無く大河原氏のデザインと認知されてるし。

187 ：

>でも誰かがやらなかったら、権利も留置場
>で穴熊状態になってしまったんじゃないかと。
西崎は塀の中でも「ヤマト復活」ヤル気満々だったんだけど？
>西崎氏のやったことは全てを剥奪されても同情の余地は無いわけで。
>自動小銃や榴弾砲で武装していたというのは、テロリスト認定を
>受けてもおかしくない。
西崎を悪者に仕立て上げ、その著作権を強奪しようとした行為と大して変わらんなｗ

188 ：

>>185
>あと、西崎氏のやったことは全てを剥奪されても同情の余地は無いわけで。
>自動小銃や榴弾砲で武装していたというのは、テロリスト認定を受けても…
犯罪者に対して「本当に人格的保護の見地は必要ないのか？」という
「人としての本幹的部分」の解釈の問題だろうな
どんなにあこぎな銭ゲバルトでも、仕事としてやったことの評価はできるが
それ以外を捏造した嘘は消えないってこと
>アームパンチやローラーダッシュは別の方のアイディアらしいけど、
>スコープドックは紛れも無く大河原氏のデザインと認知されてるし。
？アーマードトルーパーは大河原の参加作品なだけだよ？
本当に動かせそうなメカデザインというのが彼の玩具タイアップにも関係する売りってこと
http://www.artm.pref.hyogo.jp/exhibition/t_1303/index.html
因みにこんなのもある
大河原「ガンダムのときは、主役の3機（ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク）に苦労させられたんですよ。スポンサーの意向もあって。
　　　　　でも、その当時、敵メカは商品化されないので（自由にできるから）、主役を食うようなものを作ろうと思ったんです。
　　　　　そうしてできたザクは、ガンダムに並ぶキャラクターに育ててもらった。（監督の）富野さんの扱いもすごく良かったから」
宮武　　「１話のイントロダクションのザクの動きが無かったら、ガンダムはとても今のような状況にはなってなかったですよね」
　　　　　大河原「あれは、安彦（良和）さんの力ですよね。あと、やられメカじゃなく、兵器として扱ってもらえたのも大きかった」
http://syumisyumi814.blog.fc2.com/blog-entry-81.html
ガンダムの大河原の原案を見たがことないのか？
一例　http://25.media.tumblr.com/tumblr_l6b33y4N4k1qzz5fco1_500.jpg
その決定稿になったのが安彦がリファインしたこれ
http://livedoor.blogimg.jp/kmmatsu/imgs/6/0/60b10684.jpg
因みにトミノのザクアイデア原案
http://guy-oh-diary.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c09/guy-oh-diary/m_E38388E3839FE3838EE382B6E382AF.jpg

189 ：

オマケ
＜宇宙戦艦ヤマトの波動砲の秘密＞
宮武氏は、「宇宙戦艦ヤマト」のデザインに関する、意外なエピソードも披露。
1974年に放送された「宇宙戦艦ヤマト」では、松本零士監督がメカデザインも担当。
松本監督の描いた原稿を、スタジオぬえの宮武氏らがクリーンナップする形で設定制作が進められました。
しかし、後にこの作品の著作者人格権に関して法廷闘争を繰り広げることになる、
西崎義展プロデューサーと松本監督の間で、ヤマトのデザインに関して意見が対立。
争点は、実在した戦艦大和の艦首にあった、菊の御紋でした。
宮武「西崎さんは、菊の御紋が無いとヤマトではない。絶対に必要だと。
　　　　でも、松本零士さんは反戦的なところがあるので、絶対につけない。
　　　　じゃあ、菊の御紋に見えれば良いんですよねってことで、（艦首の）菊の御紋をそのまま引っ込めた。
　　　　それが、波動砲なんですよ」
たしかに、宇宙戦艦ヤマトの艦首に装備された波動砲を正面から見ると、内部のモールドが菊の花びらに見える！
「宇宙戦艦ヤマト2199」を制作中の出淵氏も、スカパー！特番の控え室でこの話を初めて聞き、驚いたそう。
出淵「宮武さんからは、ヤマトネタをかなり掘り出しているつもりだったんですけど。知らないネタが出てきて、久しぶりにドキドキしました。
　　　　まだ、もうちょっとあるかもしれないから、掘ってみようかなって思います（笑）」
http://syumisyumi814.blog.fc2.com/blog-entry-81.html
波動砲は松本と騙っていた大嘘はどこにいったんだ？

190 ：

>188
スコープドッグはふつうに大河原デザインだろ。まさか塩山デザインとか言わんだろうな。

191 ：

つか>188のガンダム原案、左の方は色と顔が違うだけでほぼ各構成要素の配置と形状という意味ではデザイン終わってるだろ。
それこそ宮武アンドロメダと同じ話だ。
安彦決定稿とカタチが違うのは単なる画力差。
超大河原邦夫展には俺も行ったが、あそこで『スコープドッグは大河原作品ではない』という扱いになってた訳でもないし、なんでリンクを貼ってるのかもさっぱりだな。

192 ：

原案のころって「ガンボーイ」だから子供っぽい体型なんじゃないの？

193 ：

>>189
モデルグラフィックス誌2007年のヤマト特集号でも宮武は
ヤマト松本案には波動砲は無かったって証言してるしな。

194 ：

そもそも「松本ラフ稿」なる代物は無かったという話もあるしなｗ

195 ：

>>194
アンドロメダのラフはない！
あるなら見てみたいもんだw
なお、本当は一部でこんな話もあったらしい
http://netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.2/topics2-2.html
　松本零士版ヤマトのアニメが現在動いているらしいが　
　スタジオぬえとの確執が解決されたというハナシをきかないので、多分違うものとなる公算が強い。
　実はヤマトのメカデザインはほとんどがスタジオぬえのもので、
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　後になって「松本零士が描きましたよ稿」というのがでっち上げられて、実質手柄を取られてしまったので未だに根に持っているというハナシだ。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　訂正コメント
　「おたくウィークリー」９月27日号が発表されてから、このコメントに対し、
　ヤマトの著作権者である松本零士氏、ＳＦ作家の高千穂遥氏より事実誤認があるとの指摘を受けました。
　以下、関係各位に深くお詫びすると共に、事実関係を訂正させていただきます。
●松本零士氏は、ヤマトの原作・監督・総設定者として、全ての著作権を保有していること。
●西崎氏が保有していた使用許諾権は既に切れており、西崎氏に権利は一切残っていないこと（買い取ったわけではない）。←これ明らかな大嘘
●スタジオぬえは、アニメ化にあたってのデザインの清書を担当しているだけであり、
　松本氏とぬえの間にははなかったこと（基本デザインは全て松本氏の手になるもの）。
だが「ぬえ元社長」と「松本」は鎮火に必死だったみたいねw
http://www.takachiho-haruka.com/ascii/01-12.htm
　とまあ、そんな状態で、ヤマトの原作権は宙に浮いている。裁判によって、これがどうなるのかは、まだ誰にもわからない。
　個人的な感想を述べれば、「宇宙戦艦ヤマト」に関して、松本さんが原作者であるという認識は、わたしにはない。
　何人かの元スタッフにも訊いてみたが、やはり、原作者が松本さんであると認めている人は多くなかった。
　テレビシリーズの担当者でなかったわたしに書けるのは、とりあえずここまでである。
担当者でないのに、一切トラブルや行き違いはないと断言、酷いなw

196 ：

>>192
子供体型なわけじゃないよ、ほぼ188の画稿のままだよ。
それが証拠にクローバーのガンダムDX合体セットはあれにそっくりだ。
大河原氏の描いた設定画をメーカーに渡したからああなったんだよ。
安彦氏の絵は、実はあれたしか設定画って扱いじゃなくて、現場のアニメーター向けの
指示書/参考図みたいなものだったと思う。描きやすいように線が減らしてある。
ただ、作ってる人も見てる人も、みんなあれを原初ガンダムデザインだと認識してるよね。

197 ：

>安彦氏の絵は、実はあれたしか設定画って扱いじゃなくて、現場のアニメーター向けの
>指示書/参考図みたいなものだったと思う。描きやすいように線が減らしてある。
あんたさ、設定画の意味がわかってるのかい？
これなんだ？これ？
http://ec2.images-amazon.com/images/I/616TdgBp52L._AA300_.jpg

198 ：

つhttp://ameblo.jp/addicto/entry-10347738733.html

199 ：

>195
ずいぶん古いの貼ったな。控訴審とか和解の時期より古そうだから最新の知見と食い違っててあたりまえだな。
>198
このスレより薄い『考察』なんか貼って何がしたいw。

200 ：

>>198
前半はなるほどと思って読んでいたけど後半はトンデモ珍説の類ではないのかｗ

201 ：

>>199
>和解の時期より古そうだから
昔というなら、そこで大嘘さらしていてもOkかよ、ひでーな「ごっく」
しかしあんた、1年くらい前から
いろんなトコでくだらない話を展開させてるのな
98：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb ：2012/05/13(日) 10:26:03.29 ID:???
> 日本がイギリスの変態プレイに巻き込まれなければ・・・・・・・・・・・・の話になるけど。
『本国では技術上の問題で要求仕様から外さざるを得なかったのですが、日本の技術協力によりようやく実現できた機能もあります』
何がですか？
『ミサイル運用能力に加えて、いつでもコクピットで紅茶が飲めるようになりました』
カーモデル総合スレッド　part28
181 : ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb ：2013/03/28(木) 23:54:10.10 ID:awzRpQ6T
>172
だから兵庫県西宮市のフレンドホビーに行けばタミヤ1/12のフェアレディZとかスーパー7があるぞと。
遠いなら仕方ないが。
つか行動範囲がどの辺りか言ってみたほうが買い物情報は集まりやすいんじゃね？
183 : ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb ：2013/03/29(金) 00:44:39.86 ID:IUt1Si//
>172
もういっちょ
ttp://www.marus-shoji.com/shopdetail/034003000001/
あと5200円分何か買ったら送料無料らしいぞw。
箱の大きさからして多分スゴイ送料になるので追加の買い物をするのも手ではある。

202 ：

>201
裁判の結果を受けて意見が変わったかどうか、実態がわからないだろ。
まあそのレス後半でおまえさんが根本的に頭のおかし目な粘着体質なのはよくわかったからもういいよw。

203 ：

>>202
>裁判の結果を受けて意見が変わったかどうか
馬鹿いうんじゃないよw
「西崎氏が保有していた使用許諾権は既に切れており、西崎氏に権利は
一切残っていないこと（買い取ったわけではない）」なんてのは、明らかな嘘八百
そんなことは裁判の争点にもなってない
どこが裁判受けて変わったんだろうな？
しかし調べてみたら、あんた相当酷いね？
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50358413.html
997：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb ：2012/05/03(木) 12:11:59.50 ID:???
安倍ちゃんの駄目なところだなあ。変に上滑りした所。
まるで上から目線の変な奴だな

204 ：

>203
だからそれを書いた時のまま誤解しっぱなしだったのかどうかわからんだろ。
それに和解は2003年で、その文が書かれたのはおそらくその前。
>まるで上から目線の変な奴だな

それをおまえさんが言うのかw。

205 ：

>>203
西崎と和解前の段階の話で
>西崎氏が保有していた使用許諾権は既に切れており
著作権は東北新社に譲渡されているので当たり前。
アニメの使用許諾権者は、正式に東北になるから当然。
>一切残っていないこと（買い取ったわけではない）
事実合意書は交わしているが、(著作権は)東北新社が買い取っているから、
わざわざ「買い取ったわけではない」と言ってもいる。
本来自分の著作人格権は自分だけのものであるから、
合意書を交わした全面東北には協力するが、
松本自身の著作物は、自身と西崎の会社間契約も切れていて(または失効していて)
今後西崎とは、袂を分かって一切信託しないのであるから、
著者として自分に帰属するものは当然自由にする理屈で、これも当然のこと。
西崎には西崎の人格権権利以外、一切残ってないのも、松本としては当たり前の理屈。

206 ：

>>204
>それをおまえさんが言うのかw。
どこが？そりゃ唯の鸚鵡返しじゃないのか？
>だからそれを書いた時のまま誤解しっぱなしだったのかどうかわからんだろ。
誤解しっぱなしってなんだよw
裁判の争点になってないことを鑑みれば、「誤解」でなく「大嘘」だったことは明らか
誤解で「許可与えた」なんてまず言わないし、そんな頓珍漢なこと平気で言われちゃ相手も困るだろうよw
>それに和解は2003年で、その文が書かれたのはおそらくその前
おそらくも何も完全に前、日付けもわからないのか？

207 ：

>206
> どこが？
その>206も全部がそうだろうがよw。
自覚のないやっちゃな。

208 ：

>>205
>著作権は東北新社に譲渡されているので当たり前。
おいおい譲渡は切れてるとはいわない
>事実合意書は交わしているが、(著作権は)東北新社が買い取っているから、
>わざわざ「買い取ったわけではない」と言ってもいる。
おいおい合意書は1999年
件のおたくウィークーリーはいつでしょうえねw
大体「松本零士氏は、ヤマトの原作・監督・総設定者として、全ての著作権を保有していること。」と抜かしておいて
合意書には「原作・監督・総設定者」なんて文言は無いぞアホ
基本はこうだ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061228133336.pdf
　(４)原告とＰ１間の合意
　原告とＰ１（以下「Ｐ１」という。）は，平成１１年１月２５日付けで，
　「宇宙戦艦ヤマト等に関する合意書」と題する合意書（乙４。以下「乙４合意書」といい，
　乙４合意書に係る合意を「乙４合意」という。）を作成し，これに記名，押印した。
　乙４合意書４条の記載は次のとおりである。
　ア　１項　「甲は，乙の対象作品に関する上記の権利の行使が円滑に行われるように，全面的に協力する。」
　イ　２項　「乙は，甲がヤマト作品に関連する新作の企画を希望する場合，これに全面的に協力する。
　　　　　　　ただし，甲は，乙に対し事前に企画内容の詳細を通知し，説明する。」
また嘘がばれたな

209 ：

>>205
>松本自身の著作物は、自身と西崎の会社間契約も切れていて(または失効していて)
>今後西崎とは、袂を分かって一切信託しないのであるから、
>著者として自分に帰属するものは当然自由にする理屈で、これも当然のこと。
嘘はやめろな
契約が切れたも何も、ヤマトシリーズに関係ない独自のセルフ創作は松本の自由だろ？
そのセルフ創作がもし「ヤマト」に依存するなら、ヤマトの著作権者に頼ることになるってだけw
>西崎には西崎の人格権権利以外、一切残ってないのも、松本としては当たり前の理屈。
翻案権が残っているという裁定もでてますがね？
それ受けてエナジオがヤマトの著作権窓口なんだろ
これをみろよ
http://www.enagio.com/company.html
社名　株式会社エナジオ
業務　「宇宙戦艦ヤマト」シリーズの企画、製作及び版権管理業務
　　　　映像制作業務各種ライセンス管理業務
　　　　商品開発及び広告企画業務

210 ：

>>207
くどいぞ、お前w

211 ：

>>205
電波ちんの"独善的松本だけ優位にしたい"な糞解釈はもういらないってな。

212 ：

>210
それもおまえさんが他人様に言える事じゃないだろw。

西崎氏の破産やら何やらでヤマトの権利が自分の手の届かないところに行くのを恐れたのか(推測)、松本センセが血迷って色々訳の分からん事をしました。
欲張ったせいで、元々保有してたと漠然と思われていた権利よりも小さい部分しか松本センセの手元には残らず、本作品に関して本人が得ていたさまざまな尊敬も概ね失われるという結果になりました。
年寄り特有の困った物忘れやらなにやらのおかげで今もいろいろ大変です。
一時代を築いていた人なのに気の毒なものですね。

これで済む話をいくつもスレをまたいでグダグダとw。

213 ：

ごっく相変わらずの粘着気質だなぁ^^;

214 ：

【電波の妄想】
西崎との和解により、西崎と松本のお互いがヤマトの著者であることを合意した。
よって、西崎が死んだ今、ヤマトの著者は松本だけである。

【現実】
ヤマトの著者が松本である事に合意した西崎は死んだ。
よってこの世に、松本がヤマトの著者である事を認める人間は存在しない。

215 ：

センセとかキモい。

216 ：

>>195
完結篇をやる直前に徳間から出たロマンアルバムに
彗星帝国軍艦船の松本ラフなるものが載ってるね。
あれは怪しいと思ってたんだ
あそこまで松本が詳細なラフまで描いて指示してたなら
ぬえが離れて以降の極端なメカデザインのレベルの低下が説明できないよね。

217 ：

松本と宮武のタッチはまるで別物
両者のラフデザインの区別も一目瞭然
さらばは映画ゆえの複雑なメカデザイン
２(�Vも)はTVゆえのシンプルなメカデザイン

218 ：

勘違いしてるみたいなのがいるみたいだが
http://stat.ameba.jp/user_images/20110324/05/0601yf/3f/2b/j/o0800056111122291008.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/20/f8/bunbun660124/folder/953273/img_953273_31710764_3?1354197558
コレって松本のタッチの真似をした宮さんだよw
あんましプロを舐めるなよ
こちらは後に書き加えたバージョン
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/20/f8/bunbun660124/folder/953273/img_953273_31710764_5?1354197558
こっちは艦橋の一部以外は宮さん
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b9/ae/d_hino/folder/937407/img_937407_28440082_10?1329104835

219 ：

ここで松本ラフをお楽しみください。
一番上がイスカンダルシップ
一番下がアナライザー
http://ameblo.jp/addicto/image-10942521341-11179733243.html

220 ：

>>219
すげえ！タトゥイーンの砂漠をさまようR2まんまじゃん。
「スターウォーズは私からパクリまくってる」っていうのは、
おじいちゃんの妄言じゃなかったんだwww

221 ：

>213
ここいらの大粘着に比べれば俺ごときは小物もいいところだw。
しかし>218のアンドロメダ、『ブリッジにあらず!!　大型火器の発射口である』は初見時ショックだった。

222 ：

>>221
そういう設定画の書き文字をバンダイがちゃんと見て設計に反映させてるかは非常にあやしいよね。
未だにアンドロメダの補助エンジンの間にある艦載機発進口を再現したバンダイ製品はない。
超合金魂でさえ。

223 ：

>>218
P1の三段空母のオリジナルデザインは松本だから。
もともと松本部品で構成されてるんだが、
艦橋デザインが変わったから、見栄えして今の人気になったんだよアンドロは。
じゃなかったら、あの映画のポジションからして、
単なる善戦するやられメカで、終わってた戦艦だから。
>>219
イスカンダルシップのデザイン自体はエスパーのころから出てるだろ。

224 ：

>イスカンダルシップのデザイン自体はエスパーのころから出てるだろ。
バカメ。
それは単なる使い回し。

225 ：

>P1の三段空母のオリジナルデザインは松本だから。
違うと思うよ。
松本コミックスの三段空母の扱い見れば一目瞭然。
あれをどうやら戦闘機か何かと思い込んでいたようだｗｗｗｗ

226 ：

松本ラフの三段空母は3隻ともデザインが違ってたね

227 ：

>>223
アホーお
http://iup.2ch-library.com/i/i0944162-1372166614.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0944167-1372166729.jpeg
http://iup.2ch-library.com/i/i0944165-1372166729.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0944166-1372166729.jpg
同じものを何回も使いまわす松本特有の悪癖

228 ：

な〜んだ
やっぱベースは松本絵なんだ〜ｗ

229 ：

負け惜しみ、負けい惜しみ。
イスカン艇だけw
それ以外のラフなんて殆ど落書きか関連がよく分からない程度。

230 ：

>>227
「お〜い、アシスタント。ここに以前描いた宇宙船でいいから
それっぽいのを描いといてくれ」
って言われて新谷かおるが描いたと推測。

231 ：

ヤマトやハーロック以降記憶に残る「松本メカ」が皆無な時点で推して知るべしｗ

232 ：

飛龍のエンジンの載ったイカダとか。

233 ：

「戦場まんがシリーズ」ってさぁ、死と滅びの美学みたいなもんしか伝わってこないよなぁ。
「さらば」の頃、死なせるためにキャラを作らないとか言ってたみたいだけど、自著では死なせまくってるじゃん。

234 ：

いつもその場の思いつき発言だからさ
その程度の野郎ってこった

235 ：

無駄に盛り上げ要員として死なせるキャラはって意味だろw。
成層圏気流のラインダースとか死神の羽音の主人公とかでは生き残ったことの悲哀もあるな。

236 ：

無駄に盛り上げた末に殺してんじゃねえか
じゃあシンフォメーテルのナスカや女機械化人
アルカディアのトカーガ兵なんかは何だ？最低だろ

237 ：

>236
俺は見てないが、宇宙交響詩メーテルのナスカって死なせ要員の脇役じゃなくて主役の片割れなんじゃないのか？
それで盛り上がったあげく死んで退場ならそういう筋道のドラマだって事だろ。
松本世界でメーテル物は所詮メーテル以外みんな脇役とか(ry

238 ：

ガラスのクレアなんかも死なせておいて、続編でしれっと生き返らせていたな。
結局ヤマトで西崎がやったことと同じ事やってんじゃんかｗ

239 ：

>>237
まぁ見てみろよw
お前でも無駄か、そうでないか位はわかるだろさ
生き残ったら鉄郎との因縁の三角関係は必死だろうがw
真田さんや斎藤他の死が、物語り上で無駄だともちっとも思わないがね
ゾルたちはマジで可哀相だったな
死なせる為だけに登場してきてな

240 ：

出し殻になってからのあれやこれやはさすがに擁護の余地なしという事でw。

241 ：

>239
> 生き残ったら鉄郎との因縁の三角関係は必死だろうが
早い話が、
『死んだことや死なせ方が無駄とかじゃなくて作品自体が無駄』
と言いたいのだろうという気がしてきた。

そこは否定しないw。
むやみな多元宇宙化はなあw。

242 ：

王大人の仕業

243 ：

早いもんだな、あのアンドロメダへの旅が終わってからはや３ヶ月

あまり違和感ないな。

244 ：

松本スレにいるのか、宮武スレに居るのか、ぱっと見分からなくなるな。

245 ：

電波フルボッコで逃亡ｗｗｗ

246 ：

電波は真性マゾなんじゃねえかな

247 ：

あ〜んざ〜い、パンツ履いてるか〜い？

248 ：

あ〜んざ〜い、パンツ履いてるか〜い？

249 ：

宮武さんは直接参加してないにも関わらず、ガンダムがすごいお気に入りで
私設応援団となって布教活動を行い、同人誌をスケールアップしたガンダム
センチュリーにも関わり、ガンキャノンはやはり俺のパワードスーツが基だよな、
とご機嫌だった

250 ：

>>249
宮さんの人物像を貶めたくて精一杯か？
そういう「どこかの老害」みたいなキャラじゃないから。

251 ：

これを「貶めている」に見えるお前の頭の方がおかしいと思うが
例の論争にからんでいる奴は基地外ばかりだな
もう何でも西松の事を言っているようにしか見えないんだろうな

252 ：

>>251
また変なのが涌いたな。
この通り敵意剥き出しで貶めてるだろうが。
>私設応援団となって布教活動を行い
>同人誌をスケールアップしたガンダムセンチュリー
>ガンキャノンはやはり俺のパワードスーツが基だよな、とご機嫌だった
十分貶めてるだろ？
Gセンチュリーは企画が松崎健一氏で、宮武氏はスタジオぬえとして企画に参加し、
ビジュアルバイザーで携わったのさ。
そもそも宮武氏は、松本みたいな恥ずかしい真似はせんからそこは間違えないように。

253 ：

ムック「ガンダムセンチュリー」は同人誌「Gun Sight」に松崎氏とOUT編集長大徳氏とが注目し
それをベースに発展、まとめる形で作られた。
https://twitter.com/AoiKunio/status/179398909708353536

254 ：

青井邦夫？？？
密林著書調べでは余計にわからん？？？？？

255 ：

青井邦夫氏はフリーのデザイナー、この時期(80年前後)はスタジオぬえと
何かと関係がある仕事をしている
http://082.digi2.jp/library/list/nue-list.htm
http://togetter.com/li/35949

256 ：

リンクを見る限り永瀬唯と同じ文章だけでライター、研究家の類だろう。
デザインなんて本や作品があったのか？

257 ：

青井邦夫!? (゜ω゜)　おー、テクノボイジャー好き好き〜♪

258 ：

西暦2066年、人類はかねてからの念願であった世界連邦を形成した…
OH!DAN!!テクノボイジャー
OH!DAN!!テクノボイジャー
あれ？宮武スレなのに、ちゅうか完璧にTBのアニメ化だよな

259 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1158677057/234
宮武テクノがテレビで見られた地方もあったようだ(未確認情報)

260 ：

青井邦夫さん知らんのけ？
UWWのウルトラメカはかっこよかったし。

261 ：

どんな亀レス？

262 ：

え〜んどぉ、パンツ履いてるか〜い？

263 ：

あ〜んざ〜い、パンツ履いてるか〜い？

264 ：

フルティンコです。

265 ：

荒牧はダメだな…
今さらアルカディアをギーガーにして誰に受けるんだとw
あんだけぬえの後追いで儲けておきながら敬意のカケラも見せない所詮その程度か

266 ：

小説版の９９９もいろんな意味で「終わった」わけで…
御大まかせじゃ完結しなかった作品を一応終わらせた。
スタージンガー＆エスパー＆白色彗星＆惑星投棄ロボは楽しませてもらった。

267 ：

あ〜んざ〜い、パンツ履いてるか〜い？

268 ：

フルティムポでつ

269 ：

せめてアルムティムコと言えV(^-^)V

270 ：

ハイル！アルムティムコ〜！！

271 ：

松本銭士3D映画の陰茎アルカディアはどうなったの？
宮武さんのアルカディアじゃないからスレチかな？

272 ：

スレチでしょう、該当スレは↓かと
【著作権】松本零士関連の立体模型4【裁判】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1370165605/

273 ：

てすと

274 ：

ウェーブから
宮武さん設定の
スペースセツルメント（スペースコロニー）プラモ発売だって

275 ：

WAVE スペースセツルメント 価格未定 2014年春発売予定
http://livedoor.blogimg.jp/wavecorp1/imgs/9/f/9f2a865b.jpg
http://cdn.moeyo.com/2013/1011/06/014.jpg

276 ：

あ〜んざ〜い、パンツ履いてるか〜い？

277 ：

>>275
海洋堂のちっちゃいヤツなら持ってる
が、大きいのも欲しいw

278 ：

いいかも
せっかくだからオマケに同一スケールのマクロスやアンドロメダつかないかなあw

279 ：

ts

280 ：2013/10/23

版権的に難しいだろうから
ロジャーヤングとかTOKYO-IIIはどうだろう