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【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★8


1 :2013/10/21 〜 最終レス :2013/10/21
 心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか?」と
Twitter上で言及している。
 数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。
 やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。
 吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか?ってことですよな」と怒りをあらわにした。
 ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。
 やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。
RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent
前スレ: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382197091/
★1 2013/10/18(金) 17:28

2 :
>>1
何が君の幸せ?

3 :
こらー
人の答案をのぞくやつがあるかー

4 :
生きてる内に本人に言えや。

5 :
90代なんだし、好きでやってたんだろ

6 :
俺はある道のプロだが、もう二度とボランティアはやらないって決めてる。

7 :
日本人はサービスを無償の物だと思う傾向にある
これもデフレになった要因の一つだったりしてw

8 :
>>6
ほう。

9 :
まだやんのか?wもういいだろw

10 :
>>6
そう思うまでに、何かあったのか?

11 :
>>5
それを基準にされて若い連中が食い詰める

12 :
>>7
インフレ・デフレはあくまで貨幣現象
それ以外は圧力とはなっても、決して要因にはならんですよ
この基本を踏まえとかないと、人口デフレ論とか中国発デフレ論とか労働市場デフレ論とか
そういうアホな話に騙されちゃいます

13 :
食パンマン、君はアンパンマン友達じゃないんだよ…。

14 :
本人が納得してやったなら他人がとやかく言う事ではない

15 :
それって本人が断れば済んだんじゃないのか
逆にギャラ払った自治体を知りたい

16 :
どこまでがタダなんだろ
人権まもるくん あゆみちゃん
http://www.moj.go.jp/content/000005808.gif
浜名湖パルパルのキャラ
http://img.allabout.co.jp/gm/article/4993/34_palpal.jpg
高知のキャラクター?
http://www.pref.kochi.lg.jp/~kouhou/sansun/H20/0901_img/01/image_02.jpg
全国のキャラクター
http://livedoor.blogimg.jp/nishimo1/imgs/3/f/3f8134a9.JPG

17 :
>「そこに作品に対する敬意はあるのか?」
敬意があるから自治体に採用されてるんじゃないの。
採用されたくても採用されない人も多いとは思うけど。

18 :
こんなキャラに頼ろうとする地方の自治体は恐らく貧乏
やなせたかしは金持ちだよな?しかも本人は断ってないわけだし他人が口を出す問題じゃなくね?

19 :
インパクトだけで功績皆無のいきおくれ踏切自爆ババアを褒賞したんだから
ノーギャラで地方自治体のために働いたやなせ先生も褒賞するべき

20 :
キャラクター利権に群がる人々か

21 :
>>17
それはアマチュア相手の話じゃないのか?
プロ相手にロハで仕事を依頼することに敬意はゼロでしょ

22 :
組織に属さないで、フリーの人間はギャラが少なかったら
仕事を断る癖をつけた方がいいだろ
それで仕事がなくなったらそれまでの実力と割り切る

23 :
>なんと高知県だけで50以上、
高知県、やばいな
県知事が 謝罪会見を開くレベルだろ

24 :
 
ゼネコンには多めに払ってるのに

25 :
>>23
法治国家の日本で、何を謝罪するの?

26 :
自治体が舐めてんのは事実だろ。
名誉あることだからもちろんただでやってくれますよねっていう気持ちが滲み出てる

27 :
>>11
ボランティア自体を否定するのかい
やなせに漬け込んでいた自治体を叩くならともかく

28 :
吉田戦車は何様だよ
汚らしい絵ばっか書くお前には依頼なんて来ないから口出しすんなカス
やなせさんの崇高な考えは理解できまい

29 :
大御所が安く仕事すると若手が困るんだよね
ちゃんと報酬得た上で寄付なりするのはいいけどさ
本人は善意のつもりでもいろいろ考えて欲しいよね

30 :
>>29
困んないよ。
自治体のそんな大事な仕事、若手に回ってくるわけないし。

31 :
必見!
http://addle.mustsee.jp/
大変なことになってます。

32 :
.


役人や官僚は「ただ生きているだけの塊」だから、何を言っても・・・


.

33 :
この批判はむしろやなせ氏に対して失礼だろ

34 :
本人がお亡くなりになって、なにもいえない状況でいちいち言い出すことではないな。 余計なお世話。

35 :
いい大人がタダで依頼できる神経が凄いわ

36 :
もっともな話なんだが吉田戦車も声でかいな

37 :
なんかの本で読んだが、日本から絵本作家が消えつつあるのはこの人がノーギャラや安いギャラで仕事受けまくった事も要因の1つらしい。
本が売れて仕事が増えても、何かにつけて「あのやなせ先生はこの値段で引き受けてくれたのに」と言われ低いギャラしか貰えないから、実力のある人は何年かたつとそういった縛りのないエロ系やライトノベルに流れていっちゃうらしい。
そういう話を聞くと、この人のやった事って単なる自己満足に過ぎないんじゃないかと思うわ。

38 :
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
     全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう2つなんですか。
やなせ 役人が4人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
     「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
     って言ったらですね、4人で相談してるの。
糸 井 あらら。

39 :
いや、実際、デザインは無料だって考えてるんだろ
だからいいデザインが集まらない
やなせがえらいと思ってるから批判されるが
ぶっちゃけ、そういう土壌を作っちゃったことは罪だろ
死者だから、言い返せないからとかで批判を封じるのはいい加減卑怯だと理解しろよ

40 :
日本は発展途上国だな!おい!

41 :
>>1
こういうのは「たかり」という

42 :
>>16
お米大使ぴかぴかにやなせ氏のブラックジョークが感じられる

43 :
俺はニートのプロだけど
無報酬、ただし食事付で自宅を守っているが
はじめから敬意など期待していない
しいて言うなら、ほっといてほしいだけ

44 :
>>37
そういえば何年か前に、新聞の絵本ブーム紹介か何かで、日本の絵本作家は低賃金なために近年は有力な作家が台頭してこなかったが、最近のブームで…
とかいう現状を書いていたな

45 :
>>1
ノーギャラで依頼する時ってどうやって頼むんだろ?
「無料でお願いします」ってストレートに頼むんかな?

46 :
知恵遅れ怒りのデマ拡散ワロタ

47 :
父が高校で教員やっててその昔生徒が文化祭で勝手にやなせ氏を講演会に呼んでしまったけど何故か講演料はただでいいってことになったらしい
アンパンマンがまだアニメ化されてないくらいの頃でもそれなりに有名だったらしいが

48 :
正論だな
やなせ氏が地方自治体の応援ソングやキャラクターなんかを無償で引き受けまくってたのは有名な話で生前から批判は出てたよ

49 :
手塚治虫とやなせたかしはガンだったわけだな

50 :
>>16
同じようなのばっかだと飽きるな
>>42ワロタ

51 :
世の中大抵のやつの仕事は
他人からすれば
「○○するだけの簡単なお仕事」
なんだよな

52 :
言いたいことは分かるけど
外野があーだこーだいう問題じゃなくね?
無報酬が嫌なら報酬出さないとやらないっていえば良いだけだし
無報酬でもやるなら当事者間ではそれで成り立ってるんだから別にええやん

53 :
>>47
高校生の気持ちに応えたかったんだろ
講演料が必要なことすら知らないようなガキだしな
故ガルブレイスは予約面会は30万円かかる
が、大学のカフェで見つけて、一緒にお茶したいと相席した場合は、無料だった

54 :
手塚とやってる事が同じなんだよな
今はいいかもしれないけど後で大変なことになるパターン

55 :
自治体がキャラクターを無償で使わせるならいいが、有償だとちょっとな。
ひこにゃん問題もあるしな。

56 :
吉田戦車の漫画って一度も面白いと思ったことないんだけど
何があんなに評価されて売れたのだろう

57 :
>>56
お前がつまらないと思うんならそうなんだろう

58 :
>>57
わからんw

59 :
税金を吸い取り何も生み出さない恥ずかしい存在の公僕が、有能な生産者を死ぬまで只で扱使い自分の成績し、
「休まず、遅刻せず、働かず」で一生厚遇安泰、威張り腐って住民に嫌われても自分は偉くなったから民は遠慮してるんだろうなって勘違い人生を送る 
最初に戻り以下ループの糞役人

60 :
イラストレーター向けの雑誌及びデザイン系職業になるための本とかいう臭い本には
必ずといっていいほど「ささいな仕事も断るな、次の仕事に繋げるために無料でも引き受けろ」と書いている
多分こういったクライアントが出版しているのだろう

61 :
まあ、そもそも組織をまとめる人間っていうのはコストカットを上から常に求められるから
どうしても、他者に無償で何かを求めるのが癖になっちゃってる人が多いんだよな
行き過ぎた商業主義が社会全体を蝕んでる気もする
で、そういうことに慣れてない若い人やフリーの人が割を食う事になるわけで
じゃあ、個人がそういうのに対して対価を求めるとがめついだとか、守銭奴だとか
そういうレッテルを貼られてしまう。
そういうのに対抗するために、結局フリーの人間は組織を作り
若い人間は、組織に対して対抗するために、悪巧みをするっていう悪循環に陥る。
とりあえず、なんでも理由なく安くしろっていうのは、そろそろ辞めにすべきだろ。

62 :
ちゃんと金払った数件ってどこ?

63 :
>>6
サービス残業やらないとかそんなんだろ、どうせ

64 :
>>37-38
こんなインタビューしときながら
ほぼ日もノーギャラなんだよな
糸井重里は何、考えてるんだ?
吉田戦車もそこはあえてスルー
自治体は叩いても、宣伝業界は叩かない

65 :
>>38
これさあ頼みに行った役人は当日業務で行ってるでしょ
という事は給料貰ってる、そもそもそこからおかしい
「今日は休日使ってきました、交通費も食費も自腹でお願いにきました」が筋だろう
人にはただで働け,自分らはただ働きはしない、かかる経費も公費から貰う
頭狂ってるわw

66 :
生きているうちになぜ本人に言わなかったのか!
死んだら言いっぱなし

67 :
ギャラ交渉も仕事のうちだろ?プロとして無料で引き受けた仕事に対して
赤の他人がどうこう言うなんてお門違いもいいところ
しかも本人に面と向かって言えずに、死んだとたんにつぶやきだすとか
恥ずべきはどっちの方だよ

68 :
>>65
適格なご意見!
「ボランティア」は無償の奉仕と思っていたら
最近は「有償ボランティア」が圧倒的に多いことを
地域の役をするようなって知り、驚いた
この総額バカにならないお金を出してるのは国や各自治体なんだよね

69 :
映像作品のエキストラでも弁当くらいは出すしな。
吉田戦車が言いたいのは、やなせたかしに無料で仕事頼むのは良いけどアンパンマンとかよく見ていた上で作品に対して敬意あるのかって事でしょ。
この人に頼めば無料だから何でも引き受けてくれるって考えの自治体を批判してるんじゃないの?

70 :
>>38
公務員「あなたにタダ働きをさせるのが我々公務員の仕事です」
信じられないが本当なんだなw

71 :
金は十分儲けてるんだからノーギャラで何の問題もないな

72 :
更によく読んだら思ったとおりだった
ただで仕事するやついるから俺に仕事回ってこねえだろ
って文句だったな
まあ気持ちはわかるけどな

73 :
「タダだし」
「有名だし」
ってとこだろうな。
金がないならそれなりのやつにやらせろよ。

74 :
公募してオリジナルキャラつくればいいものを、仕事は増えるし面倒くさいしってことで楽な方法でブランドに飛びついてるだけじゃないか。
公務員の三大原則通りのなまけもの

75 :
やなせさんは
大金持ちだったから引き受けたんだろうけど、
そこまで売れてない漫画家が、
「やなせさんもタダで引き受けたんだから、お宅も」
などと言われたら、マジ死活問題。
高知県、ほんと恥ずかしいよね

76 :
高知県民は人の褌で相撲をとろうとする奴らだから。
童話とか日教組が強いし。
マジで終わってるよ。

77 :
>>68
人にものを頼む重要性がわかってないよね、特に公務員
自分がただ働きしてみれば無償の奉仕だけじゃ済まなくて
その動きにかかわる経費的なお金は頼まれたほうの持ち出しになることが理解できない

78 :
高知県だけじゃない
大阪で某自治体がWEBサイトを
無料で制作してくれるプロアマ募集ってやって
叩かれてたところがあったな
経費削るのに一番手っ取り早いのがデザイン料
なんだろうけど
発想が安易すぎだし創作ってものをなめてるよ
馬鹿な公務員はR

79 :
生きてる間につぶやけよ

80 :
いや無料とか普通にダメでしょ こいつが一人無料で働いたから
何がどうだって言うんだよ 何も変わらないなら世間の秩序を乱すなバカ

81 :
>>79
生きてるうちは、本人の意向を考慮する必要があるからだろ。
亡くなったから「本人の意向は別にして、仕事を以来するという事につての考え方ぎ恥知らずだ」って言ってるんだよ。

82 :
>78
そこは企業も一緒でしょ?
ただ働きさせたいって圧力がいたるところであるよ
ゲーム会社がデザイン公募して、いいように使いまわしてたら、
そのデザインがパクリでしたとかな

83 :
世の中に無料なんてものは存在しないからな まずそれを理解しろバカ
お前が何かを得るという事は誰かがそれを提供してるんだ
誰かっていうのは人かもしれないし自然かもしれない

84 :
「無料?ギャラ要らない?
やなせさんそれはイケナイですよ」
って公務員に言えるわけないじゃん。
全面的にやなせ氏が悪い。
亡くなったようだが遅すぎたぐらいだ。

85 :
ノーギャラでやるって言う人に依頼するのは当然だと思うけどな
自治体はむやみに税金遣ったら叩かれるし
何でもかんでも自治体のせいにし続けるのは如何なものかな

86 :
まあ、難しいところだけどな
自治体に問題がないとするのも間違いだと思うし
逆に、やなせたかしに問題がないとするのも間違いだろ
両者に問題があるんだよ

87 :
>>16 本人がギャラ出たのは二人だといってる

88 :
>>85
叩かれはしないよ それが霞が関の意向に沿ったものならね

89 :
只ほど高価なものはない
カネの代わりに何を差し出してるか

90 :
受けるほうも受けるほうだが、依頼するほうも依頼するほうだ、ということだな。
ネットで指摘される個人レベルの話じゃなくて、自治体の話なんだし。
でもまあ、無償で仕事を受けてくれると聞いたら、悪いなと思いつつもウチも無償で、
とは言いたくなるだろうねえ。カネは出来るだけ掛からないに越したことはないだろうし。

91 :
>>90
自治体職員が絵を描いたりデザインコンテストやればいい

92 :
>>43
住民税や健康保険払って貰ってるなら無報酬とは言えないな

93 :
>>75
まぁ高知は出身地だから地元愛で引き受けてたかもね
出身地には立派なやなせたかし記念館がある。
高知の民度は全国最低レベルだか

94 :
前スレ
978 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:25:20.72 ID:4JtEywSq0伊藤理沙と吉田戦車が好きで、何年も本棚に隣通しで並んでたんだけど
その二人が結婚したってニュース聞いたときは何だか嬉しかったなー
漫画家事情とか全く知らないから、びっくりもした。
伊藤理沙の年齢知らないけど子供生めるのかなー子供いたらいいなー
979 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:53:46.67 ID:Q/2CixJBO>>978
吉田カバンは不倫常習犯で伊藤は妊娠テロで元嫁と子供から略奪したドロドロは有名だ
2チャンでも育児板でも育児漫画は非難されとる
なんか吉田カバンの言い訳や擁護レスが即刻で付くからおかしいと思って
今回の件でやなせ関連スレ廻ってみたがやなせ下げしたり荒らしたり
カバンをわざわざ上げてやなせを落としたい奴らがいるようだ
それがあからさまな板もある
本当その通り下げられてるし荒らされてるね。工作員とか集団で。ひどいな。
やなせ氏は右寄りらしいし
育児と鬼女板で吉田戦車と伊藤の育児は日本だと違和感考えられない事もしているから
二人共在日?って言う話もあるし

95 :
昔、とある自治体だかNPOだかのボランティアイベントで、お世話になった先生から
演奏の依頼をボランティアで受けた事があるけど、その時もひどかった。
1〜2曲演奏するだけだから、まあいいかと思って引き受けたんだけど。
ギャラは出ないと先生からは聞いていたが、主催者側と話をしたときに度肝抜かれた。
「出演料は1万5千円です」
「え?ノーギャラのボランティアって聞いてますけど、良いんですか?」
「え?あなたが出演するために払って頂く費用ですけど」
「・・・え?なんで私が払うんですか?」
「演奏する場を提供してるんだから、みなさんにお願いしてますけど」
「・・・だったら現役音大生とか、趣味でやってる素人とかに出てもらったらどうですか?
 私はノーギャラにはOKしましたけど、お金払う気はありませんし、
 ノーギャラでも交通費ぐらいは出して頂かないと、演奏できませんよ。
 お世話になった先生の頼みだから承諾しただけですから。」
そこで交渉決裂かと思ったら、先生があやまりに来られて、交通費を出させる旨と
出演料(?)はもちろんいらないと聞いたので、気分悪かったけど出演した。
ってか、出演料って言い方、絶対おかしいw 参加費とかなら意味はわかるんだけど。
無名の演奏家とはいえ、あまりにも失礼だと思ったけど、やなせたかし先生でさえ
タダ働きさせられてたんですね・・・。

96 :
うながっぱなんてやなせたかしが作詞までしてるんだぜ。

97 :
>>37
そんなわけ無い。
じゃあ、やなせさんに頼めば?という話。
大御所のやなせさんがタダ及び安いギャラでやってくれるのに、なんで、無名の人にわざわざ仕事頼むの?
その話が本当なら、そもそもお前の所まで話が来てないだろと。

まあ、その話は高橋留美子の改変だろうけど。

98 :
やなせたかしも割と適当に描いてるから
どっちもどっちじゃね

99 :
だから実際、既にもう200件も無償で描いてたのに、
なんで今まで「やなせ氏は無償で引き受けてくれたんだよ…」とか言われて
値切られたとか「やなせ氏のせいで仕事が減った!」とか言う話が出て来な
かったんだ?巨匠が生きてたから何も言えなかった?
逆に言えば、実力も無いのに、自分に仕事が回ってこないのは、やなせ氏の
せいだ!と言いがかりもできるわな。w
自治体の態度がどうであれ、やなせ氏は、まあ、それでもいいやって寛大な
気持ちで引き受けたのだから、部外者が兎や角言う筋合いは無い。

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