【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★８

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/21

　心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」と
Twitter上で言及している。
　数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。
　やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。
　吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。
　ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。
　やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。
RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382197091/
★１ 2013/10/18(金) 17:28

2 ：

>>1
何が君の幸せ？

3 ：

こらー
人の答案をのぞくやつがあるかー

4 ：

生きてる内に本人に言えや。

5 ：

90代なんだし、好きでやってたんだろ

6 ：

俺はある道のプロだが、もう二度とボランティアはやらないって決めてる。

7 ：

日本人はサービスを無償の物だと思う傾向にある
これもデフレになった要因の一つだったりしてｗ

8 ：

>>6
ほう。

9 ：

まだやんのか？wもういいだろw

10 ：

>>6
そう思うまでに、何かあったのか？

11 ：

>>5
それを基準にされて若い連中が食い詰める

12 ：

>>7
インフレ・デフレはあくまで貨幣現象
それ以外は圧力とはなっても、決して要因にはならんですよ
この基本を踏まえとかないと、人口デフレ論とか中国発デフレ論とか労働市場デフレ論とか
そういうアホな話に騙されちゃいます

13 ：

食パンマン、君はアンパンマン友達じゃないんだよ…。

14 ：

本人が納得してやったなら他人がとやかく言う事ではない

15 ：

それって本人が断れば済んだんじゃないのか
逆にギャラ払った自治体を知りたい

16 ：

どこまでがタダなんだろ
人権まもるくん　あゆみちゃん
http://www.moj.go.jp/content/000005808.gif
浜名湖パルパルのキャラ
http://img.allabout.co.jp/gm/article/4993/34_palpal.jpg
高知のキャラクター？
http://www.pref.kochi.lg.jp/~kouhou/sansun/H20/0901_img/01/image_02.jpg
全国のキャラクター
http://livedoor.blogimg.jp/nishimo1/imgs/3/f/3f8134a9.JPG

17 ：

>「そこに作品に対する敬意はあるのか？」
敬意があるから自治体に採用されてるんじゃないの。
採用されたくても採用されない人も多いとは思うけど。

18 ：

こんなキャラに頼ろうとする地方の自治体は恐らく貧乏
やなせたかしは金持ちだよな？しかも本人は断ってないわけだし他人が口を出す問題じゃなくね？

19 ：

インパクトだけで功績皆無のいきおくれ踏切自爆ババアを褒賞したんだから
ノーギャラで地方自治体のために働いたやなせ先生も褒賞するべき

20 ：

キャラクター利権に群がる人々か

21 ：

>>17
それはアマチュア相手の話じゃないのか？
プロ相手にロハで仕事を依頼することに敬意はゼロでしょ

22 ：

組織に属さないで、フリーの人間はギャラが少なかったら
仕事を断る癖をつけた方がいいだろ
それで仕事がなくなったらそれまでの実力と割り切る

23 ：

>なんと高知県だけで50以上、
高知県、やばいな
県知事が 謝罪会見を開くレベルだろ

24 ：

　
ゼネコンには多めに払ってるのに

25 ：

>>23
法治国家の日本で、何を謝罪するの？

26 ：

自治体が舐めてんのは事実だろ。
名誉あることだからもちろんただでやってくれますよねっていう気持ちが滲み出てる

27 ：

>>11
ボランティア自体を否定するのかい
やなせに漬け込んでいた自治体を叩くならともかく

28 ：

吉田戦車は何様だよ
汚らしい絵ばっか書くお前には依頼なんて来ないから口出しすんなカス
やなせさんの崇高な考えは理解できまい

29 ：

大御所が安く仕事すると若手が困るんだよね
ちゃんと報酬得た上で寄付なりするのはいいけどさ
本人は善意のつもりでもいろいろ考えて欲しいよね

30 ：

>>29
困んないよ。
自治体のそんな大事な仕事、若手に回ってくるわけないし。

31 ：

必見！
http://addle.mustsee.jp/
大変なことになってます。

32 ：

.


役人や官僚は「ただ生きているだけの塊」だから、何を言っても・・・


.

33 ：

この批判はむしろやなせ氏に対して失礼だろ

34 ：

本人がお亡くなりになって、なにもいえない状況でいちいち言い出すことではないな。　余計なお世話。

35 ：

いい大人がタダで依頼できる神経が凄いわ

36 ：

もっともな話なんだが吉田戦車も声でかいな

37 ：

なんかの本で読んだが、日本から絵本作家が消えつつあるのはこの人がノーギャラや安いギャラで仕事受けまくった事も要因の１つらしい。
本が売れて仕事が増えても、何かにつけて｢あのやなせ先生はこの値段で引き受けてくれたのに｣と言われ低いギャラしか貰えないから、実力のある人は何年かたつとそういった縛りのないエロ系やライトノベルに流れていっちゃうらしい。
そういう話を聞くと、この人のやった事って単なる自己満足に過ぎないんじゃないかと思うわ。

38 ：

ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
　　　　　全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸　井　どういう２つなんですか。
やなせ　役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
　　　　　「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
　　　　　って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸　井　あらら。

39 ：

いや、実際、デザインは無料だって考えてるんだろ
だからいいデザインが集まらない
やなせがえらいと思ってるから批判されるが
ぶっちゃけ、そういう土壌を作っちゃったことは罪だろ
死者だから、言い返せないからとかで批判を封じるのはいい加減卑怯だと理解しろよ

40 ：

日本は発展途上国だな！おい！

41 ：

>>1
こういうのは「たかり」という

42 ：

>>16
お米大使ぴかぴかにやなせ氏のブラックジョークが感じられる

43 ：

俺はニートのプロだけど
無報酬、ただし食事付で自宅を守っているが
はじめから敬意など期待していない
しいて言うなら、ほっといてほしいだけ

44 ：

>>37
そういえば何年か前に、新聞の絵本ブーム紹介か何かで、日本の絵本作家は低賃金なために近年は有力な作家が台頭してこなかったが、最近のブームで…
とかいう現状を書いていたな

45 ：

>>1
ノーギャラで依頼する時ってどうやって頼むんだろ？
「無料でお願いします」ってストレートに頼むんかな？

46 ：

知恵遅れ怒りのデマ拡散ワロタ

47 ：

父が高校で教員やっててその昔生徒が文化祭で勝手にやなせ氏を講演会に呼んでしまったけど何故か講演料はただでいいってことになったらしい
アンパンマンがまだアニメ化されてないくらいの頃でもそれなりに有名だったらしいが

48 ：

正論だな
やなせ氏が地方自治体の応援ソングやキャラクターなんかを無償で引き受けまくってたのは有名な話で生前から批判は出てたよ

49 ：

手塚治虫とやなせたかしはガンだったわけだな

50 ：

>>16
同じようなのばっかだと飽きるな
>>42ワロタ

51 ：

世の中大抵のやつの仕事は
他人からすれば
「○○するだけの簡単なお仕事」
なんだよな

52 ：

言いたいことは分かるけど
外野があーだこーだいう問題じゃなくね？
無報酬が嫌なら報酬出さないとやらないっていえば良いだけだし
無報酬でもやるなら当事者間ではそれで成り立ってるんだから別にええやん

53 ：

>>47
高校生の気持ちに応えたかったんだろ
講演料が必要なことすら知らないようなガキだしな
故ガルブレイスは予約面会は３０万円かかる
が、大学のカフェで見つけて、一緒にお茶したいと相席した場合は、無料だった

54 ：

手塚とやってる事が同じなんだよな
今はいいかもしれないけど後で大変なことになるパターン

55 ：

自治体がキャラクターを無償で使わせるならいいが、有償だとちょっとな。
ひこにゃん問題もあるしな。

56 ：

吉田戦車の漫画って一度も面白いと思ったことないんだけど
何があんなに評価されて売れたのだろう

57 ：

>>56
お前がつまらないと思うんならそうなんだろう

58 ：

>>57
わからんｗ

59 ：

税金を吸い取り何も生み出さない恥ずかしい存在の公僕が、有能な生産者を死ぬまで只で扱使い自分の成績し、
「休まず、遅刻せず、働かず」で一生厚遇安泰、威張り腐って住民に嫌われても自分は偉くなったから民は遠慮してるんだろうなって勘違い人生を送る　
最初に戻り以下ループの糞役人

60 ：

イラストレーター向けの雑誌及びデザイン系職業になるための本とかいう臭い本には
必ずといっていいほど「ささいな仕事も断るな、次の仕事に繋げるために無料でも引き受けろ」と書いている
多分こういったクライアントが出版しているのだろう

61 ：

まあ、そもそも組織をまとめる人間っていうのはコストカットを上から常に求められるから
どうしても、他者に無償で何かを求めるのが癖になっちゃってる人が多いんだよな
行き過ぎた商業主義が社会全体を蝕んでる気もする
で、そういうことに慣れてない若い人やフリーの人が割を食う事になるわけで
じゃあ、個人がそういうのに対して対価を求めるとがめついだとか、守銭奴だとか
そういうレッテルを貼られてしまう。
そういうのに対抗するために、結局フリーの人間は組織を作り
若い人間は、組織に対して対抗するために、悪巧みをするっていう悪循環に陥る。
とりあえず、なんでも理由なく安くしろっていうのは、そろそろ辞めにすべきだろ。

62 ：

ちゃんと金払った数件ってどこ？

63 ：

>>6
サービス残業やらないとかそんなんだろ、どうせ

64 ：

>>37-38
こんなインタビューしときながら
ほぼ日もノーギャラなんだよな
糸井重里は何、考えてるんだ？
吉田戦車もそこはあえてスルー
自治体は叩いても、宣伝業界は叩かない

65 ：

>>38
これさあ頼みに行った役人は当日業務で行ってるでしょ
という事は給料貰ってる、そもそもそこからおかしい
「今日は休日使ってきました、交通費も食費も自腹でお願いにきました」が筋だろう
人にはただで働け,自分らはただ働きはしない、かかる経費も公費から貰う
頭狂ってるわw

66 ：

生きているうちになぜ本人に言わなかったのか！
死んだら言いっぱなし

67 ：

ギャラ交渉も仕事のうちだろ？プロとして無料で引き受けた仕事に対して
赤の他人がどうこう言うなんてお門違いもいいところ
しかも本人に面と向かって言えずに、死んだとたんにつぶやきだすとか
恥ずべきはどっちの方だよ

68 ：

>>65
適格なご意見！
「ボランティア」は無償の奉仕と思っていたら
最近は「有償ボランティア」が圧倒的に多いことを
地域の役をするようなって知り、驚いた
この総額バカにならないお金を出してるのは国や各自治体なんだよね

69 ：

映像作品のエキストラでも弁当くらいは出すしな。
吉田戦車が言いたいのは、やなせたかしに無料で仕事頼むのは良いけどアンパンマンとかよく見ていた上で作品に対して敬意あるのかって事でしょ。
この人に頼めば無料だから何でも引き受けてくれるって考えの自治体を批判してるんじゃないの？

70 ：

>>38
公務員「あなたにタダ働きをさせるのが我々公務員の仕事です」
信じられないが本当なんだなｗ

71 ：

金は十分儲けてるんだからノーギャラで何の問題もないな

72 ：

更によく読んだら思ったとおりだった
ただで仕事するやついるから俺に仕事回ってこねえだろ
って文句だったな
まあ気持ちはわかるけどな

73 ：

「タダだし」
「有名だし」
ってとこだろうな。
金がないならそれなりのやつにやらせろよ。

74 ：

公募してオリジナルキャラつくればいいものを、仕事は増えるし面倒くさいしってことで楽な方法でブランドに飛びついてるだけじゃないか。
公務員の三大原則通りのなまけもの

75 ：

やなせさんは
大金持ちだったから引き受けたんだろうけど、
そこまで売れてない漫画家が、
「やなせさんもタダで引き受けたんだから、お宅も」
などと言われたら、マジ死活問題。
高知県、ほんと恥ずかしいよね

76 ：

高知県民は人の褌で相撲をとろうとする奴らだから。
童話とか日教組が強いし。
マジで終わってるよ。

77 ：

>>68
人にものを頼む重要性がわかってないよね、特に公務員
自分がただ働きしてみれば無償の奉仕だけじゃ済まなくて
その動きにかかわる経費的なお金は頼まれたほうの持ち出しになることが理解できない

78 ：

高知県だけじゃない
大阪で某自治体がWEBサイトを
無料で制作してくれるプロアマ募集ってやって
叩かれてたところがあったな
経費削るのに一番手っ取り早いのがデザイン料
なんだろうけど
発想が安易すぎだし創作ってものをなめてるよ
馬鹿な公務員はR

79 ：

生きてる間につぶやけよ

80 ：

いや無料とか普通にダメでしょ　こいつが一人無料で働いたから
何がどうだって言うんだよ　何も変わらないなら世間の秩序を乱すなバカ

81 ：

>>79
生きてるうちは、本人の意向を考慮する必要があるからだろ。
亡くなったから「本人の意向は別にして、仕事を以来するという事につての考え方ぎ恥知らずだ」って言ってるんだよ。

82 ：

>78
そこは企業も一緒でしょ？
ただ働きさせたいって圧力がいたるところであるよ
ゲーム会社がデザイン公募して、いいように使いまわしてたら、
そのデザインがパクリでしたとかな

83 ：

世の中に無料なんてものは存在しないからな　まずそれを理解しろバカ
お前が何かを得るという事は誰かがそれを提供してるんだ
誰かっていうのは人かもしれないし自然かもしれない

84 ：

「無料？ギャラ要らない？
やなせさんそれはイケナイですよ」
って公務員に言えるわけないじゃん。
全面的にやなせ氏が悪い。
亡くなったようだが遅すぎたぐらいだ。

85 ：

ノーギャラでやるって言う人に依頼するのは当然だと思うけどな
自治体はむやみに税金遣ったら叩かれるし
何でもかんでも自治体のせいにし続けるのは如何なものかな

86 ：

まあ、難しいところだけどな
自治体に問題がないとするのも間違いだと思うし
逆に、やなせたかしに問題がないとするのも間違いだろ
両者に問題があるんだよ

87 ：

>>１６　本人がギャラ出たのは二人だといってる

88 ：

>>85
叩かれはしないよ　それが霞が関の意向に沿ったものならね

89 ：

只ほど高価なものはない
カネの代わりに何を差し出してるか

90 ：

受けるほうも受けるほうだが、依頼するほうも依頼するほうだ、ということだな。
ネットで指摘される個人レベルの話じゃなくて、自治体の話なんだし。
でもまあ、無償で仕事を受けてくれると聞いたら、悪いなと思いつつもウチも無償で、
とは言いたくなるだろうねえ。カネは出来るだけ掛からないに越したことはないだろうし。

91 ：

>>90
自治体職員が絵を描いたりデザインコンテストやればいい

92 ：

>>43
住民税や健康保険払って貰ってるなら無報酬とは言えないな

93 ：

>>75
まぁ高知は出身地だから地元愛で引き受けてたかもね
出身地には立派なやなせたかし記念館がある。
高知の民度は全国最低レベルだか

94 ：

前スレ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 09:25:20.72 ID:4JtEywSq0伊藤理沙と吉田戦車が好きで、何年も本棚に隣通しで並んでたんだけど
その二人が結婚したってニュース聞いたときは何だか嬉しかったなー
漫画家事情とか全く知らないから、びっくりもした。
伊藤理沙の年齢知らないけど子供生めるのかなー子供いたらいいなー
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 09:53:46.67 ID:Q/2CixJBO>>978
吉田カバンは不倫常習犯で伊藤は妊娠テロで元嫁と子供から略奪したドロドロは有名だ
２チャンでも育児板でも育児漫画は非難されとる
なんか吉田カバンの言い訳や擁護レスが即刻で付くからおかしいと思って
今回の件でやなせ関連スレ廻ってみたがやなせ下げしたり荒らしたり
カバンをわざわざ上げてやなせを落としたい奴らがいるようだ
それがあからさまな板もある
本当その通り下げられてるし荒らされてるね。工作員とか集団で。ひどいな。
やなせ氏は右寄りらしいし
育児と鬼女板で吉田戦車と伊藤の育児は日本だと違和感考えられない事もしているから
二人共在日？って言う話もあるし

95 ：

昔、とある自治体だかNPOだかのボランティアイベントで、お世話になった先生から
演奏の依頼をボランティアで受けた事があるけど、その時もひどかった。
１〜２曲演奏するだけだから、まあいいかと思って引き受けたんだけど。
ギャラは出ないと先生からは聞いていたが、主催者側と話をしたときに度肝抜かれた。
「出演料は１万５千円です」
「え？ノーギャラのボランティアって聞いてますけど、良いんですか？」
「え？あなたが出演するために払って頂く費用ですけど」
「・・・え？なんで私が払うんですか？」
「演奏する場を提供してるんだから、みなさんにお願いしてますけど」
「・・・だったら現役音大生とか、趣味でやってる素人とかに出てもらったらどうですか？
　私はノーギャラにはＯＫしましたけど、お金払う気はありませんし、
　ノーギャラでも交通費ぐらいは出して頂かないと、演奏できませんよ。
　お世話になった先生の頼みだから承諾しただけですから。」
そこで交渉決裂かと思ったら、先生があやまりに来られて、交通費を出させる旨と
出演料（？）はもちろんいらないと聞いたので、気分悪かったけど出演した。
ってか、出演料って言い方、絶対おかしいｗ　参加費とかなら意味はわかるんだけど。
無名の演奏家とはいえ、あまりにも失礼だと思ったけど、やなせたかし先生でさえ
タダ働きさせられてたんですね・・・。

96 ：

うながっぱなんてやなせたかしが作詞までしてるんだぜ。

97 ：

>>37
そんなわけ無い。
じゃあ、やなせさんに頼めば？という話。
大御所のやなせさんがタダ及び安いギャラでやってくれるのに、なんで、無名の人にわざわざ仕事頼むの？
その話が本当なら、そもそもお前の所まで話が来てないだろと。

まあ、その話は高橋留美子の改変だろうけど。

98 ：

やなせたかしも割と適当に描いてるから
どっちもどっちじゃね

99 ：

だから実際、既にもう200件も無償で描いてたのに、
なんで今まで「やなせ氏は無償で引き受けてくれたんだよ…」とか言われて
値切られたとか「やなせ氏のせいで仕事が減った！」とか言う話が出て来な
かったんだ？巨匠が生きてたから何も言えなかった？
逆に言えば、実力も無いのに、自分に仕事が回ってこないのは、やなせ氏の
せいだ！と言いがかりもできるわな。w
自治体の態度がどうであれ、やなせ氏は、まあ、それでもいいやって寛大な
気持ちで引き受けたのだから、部外者が兎や角言う筋合いは無い。

100 ：

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

101 ：

>>95
ひどすぎワロタｗ
すげえなｗ

102 ：

おまえが間に入って金払って相場作ってやれよ
派遣の中抜きの逆発想で中入れ

103 ：

>>99
同意
つーか★８とか語り合うことがそんなにもあるんだという驚き
やなせたかしがほんっっとーにイヤだったら断っていただろうし
「ま、しかたねーか」と思って受けていたんだろうから、もういいんじゃないの？　
若手がどーのこーのってそんなのもうご本人は亡くなったんだから
後のことは若手は若手でやっていったらいいんじゃないの？
断りたけりゃ断ればいいしさ
別のところでばんばん稼いでいたからやなせ氏もこういうことができた側面はあるだろうし
なんつーか
当事者同士で解決している問題を第三者がどーこーいってもねえ

104 ：

よくマッサージ師の友達にちょっとお願いって肩やら腰やら揉んでもらう。
ちょっと反省した。相手はプロだもんね

105 ：

別に友達同士ならいいだろ
金以外の対価があるわけだから
それが、友達以外の奴らもタダでってなったら問題だし
友達のマッサージ師はタダでやってくれたから、あなたも安くマッサージしてくれって要求したら
それは問題だろ？
そういうことだよ

106 ：

>>95
わかるわ〜
自分はイベント頼まれて謝礼でますということだったんだけど、
何日も準備して仕事休んで１日かけてイベントやって、謝礼3000円とかそれ以下とかある。
一緒にやってる職員はもっともらってるのかと思うと少々憂鬱w
自分の同業の先輩は適正なお金もらわないと受けないし、
講演してやってるんだからな？って態度だったから、今までどうなのよそれって思ってたけど、
そうでもしないと舐められるんだということがわかったよ。
まあ、それくらいの才能があった上での話だが。

107 ：

高知のアンパンミュージアムもやなせさんが建てたんだよな
まあ、あの建設費を香北町に出せというのも無理な話だ
山間の町は産業がほぼゼロなんだから

108 ：

ご本人が笑い飛ばしていた事なら
第三者があれこれ言うのはなぁ・・・
嫌々やっていたわけでは無いみたいだし

109 ：

死ぬ前に金に固執しないやなせたかしさんの心意気が立派。
それを台無しにするコイツは逆に最低だよ

110 ：

>>109
心意気で作り出したキャラクターたち全部を
どす黒い物で踏み潰してしまったように感じる

111 ：

まんが甲子園でも１〜２年前からビデオメッセージでの出演のみになってた
今年はそれすら無かったから、恐らく大病なんだなぁと思ってたが・・・
でも、ビデオメッセージでの様子見ると、行きたいけど行けないのが悔しいって感じで
ちょっと憤慨気味で写ってたな
まあ、本人も、ボランティアが嫌だったら私費でアンパンミュージアムとか建てないでしょ？
むしろ、子供の夢でこんなに馬鹿みたいに儲けちゃ申し訳ないと想ったから
寄付とかボランティアしてたんだと思う。自治体がギャラ支払うって言っても断られると思う

112 ：

>>1
ノーギャラにしないと、経費が担当者に入ってこないじゃん。
おまえ、何を言っているんだよ。

と思っていると思う。

113 ：

火消し必死だな

114 ：

そりゃ、死ぬまで生活できるかどうかくらいな数億単位の収入なら
ギャラがどうこう思うかもしれんけど。
収入が数百億単位だと、逆にボランティアしないと申し訳ないって心境になるよな
持ってっても自分だけで使えるわけ無いし

115 ：

ごめんなはり線のキャラもタダ働きだったのかなぁ…
駅にでかいフィギュアとか置いてあって、それのカネも払ってなかったのかな…
ついでにマンガ甲子園、最初は賞金がやなせさんのポケットマネーだったはず
高知県よ、アンパンマンミュージアムやアンパンマン電車で相当稼がせてもらっておきながら
全く払ってないんじゃなかろうな…

116 ：

これは正論。
ただし、報酬は金銭に限らないと思うがな。

117 ：

お腹をすかせた子どもに顔を分けてるアンパンマンのところへ大人が「私にもすこし分けてくださいよ」とわらわら寄って来るようなもんだ
>>109
>>110

118 ：

おお、南海地震のじしんマンも大量にパンフレットにして県じゅうの小中学校にくばったろ
あのデザ料も払ってないのか？
いくらボンビー県とはいえ酷すぎるわ

119 ：

>>115
アンパンマンミュージアムもアンパンマン電車も所属は高知県じゃ無いよ

120 ：

お前らになんの関係もない話に8スレも使って何が言いたいんだ？

121 ：

公務員がやなせを殺したような勢いだな

122 ：

関係者が泡食ってるな

123 ：

普通デザイナーにロイヤリティは入らないからな。
デザインさせたら没になれば終わりだし
本当にただで描かせただけ

124 ：

そんな自治体は糞だな

125 ：

依頼した自治体が糞なのは間違いないが
やなせさんが本人がそれを良しとしていたのなら
外野がとやかく言うのも筋違いだな

126 ：

>>118
利益が発生しとらんだろ・・・
思うに一番ひどいのはヒロスエ
ヒロスエ使って高知家って看板ぶち上げたは良いが（ここはボランティアだったかも）
当のヒロスエが忙しいので、当初のCMに出た後はイベントにも出てこず
結果、何やら鳴かず飛ばずの立ち消え臭い状態に落ちいてる
要潤のうどん県とかに比べると後日のアフターケアが全く成ってない状態

127 ：

金出したら出したで市民団体（）とかオンブズマン（）あたりが報酬について適正じゃないとか叩くんだろ

128 ：

秋元とかかなり日本人かどうかすら怪しいヤツに麻生は振るべきじゃなかったんだよ。
コンテンツは作れてもクリエーターを潰したり生かせなかった秋元に頼むなよ。
秋元だけ儲かるように身内に売春婦囲って鵜飼してんだろ

129 ：

知的財産や匠の業というような技術に対する敬意の有無は、その国が先進国か否かにつながると思います。
経済大国であろうとも知的財産や技術に対する敬意があまりなく、「なあなあ」で発注、国民に無償で仕事をさせるような行政は果たして先進国レベルでしょうか？


また、人の行為に甘え、200以上の自治体がやなせ氏に「たかった」という事実。卑し過ぎます。
吉田戦車氏が仰るとおり、「恥を知れ！」と言わざるを得ません。

http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/entry-11643289788.html

130 ：

宮崎駿の手塚批判に通ずるものがあるな
手塚が原価割れの安いギャラでアニメ制作したから
日本のアニメーターの地位が低くなったと

131 ：

>>130
パヤオも死んだら同じような批判されるだろうなｗ
特に声優絡み

132 ：

食品の袋とか学校からもらってくる何かの団体のプリントとか見ると
やなせ先生のキャラがよくいるｗ

133 ：

自治体が国民にﾀﾀﾞ働きって問題だろ。
ブラック企業を取り締まる側が何しとんねん。
名産品を差し上げるとかも無かったをだろうな。やなせ氏が軽く見られてると苦笑されてるんだから・・。

134 ：

これは吉田の独り言だろ？最初から悪者は存在しないんだから、話を大きくしないほうがいいよ。
そうすると話を拡散した方が加害者となる。そうなりたくないだろ？

135 ：

確かにおっしゃる通りだと思う。
でも、やなせさんの作品がこうして残っていくのは素晴らしいですね。

136 ：

>>130
それなりのギャラを吹っかけていたら、アニメ産業自体が無かったかもな。

137 ：

別に本人が納得して引き受けてたなら、ボランティアってことで問題ないんじゃないの。
やなせさんは子供がいないから、アンパンマンとかのキャラが我が子のように大切だという意味の話をしてたはず。
子育ては無償労働なんだから見返りを求めちゃダメよねwww

138 ：

他人にものを頼んでおいて断ると
ケチだの性格が悪いだの言って逆恨みする奴いるよね
昔は日本じゃそういう奴はコジキって言われて軽蔑されてたのにね

139 ：

400億ありゃノーギャラでもかわんねーけどな

140 ：

何か火消しが必死だから
おいしい思いをしてる輩が居るんだろうな(笑)
ボランティアで自治体の為になってるなら
やなせ氏も浮かばれるけどな。
高い税金払って更に無償で虚しいながら仕事して
アンパンマンみたいに困ってる国民が潤ってたら嬉しいだろうけど
バイキンマンが吸い取ってたら
ハヒフヘホーだな。

141 ：

ほんとにどうでもいい言い争いでやなたかも悲しんでるぜ。
アンパンマンは特攻隊がモデルなんだぞ。
俺はもうすぐ死ぬ、まだ死にたくない、何で死ななきゃいけないんだ、
これから面白いところなのに、これが94歳のジジイの言葉だと思うか。
特攻隊で死んでった連中の気持ちを平和ボケのお前らに叩きつけてんだよ。

142 ：

させたとかバカか
したんだよ、合意してな
やなせ氏にはやなせ氏の考えがあってしたことに外野が口出すな

143 ：

>>130
手塚のやり方でアニメ作らなきゃ国産アニメなんか定着しなかったし、
パヤオのパの字も出て来やしないのにな。
それでもいいと思ってやってるやつがいる以上、そういう業界だし。
単に仕事でやってるくせに、使命を背負わされてるかのような勘違いが多すぎる。

144 ：

火消しがガソリンをそそいでいる件

145 ：

そうだ恐れないでみんなのために。ずいぶん手前勝手な都合ばかり押し付けてくる「みんな」の
正体は特攻隊に責任を押し付けた国家であり国民のことだ。
いくらでも製造される「アンパンマンの幸せ」については誰も考えない。
やさしい君は、とは「お人よし」という皮肉でもある。
勇ましい言葉や無責任な都合のよい言葉で煽りたて特攻隊を死に行かせた国家、国民・・・
そしてやなせたかし。一億総懺悔を求める作品であり歌であることを思い知れよ。

146 ：

>>142
双方合意でダンピング、ブラック
デフレの日本最高！

147 ：

っていうか、本人がノリノリだったらいいんじゃないか？
初めは１体の予定だったが、前駅分のキャラを書いてくれたらしい
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara07.html
自作キャラをパクってるような・・ｗ
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara10.html
ギャラっていうか使用料が無料だって事だろう
デザイン料はちゃんと支払ってると思うぞ

148 ：

なんでこんなスレ伸びてんの？
戦車に完全同意だけど、言うタイミングがおかしい
やなせ先生が生きてる頃にブチあげてたら
男だなと思ったけど

149 ：

プロに満たない自分にも謝礼程度は支払われたと言うのに
こんな大御所にノーギャラで頼むなんて、確かに甘えとしか言いようがないな。

150 ：

エロ漫画叩きに血道をあげていたやなせなんぞがなんで持ち上げられてるのかね。
ウヨ得意の死人でプロパガンダキャンペーンですか。

151 ：

>>148
そうしたら、やなせ先生は依頼者を擁護せざるを得なくなるんじゃないか？
だから生前には言わなかったんだと思う。

152 ：

やなせ氏も自治体も全く悪くない。
戦車の問題意識は妥当だが話のこじつけ先が間違ってる。
町興しキャラを作るのは寄贈に頼らず政府も自治体も予算を付けるべき。
また寄贈だからって無価値みたいに勘違いする奴が出ないよう、正しく評価額を付けて資産に算入すべきだ。

153 ：

>>78
自分の給料を削るという発想はないんだろうね

154 ：

だってボランティアって日本共産党の隠語でしょ

155 ：

アンパンマンがただで食い物を与えているので他の食い物屋は迷惑だろうな

156 ：

ボランティアが義務になったときのやるせなさは異常
ボランティア受ける側が増長するのも悪いな

157 ：

ようつべでアンパンマン見放題だもんなｗ
やなせたかしは懐が深すぎると思う
子供は夢中でみてくれるから、育児のストレス緩和にアンパンマンの貢献は計り知れない
結局は子供にアンパンマンの玩具やグッズをねだられる事になるわけだから
ある意味狙いなのかもしれんが、国民的なアニメとして続いて欲しい

158 ：

でも仮に自治体が戦車にデザイン頼んで税金使われたらお前ら怒るだろｗ

159 ：

自治体は無税の寄贈を受けられる立場だが、民間企業は違う。
評価額の高い物を安く買い叩いたら、場合によっちゃ贈与税がガッポリかかる。
だから評価額さえ高く付けておけば、これを言い訳に営利企業が安く買い叩くという流れは停められるはず。
そこはキチッとやらねばならんよ。
手塚治虫が失敗したのはそこだな。
営利企業である出版社に対して、やたらに安い原稿料で売りまくったから、漫画家全体の原稿料を下げてしまった。

160 ：

死んでもノーギャラで使う後輩漫画家

161 ：

>>6
アッー！

162 ：

戦後金持ちになった文化人は漫画家が一番多くないか

163 ：

悪い言葉を並べて批判するよりも、誉めることが批判になる
結局自分の日頃のストレスを便乗してぶちまけてるだけ

164 ：

>>16
北海道と青森と宮城と新潟と栃木と埼玉と東京と岐阜と静岡と香川と長崎
すげーな日本の都道府県の四分の一がタダ働きさせた可能性があるのかよw

165 ：

底辺の自称クリエーターたちが
俺たちをもっと尊敬しろと騒ぐスレはここですか

166 ：

お金の仕組み(資本主義社会のルール)のわからない、２ch民が、随分集ってるんだな
故やなせたかし氏の理想は、あくまでも理想。いいとか悪いとかでなく。
吉田戦車氏は間違ってない。
ただし、お金を自分で稼いだ(決済した)ことのない人間には、わかるまい。
どっちも、否定はできんわな。

167 ：

やなせ本人は良い事やってるつもりなんだろうけど、傍から見りゃ良い迷惑だわな

168 ：

ちんシュ民の俺は最後までやなたかわを擁護する

169 ：

やなせたかしだけじゃなくて、タダでいいよ、つってる案件にもそれなりに謝礼出す
のが常識だとは思うがなあ
平服でおいで下さいって結婚式の招待にまじで普段着でいっちゃうようなもんで

170 ：

まぁ、実際にノーギャラだったかどうか
各自治体に開示請求したほういいかもな
明らかに仲介者とか居て金の流れはあるはずだ
ただ等の本人が知らないだけとかな

171 ：

「くだらない仕事」って言うのもどうよｗ
「巨匠にならないと決めた」というのも「自分は巨匠だ」って言ってるのと同じだよね
ま、いいけど

172 ：

自分が儲け損なったものだから、
腹いせに公務員叩きやってるだけ。
じゃなければ、本人が生きてるうちに言えよ。

173 ：

これさ、地方自治体ってよりその間にｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰみたいな輩が
「やなせさんだとタダでやってくれますよ」みたいな事言ってたんじゃね？

174 ：

そもそもだ。
自治体のお役人は「無料でやってくれる人」前提で依頼に行く。
やなせ氏が受けなかったら、他の「無料でやってくれる人」に当たるだけ。
誰も無料で引き受けてくれなかった場合、県や市の職員が自分でキャラを描くだけだから。。。
金なんてもう要らないといえ、小言を言いながら老体に鞭打って……やなせ氏はクソ偉大だよ。
吉田戦車のギャグ漫画好きだけど、そもそもアホくせー。

175 ：

アンパン一家もだけど、自治体から依頼されて描いたイラスト、誰でも描けそうなライトなもんだったぞ
ネーミングも適当だったしどっちもどっちじゃないかね
まぁおじいさん死んじゃったしな（´･ω･`)

176 ：

自分が正義と思ってボランティアを募集する奴等は「無給で手伝って何かやるのは当たり前」と思っているよ。

177 ：

>>174
やなせは若手にタダで仕事を依頼しようとした会社に｢稿料を出すべき｣と以前から言っていた
お金に困ってる若手に無料依頼がいくのを防ぐために受けてたんじゃね

178 ：

>>176
そうそう、奴らは最初から「無給でやってくれる人」に当たってるだけだから
これは吉田戦車氏には永遠に回ってこない仕事なんだよな……
ダンピングとか一切関係ないんだよ、最初から……
現に、描いてくれる人間がいなければ、課の職員が描くだけ

179 ：

>>25
法律の問題じゃないだろ

180 ：

本来役人なんて金を払ったって自分の懐が痛むわけではないんだから
予算つけられれば報酬をけちらないでしょ。
納税者のためにコスト意識を働かせて無報酬で依頼したならむしろ誉めてやらねば。

181 ：

いや、役人が自分で描いたキャラなんか使えないんだっつの。寄贈を断られる。
やなせ氏のキャラは、非常に高い価値があるから寄贈を受け入れ、それを元に着ぐるみや銅像を作るんだよ。
公の機関なんだから、無料で貰った＝無価値の物、では無い。そう言い張るのが低学歴くさい誤解だ。
正しくは、極めて値打ちの高い物を、タダで貰ったのだ。

182 ：

有償ボランティアを認めない奴さえいるからねえ

183 ：

とにかくアンパンマンは偉大だ
やなせさんも偉大だった
タダのりばっかしてないでその恩に深く報いてほしいわ

184 ：

>>173
自治体職員とか観光協会職員は、こういう町興しをやる際に
参考として他の市町村に研修に行くんだよ。
ご当地キャラの作り方とかも当然教わる。
「○○さんとこのキャラ、あのアンパンマンの先生が描かれたんですか！予算どうしたんですか？」
「いやそれがね、あの先生、タダって言って押し切っちゃえば受けてくれるんですよ！寄付扱いでｗ」
こういう流れ

185 ：

極めて値打ちのあるものをタダででつくりのけていた、というのは同意
やなせは自分は高級な芸術家ではないといったが、今回のような仕事に関しては
あるしゅ「自分の作品には値段を付けない（いかなる値段も）」と言った岡本太郎に通じるところがある

186 ：

金持ちなんだから、小銭もらうより、
タダで書いてやったほうが、気分がいいんじゃなの。

187 ：

ぼくらは、みんな生きている♪

188 ：

>>181
あれ？
どこだっけ、確か九州かどっかのゆるキャラ、普通の県職員の女性が描いたやつだぞ

189 ：

>>186
仮に「3万で抑えたいところですが、やなせ先生には5万お支払いします」
とか言われても、経理の人の手間になるからタダでやったほうがマシだよね

190 ：

無料貰うやつほどできにうるさい

191 ：

>>6
泥棒で、隣人が鍵を失くして困ってたので開けてあげたら疑われたとかだな

192 ：

　大阪府河内長野市の職員が生活保護費を支給したように装って公金を着服した疑いが強まったとして、
大阪府警捜査２課などが２０日、業務上横領容疑で、職員の男から事情聴取し、市役所などを
家宅捜索したことが捜査関係者への取材で同日分かった。
　市関係者は、市の調査で判明した被害総額は約２億６千万円に上るとしている。職員は
４０代の主査で、生活保護費の支給担当をしていた２００９年からの約２年間に着服した
疑いがあるという。

193 ：

>>181
奄美市公式キャラ「こくとくん」（同市職員が考案）
http://amamishimbun.co.jp/index.php?QBlog-20130409-1
「農キャラ」３３体、生みの親は市職員
http://www.asahi.com/articles/TKY201310170519.html
佐賀県唐津市のゆるキャラ「唐ワンくん」（同市文化課職員考案）
http://karatsu-karawankun.com/profile.html

他にもいろいろある。プロに頼まず公募で採用されてるのだっていっぱいある。

194 ：

まあ、これは吉田氏には関係ないことだよ。

195 ：

まだ金が無いアピールしてりゃ「しょうがねえなあお役人はｗ」で済んでたものを、
予算が無いと頑なに主張する当人が
・はるばる遠路４人
・民間の状況も税収もガン無視して職員らの給料は当然満額
・気ぐるみイベント会社その他「キックバックが望める企業に払う金」は「現実に有った」
これはゴキブリ公務員の言い回しが悪いわ。
「我々公務員の福利厚生やキックバック目的の事業にかける金はある＜けれども＞
ゴリ押しすりゃタダで描いてくれそうなお人好しの爺さんに払う予算はビタ一文無い、御理解頂きたい」
てはっきり言えば納得ずくだったのにね。

196 ：

>>179
何を謝罪するの？

197 ：

弔い合戦みたいに利用して自分の主張をアピールすんなボケ。

198 ：

予算が無いと頑なに主張する当人が
はるばる遠路４人分の旅費滞在観光費は有るけど、
民間の状況も税収もガン無視して職員らの給料は当然満額出せるけど、
気ぐるみイベント会社その他「キックバックが望める企業に払う金」は「現実に有った」けど、
でも「キャラデザの仕事の予算」は無いと。
これはゴキブリ公務員の言い回しが悪いわ。
「我々公務員の福利厚生やキックバック目的の事業にかける金はある＜けれども＞
ゴリ押しすりゃタダで描いてくれそうなお人好しの爺さんに払う予算はビタ一文無い、御理解頂きたい」
てはっきり言えば納得ずくだったのにね。

199 ：

>>25
謝罪よりむしろ法律の問題かもよ。
詳しくは関係者じゃないから分からんが独禁法に触れる可能性は十分にある。

200 ：

まぁ、確かバカッターか何かで
「公務員制度改革の主旨上、予算の無い状況から結果を出さないと評価されない」
とか言い訳こいてた公務員様が居たりしたみたいだけど
今回の「大先生の所に押しかけてタダ仕事させてデザインぶん捕って来た」件が拡散すれば
これやった自治体の評価も下がるだろうし、職員の評価も下がるだろうねｗ
なんせ他で「自分達できっちり作り上げた」自治体があるんだものｗ　因果応報だなｗ

201 ：

予算が無いのを言い訳にしてそれを通そうとする４人の高知県職員は無能過ぎるわな。
優秀な公務員は「無いなら作る」からねｗ

　大阪府河内長野市の職員が生活保護費を支給したように装って公金を着服した疑いが強まったとして、
大阪府警捜査２課などが２０日、業務上横領容疑で、職員の男から事情聴取し、
市役所などを家宅捜索したことが捜査関係者への取材で同日分かった。
　市関係者は、市の調査で判明した被害総額は約２億６千万円に上るとしている。
職員は４０代の主査で、生活保護費の支給担当をしていた２００９年からの約２年間に着服した疑いがあるという。
(共同通信)

202 ：

吉田戦車は同業者であるやなせたかし御大がただで仕事してたから、そのことを公務員のせいにして批判してるだけだろ。

203 ：

「納税者は金ヅルで御座います、税金は打ち出の小槌で御座います！！！」でお馴染みのゴキブリ公務員様なのに
予算が無いなんてどんだけ甘えてるんだとｗ
こういった有能な先達の功績を学ぶべきｗ

長野県小諸市の生活環境課の男性係長（４４）が、市の外郭団体４団体の会計口座から
約９４８万円を着服したとして、１１日付で懲戒免職になっていたことが１２日、わかった。
市は、男性を小諸署に刑事Rする方針だが、「懲戒免職で社会的制裁を受けている」として、
男性の氏名を公表していない。
　市によると、男性は総務課係長だった２００９年１１月から今年７月までの間、計８３回にわたり、市暴力追放推進協
議会、浅間山倶楽部ポータルサイト実証実験協議会など４団体の口座から、計約９４８万円を着服した。このほか領収書や
請求書がない不審な支出が約４８０万円あるという。
　男性は、今年４月に生活環境課へ異動。今月に入り団体の通帳や帳簿などを引き継いだが、出納記録の未整理などの不審な
点が浮かび、事情を聴いたところ、「生活費に充てた」と横領を認めたという。

204 ：

アンパンマンのキャラクターだけで１７６８。
1回しか登場していないキャラも多々。
たぶん本人も憶えてないんじゃないかな。

205 ：

コンピュータの世界では、結論は出ている。
無償でやったものは、全世界に無償公開。
オープンソース、フリーソフトウェア、クリエイティブコモンズだ。
善意でタダ働きする人間は、基本的には悪くない。
悪いのは、善意でタダ働きさせて、成果で丸儲けする連中なんだから、
全世界に誰にでも無料で公開してしまえばいい。

206 ：

桃井かおりもノーギャラで宝石のデザインをしてたらしい。
桃井かおり曰く
「私、実家が金持ちなので、小銭をみみっちく稼ぐのは嫌なの」
「その代わりテレビ出演のギャラはとんでもない額を要求するけどね」

207 ：2013/10/21

>>205
＞無償でやったものは、全世界に無償公開。
＞オープンソース、フリーソフトウェア、クリエイティブコモンズだ。
それはそれでいいんだろうけど、「鑑賞」するものと混同してしまうのは大問題