もう三度とアメリカには住みたくない

1 ：05/03/15 〜 最終レス ：2012/08/09

そろそろ卒業の時期ですね。
ＯＰＴで一年アメリカで働いてみるかっていうカジュアルな人と、
ＯＰＴの間にビザサポート先を探してＧＣまでっていう人、色々いると思います。
留学でも駐在でもしばらくアメリカに住んで帰国した人、
もう一度アメリカに住みたいと思いますか？
住みたい派、住みたくない派いると思いますがそれぞれ理由を聞かせてください。

2 ：

前スレ もう二度とアメリカには住みたくない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1107399352/

3 ：

３℃

4 ：

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5 ：

新スレおめ
こいつ↓は前スレに登場したヘタレ野朗です。
847 名前：名無しさん[] 投稿日：05/03/07 12:13:13 ID:HC0lky9a
>>843
おい、おまえ、Rぞ。
行ったけど来なかっただろ。
洗濯屋の名前はLaundry Basket of First Aveだろ。
125まで歩いても公園なんかないだろ、いい加減なことぬかしてるんじゃねー。
ヘタレはR、カスが。
972 名前：８４３[] 投稿日：05/03/13 01:05:11 ID:onCKQbpd
>>847
おい、お前本当は行ってないだろ？
そのランドリーは１１９丁目ではなく１１８丁目の角にあるのにお前はそのことに触れていない。
さらにその店のどこにも店名は書いていない。
店の外にLaundryと書いてあるだけだ。
しかもその時間店は閉まっていた。
いったいどこでLaundry Basketという名前を知ったんだよ？
グーグルか？
１２５丁目はの１番街は公園ではないが広場になっている。
お前はそのことにも触れていないよな。
いずれにしても最低のヘタレ嘘つきだな、お前は。ｗｗ

6 ：

>>5
字が間違ってる。

7 ：

ナイスなネーミングの新スレですね

8 ：

>>1 乙
一応誤解をとく為に。デザインだけであって、俺も買うのは日本車。
飴者壊れすぎ。
1年ごとに新車に変えられるリースなら、俺はアメリカ車にするってこと。
でもエクステリアの好みは千差万別ですね、きっと。

9 ：

>8
いや、日本でアメ車のデザイン好きっていったら、
地方のヤンキー扱いですぜ。煽りじゃなくて、マジ話。

10 ：

オイルショック前のマッスルカーは好きだけどねぇ。
ウイリーしちゃうNovaとか、実用性はゼロだけどいいね。

11 ：

アメ車のほとんどは過去の栄光でしょ
オールズモビルなんて、昔は斬新な機能を
いち早く取り入れるメーカーだったのにねえ
オートマチック最初に採用したのもオールズモビル
今となってはブランド失いかけてる

12 ：

ところで、この車はジャガーから訴えられてないのだろうか？
ttp://www.kia.com/amanti/index.php
一万ドル代ならまだしも、こんな車に二万六千ドル出す香具師って

13 ：

やっとみつけた、新しいスレ。
ありがとー！

14 ：

アメ車、私ものりたくないけど、ビュイックとかシートが
馬鹿でかいのがあるから肥満の飴人とかにはいいとおもう。
私の彼は飴人だけど、高校生のときにカマロの中古を
親に内緒でかって改造したのをしばらく乗り回してた以外は
ずっとドイツ車か日本車だよ。BMWかベンツの新車を
過保護な父から買い与えられ続けてて、大学卒業後、自分のサラリーで買ったのは
アキュラのTL。でもって今回RLかったけど、これはまたパパからの
お祝いだと。
そのパパとママはベンツとビーマーとレンジローバーにのってます。
ぜったいにアメ車にはのらないんだって。
リパブリカンなのにおかしくなーいー？
でもって、べつの知り合いは軍人で、そこのいえは
ポンテアックにGMのわごん、そしてビュイックというラインアップ。
こっちのほうがすごーいアメリカ！というきがする。

のっ

15 ：

でもその軍人、日本の奥さんと結婚して
そのとたん日産かいよった。

16 ：

ここはいつからあめりかのさよくをかたるすれになったのでつか？

17 ：

>>14
> リパブリカンなのにおかしくなーいー？
リパブリカンにも、政府の言う通りにしろ的な国家主義傾向の連中もいれば、
大きな政府反対、政府から個人の自由を守れ的なリバタリアン傾向の連中もいる。

18 ：

暇すぎるから書き込み
くしゃみのときの
God bless youがいまだになじめないし、言えない
っというか言う気がない
なんか気取ってるみたいで恥ずいんだ

19 ：

じゃあ、じぶんでくしゃみしたとき
「ちきしょう！」
というのはどうでしょう。
飴人がきいてもきっとあまり上品なことをいっているのではないと
わかるとおもいますが。
あと、大阪のおばちゃんみたいに、
だれかがくしゃみしたら
「おいしょっ！！」
というのはどうでしょう。

20 ：

考えておきますよ
bless you の状況のときは
ハクション大魔王の真似をしてみます
「よばれてとびでてジャジャジャジャ〜ン！！！」
って、ホント暇だな〜

21 ：

じゃあ私アクビちゃんの役な。

22 ：

いいですよ
暇なんで押尾板を覗いてきたけど
やっぱ、LIVはカッコいいや
でも、自分も日本に帰ったとき日本語が喋れるか心配だぜ
でもbless you　言うのやだけど
逆bless you の状況のときは
かっこよくテンキョーって言おう
でも俺こんな事書いてなんだけど、押尾は発音下手だともあんま思わないんだけどね

23 ：

>>18
男はあんまり言わないよ。
言うやつはスカした奴だと思われる。
これは女だけのお遊び言葉だな

24 ：

男女差なんてあるか？
逆に日本に帰ると何も言わないでいいのが
変な気がしてる今日この頃。もう終わりだ。
気取って、"tsu gezunt"と言う手もある。

25 ：

>17
地域の自治もひっくるめての話だからね。
リパブリカンだけどブッシュ嫌いって結構多いような気が汁。
あと、頭のいい人ほど日本車率が高いような。(専門職や管理職)
経済的観点から合理的にみれば、日本車以外の選択肢はほぼ無いからね。

26 ：

bless youだのグズンタイ！（スペル知らん）
だの言ってもらうと何回もくしゃみしにくくて困る。
サンクスとか言ってる間も鼻はムズムズしてたりするしさあ。
正直言って余計なお世話！と思うが、
ここではくしゃみしたくない雰囲気だなあ、、ってところで
くしゃみが出てしまった時には、そこで誰かが言ってくれると
何だかホッとする。
いいんだか悪いんだかわかんないね。

27 ：

＞＞２５
私専門職だけどビートルのってます。
彼は前にも言ったアキュラのRLで日本車だけど、
あんまりアタマはよくないと思います。
素直だけど。

28 ：

>>27
どうせお前の男は軍人だろうが
それじゃ頭はよくないわな　ｗ

29 ：

>>28
ちがうもんねー銀行員だよーんMBAももってるもんねー

30 ：

>>29
どうせ州立大学卒業だろうが糞

31 ：

んな知りもしねえ女の彼氏の学歴がどーだろーがいーじゃねーか。

32 ：

ふと思った、ＵＣＬＡじゃないけどUniversityとかのＴシャツって
日本で言ったら「早稲田大学」って書いてあるの着てるんだよね
かっこわりーな
ってか普通に日本じゃ、日本の大学のＴシャツ着てる奴いないか、体育会系の奴だけだな

33 ：

>>32
アホか
アメリカだって「ハーバード大学」って書いたTシャツ着てる奴はいねえよ。
みんなHarvard Universityって書いてあんじゃねえか。

34 ：

ってか、Harvard University書いてあってもカッコいいですか？
しかも、英語表記だったらなおさらネイティブには意味が分かりますよね
カッコいいですかね〜？
でも日本語で書いてあるＴシャツ着てる奴はいますよ
俺はカッコいいと思わないけど
ってか、日本でもカッレジＴが今流行ってないし、着てるのいなかったな
　
根本的なこというと、アメリカ人はそこまで考えずに着てる奴が多いと思うけど

35 ：

>>34
なにをいまさら。

36 ：

>>34
好きなサッカーチームのＴシャツ着るのと同じなんだよ。

37 ：

>>34
Harvard　Tシャツはハーバードの学生が着ればかっこいいが、
そうでない奴が着るとただのおのぼりだ。
それはNYPD、FDNYにもいえる。
ニューヨーク市警って書いたTシャツ着てる奴いねえだろうが。
分かるか、この複雑な理論構成が！

38 ：

そう？
私のカレの友達、プリスクリプション系のおクスリとお酒で
一日が始まるような終わっているひとがいるけど、
そのひとシカゴ警察のTシャツとかきてるよ。
わたしもひらがなでかかれた
そねざきけいさつ　のTシャツほしー。

39 ：

アメリカで自分の大学ロゴT来てるヤツは自分で何着たら分からないヤツ。
とりあえず、大学の服でも着とけ、て感じ。
つまりファッション感覚の無いやつだな。
お洒落なヤツとか大学のロゴ入ったシャツとか着ないもん。

40 ：

>>39
> お洒落なヤツとか大学のロゴ入ったシャツとか着ないもん。
お洒落なネーチャンもロゴ入りシャツのスクールカラーを基調にして普通に着てるよ。

41 ：

お洒落なネーチャン→私。

42 ：

どーでもいい話題だな。きたけりゃ着ればいいし、ダサいと思うなら着なくてもいい。

43 ：

>>39
妹がMITに通ってるって子がいるんだが、
その子MITのカットソーのデザインがよいからといって妹さんに買ってきてもらって
きてたりするよ。
うちの学校のはきねぇのか？って聞いたらロゴだけのはいやなんだと。
うちの学校のも、デザインそんなに悪くないと思うんだが・・・
まぁいろんな人が居るってこった。

44 ：

その子アメリカ人？
アメリカ人のファッションセンスは訳分からん

45 ：

>>44
アメ人。普通のアメ人よりかはファッションセンスはいいと思うが、
たまにそういう格好で学校に来たりする。かと思ったら、次の日は
毛皮のコートきてうろうろしてたりするから、よくわからん子だよ。
アメ人でも特殊な方だと思う。

46 ：

今日会社の帰りにジュエルオスコによって買い物してて、ふと
日本ではやってるコエンザイムQ１０てどれくらいするのかな、とおもって
サプリの棚をみてみたらオスコブランドはたったの１０ドル程度で、
方やブランド名のやつはそれの倍以上する。早速薬剤師のとこに
それをもっていって、これはこの値段のちがいにふさわしいだけの
効果の違いはあるのか？と聞くと、太ったアイスホッケーファンみたいな感じの
その薬剤師、
「ないない、効果の違いなんてない、名前だけ」
という。で、私が、よかった、じゃ安いほうにするーとかいってると
「なんでそんなコエンザイムなんて買うんだ？バーちゃんにでもたのまれたの？」
というので、いやあ、実は私は日本人でさあ、いまコエンザイムって日本で
すんごいはやっててみーんなのんでるんだよ、みたいなことをいったら
そこから日本のハナシがとまらなくなった。
で、私が日本がどれだけハイテクかということを滔々と語って、例に
またウォシュレットのことを話したら、
「それはすごい。おれもアメリカの大金持ちの家にそーいうのがあるのは
聞いたことあるけど、それを日本ではみんなつかっているのか？」
という。そうだよー、というと、
そのウォシュレットの輸入代理店になったらひともうけできそうだなあ、
オレとキミとでやってみないか！？？？そしたらオレ、こんなトコ
で薬剤師なんかやるのとっととやめるから！とマジになっていた。
あと、「そんなハイテクな国からみてアメリカってどう？１０年くらい遅れてる？？」
とでかい図体のくせに心配そうなカオで聞くので、
自然が多いし、スローな暮らしは心地いいからいいと思う。
といったら目を白黒させていた。

47 ：

スレタイわろた。つーことは、２度も同じ失敗したわけだな？わけだな？

48 ：

>>46
その薬剤師が座ったら便座が壊れるに一票。

49 ：

こっちで日本に行ったヤツほとんどがウォシュレットに感動している。
だいたいシャワーも固定が多くて股間をきちんと洗っていない連中だからな。

50 ：

Nijiyaでウォシュレット売ってたよ

51 ：

こっちに住んで４年。
「やっぱ日本食だよな！」とか
「アメリカ人は食文化をわかってねぇよな！」とか言ってたのに
さっきキッチンみたらシリアル、キャンディー、チップスの山。
冷凍庫にはピザとアイスクリーム。
オレ終わってる＿|￣|○

52 ：

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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53 ：

　

54 ：

西海岸では女の乳見放題なわけだが、
東とか南部ではどうよ

55 ：

>>51
すごくよくわかる。基本的にアメリカの食生活って楽だね。
その分、金はかかるけど。

56 ：

金なんかかかんないじゃん

57 ：

俺、貧乏だから。日本食にすると納豆、豆腐、味噌汁、ごはんだけで暮らせる！

58 ：

>>57
納豆なんて高くて毎日食ってらんねーよ。

59 ：

真ん中へんにある州は世帯あたりの平均年収が$20000いってない。
それでも生きていける。
ただし食生活はひどい。

60 ：

納豆 $1.09
豆腐 $1.25
そんなに高くはない

61 ：

>>60
> 納豆 $1.09
どこの日本村？

62 ：

>>59
中国みたい。

63 ：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44634708

64 ：

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65 ：

>>49
ウオシュレットもないし、シャワーヘッドも固定式だから、雨人の肛門周りって
ウンコと大腸菌がいっぱいなんじゃないのかと、いつも思ってます。

66 ：

家族に病気が出れば破産する国ｗ

67 ：

外国にいって治療するひともいる。
わざわざアジアまでいく人も。

68 ：

>>60じゃないけど、ＮＹなら日系ｏｒ韓国系スーパーで納豆は安く
手に入れられる。ＮＹならば日本食生活が逆に安くあげられる人もいるだろう。

69 ：

そういえば、最近は枝豆が手に入り易くなってきて嬉しい次第だな。

70 ：

小さな冷凍パックがあるね＞枝豆
夏はビールとこれがかかせないな。

71 ：

茹でてむいてあるやつを冷凍パックにしてあるのがうれしいよね。
解凍してサラダにまぜると吉。
SOYブームに感謝。

72 ：

アメリカの食生活でよい点は
世界各国の料理が洗練されないままたべられること。
ギリシャ、インド、トルコ、ポーランド、メキシコなどなど
そこの国から来た人がそこの国の人相手に経営してるとこが多いから
現地の味が食べられていいと思う。
私はこっちにくるまでパキスタン料理がこんなにうまいなんて思ってもみませんでした。
わるいてんは
洗練されてないこと。
カレと私の両親で大阪梅田阪急インターナショナルのフランス料理店マルメゾン
の個室で食事したけど、カレはこんなに洗練された料理はたべたことがない
といっていた。カレはシカゴのフォーシーズンズホテルのシーズンズに
しょっしゅういっているような人ですが、それでも日本のレストランは
次元が違う。といって、日本の料理のレベルのすばらしさを素直に認めていた。

73 ：

>>72
> アメリカの食生活でよい点は
> 世界各国の料理が洗練されないままたべられること。
そんなのはNYCぐらいなものだ。

74 ：

アメリカの中華なんてどこもまずいじゃねえか
タコスだってそうだろ
>>72は洗練されてないアホだな
　ｗｗｗ　　 　ｗｗｗ　 　　ｗｗｗ
　 ｗｗｗ　　 ｗｗｗｗ　 　ｗｗｗ
　　ｗｗｗ　　ｗｗｗｗ　　ｗｗｗ
　 　ｗｗｗ　ｗｗ　ｗｗ　ｗｗｗ
　　　ｗｗｗｗｗ　　ｗｗｗｗｗ
　　 　ｗｗｗｗ　　　ｗｗｗｗ
　　　　ｗｗｗ　　　　ｗｗｗ

75 ：

>>74
中華がまずい？確かにまずいとこ多いかもしれないけど
探せば必ずあるんだよ！中国人に聞いてみたら一番間違いがないと思う。
メキシカンもチェーン店みたいなのじゃなくてメキシカンタウンの中に
ある、きたなーい感じの店とかが狙い目。

76 ：

メキは確かに小汚さと旨さが比例するな。

77 ：

・Western Unionで海外送金できると書いてあるうらびれたコンビニ
・Check Cashing
この三点セットのそばにあるタコス屋は安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
BirriaとかMenudoなんて、そういう店にいくまで知らんかった。

78 ：

>>70
枝豆が手に入るのはいいよね。
殻付きの枝豆をやや固めにゆでてから実だけとりだして
ご飯に入れてまぜご飯をつくるとウマー

79 ：

>>75
白人率90%以上、中華料理屋そのものが存在しない、
みたいな地域もたくさんあるよ。

80 ：

＞アメリカの中華なんてどこもまずいじゃねえか
まず甘すぎだよな。
でもちゃんとしたとこ行くとうまいよ。

81 ：

>>75
中華街には美味い所あるからなぁシカゴは。（マズい所もあるが・・・）
でも>>79のいうこともわかる。

82 ：

ニューヨークの中華街にいったとき
ある小ロンポウのおいしいお店にいったけど、
もう激うま。
このときに小ロンポウのおいしさをしった！！

83 ：

北米西海岸の中華のクオリティはすでに本国を軽く超えてます。
結局アメリカってのは２種類有って海岸沿いの富める地区と
内陸の病める地区とに分かれてるんだよね。その何処についての
話なのかによってまったく反対の事が正解だったりするのだ。
まあ、デフォは内陸部のことなのだろうがLA当たりしか行った事ないのに
アメリカ語ってる奴がいるのが非常に滑稽だよね。

84 ：

あ、あと食べ物が一般的にまずいアメリカでも
ニューオーリーンズは別だよね。
あそこはまじでなにもかもおいしい。
景観もなんか別世界で。

85 ：

>>83
お前の舌はたしかか？北京や上海のレストランにいったことあるの？

86 ：

>83の暴言は日本食はアメリカが一番うまいと言ってるようなものだ
北米にもまともな日本食屋があるように、まともな中華料理屋もある。
ただ、北米では優良店でも、本国に行くと平均点といった店が多い。
>74はパンダエクスプレスしか知らないのだろう。

87 ：

>>86
このあたりには Mr. Chao's ってのがある。ここのを食うとパンダエクスプレスが神に思えてくる。
ちなみに、Mr. Miao's という別名もある。猫肉利用説ちうことだね。

88 ：

＞北米西海岸の中華のクオリティはすでに本国を軽く超えてます。
私も中華はアメリカのほうが好き。日本の中華レストランの中華料理って、
日本風にあっさりしているところがほとんど。イタリアンもだけど。
なーんか物足りないんだよね。その点、アメリカの中華は、中国人の
集まるところに行けば、汚いところでも本場の味なんだよ。

89 ：

>>88
> ＞北米西海岸の中華のクオリティはすでに本国を軽く超えてます。
>
> 私も中華はアメリカのほうが好き。
俺は中国で食うのが好き。地方によって色々な味があるけど、それぞれ旨い。
日本の中華もアメリカの中華も、味が単一っつーかノッペリしてる。

90 ：

まあ、あれだな。
本場の味、ってひとっからげにしても、そこにはまたいろんな味があるわけで。
じゃあ、その中のどれがうまいんだ、っていう議論がおきて。
結局こんなの主観の問題なんだよ。
ケチャップ味のエビチリでも麻婆豆腐でもいいじゃないか。
それをうまいと思う奴を、わらってもよし。

91 ：

>>89
上海、香港で１万円掛かる食材を使った中華がアメリカ西海岸では２０ドルで
食える。味、鮮度、量どれをとっても本国よりも上。これはアメリカに住んでる
中国人が口をそろえて言ってる事でもあるんだがお前は年配の中国人の友人いるか？
だいたい、日本人の言う「中華料理」なんてのは香港、上海、北京当たりにしか
存在しないんだよ。地方で食う「中華」は正直言ってアメリカの田舎の中華の
ほうが安全な分だけましなんだな。餃子は何処で食っても美味いけどハッキリ
言って何が入ってるかわからないってので危険ｗ鶴とか食った事もあるけど
美味くもなんとも無いよ。ハッキリ言って中国の田舎の料理は変わった味だと
いうだけ。バンクーバーのヤオハンのフードコート行って見なさい。そこが
世界一コストパフォーマンスにすぐれ世界一進んだ中華料理の聖地だからｗｗｗ

92 ：

さて問題です
>>91は「はっきりいって」を何回言った？

93 ：

>>86
日本人が日本で食って美味いのは当たり前。世界平均で見ればの前提が
有って始めて成り立つ話だろ。アフリカ人にしてみれば日本人にとっては
ゲロみたいなもんが一番ありがたいのと同じだ。世界標準で評価するなら
アメリカの西海岸、東海岸のほうが日本本国よりも進んでる新しい形の
日本料理が食べれると思うよ。日本で使えば何万円もする素材の料理が
ほんの数十ドルで食えるコストパフォーマンスだけでも世界一といえる。

94 ：

>>93が意味不明なことを必死に語る件について

95 ：

>>91
> 上海、香港で１万円掛かる食材を使った中華がアメリカ西海岸では２０ドルで
> 食える。
ただし、味も20ドルだけどな。
> 味、鮮度、量どれをとっても本国よりも上。
だからさ、本国と一言で言ってもさ、中国は広いのよ。
色んなところに色んな味がある。
アメリカのはその辺が、客層を広げるためか、味が標準的なの。
一言で言えば、つまらん味。
お前自身で中国の色々な地域で食ってみたのか？
色々な階層の食堂で食ってみたのか？
> これはアメリカに住んでる
> 中国人が口をそろえて言ってる事でもあるんだがお前は年配の中国人の友人いるか？
うん。アメリカにも本土にもいるよ。
アメリカの連中が口を揃えて言うのは、「ここのは旨い」
そこで「でも同じようなのをXXXで食った時にはもっとインパクトあって旨かった」
とか言うと、「そりゃそうだ。旨いけど、ここは現地じゃないんだから」
まあ、当然の話だが。
ところで君の主張というのは、いつでも他人の言葉なんだな。
あと、食材の値段。よくいる、舌ではなく財布で味わうタイプ？

96 ：

>>91
> 上海、香港で１万円掛かる食材を使った中華がアメリカ西海岸では２０ドルで
> 食える。味、鮮度、量どれをとっても本国よりも上。
おまえ、ひょっとして上海や香港でツアーに組み込まれてるレストランでしか
食ってないんじゃないのか？
だから中国や香港で高くてイマイチなのしか食ってないんだよ。
> これはアメリカに住んでる
> 中国人が口をそろえて言ってる事でもあるんだが
中華街でレストランやってる人達の話でも聞いてきたのか？ (藁
観光客向けレストランならいざ知らず、地元の人がうまい物を食べようとしたら
アメリカより断然中国のほうが安くて質がいいもの食える。

97 ：

個人的にはSFの中華料理は結構気に入ってるが、
> 世界標準で評価するなら
> アメリカの西海岸、東海岸のほうが日本本国よりも進んでる新しい形の
> 日本料理が食べれると思うよ。
この一言で83=93は只の馬鹿だとわかるな。

98 ：

新しい形なんてどうでもいいよね。
旨けりゃそれでいい。
日本は中華もイタリアンもフランス料理も当然日本料理もだが世界一旨い。

99 ：

>>84
ニューオーリンズはワニ、ザリガニ、ナマズみたいなゲテモノ料理ばっかじゃないの？
確かにはじめは美味しいと思ったけど、どこ行っても同じような味付けで、すぐに
秋田よ。生ガキは高いだけだし・・・

100 ：

俺は今香港に住んで半年になるのだが？現地の人間が美味いという店には
屋台を含めほとんど行ったよ。だが、安くて美味くて感激するような物は
何も無かったよ。全てアメリカで食った物の方が新鮮で美味く安かった。
本国の中華など課長まみれで腐りかけの食材を濃い味でごまかしてるだけ。
ましてや香港上海北京を外れると杭州当たりの大都会でさえまともな中華は
存在しない。シンプルな麺や点心は存在するがね。
日本人が日本で日本人にとって美味いと思う物を作れば日本人にとって美味い
と感じるのは当然。だが世界のデフォではないのだ。日本人の舌は世界一とか
韓国人並みの妄想は勘弁してくれよ。

101 ：

韓国人のナショナリズムを持ち出してなんでもかんでも同一視して単純なアナロジーで語るのはもう勘弁してくれよ。

102 ：

アメ人の彼を日本に連れて行ったら食べ物に感激してたとか書いているが
本当なのかな。
たとえば、ケーキなんか、日頃、めちゃ甘いやつを食ってる連中が
甘さ控えめのケーキ食ったって、うまかないと思うぞ。
どっちが正しい味か、は置いといて。
肉にしても、脂身だらけのステーキ食ったって、気持ち悪いだけじゃないかな。

103 ：

>>102
元かのを日本に連れてったことがあるけど、
普通に美味い美味いといってたぞ。未だにモンブランが食いたいとかいってたりする。

104 ：

>>100
> 俺は今香港に住んで半年になるのだが？現地の人間が美味いという店には
> 屋台を含めほとんど行ったよ。だが、安くて美味くて感激するような物は
> 何も無かったよ。全てアメリカで食った物の方が新鮮で美味く安かった。
舌がアメリカナイズされてしまったんだね。
まあ香港でセサミチキンでも探してな。(藁藁藁
> ましてや香港上海北京を外れると杭州当たりの大都会でさえまともな中華は
> 存在しない。シンプルな麺や点心は存在するがね。
やっぱ観光客向けのレストランしか知らないんだね。かわいそうに。
> 日本人が日本で日本人にとって美味いと思う物を作れば日本人にとって美味い
> と感じるのは当然。
で、おまえの舌はアメリカ人並みになってしまったから
アメリカ中華が一番だと思うわけだ。
かわいそうに。

105 ：

日本人の味覚が世界一と思ってる日本人は、
白人が世界一優れた人種だと思ってる白人と同じ作り。

106 ：

>>105
その単純な論理でいけば、
ﾏｲｹﾙ・ﾑｰｱは土井孝たか子と同じ作り・・・ですかｗ

107 ：

>102
賛成論。アメリカ人は脂身の多いカルビとかあまり喜ばないし、甘さ控えめのケーキには全然感動しなかったよ。
おいしいラーメンやに行っても、スープから飲む習慣がある彼らは、スープを先に飲んでいて気がついたら麺がのびてたということはよくある。
しかも音をたてて飲めないから食べるのが遅いし。
日本の食べ物はこだわりが多くておいしいと思うが、全世界共通の味というわけでもないですよ。
ちなみにニューヨークに近年できた、ビアードパパのシュークリームをアメリカ人達に紹介したら皆、ハマっていたけれど。

108 ：

中国人の作る。アイスクリームをオーマンクッキーに乗っけたやつにハマってる雨人も多い。

109 ：

>>98
もいっこ、反対論。
日本がすべて世界一飯がうまいって行っている時点でこの人は、その土地土地で食べた事ないんですね。
日本のフレンチとか、イタリアンは沢山金を出せば普通にうまいが和風にアレンジしてあるものも多く
本物の味を食べるのは難しいと思うよ。

110 ：

後関係ないけれど、渋谷と下北沢にあった「ふらんす亭」のレモンステーキはまだあるの？
ここのレモンステーキとカレーのセットが激うまかった。だれか知ってたら教えてください。

111 ：

>>109 本物てｗ　お前の舌はどこの舌なんだ？
レモンステーキとカレーって・・・・肉の素材じゃなくてレモンってｗ
それにカレーを喰うｗ　お前の舌は切り落とした方がいいんじゃないか？

112 ：

下北にある「ふらんす亭」？？お前こそ、その土地土地で食ってないじゃんｗ
こういうヤツが食を語るのが許せないんですｗ

113 ：

>>112
その理屈で言えば、この地球上でだれも食を語れなくなるぞ。
食事なんて主観の問題なんだから。
てきとーに切り上げとけ。

114 ：

だからー、１１１も１１２も自分が、本物の味を知っているなんて一言も言ってないじゃない。
だれも世界中の料理を知り尽くしているなんて言っておりませんが。ただ、日本の料理が世界一とかほざいている無知な奴に笑ってしまうだけ。

115 ：

>>110
なぜかSan FranciscoにあるIndian Pizza屋を思い出してしまった...
Zanteっていう店だったかな。
組合せの妙ってのはあるかも。

116 ：

>>105
> 日本人の味覚が世界一と思ってる日本人は、
> 白人が世界一優れた人種だと思ってる白人と同じ作り。
その通りだな。その上で、
アメリカ人の味覚は世界最低の部類に入る
と言っておこう。

117 ：

日本人は、素材を生かしつつ料理して食う。
中国人は、ありとあらゆるものを油でいためて食う。
フランス人は、なんでもソースかけて食う。
アメリカ人は、素材を素材のまま食う、肉とか、芋とか。

118 ：

>>117
Native Americanはそうかもね

119 ：

日本人は、料理を目で味わう
中国人は、料理を鼻で味わう
フランス人は、料理を舌で味わう
アメリカ人は、料理を顎で味わう

120 ：

日本の料理が世界一と思ってない奴がいることに笑ったよ。
正直あきれた。日本人にとって日本の料理が世界一うまけりゃそれでいいってことなのに。
だれが世界共通の味だなんていったんだよ。ww
本物の味というのも理解できんな。本物の味が不味かったらどうすんだよ。
不味いと思いながら、「いや、これが本物の味だ」とかいいながらくうのか？www

121 ：

>日本の料理が世界一と思ってない奴がいることに笑ったよ。
おいおい、ここにもいるそ。
日本の料理は日本人には世界一だが、
よその国の人の舌に合わんものもある。
ただ外食のうまさの平均値とでもいうのかな、
まずいものが出ない度は世界一だと思う。
だからといって世界一うまいかというと、
そんなことはない。
世界一うまいものもある。ということ。
日本料理なら世界一と断言できるが。

122 ：

カレーうまいじゃん
ピザうまいじゃん
パスタうまいじゃん
飲茶うまいじゃん
ボルシチうまいじゃん
お好み焼きうまいじゃん

123 ：

日本人はなんでも生で食う。素材の良さが云々とか言っているが、
焼いて食べる文化しかない国からみればひどく野蛮だ。

124 ：

ふらんす亭が気になったので、
www.france-tei.com/
を調べたらいつの間にかこんなに全国展開していたのですね。
１０年でこんなに進出。すごいな。

125 ：

タコス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ブリト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ウナギとアボガドとクリームチーズの巻物(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
マグロぶつ切りとイカと納豆の和物生卵入り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
マグロ茶漬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
天丼茶漬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
大阪名物キムチマヨネーズ丼（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

126 ：

なぜおまいら他の国から見れば・・だとかいってんの？
日本人じゃないのか？
日本人にとって旨いならそれでいいんじゃねえの？

127 ：

オレは誰が何と言っても日本食が好きだー！！
日本に居る母ちゃんのメシ食いてー！！

128 ：

まったく島国根性が抜けない奴ばかりだな。
アメリカの貧乏人とばかり付き合ってるからアメリカ人の味覚はおかしい
とかいうのが当たり前になってるんだよ。世界の常識では一番の食通は
アメリカ人の金持ちなんだよ。安物の脂身肉やマグロに味の素山のように
振りかけて食ってるお前らの舌が世界一なわけないだろ。

129 ：

>>127
はげどう。俺んちは親父が魚料理好きで、毎日食卓に魚料理が出てた。
日本にいた時は、「また魚かよ」って思ってたんだが、今となったら
あの時の俺がうらやましい。母ちゃんの魚料理は最高だったよ。

130 ：

はっきり言わせていただきます。
私のカレは大金持ちの盆ですが、
それでも味おんちの典型的あめりかんです。
みんな目をさましてよ、アメリカ人の味覚が肥えてるなんて
どの口がいっているんですかっ！？
あなたたち、アメリカのスーパーで売ってる粘土細工のようなケーキに
驚愕したことをもう忘れたの！？
クリームを、青や紫に着色したのをおいしそうに口に運んで
その舌を真っ青やまっ紫にさせて笑っているあめりかんを見て
愕然としたことをもう忘れたの！？
それともなに、あななたちもあめじんのパーティーでは
締めにあの粘土細工食べないとものたりなくなったっていうの！？
砂糖のじゃりじゃりした食感に
「うまー」
とか思ってるって言うの！？

131 ：

多分、長く住み過ぎて舌が劣化してしまったのだろう。

132 ：

おくればせながら、五歳児までの教育と食生活是正のキャンペーンが始まっていますね。
離乳してから、物心つくまでに食べるものでその人の味覚が決まる、っていう説はうなづけるものはあります。
だとすると、コンビニや惣菜屋のメニューで育ってきた日本人も、たぶん味覚ﾏﾋｰな飴人みたいになるんだろうなぁ。欝。

133 ：

>>132
日本人の味覚がMSGに汚染されているのは言うまでもないが、
それでも砂糖に汚染されたアメリカ人の味覚よりはマシと思われ。

134 ：

日本の料理の味は世界一だが、それでもアメリカのくそ不味い味になれなきゃやってられねーのは確かだよね。
舌を劣化させないと食べれるものがなくなる

135 ：

>>127>>129　（・∀・）ｲｲ!!
炊き立てのあきたこまち
豆腐とネギとワカメの味噌汁
厚焼き玉子
納豆　焼き海苔
採れたてグリーンアスパラサラダ
脂の乗ったホッケの開き
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!! 最高だよなぁ･･･帰ったら食べまくる！

136 ：

>>93
> アメリカの西海岸、東海岸のほうが日本本国よりも進んでる新しい形の
> 日本料理が食べれると思うよ。
例えば、蕎麦をサラダの上に乗せて、ゴマ油ドレッシングかけたやつか？
かんべんしてくれよ。

137 ：

>>135
（・∀・）ｲｲ!!
梅干とひじきも入れて！こりゃおかずが多すぎるよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

138 ：

ヤバイ
ここ見てたらマジで母ちゃんの飯食いたくなった
うちは炊き立てのコシヒカリなんだよなー
仕事の都合でここ数年日本に行ってないんだよ
帰りてー

139 ：

>>132 激同。

140 ：

>アメリカ人の味覚が肥えてるなんてどの口がいっているんですかっ！？
誰一人そういう事は言ってないと思う。
アメリカ人の中にはすごい食通がいる、
という事実は
アメリカ人＝食通
という意味ではない。
アメリカ人の中には味の解るのが一握りいて、
そいつらのレベルは世界レベルである、
そういうはなし。
「日々うまいものを食っている度の国民平均」出したら、
おれはイタリア人が一番うまいもの食ってると思う。
次フランスか中国。日本はその次くらいかな
（日本の郷土料理にはクセがあり過ぎる傾向が強くて）。
アメリカ人はずーっと下。アメリカの田舎者は味覚が無いから。

141 ：

>アメリカのくそ不味い味になれなきゃやってられねーのは確かだよね。
舌を劣化させないと食べれるものがなくなる
ハッキリ言ってアメリカの素材は悪くない。
料理が下手な店が多い。選ばないとはずれを引く。
でも金を積むとうまいものがいくらでもでてくる。
日本は安い金でそこそこうまいものが食える。

142 ：

平均値比べてどうすんのよ？
平均値比較して一喜一憂するのは平均より下のやつら。

143 ：

>>136
そういう変化は避けられないと思うよ。
日本で普通になっているカレーなんてインドの人は「なんじゃこりゃー」の世界じゃん。
豚や牛いれている時点でアウト。
食はその国で変化するのだ。
色とりどりの巻物然り。
郷に入っては郷に従え、だ
日本に帰りたい奴は帰ればよい。
そんだけのこと。

144 ：

>>143
> そういう変化は避けられないと思うよ。
しかし、そういう変化を日本人が「進化」と呼ぶのはどうかと思うね。

145 ：

>>144
日本人が日本食を変化させれば進化、そうじゃなければ進化じゃないって言ってる？

146 ：

>>145
正直に答えろ。
サラダの上に蕎麦を乗せてゴマ油ドレッシングをかけたものを
日本食としての進化と呼ぶのか？

147 ：

>>146
揚げた蕎麦がサラダの上にのっている（しかも和風ドレッシング）のは日本で食ったことある。わりといけた。　進化といっていいんじゃないかな。
書いていて気づいたけど、和風ドレッシングってのはドレッシングの進化かな？　和の進化かな？>>146

148 ：

>>147
ふーん、じゃ、実際に食べてみなよ。藁っちゃうから。

149 ：

>>143
おれが旅行先で入った日本食屋では、ウナギに黒い激甘カラメルをかけてた。
創作料理としては面白いかもしれないと思って食べてみた。許せなかった。
料理人も、こんなものを「面白いかもしれない」と思った俺も、両方とも許せなかった。
そして、ウナギがかわいそうだと思った。

150 ：

とある街に「わさび」っていう日本料理店がある。店員は全員アメリカ人
店内はハーレーが飾ってあって、ロックがかかっている。
まあそれはいい。
そこで俺は「焼きそば」を頼んだみた。久々だなー焼きそば！
俺の脳内では早くもキャベツの焦げた感じやソースの焼けたあの匂い、
さらにかつお節が熱気で踊っている図を勝手に想像していた。
ここはアメリカだということを忘れて・・・・

151 ：

>>150
自分の言いたい事の主旨をはっきり表現しない所が日本的でよろしい。

152 ：

焼きそば　おまちどーさまーって出てきた物体に俺は驚愕した。
いったい何が起きたのか俺には理解出来なかった。
ソースの焼けた匂いなどを想像してたからなおさらだった。
わさびでの焼きそば・・・・それは冷やしソーメンによくある
白い細い麺、ソーメンの上に、あの勘違いしたアメリカの甘ぁ〜いテリヤキソースが
ふんだんにかけられてる「焼き鳥」が乗っていたシロモノだった。
ソーメンの上に焼き鳥？？？　俺は泣く泣く半分まで食べたけど
あとはなぜか涙が出てきて、店を出た。
もう俺はアメリカで物を食うことに夢は抱かなくなった。
ただ物を腹に詰める作業だと自分に言い聞かせている。

153 ：

ハンバーガーも物なので、俺はまず、おにぎりのように袋の上から
握って固める。その方が面積が小さくなって食いやすい。
半分以下の面積になると思う。それを食う。何も思わずに食う。
西海岸にあるNORMSってファミレスでも夢を見たらダメ。後で泣くハメになる。
オニオンスープ？？　あれ原油でしょ？せめてガソリンにまで製油してくれ。
アメリカで誰かおいしいお店（チェーン店がいい）教えてくれ！
もう一度俺に食ってヤツを思い出させて欲しい・・・・ううぅ

154 ：

まあ、寿司、刺身、ツナはあれよあれよという間にあっという間に
アメリカ中に浸透した感がある。
日本よりも上等なイメージもたれてそうだし。

155 ：

ツナは昔からアメリカにあって、生焼けのステーキにして食ってるよ。

156 ：

>>154
刺身は寿司に比べたらほとんど浸透してないような気がするが。

157 ：

炙りマグロは臭くて仕方がない。ツナは刺身のみ。
日本でも焼き魚で見ないものは、やはり熱を加えると全てマズイ。
ツナを生焼けステーキってたぶんゲロの味なんだろうな・・・

158 ：

>>146-147
サラダもドレッシングも日本になかったことに気づけよ。
それを和として取り込んだ時点で進化だろ。
しかも守るものはないわけだからなんでもできるわけだ。
マヨネーズをかける、なんてのは雨人の感覚からするとうげげ〜　だよ。
>>150
ウスターソースの焦げた匂いを雨人の一部は毛嫌いする。
カレーの匂いも同様。
「Wasabi」で激怒するのなら、粉わさびを鼻から吸入する位の芸をやって見返してやれ。

159 ：

>>158
> それを和として取り込んだ時点で進化だろ。
ふーん、蕎麦にドレッシングかけるのが進化ねえ・・・
まあ蓼食う虫も好き好きと言うからな。

160 ：

ID:xfqT0mjAの話の信憑性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1110057773/104
| From: [104] 名無しさん <sage>
| Date: 2005/03/24(木) 01:45:14 ID:xfqT0mjA
|
| このスレに現れる「俺は在米○○年で英語バリバリ」とか言ってる香具師の99％が、
| 「英語がダメダメ」という調査結果が今朝の新聞に出てました。

161 ：

>>160 ＧＪ！　
>>158　お前は誰やねんｗ　お前のイカレタ意見を聞いてあげられるのは
ここだけやぞｗ　あんまり外で話しちゃダメだぞ。友達を失うぞｗ
雨人は〜ナニナニ、日本人はダメダメ・・・
お前は誰やねん！（２回目ｗ）

162 ：

T-Mobile...

163 ：

Penut Soba Salad
ttp://www.pioneerorganics.com/s.nl/sc.24/category.141/it.I/id.108/.f
ttp://www.oduamy.com/peanut_chicken_soba_salad.html
Asian Soba Salad
ttp://www.asianmadeeasy.com/recipedetails.asp?recipeid=2056&prod=soy
Chantrelle Soba Salad
ttp://www.rrich.com/mschntrsoba.html
Soba Salad
ttp://www.emerils.com/recipes/by_name/cold_soba_salad.html

Buckwheatをパスタにする、っていうアイデアは日本のを借りているんだろうけど、ここまでくると和食なんだかそうじゃないんだか、俺にはわからん。
まあ、食は変化するということだな。それを進化というのかどうかは主観の問題だろ。

164 ：

パスタとかポテトって嫌われてる傾向ない？
カーボ抜いてやせようみたいな。

165 ：

>>163
> Soba Salad
> ttp://www.emerils.com/recipes/by_name/cold_soba_salad.html
Emerilって、味噌を少量の水でといてドロドロ状態にしたのを
「ミソドレッシング」と称して日本風サラダとやらをつくってたぞ。
うちの近所にある、テリヤキソースを生野菜にかけただけの
日本風サラダといい勝負だと思った。

166 ：

AtkinsのLow Carb Dietですな。
クラストの薄いピザまで「Low Carb Pizza」でダイエット食になっているのには笑えた。

167 ：

>>165
それが日本風なんでしょう。きっと。
ブランデー　水でわったら　アメリカン　ってのと同様か。

168 ：

>>163
> Buckwheatをパスタにする、っていうアイデアは日本のを借りているんだろうけど、
イタリアにあるよ、Buckwheatを混ぜたパスタ。

169 ：

>>168
知りませんでした。　ケーキやパンに混ぜるのはしってたけど。
でもSobaと呼ぶのは日本の蕎麦を意識しているんだよね？？

170 ：

150-153
kusowarata

171 ：

>>169
> でもSobaと呼ぶのは日本の蕎麦を意識しているんだよね？？
だろうね。
ただ、それを見たイタリア人がどう思うか、心中お察っししますって感じ。
(といってもBuckwheatを使うのは極一部の地域らしいが)

172 ：

ユニバーサルスタジオ大阪でも最初はアメリカの食べ物そのまま
もってこようとしてたけど日本人の口にあわないからと勝手に
味からサイズまでアレンジされ偽者にされちゃったけど
本場の雰囲気が味わうのも楽しみの醍醐味なのにあれが良くなかったな。
まー大阪だからただ単に食材けちりたいだけなのかもしれないけど

173 ：

酢飯使わずに、炊いただけの飯でカリフォルニアロール出す店あるよねえ
具体的にはSamurai Sam's
一口食べて吐きそうになった

174 ：

飯に胡麻油の香りのするロールもある。

175 ：

ダシを使わない味噌汁は常識かも...

176 ：

T-Mobile Hotspotから書くとこのIDが使えます

177 ：

グリーンティーたのんで、ミントが入ってても驚いちゃいけない。

178 ：

外側黒で内側赤の味噌汁椀にご飯が出て来たときはさすがに引いた。

179 ：

>>173>>175
NYエリアでは少なくとも絶対にありえない。

180 ：

>>179
そりゃ、日本村だからな。
アメリカの99%の地域じゃ、>>173とか>>175みたいのでも、あるだけマシ。

181 ：

>>150
おもしろかった！！文章うまい！
私も遠い目をして語らせてもらうと、ずっと昔、まだアメリカに来たばかりのころ、
驚愕したのはイタリアンレストランでの「パスタの余ったのお持ち帰り」の習慣。
翌日にのびのびになったパスタをレンジでちんしておいしそうに食べている
飴人をみて「アルデンテ」の概念ががらがらと音をたててくずれていきました。

182 ：

>>180
NYでよかったと思うよ。
他の田舎とかじゃ、今までな普通な暮らしもできなかったんだろうな。

183 ：

アメリカを人くくりで議論してるから話がかみ合わないのだ。
アメリカには少なくとも2種類の人間が住んでいる。アメリカ系金持ちと
アメリカ系貧乏人だ。年収10万ドル以下の貧乏人のイメージで
アメリカを語らないで欲しい。

184 ：

>>181
イタリアンレストランでパスタを注文した。
茹ですぎでのびきっていたんで、「もっと堅めに茹でてもらえるか？」と言ってみた。
たぶん、一度下げてもまた同じようなのびた麺を出されるのだろうと予想しながら。
ところが、ウェイトレスのねえちゃんはこう言った。
「うちはパスタは大鍋で1日1回ゆでておくから、そういうことはできない。」
うちの街ではアメリカ人に人気があり、いつも繁盛しているレストランでの話。

185 ：

イタリア系移民がやってるレストランならそこまでひどくないでしょ。。。

186 ：

>>185
その通り。一度、イタリア人がやってるデリで
「このパスタはすぐにのびるからto goではダメだ。
ここで食べるか他のパスタにしろ」と言われた。
俺はそれでその店がすごく気に入って贔屓にしているが、
どうもアメリカ人にはその店はあまり人気が出ないようだ。

187 ：

でてくるのに時間がかかるからでしょ>>186

188 ：

>>187
たぶんね。あと、甘くないのも原因の1つかもな(藁

189 ：

>181
缶詰のヌードルスープなんて、のびのびの極地
でも近頃は、おいしくいただいています。

190 ：

日本に帰国して早３年弱。
そろそろまたアメリカに行きたくはなってきたけど、住むとなると食い物で泣くんだよなってことを
このスレを見て思い出してしまった。
>>178
お椀関連では、中西部某州の寿司屋でお吸い物と称するチキンスープが出たときは泣きました…。

191 ：

私もさ、昔は信じられない！とかおもってたのに
お持ち帰りパスタが今では大好き。翌日の朝にちんしてるあいだ
わくわくしながら待ってるもんね。大好物のチキンアルフレドなんて
ちんした日にはパスタ同士がひっついてたりソースが油分とクリームに
分離してたりするんだけど、おいしいと思ってしまう私って。。。

192 ：

次の日パスタを食べる時は、別もの感覚だよね。
ま、すき焼き後にうどん投入したやつの残りを翌日食べるのと同じじゃない？
ピザの残りを温めずに食べる、っていうのも抵抗あったんだけど、
あの固まったチーズの変な歯ごたえが何となく癖になるのもわかった。
子供の頃駄菓子屋の小さなカップに入ったヨーグルトっぽいやつが好きだったんだけど
あれはtwinkiesとかのクリームに通じるよね。じゃりじゃりタイプの。
結局アメリカのお菓子って普通のスーパーに売ってるようなのでも駄菓子だよね。

193 ：

>>183
高級リゾートのそれなりにいい格好したレストランでフィットチーネ頼んだら
チーズがきいたホワイトシチューみたいのが出てきたことがある。
よくよく探してみたら、ほとんど溶けてしまったフィットチーネの残骸を発見。
フォークですくってみると、フィットチーネ自身の重みで千切れてしまう。
きっと、店をあけてからずっと、ソースの中で温められていたんだろうな。
怒りを通り越して、笑ったよ。

194 ：

もれも、ポタージュ・ドゥ・ジュールをたのんだら、ジュールが溶けてたのか、一個も見つかんなくて、
ウェイターに、ジュールがいっこも入って無いじゃないかと文句を言ったら、笑って相手にしてくれなかった。

195 ：

給食に出ていたのびのびスパゲティを思い出すなぁ

196 ：

連投ｽﾏﾝ
自転車レースで有名なLance Armstrongが「Tour de Franceで一番いやなのは、フランス人がパスタの茹で方を知らないことだ」ってLate Showで言ってた。　そういうものなのでしょうか。

197 ：

日本の技術力はスゲェー！　通常１１分かかるところが３０秒で冷凍の段階から
茹で上がる麺！秘密は特許ですからね！もちろん芯も残らない！
いつでも注文されて１分以内に茹で上がりの麺が食える！
あと伸びない麺！これも特許が出されているんですが、実験でも
茹で上げて置いて、放置　通常の麺は汁を思う存分に吸っちゃってビロビロ
だが、その麺はほとんど汁を吸い込まない！伸びない麺！
一日の分を朝から茹で上げておいてもいいし、注文が来てから茹でてもいい（３０秒）
世界の最先端ですわ。
それもこれもただ単にウマイものが食いたいから・・・・ってだけで開発する
この技術力！食を放棄したアメリカではありえないですね。あくなき追求！

198 ：

>197
そうそう、俺はRalphsで売ってた冷凍パスタを、日本並みの
おいしさだと信じて買って食べて、ひどい目にあったよ。
Buy 1 Get 1 Freeだったので、二つも食う羽目に...... ... .... ...

199 ：

安売りされているもの食ってマズいだのなんだの文句いうなよ。

200 ：

だからアメリカのまずいものは、安いものに多いのだ。
日本なら安くても、値段相応で、まずくて食えないものはまれ。
アメリカのまずさを楽しむには、安いもので、びっくりする事だな。

でも、高いものにもまずいものがあって、ビックリする事もあります。

201 ：

>>150-153ですが、すみません調子に乗ってもう一つ・・・・
ＵＣＬＡって広いですねー　街の中に学校があるみたいな・・・
そのＵＣＬＡ内の街に「カリフォルニアパスタ」だったかな？
とにかくアメリカ人向けのパスタ屋さんがあるの。
その中で「ジャパニーズパスタ」って、これは注文しなきゃいけないって
感じのメニューがあった。そこで俺はもちろんソイツを頼んでやった。
パスタがテーブルに届けられる間に、俺の額からは変な冷たい汗が流れて来たんだが、無視してやった。
そして、ついにソレがやってきた。
見た瞬間に俺は店を出ようと出口を探したが、そこは俺も大人。
浮かしたケツをチェアーに戻した。

202 ：

なんていうの？薄うぅ〜い味噌味のパスタって日本にあったっけ？
シソ梅や納豆パスタならあるが、みそ汁味のパスタかぁ・・・これは死角だ。反省
パスタに味噌味とは日本人も思いつかない・・・俺は一瞬シェフを褒めようかと思ったが
あの猛烈な不味さがよぎり、一言言ってやった。
メニューから「ジャパニーズ」って文字を消して下さいと。
これが日本のパスタかぁ〜とおいしくいただく雨人は毎日輩出されているハズです。
そこでヨシッ！っとイタズラ心にコリアン、チャイニーズパスタに変えて下さい！と思ったが、
俺のせいで政治問題になると厄介だから慎んだ。
もはやパスタの不味さから、戦争が始まるというのも現実味を帯びてきたわけだが・・・
不味いパスタの名前をでっち上げられ国益損なわれたと・・・
ありえるようなありえないような・・・・
そんな気がした「ジャパーニーズパスタ」でした。

203 ：

>>202
よくわからんが、ミソを使ったパスタは確かに日本に存在するぞ。
ttp://www.digistyle-kyoto.com/kikaku/wakuwaku/06/0602.html
俺もたまに作ったりする。結構いけるよ。
まぁ２０２が食べたのはこんな上等のじゃねぇだろうなとは思うけど・・・

204 ：

>俺のせいで政治問題になると厄介だから慎んだ。
ワらった！

205 ：

フランスにフレンチドレッシングなし
イタリアにイタリアンドレッシングなし
ジャパニーズパスタも似たようなもんなのでしょう

206 ：

昔　昔　その昔　麺は唐からイタリアへ渡り　それから〜〜〜〜。

207 ：

昨日メキ系雨人の友人がイラクに飛ばされますた。やっぱアメリカって怖いです。

208 ：

チミチャンガ （ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

209 ：

>>２０１
また面白かった！
よくあるよね、アジアの食材をつかったトンデモ料理に
冠された「ジャパニーズ」。
それを正統の日本料理だとアメリカンの皆さんが思ったりしてるんだから
こっちはいい迷惑です。
いい迷惑といえばさあ、なんでアジアの非日本人の皆さん、
そろいもそろってすし屋を経営したがるの？
別にいいんだけど、でもって私も政治問題になるから固有国家名詞は
ださないけどさ、その各アジアの国にはすしに負けないような
代表的な食べ物があって、充分それでアメリカで勝負できそうなもんなのに
「なんちゃって日本人」みたいなのりですし屋をだしている。
「なんちゃって日本人」のだす店だから当然みせも「なんちゃってすし屋」
になってるんだけど、アメリカ人にはそんなの分からない。
いったいなぜなの！？

210 ：

いったいなぜ！？といえば、
なぜインド人ばかりがダンキンドーナツとサブウェイを経営しているの？

211 ：

>>209
単価が高くて儲かるからだろ。
知ってるくせに、白々しい。

212 ：

>>209
別にいいんじゃないの？
日本に戻ってみろよ。
イタリア人が経営しているイタリア料理屋がどれくらいある？
フランス人が経営しているフランス料理屋がどれくらいある？
しょうもない民族主義は捨てろ。

213 ：

私は民族主義は捨てられないなあ
非日本人の前では隠してるけど。
でも日本が一番と思ってるもんね。
カレでさえ、日本に行った後私の民族主義に対して
文句言わなくなった。日本は本とにレベルちがうな、ってさ。
「しょうがないです。」だってさー

214 ：

それで非アジア人のすし屋の話だけど、
彼らがすし屋経営してると、なんとなく汚いから嫌なの。
内装とかも変だし。
ごめんこんなこといって。

215 ：

>>210
やっぱ全国的なんだなあ。
こっちはインド人が珍しい土地なのにドーナツ屋がインド人なんで
ちょっと失礼だが「ギョッと」した覚えがある。
なんか横の民族のつながりがあるんだろうね。
コンビニは中近東人多くね？

216 ：

>>194 ：名無しさん ：2005/03/25(金) 02:22:53 ID:ptP/gKok
>もれも、ポタージュ・ドゥ・ジュールをたのんだら、ジュールが溶けてたのか、一個も見つかんなくて、
>ウェイターに、ジュールがいっこも入って無いじゃないかと文句を言ったら、笑って相手にしてくれなかった。
あのう、ポタージュ・ドゥ・ジュールって、本日のスープって意味で、ジュールはdayっていう意味なんですけど。（ボンジュールのジュール）

217 ：

>>216
おれ、メキシカンの店で「サバト　ドミンゴください！」って言って爆笑されたことがある。

218 ：

>>215
このあたりはドーナツ屋＝中国人が相場です

219 ：

うちの方はドーナツや＝中国、ベトナム　だなあ。
そういえばフィリピン、ベトナム系のスーパーのデリって
煮物とか、見た目とっても日本食っぽいのない？？
で、食べてみると全く別物の味。まずいとかじゃなくって、
見た目が似すぎてるからつい舌が日本っぽい味を期待しちゃう。
しかし、普通のアメリカ食って野菜使う量が少ないよねえ。
サラダ、、位。勿論ないわけじゃないけど。

220 ：

>>215みたいに多少のサンプルで「全国的」と言い切れるくらい楽天的でないと、この国には住めないであろう。

221 ：

サンクス
アイライクユー

222 ：

そんなアメリカでも、食い物に関してはカナダよりましだ罠。
カナダの食い物ってきゅうりの味がするメロンとか、甘く炒めた
ワイルドライスとか、とても食えたもんじゃない。
ただしバンクーバーを除く。あそこの日本食はレベルが高い。

223 ：

>>222
メロンも胡瓜も瓜科だわな。
英国倫敦に仕事しに行ったら、巨大な胡瓜の炒め物がどど〜んとでてきて食欲ゼロになった。

224 ：

このスレは食い物のスレじゃないと思うけど。食い物の話がしたいならスレたてろよ。
ここはアメリカが嫌いな人が語り合うスレです。

225 ：

なんで？
食べ物のせいでアメリカが嫌いって人もいるじゃねーか
あなたの論理は意味不明

226 ：

みんなどこに住んでるの？
私はシカゴです。シカゴ郊外。
こっちでは
ダンキンドーナツやサブウェイはインド人
クリーニング屋さんは韓国人
コンビニはイスラム系インド人か中東人
仕立て屋さんはポーランド人
ステレオタイプです。

227 ：

おまいらアメリカでうまいものってどこで食えるよ？
サブウェイか？

228 ：

Tacoトラックだな

229 ：

中国言った事も無いのに中国の中華料理は美味いといいはってた阿呆はどこ逝ったの？

230 ：

話違うけどさあ、この間中国で北京ダック食ったのよ。
いったのが遅くって、夜９時くらい。
前菜とか食べて、９時半くらいからダック食べようか、とした頃
周り片付けはじめて、テーブルに椅子まで乗っけちゃって、早く帰れといわんばかり。
閉店が１０時で、結局、従業員と一緒にエレベータに乗って帰ったよ。
中国としては高い部類の店だったんだけど、最悪。
味？
まずいとはいわないが、うまかなかった。
ＳＦや横浜の中華街で食ったときのほうがうまかった。

231 ：

>>230
そりゃ文化の違いだから仕方がない。
100％の働きで50％の報酬しか要求しないのが日本人
50％の働きで100％の報酬を要求するのが中国人
というものね。さらに、
報酬に関わりなく50％の働きしか期待できないのが欧州人
アメリカ人はどうかというと、上記の比喩でいえば
働き＝報酬がまあまあトントンなんだよね。
中国人は欧州人よりマシということらしい。

232 ：

最後の一分手がすべった。
中国人は欧州人よりマシ×
中国人や欧州人よりマシ〇

233 ：

＞おまいらアメリカでうまいものってどこで食えるよ？
近所の個人経営のスーパー（特に精肉コーナーが充実しているやつ）にいって、
デリでサンドイッチをたのめ。半分以上の確率で、
日本では到底食えないうまいサンドイッチが食える。
下手に料理するとまずくなるが、サンドイッチは素材の味が生きるので、
半分以上の確率でうまい。まずいときは大抵パンまずすぎる時だな。
ハムやチーズは標準品の品質が日本のコンビニサンドのものより高い。

234 ：

>>233
サンドイッチはアメリカのはうまい。
日本のサンドイッチはアレは別物だな。

235 ：

>>233
確かにチェーン店じゃない、ちゃんとした店のサンドイッチやハンバーガー、サブはうまい。
だがその一方で、むしょうにコロッケパンやヤキソバパン、カツサンドを食べたく
なる気持ちも否定できない。

236 ：

でもそのサンドイッチもフランスなどのヨーロッパの方がうまい。
パンが違いすぎる。
本場の味を知らないせいか、エチオピアとかイラン料理は
結構いけると思う。

237 ：

神戸のトアロードデリカテッセンのサンドイッチが一番おいしい。
いまのところ。ブラッドソーセージとかレバーパテなんていまでも無性に食べたいと思う。
アメリカでもニューヨークあたりにいったらそんなのたべられるのかな。
シカゴにはないと思う。レバーパテの味最悪。
神戸のそこの店はドイツパンをだすんだけど、味も本場と変わらなかった。まじで。
昔ドイツに家族ですんでていつもドイツの黒パンたべてたから。
ハンバーガーならシカゴだけだけどPotillo'sってとこが一番おいしい。
フォーシーズンズホテルでなんか二十ドルとかするハンバーガーもあって、それも
いけるけどPotillo'sのほうがおいしい。ダブルチーズバーガーで
だいたい６ドルくらいかな。
でも最近日本のモスバーガーでは１０００円でハンバーガー出すらしいね。
今度帰ったら絶対ためしたいです。
２３６と同じで、アメリカに来て中東料理とかインドパキスタン料理の
本当のおいしさを知った。ビリヤーニなんて最高。サモサなんて最高。
炭水化物多いけどくせになるもんね。

238 ：

あ、あとギリシャ料理もね！！！

239 ：

>>236
> パンが違いすぎる。
どうしてアメリカのパンってガサガサな上に妙な臭いがついているんだろう？
たまにBakeryでマトモなのもあるけど、そういうマトモなのは人気ないらしい。
いつの間にか、もう焼かなくなってることが多い。

240 ：

アメリカの食事はたいていどこにいってもたいしたことないけど、
唯一日本よりおいしいと思えるのは朝ごはん。
エッグスベネディクトとかオムレツとかだいたいどこで食べてもおいしい。
でも今までで一番おいしかったエッグスベネディクトは
ラスベガスのベラージオのレストランで食べた
クラブケーキがイングリッシュマフィンの変わりになってるやつ。
もう、お皿なめたいくらいおいしかった。

241 ：

カナダなんか結構食べ物うまいのに、ちょっと国境を越えるだけで何でこんな雑な味付けになるんだろうか。
メキシコも食べ物はうまいと思う。
アメリカはねえ・・・・ちょっとアレだな。

242 ：

カナダ人はハンバーガーにマヨネーズ塗るから嫌い。

243 ：

>>242
アメリカ人も塗るよ。

244 ：

>>243
Whole Nine Yardsっていう映画ネタだと思う。

245 ：

私はオムレツやフレンチフライにマヨネーズをかけるので
よくアメリカ人のウェイトレスなんかに驚かれます。
でも私の友達のイギリス人はフレンチフライに酢をかけている。
やってみたらすごくおいしかった。

246 ：

近所にあるFish & Chips屋でも酢が出てくる。
日本製の、チューブにはいったマヨネーズを見せても、こっちの人はそれがなんだかわからないのが面白い。　あたしゃあんまりマヨネーズ好きじゃないが...

247 ：

>>244
そっか。知らんかった。thx!

248 ：

>>246
ああ、Fish & Chipsに酢つけるのは俺もやる。
結構いける。つーか、マシになる。

249 ：

日本人がこの国の食べ物みて「ぎょぎょぎょ」と思う感覚。
それと>>245の「アメリカ人がフレンチフライにマヨネーズ」にびっくりする感覚。
似たようなものなのかもね。

250 ：

>>239
それは慣れの問題だと思われ。
今では日本のパンはお菓子のように甘く感じられる。

251 ：

日本のパン、歯ごたえなさすぎ。
あと種類も少ない。
まあ、探せば日本でも様々なパンを買えるけど、高いね。
デパ地下でライ麦パン買おうとしたら1000円以上した。

252 ：

アメリカで田舎に行ったらオムレツ、サンドイッチ、ステーキのローテーションで
乗り切ります。たまにだけどスープなんかびっくりするくらい美味い物に当たるよね。

253 ：

パンは日本のほうがいいと思うが。
ヨーロッパにはかなわないえどね。
ユーロ系の飛行機の中で出るパンからして違うよね。

254 ：

アメリカの全米ブランドのパン（WonderとかHealthy ChoiceとかSara Leeとか）って
全般に妙に甘酸っぱくない？ベーカリーで売ってるパンには美味しいのもあるけど、
一般に田舎に行けば行くほどパンは厳しくなる。
ヨーロッパのパンは、ああこれが日本のパンのお手本だったんだな、と思う感じ。
デパ地下パンは確かに高い。1000円あったら定食が食べられるっつーの。

255 ：

Wonder=山崎パンの類と思ってるので食ったことないです。
sourdoughのパンは大好き。
これも日本では滅多に見掛けない。

256 ：

アメリカの食い物はまずいって言う人いるけどあれは変。
ただなれた味が好きなだけ。
アメリカも結構うまいものはうまい。
当然、金をけちればうまいものは食えないけどね。

257 ：

>>256
うまいものはうまいって、あんた、そりゃトートロジーだろ。
問題はそのうまいものが少ないってこと。

258 ：

生活水準がバレますわよ

259 ：

ガソリンスタンドで売ってる
トゥィンキーとか変なパイとか、
賞味期限が一年以上あるんじゃないの？
一度たべてみたけど
形容できないようなすごい味だった。
こんなんたべてたらそりゃ味覚破壊起こすよな、と思った。

260 ：

>アメリカの全米ブランドのパン（WonderとかHealthy ChoiceとかSara Leeとか）って
全般に妙に甘酸っぱくない？
あの酸っぱさは防カビ剤のLーアスコルビン酸をまぜてるから。
だからこっちのパンはなかなかカビない。
つってもこれはビタミンCのことで、体に悪いことはない。
トーストしたらビタミンとしての意味は消えるけど。
しかし、味は酸っぱくなる。
酸性にしてカビ防ぎってのはサワードゥーがなかなかカビないのと同じ。

261 ：

オレゴン州のスレ消えたの？

262 ：

>>260
説明ありがと。
確かに、日本じゃ山崎パンでも1週間も経てばかびてくるけど、
こっちの大量生産のパンって平気で2週間くらい持つね・・・
普段は自分から買うことはないけど、州立公園なんかに泊りがけで
遊びに行って、現地のスーパーで食料調達、なんて場合には
ああいうパンしかないことが多い。

263 ：

甘さ、合成甘味料のまたその色はすさまじいものがある

264 ：

パンに限らず、キャベツやレタスなんかも、日本じゃ食べられなくなるくらいの期間おいておいても、青々としてるよね。
なんだか逆に怖い。

265 ：

こっちに来てまもない頃、一番驚いたのが豆腐の賞味期限の長さ。

266 ：

私も豆腐を買うたびに　賞味期限の長さがとても気になる。
大体日本国内での期間ってどの位なの？？
豆腐は食べたし　豆腐は怖し。

267 ：

日本じゃ豆腐は1週間ともたないぞ。
日本にいたころスーパーでバイトしてたが新しく入ってきたやつでもそんなにもたなかったような希ガス

268 ：

普通のとうふはそうだけど
充填とうふは賞味期限が長かったと思う。

269 ：

俺は小・中とアメリカの学校に通い、高校が日本で、大学でまたこちらに来た経験を持ちますよ。
小・中時代は、俺はfootballをやっていて、大会にもよく出たほどにスポーツが得意で、
それがためにpopularである派閥に入っていましたね。
それなのでアメリカの小・中時代は本当に女子にもててもてて、すごく楽しかったものだが、
日本に高校で来たときには、スポーツマンだからといってもてるようなことはない風土のため、
俺にはやはりアメリカが合っている〜と思い大学でアメリカへ戻ってきたんですが、
今度は周囲の女という女が皆、打算でしか人を見ない典型的なアメリカ女に成長していることに気付き、
なにもかもに失望して、やっぱり俺は日本人だし日本で暮したいと思うようになったのです。
女に振り回されているようでおかしいが、ローティーンの頃にもてて仕方なかったことと、
スポーツ人生だったのが、尾を引いているのだろうね。
今は俺はGayだからどうでもいいのだが、少年期を過ごした国に失望してしまった、という意味はとてつもなく大きい。
二度とアメリカで暮したくないというまではいかないが、その意味だけで、日本で暮したいと今思っているね。

270 ：

アメリカの日本食材店の賞味期限のアバウトさは
「賞味」っていうより「死なない」ってことだからさ。

271 ：

〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ Eud4mr1
Y4IuuX78やばくね？？

272 ：

あの小指程度の大きさのにんじん
腐らないよね。なんで？

273 ：

なんか入れちゃいけないものを多量に入れてるか放射してるんじゃないの？

274 ：

＞２７２
ベビーキャロット？
うちの子、そのままボリボリと齧ってるけど、体に良くないのかな。

275 ：

>>268さんが言うように
お豆腐の賞味期限の長いのは充填豆腐だよ。
日本でも種類色々出てるよ。
賞味期限の短いのは、お水みたいなのに入ったパックのとか、
日本ならお豆腐屋さんなかの店頭販売のもの。

276 ：

275に追加
充填豆腐はなにも問題ないよ。
水入ってなくて、名前の通り充填。加熱殺菌してるはず。
なので品質保持期間が長い。
水に浸かった?普通のお豆腐なら開封して、初日、は生でも、２目くらいは生でいけるかも？(本能判断ってことで)
私は最高３日なら加熱で食べる。

277 ：

>>264
こっちのキャベツは日本のに比べて実が詰まっているというか、葉と葉の間が全然空いてないから、
それで水分やカビなどが入りにくくて傷み難いのでは？日本のキャベツだと古いのは2，3層むかないと
いけないけど、こっちのは1層むいたら大丈夫なことが多い。
>>272-274
自分はいつもオーガニックのベビーキャロット買ってるけど、腐らせたことは一度もないよ。
封を開けてから10日くらいはいけるんじゃないかな？普通は1週間過ぎたら生では食べてないけど。
でも自分で普通のニンジンの皮をむいてキャロットスティックを作ってタッパーに入れておいても
一週間くらい大丈夫だったよ。一応まな板や手指の清潔には気をつけてるけど。

278 ：

ゲーマーだな〜
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
PZ1+0XtMいい加減秋田しつまんねーからやめとけや、カス
わかんねーよ！
ID:IenB5mRv
i3tpsQKB
↑
基地外引き篭もり
波紋が広がりんぐwwwwwwwwwwww

279 ：

>>275
> 賞味期限の短いのは、お水みたいなのに入ったパックのとか、
近所のSafewayで売ってる豆腐、プラスチック容器に水が張ってあって
その中に豆腐を浮かべてあるという、昔から日本にあるようなタイプ。
で、そいつの賞味期限が2-3週間あるんだ。
ただし、2週間たったあたりからガスが膨張してきて、容器が変形してくるけどな。
そうなると臭くて食えない。

280 ：

>ar3Mo4QS
おめー大丈夫か・・・？
バンクーバーのスレ見て発狂したみたいだけどさ。

281 ：

safewayは貧乏臭いけどでもまだ大手スーパーだからまだ許せるレベルかも。
本当の田舎で未だに日本と中国とベトナムとタイと中国の食材を一緒に扱ってる
オリエンタルフードマートみたいなところの有効期限はもう店のオヤジの気分次第の
ところがある。

282 ：

中国スーパーには本当に腐った豆腐も売ってますよね。
どうやって調理するのかしらないが...
店内にその匂いが充満しているのが耐えられん...

283 ：

>>282
> 中国スーパーには本当に腐った豆腐も売ってますよね。
あれ、馴れると旨いよ。どこだったかな、雲南省かどっかで食った。

284 ：

ピー痰とかも腐らした卵だったよね

285 ：

>>279
豆腐好きな275だけど、ちょっとググッてみたよ。
参考になるか分からないけど抜粋。
日本の女性週刊誌で各メーカーは賞味期限を短く表示しているらしい。←なる書き込みあり。

食品に関しての期限記載は豆腐に限らずのはず(日本の場合だから日本メーカーのなら同じかな？)
　　　↓
・賞味期限は「おいしく食べられる期間」のこと。
その食品を提供するメーカーがおすすめする、もしくはその食品の味わいが楽しめる期間。
保存状態が良好であれば、賞味期限を過ぎたりしていても食べることが出来る。
(どれだけ過ぎでも大丈夫か、ということはそれぞれの食品と、保存状態による。)

・消費期限は「安全に食べられる期間」のこと。
密封パックのもので　10℃以下という保存条件を守ったものなら
（冷蔵庫の開閉でも　簡単に10℃を上回ってしまうので　実は意外と難しい）2〜3ヶ月は品質が変化しません。
表示上の賞味期限が通常　かなり短いのは「酷い状態で保存される」のを見越してのものです。

別なところで見つけたもの。すっぱくて食べれたものじゃないらしいけど。
　　　↓
豆腐が痛むと　黄色くなって糸を引きますが、これは実は納豆菌なので　食べても害は有りません。

>>プラスチック容器に水が張ってあって その中に豆腐を浮かべてあるという、昔から日本にあるようなタイプ。
日本の場合なら賞味期限５日間くらいが多いみたいだよ。

286 ：

>>285
お、参考になります。thanx a lot!

287 ：

バーガーヘブンは美味いよな

288 ：

>>265
うちが買ってる豆腐は賞味2週間だけどな。

289 ：

密閉されてないSan Jose豆腐は一週間もたない

290 ：

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 21号 平成16年06月09日 ○山田委員　
次に、もっと大事な話を聞かなきゃいけないと思っていまして、亀井大臣にお聞きしたい。
亀井大臣、実は、私ども大村において、スーパーにアメリカ産のブロッコリーが並んでいるわけです。
これが、一週間も二週間もそのまましゃんとしゃんとしている。ところが、私の友人のつくった
国内産のブロッコリーというのは、すぐ、店頭に並ぶと二、三日でしなびてしまう。
あれはどういう薬品を使っているんでしょうか 。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=2224

291 ：

サンホゼか
気候がいいらしいね

292 ：

誤爆すなｳﾞｫｹ

293 ：

みんなどんな車にのってる？
アメ車運転してる人いる？

294 ：

ここのレスに書き込みされてるかたはみなさんメインランドにお住みなのでしょうか？
わたしは縁あってハワイなのですが新婚旅行で観光できたときは
素晴らしいと思いましたが住んでみると最悪です。
一刻も早くこの田舎の島から脱出したいです。
デパートで売られてる洋服のだささ　にはもううんざり。
アジア系のお店の汚さにもうんざり。
ダ０エーで買い物してる最中に、わたし先進国のアメリカに住んでるはずでしょ？
なのにどうしてこんなに汚いカート押して暗くて汚い店でほこりだらけの商品
触ってかいものしてるんだろう？？って情けなくなるんです。
日本の清潔な明るい照明、いつもぴかぴかのカート、おしゃれな奥さんたち、、、
のスーパーとは雲泥の差がありすぎでいやになります。
アメリカのスーパーの肉売り場とか魚売り場ってぷーーーんと臭うでしょ。
日本のスーパーはあれだけの魚売り場のスペースとっていても
全く臭わないのに。

295 ：

あと、ハワイで会う日本人女性、見事に貧しすぎる生活をしてる人
が多すぎでびっくりです。日本でもすごく貧しかったみたいで
悲惨な日本での環境から逃げてきたような人ばかりで
どうなってるんでしょうか。
でもこちらでも聞いてると驚くようなルーザーアメリカ人だんながいて
またはいたけど、奥さんが昼夜働いて生活支えてるひととか。
日本ではそういう人に会うほうが珍しいことなのに
ハワイではそういう日本人女性があたりまえで鬱になります。
早く日本に帰りたいです。

296 ：

>>294-295
あんたが無知すぎるだけ。アメリカなんて皆そんなもん。
むしろハワイは恵まれてる。
アメリカ来てダイエーなんて行っときながら文句言うなよ。

297 ：

>>アメリカなんて皆そんなもん。
自分がそういう世界に居るだけの話。
俺の周りじゃ、そんな悲惨なもん見ないぞ。

298 ：

あと某アジア系レストランに行くと、お客さんが去ったあとに
食器の後片付けをしてる最中に、布巾で床の食べこぼしを拭いたあとに
テーブルの上も拭いて皿にのせて厨房に帰っていく姿をみて唖然。
それを他のアジア系のお客さん見ててもみな別に気にも留めてない様子。
ドクターのワイフでも、大きなおうちに住んでベンツに乗ったり
子供にお金かけてはいるけれど、家の中にはいると臭ったり
食べてるものが、甘すぎて食べられなかったりする。
でもメインランドに住む白人の知人夫妻のお家にいくと、素晴らしいインテリアに
うっとり。臭いなんかするどころかお花の甘い香がするくらいで。
白人夫妻は外出先から帰ると必ず、石鹸でひじまでごしごし手洗いする
習慣。これまた日本人と同じ衛生観念だなってほっとする。
ハワイでそれやってると、変人扱いされる。

299 ：

>>297
> 俺の周りじゃ、そんな悲惨なもん見ないぞ。
どこの日本村の村民ですか？ＬＡ？ＳＦ？ＮＹＣ？

300 ：

>>298
本土でそれ言うと、良くて変人扱い、へたすりゃ精神病患者だ。

301 ：

>>296 ハワイが恵まれてる？？チミハワイ行ったことあるの？ｗ

302 ：

>>301
君、どこに住んでいる？
シアトル？ニューヨーク？それともロス？
つーか、アメリカに来て英語とか使ったことある？？？(爆

303 ：

沖縄みたいなもんだな

304 ：

>>301
ダイエーとかあるんだったらある意味恵まれてるって言えるんじゃね？
俺なんかまわりに日本人すらいねぇよw

305 ：

>>303
まさに、沖縄に来たアメリカ人が文句言ってるようなもんだ。
沖縄でSPAMを買うと高いとか何とか(爆

306 ：

>>302 お前はホントにどうしようもないなｗ
俺を日本村の住人にでもしたいのか？
お前の質問の意味がワカランｗ

307 ：

>>306
いや、お前も意味解らん。
つうかハワイ在住なの？

308 ：

>>304　お前らこのスレの前スレ見たことあんのか？
ここは最近フード特集みたいになってるが、基本は
日本の感覚を持った、ある程度教育とお金を持った一般日本人が
アメリカのクソぶりを吐くスレだよ？
ダイエー？駐妻がダイエーなんぞに行かざるをえない悲劇って解かるか？
まあ庶民にとってはダイエーでもありがたい存在なのかはわからないが・・・
周りに日本人がいないなら、お前の好きなアメリカ満喫し放題じゃん！
こんな２ちゃんみたいな日本村に来なくてもいいんではないのか？
アメ人とヨロシクしてろよｗ

309 ：

>>308
> ダイエー？駐妻がダイエーなんぞに行かざるをえない悲劇って解かるか？
うちから最寄りのダイエーまで1000マイル以上ありますが何か？

310 ：

ダイエー、NYにも店出してくれよ。

311 ：

>>308
> 周りに日本人がいないなら、お前の好きなアメリカ満喫し放題じゃん！
> こんな２ちゃんみたいな日本村に来なくてもいいんではないのか？
> アメ人とヨロシクしてろよｗ
典型的な村民の妄想だな。
でも村民は日本にいる知り合いにはアメ人とヨロシクしてアメリカ満喫し放題
ということになっている。ほんと馬鹿だね。

312 ：

>>311 その発想がお前自身の事を如実に語っているｗ
ﾌｰﾝ　お前そんなダセェーことを、日本帰国の際に親や友達に吹いてんだｗ
お前は学生か？村民か町民の違いは俺には解からないんだがｗ

313 ：

>>308
>日本の感覚を持った、ある程度教育とお金を持った一般日本人が
>アメリカのクソぶりを吐くスレだよ？
>
>ダイエー？駐妻がダイエーなんぞに行かざるをえない悲劇って解かるか？
>まあ庶民にとってはダイエーでもありがたい存在なのかはわからないが・・・
徹底的にずれてるな。俺の周りには、ダイエーすら無い。
日本の店で買い物したいぜ。っていってるだけだがな。
あと、>>1は
＞もう一度アメリカに住みたいと思いますか？
＞住みたい派、住みたくない派いると思いますがそれぞれ理由を聞かせてください。
といっていて、>アメリカのクソぶりを吐くスレだよ？とはいってないんだがなw
あと>>312の＞その発想がお前自身の事を如実に語っているｗ
俺は>>311じゃないが、その言葉、そっくりそのまま御前さんに当てはまるよ。
精神病院かカウンセリング逝くことをお薦めする。

314 ：

>>313　もうちょっと文章まとめてくれやｗ　最近老眼でねｗ
で、君のポイントは何なんだ？よく言われない？
話の論点をまとめてプレゼンするように！ってｗ
日本語でこれなら・・・・英語苦労してるでしょう・・・頑張って！

315 ：

>>312
CAで毎週日系スーパーで買い物したり、
NYで毎週紀伊国屋で日本の雑誌を読んだり、
ようするに、君のような日本ベッタリな生活している、
形式的には海外在住だが実質日本在住な人のことを
日本村の村民と呼ぶんだよ。

316 ：

>>314
かなり読解力低いな。まあ村民同士の会話に読解力は要求されないのだろう。

317 ：

>>294
観光地って世界中どこでもそんなもんだと思う。
見かけの華やかさに惹かれて、怠け者たちが集う。
観光業しかないから、大した稼ぎにはならない。
まあそれでもいいさ、というタイプの人じゃないと嫌になる。
裕福な人に金を落としてもらって初めて
なりたつ商売だから、悪くいえば乞食といっしょ。

318 ：

>>313 さっきからみてるとすっごく粘着性格な気がする。日本人なのに
アメリカの悪口を書かれるとアメリカ人のごとく怒る人、、いますけど。
たいていそういう人って日本ではいい思い出がなくてアメリカに
希望を求めてやってきた人に多いタイプ。
あと〜〜 日本の店がないそうですがよほど田舎に住んでるの？
今のアメリカのたいていの都市には日本食スーパーレストランあるよ。

319 ：

ハワイの場合ミリもいるから尚最悪。

320 ：

>>294
> デパートで売られてる洋服のだささ　にはもううんざり。
それが普通だね。
> アジア系のお店の汚さにもうんざり。
普通、アジア系の店は汚いし、そもそもアジア系の店がある時点で恵まれている。
> ダ０エーで買い物してる最中に、
ダイエーがある時点で、普通のアメリカからはかけ離れた話だ。
本土のほとんどの地域にはダイエーなどの日系スーパーなどない。
> わたし先進国のアメリカに住んでるはずでしょ？
なのにどうしてダイエーを期待する？
> なのにどうしてこんなに汚いカート押して暗くて汚い店でほこりだらけの商品
> 触ってかいものしてるんだろう？？って情けなくなるんです。
アジア系のスーパーは大抵そうだろ。
そもそもアジア系のスーパーがある時点で恵まれている。

321 ：

>>298
> あと某アジア系レストランに行くと、お客さんが去ったあとに
> 食器の後片付けをしてる最中に、布巾で床の食べこぼしを拭いたあとに
> テーブルの上も拭いて皿にのせて厨房に帰っていく姿をみて唖然。
アジア系のレストランは大抵(以下略
そもそもアジア系のレストランがあること(以下略

322 ：

>>318
> あと〜〜 日本の店がないそうですがよほど田舎に住んでるの？
> 今のアメリカのたいていの都市には日本食スーパーレストランあるよ。
あまりにも狭い世界に住んでいるようだね。
君の話は日本村でしか通用しない都市伝説だよ。
まず、君の言う「たいていの都市」とは、いくつの都市の話を纏めたものなんだい？
その「たいていの都市」というのは、いくつの州に分布しているんだい？

323 ：

>>316
この世間知らずぶりは、たぶん西海岸の短期交換留学生だろ。

324 ：

>>323
いや、NYCあたりでもよく見かけたし、中西部にもたまにいるよ。ボストンとか。

325 ：

>>318
> 日本人なのに
> アメリカの悪口を書かれるとアメリカ人のごとく怒る人、、いますけど。
そんな人はこのスレには出ていないと思うが。
日本村を「典型的なアメリカ本土」とカン違いしちゃってる痛い人はいるみたいだけど。

326 ：

>>325
> 日本村を「典型的なアメリカ本土」とカン違いしちゃってる痛い人
ほんと滑稽だよね、
「今のアメリカのたいていの都市には日本食スーパーレストランあるよ。」
とか言い切っちゃう人って。

327 ：

>>312 そうなんだｗ　じゃ俺は日本村の村民第一号になるわけだｗ
村長でいいのか？ｗ
俺はアメリカに日本を輸入しようと考えてるわけだが・・・
食、サービス、娯楽　日本全部をねｗ
日本のほうが全ての面で優れているでしょ？
アメリカの中に日本を作るｗ　君たちで言う所の日本村かな？
村から町、市に格上げして行きたいんだがねｗ
ま、君たちは立ち入り禁止ですがねｗ
ダイエーを欲しがって、日本村は、なんか響き的にバカにしてるのかな？
精神病院に行かなければならないのはあなた方でしょうｗ

328 ：

>>322 NY、カリフォルニア、シアトル、フロリダ、インデイアナポリス、
サンフランシスコ、うちのだんな(白人ペンシルバニア出身）の知人友人
親戚のすんでるところすべて日本食スーパー、レストランとかあるよ。

329 ：

>>327
> 俺はアメリカに日本を輸入しようと考えてるわけだが・・・
そんなことをしなくても、おそらく君が住んでいる地域は既に日本化されているよ(爆笑

330 ：

>>328
やはり東西海岸に偏ってるね。
しかも日本人観光客がウジャウジャいるところばかり。
まさに、なるほど、という感じだな。

331 ：

>>318
粘着質なのは、 RcAvgwfsとお前だろ。
＞ さっきからみてる
んだからなw
別にアメリカに来たくてきたんじゃねぇよ。
俺は日本が好きだから、ダイエーかぁいいねぇっていってるんだが。
別にアメ人も否定しないし、日本人も否定する気はない。
（俺が、何処で否定してるか、引用してくれるか？）
ダイエーがあるだけまだマシだよっていっただけの話。
全く、馬鹿じゃねぇのか・・・

332 ：

>>328
見事なまでに日本臭い地域ばかり

333 ：

>>294
よくハワイには働いてくれるアジア系の嫁さんをもらって
本人は日がなブラーリ生活を営むヒモ男がいるというけど
この話を聞くと本当なのかな。

334 ：

>>331
> ダイエーがあるだけまだマシだよっていっただけの話。
どうも、それは村民には耐えられない侮辱だったようです。

335 ：

>>329 お前の故郷のようなさみしい荒れ果てた田舎ではないｗ
俺のいう日本ってのは政令指定都市１３市のような都会的な街を作りたいｗ
お前どこの猿なんだ？ｗ ﾌﾟﾋ

336 ：

>>335
日本の話じゃなくてアメリカの話をしているんだけど？(爆

337 ：

>>333 アジア系移民女性１世のほとんどの夫がヒモ状態
といっても過言ではないほど。アジア系の嫁たちの親は娘を
アメリカや日本に留学させて娘がめでたく米市民権持ちの男をGETすると
親親戚一同めでたく米移住。だから相手の男がヒモでも何でもOK。
昼も夜も働いてるコリアン女性いわく
韓国在住の韓国人女性たちにとって日本人男性と結婚することは
夢であって親はそのために、娘を日本に留学させたりして大金を
投資するんだって。でも彼女日本ではつらい思いしたっていってた。
日本人は裏表が激しく、自分もほんとうのところでは差別されたことが
わかったりして落ち込んだ、、、こういって話してるあなた（私にほんじん）
も本当はわたしのこと差別してるでしょ、、とかいわれてびっくりした。
そのあと、日本人はあきらめて米に留学。
メインランドの白人もだめだったので最後にハワイで韓国系米人のいまの
夫と出会い結婚することができて嬉しい、家族もさっそく
移民の手続きしてるらしい。彼女の夫は無職で彼女が生活を支えてるけど
グリーンカードのためだと思えばつらくないといってた。

338 ：

なんで、すぐに罵倒しあって荒れちゃうの。
心がすさんでる希ガス。
日本人同士仲良くしようよ。
NYの牛角もうすぐオープン、ﾜｸﾜｸ

339 ：

ビビンバ食いたくなってきた

340 ：

つらつらと読んでいたが、
＞CAで毎週日系スーパーで買い物したり、
＞NYで毎週紀伊国屋で日本の雑誌を読んだり、
＞ようするに、君のような日本ベッタリな生活している、
＞形式的には海外在住だが実質日本在住な人のことを
＞日本村の村民と呼ぶんだよ。
いいなあ、この暮らし。
だって職場や住む所はアメリカで、
食べるものや家財は日本製が自由に手に入る暮らし。
まさに俺の理想だ。
日本ムラとか言われているけど、
その暮らしが世界で一番豊かで楽しい暮らしだと思うなあ。
そう思わない？？
アメリカの広い家とさばさばした人間関係、
日本よりはやや安い税金に、安い車、センスのいいものに囲まれて。
安い牛肉もあれば、日本の高級品も手に入る。
日本人でもアメリカ人でも気の合う仲間とだけ遊んで、
仕事はやりたいだけガンガンやって、通勤も楽々。
なんかもう、最高じゃん。
なんで日本人ムラとか言って軽蔑されるのか、わからない。
職場も日系だとなんかきつそうだけど、
外はアメリカ、中は日本てな暮らしは理想的だと思う。
どこでもドア欲しい俺としては。

341 ：

340
今住んでる所には日系スーパーなんか、当然ない。
車で一時間半くらいで一軒あるが、小さい。
ソウイウ環境に住む日本人て結構多くないか？
俺んとこは大学街だから日本人は結構多いよ。
少なく見積もっても２百人はいる。
まあいつか日本に帰ることの決まっている人が多いけど。
ところで「＞338牛角」って日本で流行っている焼肉屋さんである事は
ネットニュース等で知っているけど、なんて読むの？
まさか「うしづの」じゃないよね。やっぱ「ぎゅうかく」かな。

342 ：

うしずみ

343 ：

日本人が２００人もいる場所ってどこ？
それは多いなあ。学部生？英語学校の人？

344 ：

>337
なんか切ない話だな。

345 ：

本物の日本人村ってないの？

346 ：

うしかく

347 ：

>>340
＞ 日本ムラとか言われているけど、
＞その暮らしが世界で一番豊かで楽しい暮らしだと思うなあ。
サンノゼ在住の方ですか？

348 ：

私も欲しい、どこでもドア。
でもさ、ソニーが発売する（もうしている？）エアーボードって
ちょっとだけそのどこでもドアの感覚を味わえそうな気がする。
こっちで関西ローカル番組同時進行で見れたらいいだろーなー！
私も日本の物がどんどんアメリカに入ってきたらいいと思う。
日本のものって本当にたいていどこの国の物より勝れているもの。
今ひそかに期待しているのが、アメリカのティーンの漫画ブーム。
この世代がかなり日本に憧れをもってくれてるので将来どんどん
日本の文化がアメリカに輸入されてくるんじゃないかと。

と、ここからシモネタになって恐縮なのですが。。。
この間、ふとここのオカルト板をのぞいてたらなんかのスレで
ダッチワイフを製作している日本の、オリエンタル工業というのが
紹介されていて、好奇心でのぞいてみて
本当に、本当にびっくりした。
ダッチワイフというにはあまりに美しく官能的なその人形の数々に！！！！
それもそのはず、一体６０万くらいするんだそうな。
でも、ほんとうに信じられないくらい素晴らしい出来。
私が男だったらきっとちょっと「やりたく」なってしまうだろうなと
マジで思った。
で思ったのがアメリカのダッチワイフ。
大分前に彼と冗談でエロビデオ屋さんにいったら５００どるの
ダッチワイフが白痴のように大口を開けて虚空を見上げていたけど
それにくらべたらそのオリエンタル工業のダッチワイフって
芸術作品の以外の何者でもないと思いました。
やっぱり日本のものが何でもいいのよ！ダッチワイフでさえ！！！！！
ちなみにそのオリエンタル工業のホームページには
人形のオーナーの皆様による写真投稿のページがあるんだけど
はっきりいってものすごく怖かったです。
オーナーたちは人形を人形と思っていないんだものおおお！！！！！こわー！

349 ：

R

350 ：

> それにくらべたらそのオリエンタル工業のダッチワイフって
> 芸術作品の以外の何者でもないと思いました。
ケッ！
お姉ちゃんまだまだ甘いな。これでも見な
ttp://realdoll.com/
ttp://realdoll.com/image/angela/angela009.jpg
スレ違いのネタを書き込むときは、
事実関係をしっかりしておくもんだ。
でないとアフォだと思われるぜｗ

351 ：

逝ってよし

352 ：

こわい。

353 ：

アメリカの牛乳って激マズ！！
牛乳ないと生きてけないあたしにはキッツー！！

354 ：

ダイエー、海外事業からの撤退計画
産業再生機構が支援決定したダイエーが、海外事業からの撤退を計画していることが３日、わかった。
ダイエーは中国と米ハワイで計１６店舗を展開している。国内のスーパー事業に経営資源を集中させるため、
海外の全店舗を売却する方向で調整している。
売却対象は、中国・天津に出店する食品スーパー１２店と、ハワイの４店。
ダイエーは再建策で首都圏や近畿などを中心に店舗展開をする方針で、
海外事業は、国内事業との相乗効果が期待できないことから、機構が売却方針を固めた。
(05/02/04)
http://www.asahi.com/special/041014/TKY200502030361.html

355 ：

＞＞ 日本ムラとか言われているけど、
＞＞その暮らしが世界で一番豊かで楽しい暮らしだと思うなあ。
＞サンノゼ在住の方ですか？
そんないい所で暮らしたいよ。
サンノゼって日系スーパー昔あったよな。
もうつぶれちゃったのかな？でもSFまで一時間程度でしょ。
うらやましい！
自分は北東部の田舎町。有名大学でもっているところ。
それい以外何にも無い寂しい所。
住んでいる日本人はおそらくその大学関係者ばかり。
もう住みたくないのに動けない状態。

356 ：

＞自分は北東部の田舎町。有名大学でもっているところ。
と言うと、ひょっとして1769年からあるあそこですか。いいじゃないですか。カナダ近くて。

357 ：

なんかの斡旋業者から大量に送られてるの？
英語学校？

358 ：

1703年からある方でカナダにはうんと遠いです。
地図上は都会に近い様に見えますが、
到底食料品なんか買いに毎週いける距離ではないです。
混むし。
どこかもっと楽な所で暮らしたいもんです。
NYとかすんだら、アメリカだって結構快適なんじゃないかと。
NYの人はどうおもってんでしょうね？

359 ：

物価が安いところくらいかな・・いいのは。
そうだ、古本を売る場合って、アメリカと日本と
どっちが高く売れるんだろうか？？

360 ：

NYだけど、ものすごく快適な希ガス。
日本人が住んで唯一快適な街だったりして。

361 ：

いいなあ、NY。でも寒そうですね、冬は。　

362 ：

いいぞ、痴漢もできるらしい。

363 ：

寒いけど、あんまり東京と変わらんかも。
シカゴとか激寒なんだよね？

364 ：

皇紀2665
おまいらこれ何よ？

365 ：

シカゴ寒いけど空気が乾燥してるし、家の中はものすごく暖かいので
それほどつらくないよ。
京都の冬のほうがキツイかも

366 ：

というか一番つらいのは
冬の日本の家の中、かも。。。。

367 ：

>>366
アラスカのほうがキツいだろ

368 ：

２ちゃんねるの表紙、今どうしてあんなにも
大日本帝国なの？
私は大日本帝国万歳だからいいんだけど。

369 ：

>>368
4月1日。つまり万歳というより馬鹿にされている。

370 ：

右翼R

371 ：

フロリダもう暑いよ。冷房もつけっぱなし。今からこんなじゃ、夏は死ぬかも。

372 ：

最近ずっとギコナビ使ってたら気づかなかったけど2chの表紙かなりウヨだね。これは今日だけ？

373 ：

>>372
馬鹿？

374 ：

サヨ　バージョンもあるよ

375 ：

地球市民平和第2掲示板へようこそ♪

warota

376 ：

あ、それも見たわ、そう言えば。
あれが佐代バージョンだったなんて気がつかなかった。
もっと自虐的なこと書いてたらよかったのに

377 ：

暮らしやすい面はいっぱいあるけど、
子供とか産まれて保険の不整備でやっていけなくなって日本に帰りました。
先進国で最高と最悪なんだね、日本とアメリカって。
一人なら気楽にもう一度すみたいです。

378 ：

>>377
> 子供とか産まれて保険の不整備でやっていけなくなって
「子供とか」って言ってるけど、子供のほかに何が産まれたの？

379 ：

>>378
愛だよ。愛。

380 ：

でもさあ、よく考えたら驚いちゃうけど
この地球上のほとんどの国がアメリカ以下の暮らしをしてて
アメリカに住めるってことがなんかすごいことのように思っている
人たちが沢山いるんだよね。
私たち日本人はアメリカに来たら不便なことだらけで
人は大雑把だし食べものは大したことないし
本当にどうってことないけど、それって他の国の人から見たら
信じがたいことに思えるらしいよ。
インド系アメリカ人なんかとはなしていると
もうあの国では誰も彼もアメリカに来たくて来たくてしょうがないらしい。
彼らいわく、インドは自分の祖国だから愛する気持ちはあるけど、
正直あの国は「終わってる」んだと。
そんな彼らに日本の話をするとちょっと悲しそうなカオされることがある。
そして「君たちは恵まれてるから貧乏な国がどんななのかきっと想像も
つかないんだろうな。。」って言うのよ。
因みにインド、パキスタン系のコミュニティマガジンなんか読んでいると
必ずあるのが結婚相手の募集広告。
アメリカや日本の出会い募集とちがうのは両親が広告をだす、という
形式を取っている事。
例えばこんな感じ。
スンニモスリムの２６歳女性、ヤスミーン・ファルークの両親が
謹んで将来の伴侶募集をいたします。
修士号取得、現在エンジニアとしてアメリカ企業にて勤務中。
アメリカ永住の予定、グリーンカード有り。
って感じ。結婚募集にグリーンカードが売り文句になってるのよ！
そうでなければH1取得しててグリーンカードはもうすぐとります、みたいな。
ひとつグリーンカードがあれば数珠繋ぎで一族郎党移住しちゃうみたいだからね。
ポーランド系の友達だって親戚はアイルランドに職探しで移住した、っていうし。
つくづく日本って特別なのだな、と感じる今日この頃です。

381 ：

でもアメリカの底辺に住むのも大変そうなんだけどなあ。
で、日本だとまず真っ当に生活してればそこまで落ちないだろうけど
アメリカだとそうとは言えないわけで、、、
まあ日本もその辺りの制度を悪用してる人たちがいっぱいいるわけだけどね。
日本の良くない面があるからこそ、今の日本を保っていられる、、って
ことはあると思う。

382 ：

>380
ホントそう思うな。冷静に考えて日本よりもこの国はいろんな面で遅れている。
（進んでいるところもあるけど）
決して日本より豊かじゃない。むしろ不便。
だから日本から来たら格下の暮らしになるのは当たり前だな。
だけど他の国から来た奴、中東の子なんか、
ショックだったのは、生まれ落ちてから、アメリカにくるまで、
戦争がない暮らし、というのをしたことがなかったそうだ。
常に流れ弾や地雷に当たることを警戒して、
男の子は２０までには死ぬか、必ず手足の一部をなくすのが、
常識の村で育った、という話をきいたら、ショックでショックで。

383 ：

そうだね。２ちゃんやってのほほんすることもできないんだから俺達は恵まれてるよなー

384 ：

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ

385 ：

TVでみたり、本で読んだりすることと、
目の前にその人が現れ、語ることとの間には、
ものすごい大きな差があることにおどろいた。
当たり前なんだけどね。
日本にいればそういう悲しい国の情報は探せばいくらでも流れているけど、
そういう国の人と実際に友達になる機会は０だからな。

386 ：

自分も学部生だった時、ベトナム戦争が原因で移民してきたHmongの女の子と
友達になった。北軍に追われて家族で国外脱出しようと逃げていた時、途中で
おばあさんが銃撃されて、まだ意識もはっきりしているのに、足手まといになるから
私は置いて逃げなさい、と言われてそうしたそう。今でもずっと思い出すって。
自分もおばあちゃんとずっと同居で、おばあちゃんっ子だったからもうそれ聞いて
ボロボロ泣いた。

387 ：

ここでアメリカの糞さを語っている人は、
一度英国で生活してみてください。
アメリカがましに思えてきますよ。

388 ：

>>380
>彼らいわく、インドは自分の祖国だから愛する気持ちはあるけど、
>正直あの国は「終わってる」んだと。
具体的にインドのどこが終わってるの？

389 ：

そりゃ聞かなくても、インドが抱える莫大な貧困層のことだろ。
あの足かせを解消しない事には、
あの国が先進国に立ち上がる事は無理。
しかし現代社会は貧困層の一掃は人道的方法以外を許さない。
しかし１０億だっけ？の貧困層を全員豊かにする事なんかどだい無理。
よくて近代的生活と前近代的非人道的暮らしが共存するいびつな国にしか、
なれない。
という様な事だろうな。

390 ：

>>389
あと、現代社会の文化に変えていこうにも伝統文化が強すぎて全然変わらず、
現代社会の良いところまでスポイルされてしまっているところとか。

391 ：

>>389
莫大な貧困層が少数の富裕層を支えてるんだろうが。
それはどこかアメリカに通ずる図式でもあるがな。

392 ：

アメリカは人口が2億ちょいだからねー。
インドも中国も人口が多すぎる。
成長の理由が奴隷的な賃金の安さだけってところも痛いね。
インドも中国も先進国になるのは確かに無理だと思う

393 ：

まー確かに人口問題はあるけど、日本の高度成長期みたく、ものすごい経済改革と成長の波が奇跡的に起これば、強力な労働人口力になるかも。
まー、宝くじに当たるより確率低いだろうけど。
いずれにしても、国内で高度な経済発展の地域を作ることは可能だし。
実際、今の上海や南部の湾岸エリアがそうなっているしね。その場合、今の中国みたく、一国で二重の経済状態が存在する隔たった国になるけど。
でも、相違意味じゃ、規模は小さいけど、東のメトロエリアと五大湖周辺、西の湾岸エリアに経済が集中していて、内陸部は発展途上国並みに酷いエリアもいっぱいなわけで。

394 ：

インドって悲惨なところだって
どのインド人もいうもんだから笑っちゃいけないけど
なんか笑っちゃうよね。
たとえばインドの警察。汚職に賄賂の巣窟で、
だれもまともに仕事をせず、それどころか善良な一般市民を
恐喝したりすることもしばしば。
そんなことがあるからたいていのインド人はアメリカに来てからでも
異様に警察を怖がるんだそうな。全員警察にトラウマだって
インド人の友達が笑いながら言っていた。
そのほか人をあやまって轢き殺しても、被害者が貧困層の人間で、
加害者が富裕層の出身なら、心配後無用のお金で一発解決だそうな。
警察もノープロブレム、だと。
女性の地位がとても低いので、キャリア志向の女性にはとても
生きにくい国。離婚は女性にとってまだまだ致命的なダメージになる。
などなど。
あとインド人全員口をそろえて
私の国は不潔だ。だって。

395 ：

カースト制度があるからね。
どうしようもないのかもしれん。
牛より身分が低いんじゃねぇのみたいな人まで居るからなぁ。

396 ：

でさ、去年車でニューオーリンズまで旅行したんだけど
３９３の言うようにミシシッピーなんかいくと
本当にここは発展途上国なんじゃないかと思うくらい
ひどい貧困層エリアなんかがあるんだよね。
地方都市のメンフィスにしたって日本のさびれた温泉街のほうが
まだにぎわってるんじゃないかと思うくらいうらぶれた感じ。
アメリカっていったって、ごく一部の大都市以外は
結局メキシコとか南米とそう変わらないんじゃないかな。

397 ：

>>392
インドは今グローバリズムﾏﾝｾｰだけど、そのうち反動が起きるんじゃないかな。
インドの子供たちに将来の夢を聞くと、みな一様に「プログラマーになりたい」
と言うんだってさ。
でも高等教育を受けてプログラマーになり、アメリカへ留学できるのは一部の
人たちに限られるわけで。
以前、インドでピザハットやマクドナルドなど、外資系店舗が打ち壊しにあう
事件が起きた。
インドで中間層というと、全人口の約250分の1。彼らの平均年収は数万ルピー。
(日本円で20万円前後、日本人の感覚に直すと年収200〜300万円ほど)
その下には何億人という文字通りかつかつの状態で生活している人たちがいる。

398 ：

>>385
そういう「悲しい国」のひとたちとこちらにきてから
本当に話してみて分かりました。
本やテレビでみるよりずっとずっとずーーーーーーーーっと悲惨なんだということに。
ボスニア、パキスタンとかアフガニスタンとかそこらへん。
具体的には書かないけど、想像を絶するとはまさにこのことだと思いました。
あと、ヨーロッパも何気に貧乏暮らししてるよね。
ポーランドとかリトアニアとかあのへん。

399 ：

>>397
グローバリズムなんてNeo-Marxismそのものなのにな。
みんなおなじかっこうしませうって話で。Appleとか日本だったら
悪名高いVodaとか見れば解ると思うけど。
結局Postmodernismの延長線上なんだよなぁ。

400 ：

>
http://www.ogrish.com/archives/2005/february/ogrish-dot-com-jail_massacre1.jpg

401 ：

>391
>莫大な貧困層が少数の富裕層を支えてるんだろうが。
インドの場合は莫大な貧困層は仕事もしないで、
半裸で道路で寝ているだけなんだよ。
経済をまったく支えない。収入は乞食だけ。
でも宗教国なのでそれだけで生きていける。
仕事をキチンとして何らかの経済的貢献をしているのは、
１０億のウチの１億いないという話だ。
１人が９人に毎日寺院などで何らかの施しをして、
それで９億を食わせている事になる。

402 ：

インドは怠け者にとっては天国、働き者には地獄だってよく言うよね。

403 ：

もういちど深夜特急を読みたくなった。

404 ：

＞４０３
そりゃ、インドじゃなくトルコだろ。

405 ：

>>401
外国人観光客に値段を高くふっかける物売りが、まずしい僧侶には安く売ったり
する国だからなあ…
インド・パキスタン・バングラデシュでは、きちんと税金を納めているのは
100人に1人ぐらいなんだってさ。
赤ちゃんの腕を切り落とし、乞食をさせてお金を稼いでいる母親なんてのが
いたりする。手足のない障害のある物乞いは、手足を切り落とされて乞食を
することでお金を稼がされている作られた障害者だと言われている。

406 ：

>393
>東のメトロエリアと五大湖周辺、西の湾岸エリアに経済が集中していて、
内陸部は発展途上国並みに酷いエリア
禿同！アメリカの田舎ってばさびれすぎ

407 ：

>393,406
それがまさに選挙結果の色分けとなってでたよね。

408 ：

>>407
あれは捏造ね。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/13c.html
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html

409 ：

>>408
誰も知能指数の話なんてしていないのにコピペしまくって嘘を広めたいわけね、君は。
最低だな。

410 ：

407>それがまさに選挙結果の色分けとなってでたよね。
408>あれは捏造ね。
びっくりした選挙結果が捏造だなんて言う奴がいるのかと思った。
408は先走りすぎ。
選挙結果の色分けは間違いない。主に都会が青で田舎が赤。
また
393＞東のメトロエリアと五大湖周辺、西の湾岸エリアに経済が集中していて、
＞内陸部は発展途上国並みに酷いエリア
それは言い過ぎだけど、アメリカの都会や我々日本人の生活を基準としたら、
たしかに内陸部の田舎は、かなり遅れている。
そこで話が「田舎者はバカだから共和党を支持する」
なんて展開になったら（もうならないが）、
はじめて408の発言がフィットする。
そうなる前に捏造いいながらへんなもの出しちゃったから、
びっくり。
よっぽど「共和党支持はバカがおおい」と
指摘されたくないんだろうな。うーむ。

411 ：

まあ、選挙のとき散々ブッシュ支持者を馬鹿呼ばわりしてきたんだから、
（それもあの色分けと知能指数分布のデマプロパガンダを根拠にして）、
拒否感があるのも仕方がないよ。
それにしても日本人もアンチブッシュ！！で見事に踊らされたよなぁ。
実際は例年通り、
民主党支持者→白人の負け組層、黒人その他諸々のカラード、低学歴、低所得者層、
共和党支持者→富裕層、中小経営者、TAX払う年齢の高学歴白人、超高学歴のカラード、
だったしねぇ。
完全に日本のマスコミに洗脳されてて、あんた明らかに日本から書き込んでるな、ってやつらばっかでワロウタよ。

412 ：

ブログ使ってkillブッシュとか言ってた人達も、なんだかんだで結局ブッシュに入れたとかｗ
大統領選挙があそこまで盛り上がったのってレーガン以来だったんじゃ？

413 ：

>>411
なるほどね、この嘘↓を撒き散らしたいために誰も話題にもしていない知能指
数の話を出したわけか。
> まあ、選挙のとき散々ブッシュ支持者を馬鹿呼ばわりしてきたんだから、
> （それもあの色分けと知能指数分布のデマプロパガンダを根拠にして）、
知能指数分布が根拠？お前の頭蓋骨の中身は腐ったヘドロだな。

414 ：

はっは、411が408だな。
ま、スレ違いだが、408のCNNのデータかなり面白いね。
でもなんか間違って読んでいる所があるよ。
高学暦＝大学院以上は１１％という大きな差をつけて民主党ケリー支持だぞ。
まあTVの通りだよその辺は。
総じて田舎の経営者管理職クラスの裕福層白人老人で、
毎週教会に通う様なコンサバな連中が、
強くBush支持にまわっている事が今さらながら浮かび上がる。
そしてケリー支持との間に１５％もの大差が付いた項目はやはり
RuralのBush支持者だ。とくに南部なんか圧倒的とも言える16％差だ。
ケリーなんか票田の大都市部でたった９％しか上回っていない。
これじゃ負けるのは当然、話にならん。
他に笑ったのはgayの23％vs77％という大差。むろんgayは民主党支持だ。
意外なのはAfriacan-americanの圧倒的な民主党支持。１１／８８の超大差。
何でだろう？民主党は黒人に有利な政策でも有ったのだろか？
それに反して、白人は圧倒的にBushだ。このRaceの項目を見ると、
「ブッシュ支持のコンサバ白人vsケリー支持の有色人種連合」
の戦いでもあった事がわかる。Aftican/Latino/Asian/othersと、
White以外の全ての人種がケリー支持なのには驚く。
当たり前だけど、やっぱりここは白人の国なんだよね。
俺たちが住みにくいのは当たり前だよな。（っとスレに戻してみる）

415 ：

>>414
日本から書き込んでるでしょ？
黒人が民主党支持であることを知らないって・・・

416 ：

ホワイティ以外の全ての人種がケリー支持ってのは間違い。
例えば黒人などでも、社会的に成功すると大抵が共和党に鞍替えするもの。
ついでに言えば、ブッシュは教育予算を大幅に減らしてるわけで、
アカデミズムに近い人間がブッシュに否定的なのは至極当然と言える。

417 ：

どうせなんで個人的な意見も書いとくと、自分は1期目からブッシュ支持。
ちなみに自分はダブルであることもあって見た目はほぼカラードではないわけですが、
それでもMr.トマホークが出てくる前までは民主党を支持してましたね。すげぇ子供の頃。
というのはイラク侵攻がまるでGOPの思惑であるかのように洗脳されてたからですね。
っていうか大学で政治学やってるとですね、大衆の動向に関して興味深いどころか
イライラしてくるわけです。ワシントンのniqqa達に言ってやりたい。
たとえ実利主義の観点に立ったとしてもあんたたちが民主党を支持するのはおかしいぞ、ってw

418 ：

簡単なことさ。
もともと共和党は反人種差別でできた党、
民主党は奴隷がいなくなってアブれた白人を吸収して左傾化した党。
したがって黒人はケネディ政権以前は共和党支持であった。
ケネディ政権の公民権運動というのが、黒人の奴隷開放以来の共和党支持を、民主党側に持ってこようとする財閥の立案によるもの。
それ以来の歴史があるの＞黒人の民主党支持には。
共和党の支持者の主体は、中小の商工業者で、全国組織としてのアメリカ商工会議所が頂点。
それにバンクオブアメリカ、フォード、ウォルマートのような独立系大企業も加わる。
独立系と言うのは財閥の支配が少ない企業。
民主党は金融財閥が真のスポンサーで、支持層の元々の主体は、南部の人種差別主義者、低学歴の労働者階級、白人至上主義者。
ウルルーズベルトとされたアルフレッド・スミス以降は、そこに自発的リベラルが加わり、ケネディ･ジョンソンの公民権法制定以降は、黒人が加わった。
被差別人種、及び競争に負けた劣った白人層、この二者が支持の主体となる構図はそれ以来変わらない。
弱者が支持する政党が戦争好きな民主党ってのはこれまた皮肉なものだけどさ。
イライラするのもわかる。

419 ：

↑
でも日本人って実際とは丸きり逆のイメージ持ってたりするよね。
民主を反戦政党だと思ってたり、共和を南部・中西部原理主義者だと思ってたり。
このイメージって一体どこからきちゃったんだろう？
KKKが完全な民主党系組織だということも多くの日本人は知らないよね？

420 ：

>>419
> 民主を反戦政党だと思ってたり、共和を南部・中西部原理主義者だと思ってたり。
南部と中西部をくっつけて考えるほどの馬鹿はどこにもいないだろ。
君の脳内以外には。
ああ、たまに狂った共和党支持者がそういう人をデッチ上げることもあるね。

421 ：

ID:pQTpvH+D　この人はｽﾙｰで。

422 ：

みなさんのように政治に詳しくないですが、
私の見た範囲での政治の色分けの話をすると
ここイリノイ州では大都市部の例に漏れず、青のろばさんが優勢ですがおおざっぱな内訳は
青組デモクラッツ＝労働組合員（意地でもアメ車にしか乗らないような輩）、
低所得者層、消防員、警官、知識階級層、同性愛者層、有色人種一般
赤組リパブリカン＝農業経営者、白人富裕階級層、ライフル愛好者層、カントリーミュージック愛好者層、
いわゆるオールドマニー層、中絶反対者層、同性愛反対者層、
て感じですかね。

423 ：

勢力地図見る限り、都会が民主党、田舎が共和党ってだけでしょ。
笑うといえば、戦争もテロも関係ないような田舎州の連中が
共和党支持で、胡散臭い外国人がいくらでもいる大都会の方が
民主党支持ってことだなあ。

424 ：

国政だけで見てはいけない、コミュニティーレベルの政治からつながっている。
インテリ層は、共和党支持者でも中央(=BUSH)は嫌いってのが多い。
南部の貧乏白人で信仰心の厚い(=BUSH支持)人々が一番馬鹿を見ている。
なんか、政治に手作り感があるよね。
日本人にも、こういう手作り感がほしい。どうにもならないと思って、
投票を行わないから、某層化や某半島系の人々に付込まれるんだよ。
半分以上、自業自得だ。
日本人は、戦後にﾎﾟｲｯと突然民主主義を与えられたから、使い方を理解していない。

425 ：

アメリカも投票率かなり低いよ。特に若年層。
日本と同じで「べつに投票したって何も変わらないじゃん？」
ってのばっかり。
あのマイケルムーアの映画を熱狂的に支持した肝心の世代が
ほとんど選挙にいかなかったとか。

426 ：

アメリカは民主主義じゃないけどな。

427 ：

>>426
共和党支持者もそう言ってるよな。
アメリカは民主主義国じゃない、共和国だって。

428 ：

>>421
はあ？>>420は正しいじゃん。
そうやって気に入らない意見を煽りということにしてスルーしてると
ただの独善主義に陥るぞ。

429 ：

アメリカのショップでジーンズ買ったらタグ付けられたままでした。誰かタグを取る方法は分からないでしょうか？

430 ：

>>429
レシート持ってその店にいけ。

431 ：

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

432 ：

叩き割ればいいんだよ

433 ：

タグて何？

434 ：

あのエアホッケーのラッケットみたいな奴？
カコイーじゃん、付けたまま着れ。

435 ：

私もお金払ってあるのにタグついてきたことある。
（Nordstromのアウトレット店）
洋服に刺さってる金具（？）部分をワイヤーカッターで切った。
店も近くないしそのためだけにわざわざ持っていくの面倒だったから。
アラーム鳴ってくれればよかったのに、と思った。

436 ：

>笑うといえば、戦争もテロも関係ないような田舎州の連中が
共和党支持で、胡散臭い外国人がいくらでもいる大都会の方が
民主党支持ってことだなあ。
まったくその通り。不思議なもんだ。
なぜか必死で否定している人もいるけど、
都会のリベラル派非経営者側のインテリ層は、
決して「競争に負けた劣った白人層」とは言い切れない暮らしぶりだが、
圧倒的に民主党支持だ。ま、雇われ人＝負けた人、農場主＝勝った人、
ということかもしれない。
さらにおもだった大学（伝統的にリベラルが多い）は
民主党支持が圧倒的だ。教官（貧乏人）も学生
（若者でまだ学位が無いので分類上低学暦だな）も民主党が多い
だから都会に住んでいると印象は422の言う通りなんだけど、
408に言わせると、それはだいぶ違うみたい。
多分この大きな国全体を俯瞰すると408の言う通りになるんではなかろうか？
都会だけが特殊で。都会への人口集中率は日本程は無いだろうしね。
アメリカを動かしているのは都会人ではない、と言う事だわな。

437 ：

>>436
> 多分この大きな国全体を俯瞰すると408の言う通りになるんではなかろうか？
歴史的経緯という点では>>408の言う事は正しい。元々は共和党のほうが
差別を越えた理念を持っていた。例えば、「日系人もアメリカ市民なのだから
アメリカ市民として処遇されるべきだ」という主張をし、日系人強制収容所を
引き受けて待遇改善に努めた当時のコロラド州知事カー氏は共和党だ。
ただし、現在の共和党支持者の傾向は当時の理念からかけ離れている。
それに、実は有権者の傾向としては共和党も排他的な要素も多々あった。
例えば前述のカー氏は近いうちに大統領候補になるであろうという秘蔵っ子
だったのが、日系人擁護発言のために次の州知事選で落選し、そのまま
政界から抹消された。
そして当時の日系人への人権侵害行為への謝罪がなされたのは、
クリントン政権の任期の終わりである2000年であり、人権擁護色の強い
民主党においても、民主党の現職大統領がもう選挙の洗礼を受けずにすむ
立場になるまで待たなければならなかった。
もちろん、共和党からの大統領は圧倒的人気があっても、任期満了直前でも、
一度も日系人への過去の犯罪行為への謝罪はなされなかったし、なされる
動きすら見られなかった。カー氏の理念は共和党においては遠い過去の話
となってしまっている。

438 ：

民主党ってもともとイギリスの息がかかってたんだよな。
だから考え方とか、ヨーロッパに近い。ヨーロッパの考え方は
フランス発の左翼的な思想が混ざった白人至上主義的な国際主義。
同盟国を重視せず「反共」や「民主化」といった理念で理想主義的に動く。
結果、多くの戦争の口火を切ったのは民主党。
日本に絡めるなら、日米開戦も原爆落としたのも日系人収容したのも全部民主党。
共和党はアメリカ生まれの「アメリカ保守主義」であって、
ヨーロッパ的左翼思想に反発して伝統重視、宗教重視、自由経済。
最近のネオコンの流れはそこに旧左翼（リベラル）系、ベトナム反戦系からの転向主義者
の流れを合流させているもの。つまり、民主党的な「民主主義の輸出」
の概念が形だけ流れ込んだ結果、「自由主義の国際輸出」という形態をとっている。
最近の戦争、紛争を見ればわかるが、
簡単にいうとコソヴォへの介入は民主だからしたことだろうし、
イラクへの介入は（ネオコン流入後の）共和だからこそしたものといえる。
確かに、リベラルという単語を額面通り受け取って、民主党を平和主義だと思ってる馬鹿日本に多すぎ。
共和党が一時的にせよ好戦的色彩を帯びたのは、そもそもが民主党人脈に由来するのに。

439 ：

簡単に言うと、共和党が政権を握っているほうが
日本経済には得。
でもアメリカにいる日本人にすれば民主党のほうが
理屈ぬきで居心地がいい様な気がする。
共和党のパーティーにもデモクラッツのブラゴヤビッチさんの
知事就任パーティーにも行ったけど、共和党はほとんど白人のみ。
自意識過剰になることないんだろうけどちょっと居心地悪かった。
その点デモクラッツと来た日には黒人白人アジアンなんでもありなので
リラックスして楽しめました。
リパブリカンのパーティーで、「なんかこの雰囲気おぼえがある」
とおもったら、前にいったカントリーミュージックのコンサート
だった。

440 ：

>>439
> 簡単に言うと、共和党が政権を握っているほうが
> 日本経済には得。
本当にそうかな？
民主党が日米のメディアを通して皆の目に見える形で圧力をかけてくるのに対して
共和党政権は直接脅しでもって日本政府に圧力をかけているだけの違いでは。

441 ：

まぁどっちになろうが大して変わらんと思うけど

442 ：

共和党がオイル等について日本に圧力掛けてると勘違いしている人がニュース速報なんかに大量にいましたけど、
日本のイラン油田を議会で厳しく追及したのは民主党議員で、共和党はボルトン次官が議会で日本の立場を擁護してます。
個人的にはRiceにもっと活躍してほしい。Repで腐らせとくにはもったいない。あの漫画のような強硬派面がたまらない。

443 ：

出っ歯のコンドリーザ。
でも彼女ものすごいお嬢様だったんでしょ。
名前からしてすごいやん。なんか駆逐艦かなんかの名前みたい。

444 ：

それはそうとヒラリーが初の女性大統領になる日はくるのだろうか？

445 ：

間違えた…。
寝ぼけていて、RiceがDPだという前提で、DPで腐らせとくにはもったいない、と言いたかったんだ。
RiceはGOPだったね。もっと咲き乱れよ!!!

446 ：

コンデリーザってイタリア語かなんかの音楽系の言葉で
『やさしい』とかそういう意味だったとか、、、
うろ覚えだけど、、、、
先日のLAタイムスの葬式での写真、彼女だけがベールかぶった
エクソシスト状態で怖かった、、、、
見て怖いねえって話してたら、そう書いている人が他にもいた。

447 ：

コンドリーザが咲き乱れているところを
想像しようとしましたがギャグになってしまいます。
黒人の上流家庭という珍しい出身のかたですよね。

448 ：

仕事で日本出張中。
早くアメリカに戻りたい。
そりゃ、アメリカにはいろいろ文句はある。
でも日本にいるとなんかいらいらする。
エスカレーターで手摺に掴まれだとか、切符をお取りくださいとか、お釣りをお取りくださいとか、次は○○駅ですとか、右側のドアが開きますとか、どこそこには何時何分につきますとか、なんでいちいちアナウンスするんだろう...　
あのアナウンスの音声にいらいらする私は異常ですかそうですか。
レストランでガキは走り回るし、スーパーの店内ではガキはサカったチンパンジーのごとくキーキー叫ぶし。
あのガキの騒ぎ声にいらいらする私は異常ですかそうですか。

アメリカに帰らせていただきます。

449 ：

>448
うんうん、それわかる。
何だかものすごーく規律を押し付けられる気になるっていうか。
例えばドアとかでも後ろに人がいようがいまいがパッと手を離していっちゃうとか
そういうのも日本だと
『後ろに人がいるかもしれませんから確認してから手を離しましょう』
とかでもアナウンスしないとダメなんだろうなあ。
禁煙席に座ろうとも思いきり煙は入ってきてて全然意味ないしさ。
下向いて目を合わせないようにしながらちらりと周りの人間を品定めしてる姿、、、
なーんだか暗いなーーーって思っちゃう。

450 ：

要するに田舎暮らしが向いているか、都会暮らしが向いているか、ってことだわな。
NYじゃ、地下鉄乗ると、ガキは日本の比じゃないほど逝っているが。

451 ：

シカゴのがきもサル以下です。ていうかアメリカでは
オトナでも信じられないような振る舞いをする人をちょくちょく見かける。
教育をあまり受けていない層の方々とか特に。
あと、怒りの沸点が日本人に比べて低いような気がする。
「そんなことでキレなくても」と思うようなことでもすでに大声をおだしになってらっしゃるかたが
多いような気がする。
日本人が目を合わせないようにこそーっと他人の品定めをするのは
美徳ってもんです。
私の場合、アメリカなんかだと、スーパーで買い物をしていると
穴の開くほどじろじろみられ、あげくのはてに
「ねえちゃん！　あんたは一体何人なんだ？オレはネエチャンが
ぜってえ中国人や韓国人じゃねえってのはわかんだけどよ、そっからさきは
ぜんぜん見当がつかねえんだよな！ハワイ系か？それともスペイン系か？」
などと不躾なことをいきなり言ってこられたりします。
日本でいきなりあんたのおくには、なんて聞かれません。
ドアで後ろの人を見ないで離しちゃう、てのは日本人には多いと思う。
目の前でドアが閉まった日には悲しくなるよね。
でも日本には自動ドアがとても多いのでそういう経験をすることも
少ないのでは。
因みに私は小さいころから後ろの人のためにドアを開けておけ、と
躾けられました。他にもそういう人、沢山いるよね。

452 ：

ライスの親は牧師さんじゃないの？
そんな裕福だとは初耳。

453 ：

ドアを開けといてくれる（あげる）習慣はいいよね。
数少ないアメリカのいいところ。
んで、にこってスマイルされると気分がいい。
電車内のアナウンスや、駅の表示は日本のほうがいいな。
ＮＹの地下鉄とかいつ来るかわからないし。

454 ：

448,449は典型的なアメリカに住む盲目的日本人ですね。　俺はカナダに5年間住んでるけど
アメリカに住む日本人は、「アメリカが優れていて日本は劣っている」と言うフィルターを通して
しか物事を見れない人が多いと思う。　この方達もそう。　はっきりってギャーギャーさ
ショッピングモールで騒ぐガキなんかここカナダにも腐るほどいるし、特別日本が醜いとは
思えない。　それに電車の車内放送なんか気にしなけりゃいいんじゃないの。　いちいち着目して
日本は云々と言う程の物でもないでしょうが。　しかもわざわざこんな掲示板に書くほどの事ですか。
でもこの手の人間のアイデンティティはアメリカ＞日本でしか成り立たない、彼らの存在意義自体が
成り立たないんだろうなとよく思う。　
それと確かに東京のサラリーマンは下を向きがちだと思う、ただ俺が転勤で住んだ札幌
福岡、神戸に限って言えばそこまで下向きがちで陰気な人は少なかったな。
それとこの人達の文面が被害妄想的な点も気になる。

455 ：

結局、ガキの育ち方は親次第ってことじゃない？
親が余裕あれば、子供への目も行き届く。
両親どちらもフルタイム＋パートタイムの掛持ちでしか生きていけないような家では躾どころじゃない。
俺のところはシリコンバレーの比較的裕福な地域だけど、悪ガキは少ないよ。
スーパーで騒ぐガキとか見た事ない。
これがeast bayにいくと風景が様変り。
だとしても、お菓子買って〜って床にねっ転がってダダこねるガキはみたことねーな。

456 ：

>>454
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101467218/
これでも嫁

457 ：

>>454
たしかにアナウンスの類は無視すれば良いのだろうけど、その結果ますます他
人からの注意忠告に耳を傾けなくなる、っていう傾向が強くならんかね？

458 ：

>448>449
>454
なんか、一方的な批判をしかできない時点で、線が一本切れてると
ほぼ自動的に判断できる。
なんか、こっちにいる私達すごいって思い込みたいんじゃない？
差別と取られたくないが、女性では、たまに見かけるタイプだ。
何かを貶めることで、自分の自尊心を満足させないと生きてられないタイプ。

459 ：

>>456,457
そんな大げさな物かね....その前にアメリカ人はもっと人の忠告聞かない
と思う。　特に会社の重役クラスは本当にやっかい。
本は参考程度に読ませてもらうよ。　基本的にこの類の出版物は著者の
視点と論点ががものすご〜く強烈だからさら〜と流しているんだけどね。
こんな考え方の人もいるのか位に。

460 ：

>>458
それは理解できる。　別に彼女らの生き方を批判する気は全くないが
例えば、俺の会った上記の類の女の子で働くチャンスを日本人にも与えてくれた
アメリカに感謝していますと言ったこがいたんだけど、俺はそれなら今まで教育
や自分のバックグランドを与えてくれた日本に対しては感謝しないのと聞くと
していないと言い切られた。　結局目に見えるわかり易いものにしか感謝でなくて
それは二次的、三次的な事柄に過ぎないことは理解してないんだろうなと思った。

461 ：

裕福な家庭でも、ジェシカシンプソンやオジーオズボンの子供達
みたら、あまり金持ちだから、躾がいいとか関係ないような気もするけど。

462 ：

アメリカ人がドアを開けてくれたのは最初の２週間だけだったべ。（ＬＡ郊外）そんなもんだす。

463 ：

>448
あなたはきっと
アメリカに初めて住んだときのいろんな驚きを忘れてますね。

464 ：

国民単位で区別するのはナンセンスだとわかってはいても、
やーっぱりアメリカ人一般よりカナダ人一般のほうが、知的で穏やかな人々だと思った。
アメリカ人って、なんというか、常になにかを恐れてるような感じがない？
これは私がそういう競争社会に身を置いているから、そういう人としか出会わないだけだろうか？
ま、どちらも突き詰めればただのお馬鹿な白人至上主義者には変わりないのかもしれないけれど、
それでもカナダ人のほうが好印象な人が多く、アメリカ人のほうが悪印象の人があまりに多かった。
またアメリカに戻ってきてしまった・・・ 2005年、春。

465 ：

アメリカ人て井の中の蛙だと思う。
自分の国が一番だと思い込んでいて、他の国に（とくにアジア）
興味がない。自分たちは常にいつも正しくて、
自分たちの意見と異なる意見を持つ国は悪！！というような
単純なディズニー映画のような２次元思考する輩のあつまり。
でもちょっと最近は変わりつつ
あるみたいだけど。

466 ：

自分は日本人なのに日本の批判ばかりしている連中って
なに考えているんだろう。
団塊の世代とかって中国や韓国には一生謝り続けて
アメリカには一生媚売りまくります、終戦後遺症みたいなのばっかりだけど
それ以降の世代で同じこというようなのって
なに考えてんだろうと思う。
日本って誰がなんと言おうとも一番住み易くて清潔でハイテクな国なのに
なんで胸を張ってそれを主張できないんだろう。

467 ：

それが日本人の勤勉さ、向上心の根源だからだろうな。
日本人ていつも今よりすこしでも上を目指していて、
自分達が世界で一番豊かな暮らしをする位置に来てしまった自覚がない。
まだ先があると思っていて、アメリカ／ヨーロッパはまだ自分らの上だと思ってる（思いたい？）。
だから胸を張って自慢するなんて習慣も、それを「いいこと」とする哲学もない。
「自慢するのはダメな奴」「そんな暇があったら更なる自己精進」
といった哲学が今でもまだ生きているのかもしれない。
（その精神で町工場すら世界一の技術を持っているわけ）
それはそれでいいけど、外交でその精神が出てくると謝罪ばっかりしていて情けない。
国内向けにはその哲学、美学は決して悪くないと思うんだが。
逆に日本人が世界に「俺たちは世界一だ」なんて言い出したら、
それはもう「日本人らしさ」を失った「アメリカ人のコピー」になってしまう。
その辺が現代日本のかかえるジレンマだな。
日本らしさ、日本らしい個性への誇りを失わずに、国際社会に対応しなければならない。

468 ：

>>458,460
自分の知り合いにもその手の女がいるけど、彼女達に共通してるのは
何らかの理由で日本でいい思いをしていないってこと。
その不満を抱いてアメリカへ来て少しいい思いをしたおかげで
アメリカマンセーに拍車がかかるようだ。
それは偶然彼女達を必要とする環境に出会ったという出来事に過ぎないんだけど、
彼女らの脳内ではすべてがアメリカマンセーに変換されてしまうようだ。

469 ：

>>467
同意。
相撲の優勝力士のインタビューを見ても
「納得のいく内容じゃなかったんでもっと精進します」って厳しい顔で言ってたりするし、
サッカーの日本代表が勝ったときのインタビューでも同じようなことを言ってたりするしね。

470 ：

外国で生活なんてしたことがないけれど、ここを読むと
他の国に行くということは良くも悪くも日本での経験を引きずってゆくもので
大変なんだなあとしみじみ。

471 ：

>>466
でもね、君の言う日本を批判ばかりしている日本人こそが
今の世界でも最高水準の技術と社会を築き上げた人達なんだよ。
彼等が過労死するほど頑張ったおかげで高度成長があり今の日本がある。
それを忘れたら、アメリカ人と同じになっちまうぞ。
60年代で自己満足してしまい成長を止めてしまったアメリカ人と同じにね。

472 ：

よく言われることだけれど、アメリカでは部下に対して
「今回は良く頑張ったね。今後はこういう点に気をつけてさらに頑張ってほしい。」
といっては駄目なんだよね。

473 ：

>>471
明治維新以降の近代日本において空前の強姦率・犯罪率を保持し、
ノーベル賞受賞者が唯一存在せず、
現在のゆとり教育世代よりも平均学力の低い、
あのダンカイとかいう世代のこと？

474 ：

>>473
そういう君もずいぶん日本人を批判しているようだが、
日本人を批判する日本人が嫌いなら、君自身も嫌いなのかい？

475 ：

>>473
はあ？日本を批判する日本人の話をしているのだが？

476 ：

>>473
> ノーベル賞受賞者が唯一存在せず、
では、団塊の世代が産まれた年代を何年から何年と定義し、
明治維新以降のうち何パーセントを占めるかを計算してみなさい。
そして、日本人ノーベル賞受賞者の数を明治維新以降の年数で割って、
各年で生まれた日本人がノーベル賞を受賞する確率を計算してみなさい。
自分がどんなにマヌケな主張をしていたか、よーくわかるから。

477 ：

>>471
>今の世界でも最高水準の技術と社会を築き上げた
夜郎自大でつね（ﾊｹﾞﾜﾛｽ

478 ：

関東でついに大地震だって！！
http://www.uploda.org/file/uporg73908.jpg

479 ：

>>477
俺、別に団塊の世代じゃないんだけど・・・
君はあまりにも妄想がひどすぎるようだね。病院いって首を吊ってきなさい。

480 ：

そういえば田中さんが受賞したとき、
毎日新聞に『ノーベル賞も団塊飛ばし』とか見出しが載ってた。
なんか、深刻なくらい基礎学力が低いんだってね。

481 ：

>>480
まずは>>476を実行しろ。話はそれからだ。

482 ：

>>478
実際には茨城と千葉で震度5強、東京で震度3、マグニチュードは6.1。
人の命が関わるニュースを捏造するなんて最低だな。
北米にいて関東に家族を残している人達だって沢山いるのに
お前はそういう人達の心情がわからないのか？

483 ：

>>473
死んだら？
上でも言われてるが、団塊が何処から何処までの世代だか知ってるの？
人の基礎学力云々いう前にてめぇの脳みその方心配しろ！

484 ：

>>480
日経新聞

485 ：

団塊世代というのは、1948年前後のいわゆるベビーブーム期に生まれた人達のこと。
全共闘とかいってお馬鹿な左翼運動やって暴れてた連中の主力。
基礎学力の深刻な欠如、のソースは東大の湊博士と藤岡教授の文春の対談。
犯罪率のソースは少年犯罪がテーマの数年前の朝生に出ていた統計。
強姦事件発生率（17歳期）と発生件数ともにこの世代がトップ、ソースはなんかで見たけど忘れた。
まあそういうこと。

486 ：

>>479
ﾊｧ?もう一匹夜郎自大でつか？（ﾊｹﾞﾜﾛｽ

487 ：

×：478
○：473

488 ：

>>485
馬鹿。全共闘の主力は戦中生まれだよ。
団塊は最後っ屁。
幹部の産まれた年とか調べてみろ。あとバブルに踊ってリストラしまくったのも
戦中生まれだよ。

489 ：

あたりまえのこと、人数が多いんだから、
大人の目が行き届かない子供の人数も最大だったのだろう。
しかし左翼活動やろうが、犯罪が多かろうが、
日本の一番の高額納税者集団であることは間違いない。
そして戦後の復興を、高度急成長をささえ主力となった、
安価な労働者集団であったことも。
高額納税者＆自分らのお父さんたちをバカにして日本の未来を語っても、
誰もついてこん。
どこかのバカが「戦争行ったじっちゃんは悪くない」と言っていたが、
父さんたちだって悪くはないぞ。先人をバカにする国にしてはダメです。

490 ：

>>489
同意。
頭おかしいんだよ。４７３って奴は。
しかも思い込みで決めつけてどうのこうのいってるんだから。
只単に世間知らずなだけだってことを切に願うがね。
願ったところで、こんなのが海外いるかと思うと寒気がするよ。

491 ：

人数が多いといっても、率は弁解のしようがないような…

492 ：

人類普遍の財産たる 学術 に貢献していないのは痛いね〜
ま、もう定年期で引退ラッシュなんだからいいんじゃね？

493 ：

団塊の世代は悪くない。ただある意味犠牲者だと思う。敗戦の。
日本がひとつの人格をもった人間と仮定すると、
敗戦によって自分のセルフエスティームってやつが
木っ端微塵になったわけだよね。
自分はどうしようもない人間で、もう屑同然なんだと
外からも内からも信じ込まされていたもんで。
その屑同然の自分にも唯一できることは勤勉に働きまくることで
それでしか自己証明できないのだと遮二無二がんばってきた。
働いた成果はどんどん出てくるのにもかかわらず、
「私はだめな人間なんだ」という思いは相変わらず持ったままで。
団塊の世代はまさしくそのころの日本の「人格」がプリントされた
人たちだと思う。
今の日本は戦争の傷もいえてきて、やっと健康的に過去とむきあえる
ようになってきたのかな。自分のことを否定してばかりいることの
不健康さにやっと気づいてきたと言うか。でもまだ完全に
普通レベルのセルフエスティームには至っていないレベル。
それがプリントされているのが今の２０代３０代の世代。

494 ：

>>492
低能がシャリシャリ出てくるなよ。
>人類普遍の財産たる 学術 に貢献していないのは痛いね〜
ノーベル賞貰ってないから貢献してないとか言うのか？
ほんと程度が知れるな・・・

495 ：

はい低脳はキミね。表象主義に則った形で示されるものがないとね。。

496 ：

ここはアメリカに住みたくなくなった気持ちを吐露するスレであって、
極東の腐りかけのオッサンの話をするところではありません。

497 ：

極東の日本という美しい国に腐りかけのオッサンなんていうものは
存在いたしません。

498 ：

>>497

あなたはなにを考えているのですか？　日本が美しい国だ？
そんな発言をしたら、北米大陸が誇る最強の反日本集団”肉男＆肉便ズ”が黙ってはいませんよ？

499 ：

たまにクラインなんとかのような例外はあるにせよ、肉の反日具合はどこの国のも変わらん、別に北米の専売特許じゃない。
ニクオは確かに反日がアイデンティティな方々だけど、肉便はそういうわけじゃないから日本を肯定するだけなら問題はない。
ただ、日本を肯定することで間接的に 日本の男 を褒めている、と受け取るあたりにまで敏感なタイプに注意すれば。

500 ：

肉男って、簡単に言えばノビー系の人達のことかｗ

501 ：

>>495
では、君は>>476を実行したのかい？表象主義に則った形で示されるものだぞ。

502 ：

>>491
では、>>476で計算した率はどうなった？自分では何一つ計算できない人？

503 ：

ここでアメリカ卑下して、日本がイイっていってる人は
日本に帰ったら、やっぱアメリカいいかもって思うのかな。
俺、結構そうなんだけど…
生活するなら日本育ちは日本がやっぱりいいと思うんだよね。生活する大変さは知ってるし。
アメリカが良いんじゃないな？なんか違うのよ、わかりづらいだろうけど。
アメリカいる時に思ったんだけど、地方出身の人が多かったから、楽しいのかって思ったけど
でも、日本は何かな〜？上手く言えんな。

504 ：

はい。さっぱり分かりません

505 ：

わからないか〜残念。
結局、したいこととかない甘ちゃんなんだろーな。
アメリカいる時は日本人としての誇りもてたきがしたけど、
日本に帰ると周りは日本人だし、前と変わらず凄く普通なんだよね。
あれは誇りとかじゃなく、マイノリティーの中での自分確認するために言い聞かせてただけなんだろうな。
アメリカってNO1じゃないけど、日本も優れてないし前と変わらず普通だな。

506 ：

団魂の世代が問題なんじゃなくって、
今の日本が低迷してるのはID:QkOzpC+3のような、口だけ達者で何もできないアホを多く生産してしまったことだな・・・と小一時間。

507 ：

>>506
しかも、表象主義に則った形でないと、とか言いながら
自分は「ソース忘れた」とくるんだから、もう滑稽なことこの上ないよね。

508 ：

>>505
意味分からん。　そんなに普通でいたくないなら、何か努力しろよ。
そしたら日本でも優越感に浸れるかもよ。　まぁそんな甘ちゃんな
考え方ではどこ行っても一緒だろうな。　与えられた肩書きがない限り
例えばアメリカで日本人であることとか.......

509 ：

優越感かぁ、浸ってねー
出来たら浸りたいぐらいだよ
浸ってたら２ちゃん来ないでしょ
冷静になると日本なんかよりアメリカは厳しいんだよね、生活するとなるとさ
良くある帰国後の優越感って、俺感じてないんだけどね
肩書きとかもないしね、どうでも良いこと書いた
大体、この板の人は普段何してんだろ？
いらねー疑問かな

510 ：

>509+-
引きこもってますが何か？

511 ：

>極東の日本という美しい国
という見解は世界中で通用していると思うし、
多くのアメリカ在住日本人も、国際結婚された日本人も
皆同意するとおもうな。
日本は政治と、陰湿な人間関係が嫌われるが、
国土は美しいからな。

512 ：

日本の社会が陰湿だとか人間関係が陰湿だとかってさあ、
その肉男とか肉便器の人が好んで行う主張だけどさあ、
一度聞き返してみたいよ。
この蹴落とし競争社会のアメリカの、
日本人が腰抜かすほどのコネ社会であるアメリカの、
精神的陰湿イジメに暴力が加わって先鋭化したイジメ学校文化があるアメリカの、
一体どこで生活しているのかと。アラスカの原野にでも住んでるの？ってｗ

513 ：

>>512
たぶん、その人達はアメリカ社会で生活したことないんじゃないかな。
日本から出たことない香具師もいるだろうし、
数ヶ月のホームステイだけの香具師もいるだろうし、
1年かそこらの交換留学も多そうだし、
アメリカでは留学だけで働いたことない香具師も多いだろう。
俺は日本でもアメリカでも働いた経験があるけど、
アメリカのほうがコネ社会だし人間関係も陰湿だよ。
作られた仮面の笑顔の裏の顔はドロドロしてる。

514 ：

三つ子の魂百までじゃないけれど、幼児期に住んでいた国が
一番自分にとって良い場所（落ち着く場所）として残るんじゃないの？
＞俺は日本でもアメリカでも働いた経験があるけど、
アメリカのほうがコネ社会だし人間関係も陰湿だよ。
作られた仮面の笑顔の裏の顔はドロドロしてる。
どっちもどっちだと思うよ。
日本の学校や社会だってコネ社会だし人間関係も陰湿じゃん。
アメリカも人種差別が凄いけれど。
（アメリカの場合は、マジで命に関わるから差別があるのも仕方がない
とりあえず、銃を無くせよって感じ。）

515 ：

>>514
>どっちもどっちだと思うよ。
hagedooooo

516 ：

アメリカの会社では、本人に実力があれば、別にコネも関係ないし、人間関係も簡単。
日本式に実力が無い人が会社にしがみつこうとしたら、そりゃ大変だわな。

517 ：

それそれ、アメリカは実力あればコネふっ飛ばせるじゃん。
コネあればがぜん有利だけど。
日本はそうなるまでにほとんど叩かれちゃう。
ものすごーく優秀でも、コネも同時にもってないと、
なかなか上には上がれない。
アメリカは優秀ならこねなくてもいける。
コネがあれば力はそこそこでもいける。
でもコネが有っても力が平均はるか以下では苦しいでしょ。
日本はこねが強いとバカでも管理職までは行けちゃうの。

518 ：

アメリカの会社は日本以上にコネの社会だ。
俺の勤めている会社なんて同僚の半分以上俺と同じ大学出身だし。
コーポレートアメリカってよく言うじゃん。

519 ：

俺は日本もアメリカも会社によると断言する。

520 ：

もちろん、世の中絶対はないが
会社に対する帰属意識が少ない分、「ヨコ」のつながりを大事にする傾向があるね。
日本もだんだんそうなってきているのかも知れない。

521 ：

>>517
> それそれ、アメリカは実力あればコネふっ飛ばせるじゃん。
君、ほんとにアメリカ人が経営する会社で働いたことあるかい？
どうもないんじゃないかと思うんだけど。
日本の会社と違って、コネがないと何もはじまらないよ。
で、入社した時に引っぱってきた人との関係は絶対的だよ。
そしてそれは会社が変わってもずっと変わらない。
日本の会社のほうが受け入れ窓口も広いし、
一度入ってしまえば、あとは実力勝負でどうにでもなる。

522 ：

>>521
それに、他社とのビジネス関係も同じ大学や系列の卒業生同士の付き合いとか、
先輩後輩の関係とか、普通にあるもんね。

523 ：

>>522
一番わかりやすいのが、ボスが会社を移る時。
実力があれば、そのボスに新しい会社に呼んでもらえる。
ここで、それを拒否して残るというオプションはほとんど無い。
実力がなければ、もちろん今の会社にとり残される。
いずれにせよ、会社に残るのなら、日本なら新しいボスに実力を見せるだけ。
しかし、アメリカではボスがいなくなった子分には机が与えられない。
「次のボス」なんてのはまず滅多にない。その前に居場所がなくなる。
そしてpaycheckもなくなる。
日本の管理職は自分の社内政治のためや会社の利益のために
実力がある子分を囲い込む。だからボスが会社をやめても
新しい部署に人事異動するなりして拾ってもらえる。
アメリカの管理職は会社の利益のためには動かない。
また、社内政治のために実力のある子分を囲うこともしない。
なぜなら、子分の能力など社内政治には無関係だから。
だから、とり残された子分に実力があろうが無かろうが
誰も見向きもしない。
俺は実力があるのにそうやって居場所を無くして去っていった奴を何人も見てきた。

524 ：

あとアメリカは学閥とかも酷いよね。

525 ：

いくつか小集団があり、それぞれにボス格がいる。
大多数の成員は各ボスの下でイエスマンを演じて安泰。
外国人であるということを利用し、感情的なポリティクスに
巻き込まれないよう距離をおくことはあるレベルまでは可能。
ただ経験を重ね、社内での自分の地位・責任が高まってくると
頼みもしないのにこっちをボスと認識したがる奴が出てくる。
ライバル意識出して批判してくる奴、下手に出てくる奴。
日本でも似てるじゃないかといわれそうだけど、米国のほうが
力動のペースがはるかに速いｗ。日本の3倍、三国志の10倍の
スピードで栄枯盛衰がくりひろげられると。

526 ：

トップによる不条理な従業員解雇があるかと思いきや、方針に従えず辞める社員もいる。
日本人だからなのか、自分の性格傾向なのかわからんけど
なんでもう少し長い目で見られないのかと思うことがしばしば。

527 ：

日本式の「会社に養ってもらう」っていう考え方から抜けられなくて、
雨会社にも同じこと期待して、文句言ってる奴多いんだな。

528 ：

>>527
うーんちょっと違う。

529 ：

俺は理系の研究職なんだが（こちらでまだ８年目）、
俺の世界では実力が物を言う、というか、コネより強い。
むろんコネもあると強いけど、実力が無いとコネが有っても短期でファイアー。
コネと学暦が効くけど数回の再就職の時だけで、
あんまり業績ないと、そのパワーもいづれ切れてしまう。
521以下の発言も解るけど、日本の方がもっとコネのパワーがある。
実力無くても強いコネがあれば、日本ならいいポストにつける。
そのポストで生産性悪くても、まず首は無い。つまり安泰。
文系と理系は違うのかなあ。
西海岸より東海岸の方がよりコネ社会だけどね。
それでもまだ日本程明確じゃない。

530 ：

まじで、どっちもどっちだって、
でも実力のあるやつは米の方が仕事しやすいと思うよ。

531 ：

>>524
酷いどころじゃない、というか学閥が全てみたいな、特に大都市。
もう少しオープンというか、ﾃﾞﾊﾞｼﾃｨｰというか、そういう環境にならんもんかな。
アイビーじゃないけど、準アイビーな俺にはﾑﾌﾌかもしれんが。

532 ：

>>529
実力無くても重役クラスのやつなんていっぱいいるよ、アメリカは。
本当に実力とやる気があれば自分でビジネス始めちゃうもん。
スモールビジネスの数とそれらが支えている経済の割合は日本の非じゃない。
NYなんて、まさにそれの見本みたいなもんで起業して成功した超金持ちいっぱいいるし、その日暮らしなのもいっぱい居る。
真ん中が無いな。

533 ：

>本当に実力とやる気があれば自分でビジネス始めちゃうもん。
だからこれが難しんだよ日本では。
誰も金貸してくれないし、仕事もくれない。
質下げても価格で相当な無理しないと。

534 ：

日本じゃなくてアメリカの話しをしている件について

535 ：

日本では、４０過ぎの転職が難しそう。
リストラで自殺って日本は大杉っしょ

536 ：

４０過ぎの転職って日本では難しいし
リストラ後の自殺って日本は大杉っしょ

537 ：

40過ぎて転職したいとは思わないけどな。
というか、50前に隠居生活したい。

538 ：

>>531
Diversityなんて期待しちゃダメでしょ。
下手したら雨人の考２えるDiversityなんてヨガやって寿司食べて
くらいのレベルだったりして。
>>537
漏れも50前に引退したい。そう考えると子供は当然ナシだね

539 ：

ダイバーシティに関してはお役所関係は極端だよね。
有色人種から文句がでないように有色人種の職員を前へ前へ
と出してるあたり。
アメリカのコネ社会、私もアメリカはすごいと思います。
魑魅魍魎、という言葉がぴったり。

540 ：

>>530
引退前後に子供ってのも悪くないんじゃない？
そういえば、ずいぶん前の話だけど、仕事の関係でDiversityプログラムってので、
放送局関係で各国の料理を紹介しあってミーティングってのがあったのよ。
で、某超巨大ネットワークの重役のおばちゃん（ユダヤ系）の発言。
（イタリアンのメニュー提案を見て）
「何これ、スパゲッティーが無いじゃないの！！」
一同、ﾎﾟｶｰﾝでしたわ。

541 ：

>>539
>有色人種から文句がでないように有色人種の職員を前へ前へ
>と出してるあたり。
こういったところにもアメリカ社会の白々しさを感じるんだよね。
パンフレットにマイノリティー使っていかにも
'弊社はgenderやethnicityによる差別はいっさい行っていません'
なんてのをアピールしたりする点もそうだし。
その証拠といっちゃ語弊があるが、知人の勤めている某Big4監査法人の
西海岸某オフィスのパートナーは95％白人。
アソシエートやマネージャーレベルまではアジア系やインド系だけでも
約50％いるらしいけどね。
>>540
子供を育てるのに25〜30万ドルくらいかかるらしいじゃないですか。
もし子供を中学から私立に通わせるとなるともっとかかるかもしれないし、
そうなると仕事辞めたくなっても辞められないかもしれない。
というわけで子供はなしです。
そういえば院時代の同期でも子供つくったところはまだないな。

542 ：

>>537>>40過ぎて転職したいとは思わないけどな。
本当にアメリカで暮らしてる人ですか？

543 ：

>>541
50前で引退目指すなら、当然子供がいても老後まで余裕な経済状態であることが前提なわけで。
>>542
そうですけど何か？
４０にもなってまだキャリアアップしたいなんて思ってるやつは、一生無理な希ガス。

544 ：

>>543アメリカの会社の中で、40過ぎた人達も20代の人と全く同じようにどんどん仕事を移って行くのをいつも見てるわけでしょ？
「40過ぎて転職したいとは思わない」ってなんか凄く以外な考え方に見えたわけです。

545 ：

まあ、頑張れ。

546 ：

>>544
私も40過ぎで今の会社は５つ目だけど537の気持ちは分かるな。　会社の外での生活のほうが
楽しいから仕事を変えるような事にエネルギーを使うのがもったいないって感じ。 家族が
いるから50前に引退って言うのは無理だけどね。　いや、今の会社がIPOして一株$100ぐらいに
なれば出来るかｗ

547 ：

ってゆーか、アメリカだと、４０過ぎても５０過ぎてもリストラされても
同じ業界ならじゃんじゃん転職できるじゃん。
でも日本の会社だとそれが無理なんだよ。
キャリアアップ以前の問題なんだよ。だからみんな自Rるしかない。

548 ：

>>547
> でも日本の会社だとそれが無理なんだよ。
それは実力の無い奴の場合な。

549 ：

>>548
禿同。
日本だろうがアメリカだろうが実績をつんで人脈があれば
40過ぎでもチャンスはある。
>アメリカだと、４０過ぎても５０過ぎてもリストラされても
>同じ業界ならじゃんじゃん転職できるじゃん。
職歴だけ長いくせにそれに見合ったスキルやポジションがない
奴でも簡単に転職できるのか?

550 ：

>>549
日本と比べというのは分からないけど簡単とは言えないんじゃない。　アメリカはコネは
大切だけどそれだけに逆コネというのが恐ろしい。　さっきボスから履歴書が回ってきたんだけど
良くみたら5年前ぐらいに一緒に働いたやつ。　「こいつ使えないよ」の私の一言でゴミ箱行き。　
こういうことは良くあると思う。

551 ：

でもなあ、日本人の俺の個人的感覚＆経験から言うと
「並の力量」でもアメリカでは「ちょっと出来る奴」で通っちゃう。
だから結構いい暮らしが出来て、仕事もすぐ見つかって転職も楽。
日本では「並の力量」がわんさかいて、運が悪けりゃ、ハローワークで列につく。
つうか、アメリカ人にはうんと出来る奴は日本人の出来る奴よりさらに上だけど、
「その他大勢」の平均レベルが日本より低くて、日本では並程度の自分でも
ここでなら「なかなか優秀な方」と見られる。不思議なんだか、
それでどうにか食いつないでいる、つうか楽しくくらせている。

552 ：

アメリカの転職で気をつけなければいけないことのひとつは
実力以上に良いポジションにつくこと。
次の転職では、当然それより上を狙うわけで
年をとってくると、特に転職が難しくなる。

553 ：

うちの会社の６２歳の営業のおじいちゃんが
リストラされたんだけれど、
一月後に就職しちゃったんだよね。
日本じゃ考えられないよ。

554 ：

俺の場合、パートタイムのコンサルタントで引きがかかっていて考え中。
ちなみに４３歳。
月に１０日くらいの勤務で今と同じ収入なら、そっちのほうが圧倒的にいいなぁ、と悩んでる。
専門領域をもっておけば、そんなに苦労しなくていいんでないの？
日本で今から仕事探すことを考えたら、アメリカのほうがやっぱりいいな。

555 ：

話題変わって恐縮ですが、
私がどうしても理解できない日本の現象が
夜回り先生のこと。
あのひと、ライセンスもないのに子供の相談なんか受けて
それでもって一日優に１５時間以上一人で子供に対応してて
自分と自分の家庭（あるの？）はほったらかし。
それで日本ではコレが自己犠牲の最たるものだ、って
みんなで賞賛してるけど
なんかものすごくオカしいと思う。
まずあの夜回り先生はせめて他のプロの、ライセンスをもった、青少年に対応できる
カウンセラー＆精神科医もしくは薬物中毒者専門のカウンセラーとアライアンスをつくるべきなんだけど
夜回り先生と来た日にはぜーんぶひとりでとりこもうとしちゃってる。
あといろいろ言いたいことあるけど、アメリカであんなことしてたら
夜回り先生はいまごろ訴えられているでしょう。
アメリカ、普段はすきじゃないけど、このことだけは
アメリカのやりかたのほうがずっと理性的でいいと思う。
それにしても夜回り先生が「私は末期がんなんです、
でもキミたちのために夜も寝ずにがんばっているんです」
とか言ってるのをきくと
正直いってばかか、と思う。それで日本のマスコミが賞賛してるのをみるにつけ
ぞっとする。

556 ：

>>555さん　僕は日本からですが、アメリカと日本では全然環境が違いすぎます。
夜回り先生も別に褒められようとしているわけではなく、これが日本の現実
なのです。
日本では、まだまだ専門のカウンセラーという職業？が確立されておりません。
問題のある生徒などは、やれ学校の責任だとか家庭の教育の問題だ、
いや社会の問題だと責任のなすりつけあいで終始しており、本当にそういう人たちに
対処している人は、ほとんど手弁当なんですね。「関係者」でも無視の状況です。

557 ：

先生、保護者、自治体、警察、などは、何か問題（刑法に触れるなど）がないとほとんど
動かないのが実態です。
社会から見捨てられているのです。
そこで出来る限りやって行こうというのが夜回り先生で、普通なら家でビールでも
飲んでる時間ですよ。家庭もある。
親にも学校にも社会にも友達にも捨てられて、帰る場所のない子供たち
渋谷などの街ではアメリカでは考えられないような、子供を搾取するような輩が
ウヨウヨいるんです。援交なんて言葉はもう普通名詞になってしまってますね。

558 ：

そこで誰がめんどうなことに目をつむらないで対処するのか？
日本にはカウンセラーなどいない。いたってうまく働かない。
俺が思うにカウンセラーに相談に行けるヤツなんてまだ正常だよｗ
誰が>>555のような人に勧められるカウンセラーに全てを語るんでしょうか？
夜回り先生のようなその人の立場に目線を落とせる人じゃないと本当の意味では
彼らは救えない。カウンセラーに任せておけばすべて解決！と思ってるようじゃ
まだまだフィールドワークが足りていない。机上の論理ですよｗ
汗をかかないとどの世界でも真実は見えて来ない。教科書や理想も大切ですが
やはり現場で汗をかかなくては・・・何も解決は出来ないと思う。
ましてそれをバカにするのは・・・・

559 ：

>>556-558
あんた、あまりにもひどすぎ。
> 日本では、まだまだ専門のカウンセラーという職業？が確立されておりません。
これ、本気でそう言ってる？
君なんかよりずっとがんばってるカウンセラーの皆さんを殺さないでくれよ(苦笑
問題は、専門教育を受けていない人がカウンセラーをしているということと、
その夜回り先生とやらが自分の家族を放棄して活動していること。
特に心の病気なんかは専門知識がない人が対処すると、下手をすると患者さん
は死んでしまいますよ。それに自分の子供を放置することは、child abuseです。
他人のことに余計な口を出す前に、まずは自分の子供への責任を果たすべき。
あんたは必死になって日本のカウンセラーを否定して夜回り先生を擁護してるけど、
実際には日本でもカウンセラーは職業として確立されているし、
夜回り先生自身の専門知識にも疑問が残るし、
夜回り先生自身の責任も果していない。
褒めることができる要素など1つもない。

560 ：

専門知識のあるカウンセラーって方がよっぽど嘘臭く響く。
文化の違いだな。
日本でカウンセラーが普及するのは世界で一番最後だと思う。

561 ：

>>559 俺は中学のときにその「専門教育を受けた」カウンセラーに
愛想をつかした一人なんだけどね・・・
免許やそんな紙切れなんてどうでもいいんだよ！
その当時といっしょだなｗ　俺、てか俺らはそのお前らの
なんでも知っているんだよ？ってツラに吐き気を覚えたもんだ。
今でも覚えている、あのメガネや顔のシワ、吐き気のする作り笑顔・・・
お前らはどんだけ勉強してもアリ一匹救えないと俺は断言出来る！

562 ：

child abuseってｗ　今日本ではchild abuseオンパレードだよｗ
ベビーシッターによるchild abuseじゃないよ？
実の親によるchi・・・めんどくせーなー　殺人が行われてるんだよ。
毎日毎日。。。。
お前日本に留学してフィールドワークした方がいいんじゃないのか？
日本の実態を知らないくせに日本を語るなっつーの。
アメリカのことなら語ってよしｗ

563 ：

>>561
なるほど、私怨なわけか。じゃ、最悪板にでも行けば？

564 ：

>>562
かなり精神的にヤバいね、君。
俺も親による幼児殺害がおこっていることは知っているが、
> 実の親によるchi・・・めんどくせーなー　殺人が行われてるんだよ。
> 毎日毎日。。。。
毎日じゃないよ。
> 日本の実態を知らないくせに日本を語るなっつーの。
俺は現実の日本を、君は君の脳内日本を語っているだけ。

565 ：

なんだｗ　お前日本にいるのか？現実の日本？？
俺は正直に言うと「心理学者とＦＢＩのプロファイリング、カウンセラー」が
うさんくさい職業で嫌いなだけだ。そんな学問は存在しない。
宗教といっしょで心理学者が嫌いなだけだ。嘘くせー

566 ：

>>565
> なんだｗ　お前日本にいるのか？現実の日本？？
いや、在米だよ。しかし実親による幼児殺人が毎日ではないのは知っている。
> 俺は正直に言うと「心理学者とＦＢＩのプロファイリング、カウンセラー」が
> うさんくさい職業で嫌いなだけだ。そんな学問は存在しない。
Psychologyが存在しないと言われても・・・(呆

567 ：

羊たちのなんたらやセブン？よくはわからないが
精神異常者は学問を越えるってのを言いたいだけ。
俺の性癖とかをｗどう学問で理解するんだ？ん？ｗ
無理だよ。人間を相手にするのなら。そこを踏まえないと糞の役にも立たない。
夜回り先生なんか自分の力の無さを日々感じてるよ。そこの違い。
で俺が金を払う患者ならどういうアドバイスをしてくれるんだ？ｗ
金だけ取って知らん顔か？ｗ

568 ：

>>567
あんたが精神異常者だということはよくわかった。
だから誰もお前の言うことはマトモに受け取らないのは正しい反応。
お大事に。

569 ：

みんな、両親からの愛情不足で育っちゃったって感じだね。
お大事に。

570 ：

精神異常者って断言しやがって　豪快に断言したよな？ｗ
そんなもんだよ。普通は。俺はお前を攻めない。
そういうふうに捨てられてんだよ。軽く。日本ではね　専門医も
夜回り先生は絶対に捨てないｗ　そういう所が評価されてんだよ。
なにも癌だからとかで美談で祭りになってるわけじゃない。

571 ：

>>570
> 精神異常者って断言しやがって　豪快に断言したよな？ｗ
自分でそう言ってるじゃん。↓参照
>>567
> 精神異常者は学問を越えるってのを言いたいだけ。
> 俺の性癖とかをｗどう学問で理解するんだ？ん？ｗ

572 ：

ごめんごめんｗ　君　心理学などの教育を受けた専門の方ではなかったねｗ
もしそうならどう治療ｗするのか興味があっただけ。
俺はいたってマトモだよ？言い換えるならマトモすぎるかもｗ
こういう小さい、社会の隅に追いやられてる事件を拾い上げたくて
いろいろ活動をしている者なだけ。
そこで夜回り先生の批判を目にした。じゃーお前はどれだけ自分を犠牲にしてまで
活動してるのかと。単純な問いだ。ごめんな。

573 ：

>>572
そうか、心理学では捉えきれないような異常な性癖の持ち主というだけの話か。
> じゃーお前はどれだけ自分を犠牲にしてまで
> 活動してるのかと。単純な問いだ。ごめんな。
お前、ほんと日本語がダメだな。夜回り先生は自分を犠牲にしているのではなく
自分の家族、自分の子供を犠牲にいてるのだよ。この区別がつかないような
精神異常者には理解できないのかもしれないが。

574 ：

お前の心は腐っている。お前こそ夜回り先生が必要ではないのか？ｗ

575 ：

心理学は無力かもしれんが、
精神医学はかなりの力があるぞ。
自殺しそうな重篤な鬱病をあるいていど治せるのだから。

576 ：

夜這い先生

577 ：

板違いなので、こちらへ移動してください。
http://life7.2ch.net/mental/

578 ：

そこで金八先生ですよ。

579 ：

しゅう〜しゅう〜

580 ：

アメリカでは心理学と精神医学はパートナーみたいなもんです。
重篤症状のクライアントさんと対応する場合、まず、薬によって
症状を軽くして心の体力を少しつけてもらってから
カウンセリングを始める、という感じ。
日本のことは分からないけど、きっと同じだと思う。
薬は症状を軽くしたり、一見全快したような気分にもさせてくれるけど
問題なのはその症状を引き起こした原因はまだ手つかずのままで心のなかにあるということ。
カウンセリングではそこに手をのばして根本的な解決を図ろうというもんです。
でも手をのばすのはあくまでもそのひと自身。
カウンセラーはそのお手伝いをするだけです。
で、夜回り先生だけどさ、
自分や自分の家庭もまともにたもてない人にどーして他人が救えるとか
思うんだろう。
なんかこのひと、はげしくナルシスティックな匂いがするのは気のせいでしょうか。
普段断然日本のほうがいいと思うけど、夜回り先生を賞賛する日本はなんかオカしい。

581 ：

あ、あと５６１は精神異常でもなんでもないと思います。
怒れる若人。

582 ：

日本てさ、夜回り先生みたいな
へんな、マゾみたいな自己犠牲のやりかたに「萌え」るみたいだね。
そういえば、学部生のときの英語の教科書で
外人からみたら日本人の大食い選手権みたいな無理じいするような
のをもてはやすのは特殊な文化だ、と、英国人のその
著者は文面で笑ってるようだったけど、
今アメリカにもFear Factorとかでてきてるし、
あめりかでも夜回り先生とかそのうち出てきたりして。
でも青少年にいたずらをしていた、とかのオチがついてそう。。

583 ：

あ、雨在住の皆様、タックスリターンはちゃんとしましたか。
私は今日まで忘れていました。明日がしめきりだというのに。。。

584 ：

>>551
その「ちょっと出来る奴」感覚、分からないでもないけど
アメリカ人の場合、そういう人達はどんどん上を目差すよね。
だから低いレベルの中で並の自分がよく見えているうちはいいけど、
年数経つと「大してよくもない給料でバカスカ働くのは日本人くらい」
とお決まりのステレオタイプに嵌ってしまうよ。

585 ：

今の会社で、俺は、最初の外国人なんだけど、俺の優秀さが評判になって(Ahem)、皆、日本人が優秀なんだと思い込んで、別の部署でも優秀な日本人を雇いたいと、二人の日本人が雇われた。
一人は新卒、一人は雨会社経験有。
それが、二人とも全然使えなくてすぐクビ。
その後、外国人は雇われててない。

586 ：

ID:HdApQY9y

夜回り先生はお前よりまともってことだよ

587 ：

>>586
はい、キチガイはさっさと死んでね。

588 ：

カウンセラ-ねえ...
1回行ったけどそれ以来行ったことないよ
だって相当微妙だったし
>>これ、本気でそう言ってる？
君なんかよりずっとがんばってるカウンセラーの皆さんを殺さないでくれよ(苦笑
なんだかねえ...信用出来んよ。

589 ：

まぁ、カウンセラーっつーのは難しい仕事だわな。
ちょっと前にも催眠療法（だっけか？）の問題点が話題になったけど、
治療の課程にも結果にも正解が無いもんな。

590 ：

カウンセリングっていってもいろいろあってさ
催眠療法はちょっとキワモノみたいなところあるよね
あと犯罪者のプロファイリングみたいなのも
ごく一部の領域であって、いわゆるフツーのカウンセラーって
ひたすら地味にクライアントの話を聞くことに徹するのがしごとであって
間違っても「あなたは精神異常です」なんてレッテルを貼ったり
クライアントに対して何をするべきか教えるようなエラソーなことを
言ったりはしません。
レクター博士みたいなのが実際にいるのはNYの一等地で大金持ち相手に
一時間１０００ドルとかで夢分析とかしてるごく一部のフロイト派だけでしょう。
話し違って昨日シカゴのフランクロイドの生家に行ってきたけど
なんか日本の、明治時代の家に行ったみたいだった。
アメリカを代表する建築家にこんなにも日本の建築が影響をおよぼしていたなんてことに
びっくり。帝国ホテルの建築だけじゃなくて
彼のてがけたアメリカの普通の家をみると、ほんとに
日本の家みたい。ビクトリアンスタイルの家ばかりのなかで
ものすごく目立っていました。

591 ：

こんなアンケートBOX作りました。
と言うか復活させました。
時期をずらして同じお題でアンケートしたら面白いと思ってましたけど
あえてこの時期やってみます。
それでもやっぱり半島のほうが強いんでしょうか？？？

あなたの一番嫌いな国はどこですか？
ttp://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=492

592 ：

彼とこの間アキュラのディーラーに行ったときそこの無料のコンピューターで
本田のウェブサイトを見ていたら
アシモが走る！という６０秒のビデオがあったので見てみたら
空港らしきところでアジア人のおじさまとアシモがお互いライバル意識丸出しで
かつさりげない振りで小走りしながら相手を追い抜こうとする、っていう他愛のないものだったんだけど
アシモの走り方の滑らかさにびっくり。もうあれは人間そのもの。
で、そのビデオみてるうちに何かうるうるしてきてしまった。
変なんだけど日本ってすごいなあとおもったのよ。
アシモみてたら、昔の鉄腕アトムとか連想してきて、あの漫画のような
時代はもうすぐやってくるんだ、それでその時代を世界にもたらすのは日本なんだ、
って思ったのよ。
ターミネーターとかアメリカの映画なんかではロボット対人間の
争いとか描いていて、実際イラク戦争なんかのためにロボットみたいなの
開発してるらしいけど
本田のアシモの様子をみていたら、なんだか日本だけは世界のだれもが
想像もつかなかったような、戦争なんかといったことには全く無縁の
ロボットとそれに相応しい世界をすんなり構築できるんだと思ったの。
なんかたった６０秒の映像にここまで感動するのもなんなんだけど
無垢なアシモをみていると、日本人の人間性とかいろいろ連想してしまって
日本ばんざーい、といいたくなってしまいます。
暇な方はぜひ北米版本田のサイトを見てみてください。

593 ：

アメリカでの喫煙状況について知ってる人教えて。

594 ：

よくは知らないが、カリフォルニアにいると、
観光地を除いて、人が集まるところでタバコを吸っている人は少ない。
オフィス、一般のレストランはもちろん禁煙。
ラスベガスなんかに行くと、あーカリフォルニアが特殊なんだと思うくらい
タバコを吸っている人が多くて驚く。

595 ：

常々思うが、日本の企業は日本人の誇りなのだが、
日本の政治家が日本人の誇りを打ち砕く。

596 ：

>>595
そしてそうやって問題を単純化するやつも問題だ。

597 ：

>>595
日本の政治家はきちんと選挙で選ばれてるから、政治家の質の低さは
選挙民の程度を示してるだけなんですがね・・・
まずはあなた、低能マスコミの受け売りみたいな意見はやめましょうよ。
で、せっかくネットにつながってるんだから、政治関係の板やブログも
読んでみたらいかがでしょう。その上で意見変わらないなら、ひとつ
くらい実例あげて批判してくださいな。
個人的には、今の小泉内閣はなかなかよくやってると思いますよ。

598 ：

日本という国はほんとに特殊な国で
政権がどれだけ変わろうと関係なく平和で豊かな暮らしを
送ることができるよね。のほほーんと。
これは国民性がすごく高いからこそ実現しているんだと思うんだけど
こんなに素晴らしい国なのにもかかわらず
政治家はMy日本を「いやはやわが国は本当にどうしょうもない国でして」
とぺこぺこ他国にいいまくってあやまりまっくっている（ように思える）。
政治のことなんか分からないし、謝りまくっているように見える
日本の政治家も実は海千山千の妖怪で裏でいろいろ。。ってあるのかもしれないけど、
わたくしのような単純なものとしては、どうしても日本の政治家には一発
「がーん」
と言ってやってほしいの。他の国に。ちょっとかっこいいとこ見せてもらいたいの。
戦後６０年もたつんだからさ、もうちょっとえらそうなこといってもいいじゃないー？

599 ：

>>598
おまえにはそう見えるだけだろ。

600 ：

しかしサマータイムの導入はやめてもらいたいものだ。

601 ：

縦長の国ニッポンになぜサマータイム導入の必要が？
９月入学と同様私も反対ざます。

602 ：

セックススキャンダルとか、秘書給料の横領とか、
アメリカだと一度そうなったらもう政治家は終わりのような
スキャンダルの後で、平気で再選してしまう。これは日本の恥。
国会議員は国のことを考えるべきなのに、地元利益の誘導が国家の利益よりも大事。
優先順位が逆。天下国家のために、地元民に泣きが入るような時に、
説得するのも政治家の仕事だ。そんなやつは一人もいない。
小泉はよくやっているが、その他大勢にろくなやつがいない。
まあ、日本の優良人材は企業に流れるようにできているから、
仕方がない。優秀な官僚も、早々に引退して顧問で企業に行ってしまう。
政治家になるのはどこの企業も拾ってくれない無能ばかり。
世襲も根拠なし。２代目が優秀な証拠でもあるのか。
選ぶ選挙民が民度が低いっていうやつもいるのだが、
金で民意を買っているだけだ。金になびく連中を何十年もかけて田舎で育成している。
都会ではまともな議員を当選させているのに、地方の馬鹿が阿呆を送り込んでくる。
ほかの国が絶対いいとも全く思わんが、
今の日本の国会議員数は１／３でも、国民はかわらぬ暮らしができるのは間違いない。
無駄が多すぎる。

603 ：

郵政民営化も一度やってみたらいいものを、
何が何でも反対する馬鹿がいる。
やってみて駄目なら戻せばいいだろ、もうすこし物事楽にすればいい。
そりゃやり直しってことになれば、責任者は引責辞任してもらうまでさ。
うまく行ったら万々歳。それでいい。
自分の銭のために国家の未来まで潰すなよ、政治家なら。
機能していない、いらない法人もなくせばいいし、
地方議員の合併後のわんさかいる議員ども、アホか？
本当にお前は必要なのか？
あっさりと自分から身を引ける、そういう見識のないやつに
政治家なんか務まるのか？？明らかに無駄なのに、
地位にしがみつくみっともないことこの上なし。
恥を知れとはこれのこと。
本当に必要な人材なら次の選挙で周囲の皆に推されるはず。当選もするだろ。
そうでない連中は家に帰って畑耕せ、いい夢見ただけまるもうけ。

604 ：

とにかく、冷静に見て、客観的に見て、おかしいことを、
それを分かっているのに、法律の隅っこを探してきたり、
金をばらまいて見方に論陣をはらせたり、
己の利権のために無理なことをするやつが大杉。
法を守ることも大切だろうけど、大局的に見た常識の方が、
時に世相に合っていたりするのだ。もう少し政治家はそこを考えるべき。
実社会がスムーズに動くことが政治家の存在意義だろ。
本末転倒が多すぎやしないか？

605 ：

住みたい

606 ：

>>604
そういうのを当選させる輩がいるわけだよな。
民主主義万歳。

607 ：

>>602
> セックススキャンダルとか、
官邸の執務室で女子大生にRさせた奴とか？
> 国会議員は国のことを考えるべきなのに、地元利益の誘導が国家の利益よりも大事。
そうだな。上院議員はもともと各州の代表者の会議だから各州の利益が重要だし
下院議員も口ききや地元大企業を代弁する奴が多いよな。
ロビーストも日本とは比べものにならないほど影響力強いし。
> 小泉はよくやっているが、その他大勢にろくなやつがいない。
特にアメリカの政治家はダメだね。
>>604
> とにかく、冷静に見て、客観的に見て、おかしいことを、
> それを分かっているのに、法律の隅っこを探してきたり、
> 金をばらまいて見方に論陣をはらせたり、
> 己の利権のために無理なことをするやつが大杉。
まったくだ。くだらん裁判や、問題を複雑化させる奇妙な判例が多すぎ。
しかも陪審制度がそれを助長させている。
シンプソン裁判もそうだし、特に特許関係で爆笑判決が乱発されている。
> 法を守ることも大切だろうけど、大局的に見た常識の方が、
> 時に世相に合っていたりするのだ。もう少し政治家はそこを考えるべき。
クリントン政権が残した弊害ですな。

608 ：

>>602
色々言いたいことはあるが、とりあえず一点だけ指摘。
同じ民主主義国でも、フランスは政治家の下半身には寛容だ。
ミッテランの隠し子は国内のマスコミに知らされていたにも
かかわらず特にニュースにならなかったため、日本で広く
知られるようになったのはずいぶん後のことだった。
（だから厳密には「隠し」子ではない）
公務に関係しないプライバシーを騒ぎ立てることのほうが
恥ずかしいという考え方もある。俺はこの立場に賛成する。
じゃあ政治家の性のモラルに厳しいアメリカは民度低いのか
といえばそうとも言えなくて、つまるところこれは国民性の
違いに過ぎない。

609 ：

日本は産業界財界はすばらしい、世界の先進国足りうるものなのに、
政界には世界にオピニオンを示す用な人材がほとんど無い（０ではないんだが）。
政治家は世襲や、地元の名士がやるものと決まっていて、
日本を正しく動かす手伝いをしたい、という志がある人間だからといって
まずなれやしない。そういう人間が能力があって努力をしても、
どこかの田舎政治家の子息がその席を奪ってしまうのが現状だ。
実際国を動かす青雲の志がある人間はほとんど東大から官僚になってしまう。
当初政治家を希望していても、在学中に、いわば洗脳されてしまう（優秀な奴は官僚を目指せ）。
実際、選挙には志ではどうしようもない、いやむしろ、
その正しい志を折らないと調達できない莫大な金がかかるからだ。
また優秀な財界のリーダーが政界に進出を志すかといえばこれもまるで無い。
財界のトップクラスになれば、日本の政治家は金で自由に動かせるので、
わざわざ身を世にさらす必要が無いのだ。日本を動かしているのは
財界と官僚である事は、素人目にも明らかだ。
んじゃあ政治家はなにをやっているのかと言うと、
財界のオピニオンを代弁提案して、それを許可したり、
官僚が政策を行動に移す時に、予算の使用を許可しているだけだ。
いわば判子つきマシーンだ。
先進民主主義国家の体裁を整えるためにある議会であり、
決議の行方は議員ではなく、実は財界や官僚が握っている。
政策の提案も財界と官僚が方針を示して、内閣にやらせている。
まあ、どこの国でもそうい図式は当たり前の用にあるんだが、
もうすこし政治家各自に「意志」があり、自分が目指す「理想」があり、
それを政治に反映させていくものだ。
日本の政治家の理想って何だ？議員年金で悠々引退ライフなんじゃないか？
政治家足るもの孫との暮らしを打ち捨てて、信念を見せてくれる様な
気概がある奴はいないのか？

こんな構図で優秀な人間は政界を目指さない。
状況を見れば当たり前の事だ。
結果少しばかりおつむの弱いのも混じるので、汚職もスキャンダルも、
レベルの低いものが通例になる。

610 ：

609
政治関連のかたですか？

611 ：

ああごめん。ぜんぜーん関係ないこと書いてしまった。
自分も政治とは関係ないっす。
日本の技術は誇りだけど、政治が嫌いということから、
どんどんそっちばっかり書いてしまった。
ほんと日本はすごい国だ。足を引っ張っているんは一部の政治家。
後はいい国だともうなあ。もっとも最近は治安も悪くなりつつあるらしいけど。
まだアメリカの「治安悪いところ」よりはましだろし。

612 ：

俺は大阪のほうが恐いとおもう。

613 ：

また大阪か(AA略

614 ：

>>611
釣り？

615 ：

政治家に言いたいのは金が欲しいんだったら会社起こせ、企業の頭にでもなれと。
政治家で国民の税金良いように使われるのは我慢ならない。

616 ：

>>615
でもおまえの払ってる税金なんて、たかだか公務員の給料一ヶ月分だろ？

617 ：

シュワを見習えよ。身銭きって州の立て直しにガンバっている。

618 ：

手話が身銭きってるなんてとんでもない。
あんな上昇志向の強いエゴエゴおやぢ。
大統領になれないのはざんねんだったね

619 ：

民主主義国家で文句言うな。
投票にR

620 ：

市民権が無いと投票には行きたくても〜〜。

621 ：

＞６２０
俺たちザパニーズにも参政権を与えろ
とか運動してみよう。

622 ：

運動しなくたって　日本国籍を破棄し　勇気を出して　アメリカ市民権を取得すれば
自動的に選挙権が与えられるのよ。

623 ：

帰化するのは嫌だが参政権はほしいニダ

624 ：

>>623
無理無理

625 ：

出来れば税金も払いたくない二だ。

626 ：

今日通勤途中の車の中でラジオが
ミンダナオ島の旧日本軍軍人が見つかったと言っていて
アメリカでもニュースになるんだ、と驚いた。
でもってニュースではこの旧軍人らは"refused to surrender"
と説明してて、その言葉を聞いたとたんアタマの中が
「皇国」「武士道」「大和魂」「帝国軍人」「侍魂」
などという右翼ちっくな漢字で一杯になり鳥肌が立ってしまいました。
一体世界中の日本以外のどこの国の人間がこんなことをするだろう！？
断言してもいいけどどこの国の人間もこんなことできないよ。
本当のほんとうに日本人だけ。神々の寿ぐ日本国民だけしかこんなこと、できないよ。
こんな類まれな精神力、私たちだけしかもっていないよ。ほんとうに！！
今回見つかった軍人の方々には心からの敬礼を送りたいです。

627 ：

とかいいながら日曜日はインディ５００見に行きます。
インディなんてF1とくらべたらプー、とかいって
せっかくチケットをとってくれた彼をいぢめてしまった私。
でもアメリカのインディってダサいイメージなくない？

628 ：

>>626
> 一体世界中の日本以外のどこの国の人間がこんなことをするだろう！？
鄭成功とか。まあ血統的には半分日本人だけど。
まあ鄭成功以外にも色々いるよな、本国が降伏しても何十年も降伏せずに
いる武将って。現代でも、もっと短いスパンならレジスタンスとかもあるし。

629 ：

>>626
いかに旧日本帝国が恐怖政治を行っていたかの証左です。
８０歳を過ぎても母国への恐怖のため、戻れない。政治悪の極を見る
思いです。

630 ：

>>626
日本だけじゃないよ。
北ちょんも中国も同じような部分はあるよ。
東洋の神秘ってか、集団心理を操る洗脳力だよね。
個人主義の欧米には、余りない概念だと思うけれど。

631 ：

そうかあ？現状なに不自由ない国なのに志願してイラクに戦争にいくアメリカ人のほうがよほど
集団心理を操る洗脳力を感じるぜ。
ナシリヤで全滅した第507中隊の話などゾッとするね。
日本やドイツは資源がないんだから仕方なかったと思うけど。

632 ：

現状何不自由ないって、貧乏人が大学行くために志願してるんだと思ったが違うのか

633 ：

>>629
軍隊を逃亡するってどれだけ危険か分かってるのかよ無能ハゲ。
逃亡兵は軍法会議にかけられるのは当然だろ。

634 ：

捕手age。
アメリカの人間関係のあっさり感は好きだが、
当たり前の気づかいが出来ないやつが多すぎで、
いい加減いやになってきた。

635 ：

＞６３４
当たり前の気使いが〜〜〜。　って具体的に言ってどうゆう事。
これは日本人とアメリカ人とのモノの感じ方による事もあるし。

636 ：

FPSやってて乗り物出てくるのをたくさんの人が待ってるのに
出てきた途端一人で乗ってどっかいっちゃうヤツのことか。

637 ：

>>635
例えば発言に匂わされていることを汲み取ること、かな。
別に高度な読解力が要することでなくても
アメリカ人には、はっきり物を言わないと理解されない希ガス。

638 ：

>>637
でも皮肉屋も日本と同じぐらいいるし、
仲間内だけで通じる「呼吸」みたいなものもある。
ただ、俺達ノンネイティブにはそんな芸当はできないけどな。
そのまんま伝えるのだって、ちゃんと伝わらないことがあるぐらい。
この辺の事情は日本もアメリカも同じだと思う。
ただ、それを在米日本人は「アメリカ人にははっきり物を言わないと通じない」と言い、
在日アメリカ人は「日本人はノンネイティブには通じない皮肉や呼吸で会話する」と言う。
そういう捉え方、あるいは対処の仕方の違いだけじゃないかな。

639 ：

うむ
飴にも匂う発言は多いよ
自分が聞きたい答えを誘導することが多いとか
ある意味イヤミな会話
まあ、その匂いもあからさまだってのはあんだけど

640 ：

>>638
うむ、たしかにそのとおりなんだが、俺は皮肉はアメとできる。
上手く表現できないが、日本語の自発にあたる言い方が
英語にない。それゆえに、自発の文化とでもいうものが
アメリカ人に欠如しているように感じる。
分かりにくくて、ｽﾏｿ

641 ：

>>640
「自発」って何？

642 ：

>>641
他人に言われる前に、自発的に色々なことをテキパキとやり
気配りがいきとどくことじゃないの？

643 ：

今スパイクチャンネルで
トリビアの泉がやってるって本当？

644 ：

スパイクチャンネルで、最近、たけし城がやってたのは
何度か見ました。

645 ：

>643　もう数ヶ月前からやってるがな
>644　もう数年前からやってるがな

646 ：

age

647 ：

あさって８年住んだアメリカを離れます。
働くのは日本ではないのですが、アメリカとはだいぶ違う文化の国です。
そんなに迷いはなかった。
というのも、この数年年に２〜３回日本や他の国に行って「そろそろアメリカにも飽きたな」と思っていたから。
最初の５年は一度もアメリカから出なかったのに、出るようになってからアメリカの生活に？がつくようになった。
また戻ってこようとは思わない。

648 ：

>>647
どこ行くの？ヨーロッパ圏？

649 ：

vaikingっていうのはＥＳＰＮかなんかで見たなあ

650 ：

ごめんＶＩＫＩＮＧです

651 ：

隣りの芝は青く見える。
これ、当たっていると思う。
アメリカがいやになったけど日本に帰ったらきっとまた来たくなると思う。
困った・・・・

652 ：

TEST

653 ：

test

654 ：

じゃあ住むな。ってことだが。

655 ：

まあな

656 ：

tesutesu

657 ：

現在708
スレ落ち救出

658 ：

[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません。
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1　（気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板）
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。
彼らから見たら、今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族で
あり、フランス王の従兄弟であった者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」
（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。これだけ
が、正しいのです。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて「英米白人は
、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の秀才たち程度です。
アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらんなさい。「何言っている
んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、あまりに浅薄である。話になら
ない。
（中略）
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ研究が出て、
水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。
（中略）
ですから、「アメリカ白人はアングロ＝サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。
書けば、「馬鹿だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。
私、副島隆彦のアメリカ研究が出てから、１０年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと
言っても、今では、それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、
私のそばに寄ってくる者たちだ。

659 ：

ｻ､ｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁ!

660 ：

何でこのスレ一年半前に急速に過疎ったんだ？

661 ：

アメリカでは海外（インド、その他アジア各国）に行って病気の治療をするのがポピュラーになってきたようですね。
自己破産や治療拒否されるよりはましだとか、、、。

662 ：

１０年住んでみてあきた。
他の国へ行ってみたいな〜

663 ：

飽きたとか言って気軽に他の国に住めるような才能が無い私には羨ましい話です。
出来たらUSBケーブルで、その脳みそを分けてください。

664 ：

多分メモリーアドレスエラーが出まくるだろうから無理ｗ

665 ：

フランス、イギリス、カナダ、ドイツと住みましたが、アメリカも事情で
一年近く滞在しました。とってもあっさりして、可能性はどんどんあるし、驚きました。
大学の食堂に行っていると、その大学の教授から話し掛けられ、かれの大学院の生徒達と
食事をし、友人が講座をもっている大学に聴講生として勉強するように手はずを整えてくれたり、
この大学で日本語を教えないか、と言われたり、日本人女性と結婚しているそこの大学教授を
紹介してくれたり、その奥様から招待されたり、と目まぐるしい限りでした。
でもなぜか魅力がなかったです。さばさばし過ぎて、人間関係が手の指の間からさらさらすりぬけていくような
気がした。やはりわたしにはヨーロッパがむいている、とそちらに向かいました。

666 ：

>>665
女でしょ？親切にしてくれる男達は下心からだよ。
でもコイツやらせねーなと分かれば離れていくから
さばさばしてると感じるんだろうね。

667 ：

でもその大学の先生は結婚していたし、そんな雰囲気ではなかったですよ。
後、女性達も学生visaに必要な書類など紛失したりすると再発行など嫌がらずに
やってくれた、まあ幸運だったのかもしれません。

668 ：

>>663
他国で長年住んだので返って出来るんですよ。
国の違いはあれど人間はどこも同じ。
人情もあれば冷たい人も犯罪者もいるっていう意味で。
アメリカは人種が色々いるから色んな文化を見れたので
本とに楽しかった。
今度はもっと文明的じゃない場所がいいですね。

669 ：

ドイツはアメリカよりももとガラんどうじゃないか。

670 ：

アメリカやヨーロッパの女性へのドメスティックバイオレンスを許すな！
幼児虐待を許すな！捨て子を許すな！
残念だけど日本もその水準に近づきつつあります。
整形手術の多さも意外や意外！アジア人の方が多いと思っていたけど
アメリカとかヨーロッパは相当多い！
ハリウッドスターなんてほとんど、豊胸と整形手術を受けてる。
男も最近インプラントを胸に入れてる。もう基地外じみてる。
ちょっと前までは、薬で筋肉増強してたけど、今はもう筋肉はインプラントの時代だぜｗ！
整形漬けのハリウッドスター１ｗｗｗｗｗ
http://www.nvo.com/louisvuitton/celebrityplasticsurgery/
整形漬けのハリウッドスター２ｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.com/Hollywood/7990/plastic.html
うぎゃ〜これ顔か？ｗｗｗｗｗ
http://www.awfulplasticsurgery.com/
イギリスでも大量発生だぁ〜！
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4412522.stm
アメリカ人に豊胸手術が殺到するｗｗｗｗｗ
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610012.html
More Men Having Plastic Surgery
http://www.cbsnews.com/stories/2004/06/14/health/main623083.shtml
イタリアの大臣までｗｗｗｗ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3439801.stm

豊胸手術・ペニス拡大手術・筋肉増強手術ばっかり！

671 ：

でもやっぱり日本は女性に厳しい。アメリカやヨーロッパは
自立して生きて行くことが女性でも可能。日本は仕事を続けていれば、
結婚してもやめなければ、若ければ、という風に条件がつきそう。
若い時は日本は天国。
わたしは中年がもてはやされるヨーロッパで若い時を過ごし、若いものがもてはやされる
日本に中年になりかけで帰国してなんだか損をした気分です。

672 ：

>>671
若い時が楽しいのは当たり前。
そして中年になってからの人生が厳しいのも、誰もが知る
一般論のような気がするよ？日本が特別そう、というわけではない。
歳を取るにつれ、自分の能力を知るってことだと思。
これは個人的な経験だけど、海外からの帰国者が日本で難しいと
感じるのは、日本での経歴が短いからに他ならないんでは。
海外で積んだ経験や知識が直接役立つのは恐らく10％ぐらい、
間接的なら10-20％、でもあとは相当謙虚に頑張らないと経験の欠如は
補えない。日本でずっと頑張ってきた人に追いつくのはね。
積み重ねと、あと人との出会いも大事だと思う。
女性に厳しいという見方も、職種によるかも、と私は思ってます。
日本で女性の多い領域にいましたが、上へあがっていく人には
それなりの能力と経歴、バイタリティというか打たれ強さが必須。

673 ：

女性はヨーロッパやアメリカで住む事って恐くありませんか？
ドメスティックバイオレンスやRの発生件数は大変多いようですし
私正直恐くて、欧米で住むという事に抵抗があります。
それに、食生活も味が濃くて太りそうで恐い。
周りがたくさん食べるだろうから、自分も感覚が鈍りそう。
それに我慢が出来なくなってワガママになりそうで恐い。
悩みだしたらキリが無い！

674 ：

Rが多いってのは、通報する数が多いってこと。
男友達の家に遊びに行って酔わされてエッチされちゃうパターンが多い。
日本だと自業自得と逆に女が責められちゃうから、警察に通報しない
場合が多いので浮き彫りにならないだけ。

675 ：

>>674
その手の妄想が後を絶ちませんが根拠に欠ける単なる都合の良い推論です。
欧米人のRの多さに対して、受入れる勇気を持ってください！

676 ：

>675
欧米人のRの多さに対して、受入れる勇気を持ってください！
↑　意味がわかりません。

677 ：

溺れている無抵抗な日本兵を虐Rるメリケン野郎
鬼畜米英とは良く言ったものだ
（カラー映像　心臓に悪いです）
http://www.liveleak.com/view?i=f5f3fa8bac

678 ：

>>676
言葉どおりの意味です！
欧米人のRの突出した多さを、日本のサイレントマジョリティを含めれば
その数は日本と変わらず、一般的だという寝言を信じる、非論理的な低脳な方が多いのですが
野蛮な欧米人の方が、日本人より遥かに多いのは隠せない事実！
あまり強い言葉避けますけど、欧米人は撲殺されれば良いと思います。

679 ：

わたしは、中国韓国人は撲殺されればいいと思いますね。
かれらは見かけは日本人とは似ていてもメンタリテｲは欧米人とと変わらず
残虐、おまけに尊大。そして、欧米人のインテリのもついわゆるgentlemens agreementを全く理解してないから
わたしは嫌悪感しかない。今朝スタバで醜い皮膚の中国人の中年女性が子ども連れでいて、
最後の音を発音できない中国英語で得意げに注文していたから
にらみつけてやった。

680 ：

>>678
いや、Rに関しては検挙率が高い方がいいと思うけど。
Rされたら結婚できないような国では絶対通報なんてできないもの。

681 ：

>>680
だから日本にサイレントマジョリティが多いと言う根拠がありません。
と、何度も言ってます。

682 ：

>>680
そういった意味で言えば、在日米兵にRされてもマスゴミのネタにされてプライバシー
まで明かされる(セカンドR)から、さらに表に出にくいらしいよ。
俺も表に出なかった米兵にRされた日本人女性の話は聞いたことある。

683 ：

アメリカのRはRシーンをビデオに撮影して
その後も脅迫するから、恐くて被害者が通報できないらしい。
仮に通報できても、すぐ銃で殺されるからね。
意外と知られていない、アメリカのR被害者のサイレントマジョリティ。

684 ：

昔からいわれることだけど、
まったくの通りすがりに襲われたケースならともかく、
よくあるのは相手が顔見知りか男友達などで、
また状況から考えて本人が迂闊すぎる場合
（危険な区域・場所、酒・ドラッグが絡む、など）だ罠。
サイレンとマジョリティもへったくれも、取り扱いが
微妙になるんでしょう。訴えてもしょうがないというか。
もともと不安定な私生活＋交友関係の人がそういう
不幸に見舞われる。
仕事柄（病院関係）何人も過去にR体験→PTSDな
患者を見かけた。
本人のショックは計り知れないんだろうなと察しつつも、
もともと変な人だったのかしら、と思うような人が多い。

685 ：

田中真紀子が過去に沖縄米兵Rで日本人女性の方が悪い的発言したけど
その時はその田中真紀子の発言が私は納得出来なかった。
しかし有名な剛田さんのイラクで殺された事件を見た時に、殺される側の責任について初めて自分の中で認めた。
あの状態のイラクに行けば命の危険はかなり高かった訳だし。
Rされた女性も、アメリカ人しかいないバーに深夜２時に酩酊状態でRされた事自体も
あまり覚えていない状態で、過去に何度も外人と関係を持ったような女性がRを訴えても
自己責任で返される理由もなんとなく理解できた気がした正月の夕方でした。はい。

686 ：

いかにも、’I'm ready 'っていう態度だとねえ。
それに裁判も相当女性に侮辱的なんでしょう。
めんどうくさいですよね。
まあ、酔ってたら、一回くらいいっか、にならないかしらね。

687 ：

>>685
世界中どこでも、外国軍基地周辺に群がる女性は
底辺の生き物だからね。そういうのに絡む軍人も本国社会の
底辺。

688 ：

>>671
若いものがもてはやされるのが日本っていうの分かる気がします。
だって、昔はオヤジ狩りとかで女子大生がもてはやされたかと思えば、次は
女子高生、いまや女子中学生・小学生までいってますものねぇ
注目が若い者、若い者に行ってるのは日本独特なのでは
すくなくともこんな現象アメリカやフランス（計１２年住みました）では見たことがない

689 ：

>>688
ヒント：ジョンベネちゃん

690 ：

アメリカのトレンドも普通に女子高生から出るわｗ

691 ：

色んな意味で日本ほど住みやすい国は無いと思う

692 ：

アメリカに住んでいるとき描く日本像ってのはまやかしだよ。
現実の日本は・・・・帰ってみると分かる。

693 ：

まやかしでもいい〜〜♪
日本のほうがよっぱどいい〜♪

694 ：

stand beside her and guide her through the night with lights from above〜〜♪

695 ：

>>555
2年も前のレスにレスするのは恐縮なのだが・・・・
俺も遅ればせながらつい最近夜回り先生のドキュメンタリーを見た。
ちょっと感動してウルウルした。
自分に出来るかといえばＮＯだ。
それ以前にあそこまで仕事をお持ち帰りできない。
夜回り先生にはそもそも仕事という観念がないのかもしれない。
日本ではカウンセリングとセラピーがごっちゃにされているが、そもそもカウンセラーになるのに資格はいらない。
留学カウンセラー、就職カウンセラー、、、、なんでもＯＫだ。
国家資格でもないし、「相談員」じゃかっこつかないから「カウンセラー」を使っているところも多い。

696 ：

ここでの話もカウンセラーと臨床心理士がごっちゃに語られているような気がする。

697 ：

698 ：

>>692
じゃあ日本にいた時に描いていたアメリカ像はまやかしではなかったの？

699 ：

アメリカに２,３年住みたいんですけど
・貯金はどれ位必要か
・話す英語は全く出来ません
現在、１８歳で大学に通っているので行くタイミングが分かりません。

700 ：

大学をちゃんと卒業するこった。

701 ：

>>700
卒業してから２年行ったとすると帰って来た時に就職が不利にならないかと心配なのですがどうでしょうか？
もちろん、あっちには学びに行くので英語を喋れるレベルになろうとは思います。

702 ：

行かなきゃいいじゃん
日本で英語勉強すればいいよ

703 ：

>>699
今こっちの大学に転校したら2,3年どころか一生夢のアメリカ暮らしを手にすることすら可能ですよｗ

704 ：

>>699
何して、どこに住んで、車は何に乗って、為替レートはどんなで、普段何を食べるかによるけど、
一年あたり250万円もあれば暮らしていけるんじゃないかな？
３年なら７５０万ってところか。
車買ってちょっとはまともなところに住むなら1000万円必要だな。

705 ：

貯金25万でこっち来たおれがいるというのに
>>704ときたら・・・

706 ：

>>705
生活基盤を確立するだけの金なら２〜３千ドルあれば十分だろ。
ただ年間で、しかもそれなりに快適な生活と考えれば月2000ドルは必要だな。

707 ：

アメリカに住んでた時はもうこんなとこ二度と来るもんか！って思っていたけど、
いざ日本に帰国して就職したら、狭い考えしかもたない日本人のアホさに嫌気が
さしてまたアメリカじゃなくても違う国に住んでみたいと思いはじめてる。
結局、無いものねだりなんだなーっとつくづく自分が嫌になってます。

708 ：

いいとこ鳥すればいい

709 ：

>>707
狭い考えしか持たないって例えば？詳しく
他意があるわけじゃなく単純に興味があるので知りたい

710 ：

>>707
そういう場合はヨーロッパがお勧め

711 ：

まぁアメリカ住むことによりかえって狭い考えしか持てなくなる
ケースの方が多いけどな。
自分の方が考えの幅が広いという驕りの方がまずい

712 ：

そりゃそうだろ、日本でも馬鹿な奴ほどアメリカに移住したがるもの。
留学でも本当に優秀な人間だけが外国に勉強しに行く時代なんて明治時代に終わってるし
日本で「日本は考えが狭い、アメリカは広い」とか言いながらアメリカに渡るけど、
結局身に着けるのは『アメリカ人の無知と傲慢』のみ。
それで考えが広まったと勘違いして国際派気取る奴の多いことと言ったら無いな。

713 ：

でも日本人のやたら窮屈な考え方というか周りの目を気にせずにはいけないと同時に
他人を制限したがる気質ってのはアメリカにもあるの？

714 ：

アメリカ人でアメリカきらいな人おおいノ？

715 ：

>>713
基本的にアメリカはよそ者嫌い。

716 ：

>>712
お前留学したくても出来なかった口だな。同情するよ　ｗｗ
>>713
アメリカ人同士の人間関係というのは個人の独立が常に基本にあって、
それはアメリカに来たばかりの日本人が必ず「冷たい」と感じる部分でもある。
他人の意見はどんな馬鹿げたものでもとりあえず尊重するし、
あれしろこれしろと言う人も少ない。一方でそれを冷たいと思う人間も多いだろう。
俺は日本に帰ってきて半年ぐらいだが、朝青龍の報道なんて異常だと思うぜ。
なんであそこまで叩くのかね。
それは日本人が規則だらけの社会に生きていて、それをストレスに感じているから、
一方でそれを守らない人への集中攻撃となってストレスを解消しているのだと思う。
何かあると外国メディアがどう日本を報道しているかを異様に気にするだろ？
あれも日本的だな、と思う。
ホント、日本にいると余計なことにいらんエネルギーを使うことが多い。

717 ：

アメリカでは、他人の目を気にして洗濯物すら外で干せないんだろ？
アメリカには規則は無いのか？犬の散歩も自由に出来ないだろ？

718 ：

>>716
そうなんだ　この異様とも思える窮屈さはやはり独特のものなのかな・・
冬から留学するから本質的な精神的開放感が味わえそうで楽しみだわ
まあ色々辛いこともありそうだが

719 ：

>>717
人に聞く前に自分で勉強しろ
お前みたいなタイプが一番嫌われる
>>718
日本で開放感を見出せない人間はアメリカに行っても繰り返す。

720 ：

>>719
てかさ、やりたいことあれば日本でもアメリカでもできるしな。
開放感があるかないかなんて目標がない奴ほど気にしたがる。
まぁアメリカは目標に対し周りがネガティブな反応をしないのは事実。
でもよ、これって一度間違った方向に進んだら誰も指摘してくれない社会なのなww
留学生なんて一般のアメリカ人以上に間違った方向に進んでる奴だらけだけどなw
俺も含めた話だが、そのへんの自己評価だけは定期的にしないとな。

721 ：

ドラマとか見てて思うんだけどアメリカの学生って夏休みはどんぐらいなの？
なんか三ヶ月くらいありそうな感じに見えるだけど・・・

722 ：

>>709
狭い考えってのは、この日本に昔からある集団行動を重んじるところの事です。
一歩でもその枠からはみ出た人間は危険分子と見なしてしまうところです。
帰国して就職して一番嫌気がさしたのが、サービス残業です。自分の中では、
残業したらその分報酬をもらうのが当たり前なので、それを貰えないなら仕事は
しません。そういう考えで仕事しております。今では周りから変人扱いです。
スレ違いかもしれませんが、サービス残業してるほとんどの人間が周りの人間を
目を気にして帰れない人がほとんどです。ここにも日本人独特の集団行動の気質が
現れているんでしょうね。

723 ：

>>722
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

724 ：

>>721
3ヶ月近くある

725 ：

近所のアメリカ白人の50過ぎの
身長157センチで150キロくらいの
おばさんはいつもブルーやピンクの
パステルカラー着てる
白人だからパステルカラーが似合うとは
思うけど半端じゃない金髪の顎ヒゲ
すでにやぎ状態で一番長いので7センチくらい
笑うとほとんど歯茎で小さい歯の
欧米でもっとも醜いと言われるガミースマイル
股間は腹で見えないのか前と後ろがいつ見ても黄ばんでいる
家族誰か注意してやれよ
腹が出すぎていると自分の股間が見えないらしい
それなのに看護師をしている..

726 ：

>>722
逆に考えてみろよ。アメリカの会社でいつも一人残業していれば、周囲から能無しだとか、lonerだと思われる。
たとえ残業代を貰えたとしても、上司から早く帰れとプレッシャーがかけられる。
それを無視して残業を積み重ねれば変人だと思われるし、きっと孤立していくだろう。
そういう文化の違いを見極めて、確実に仕事をこなしていくのがプロというものだろ。
確かに日本の仕事のやり方は無駄が多いと思う。
２〜３時間で終わる仕事を引き伸ばして、あるいは事務手続きや指揮系統の煩雑さから時間がかかる。
俺が日本のwhite color exemptionに反対するのは、そういう文化の違いを無視してそのまま欧米の制度を持ち込もうとすることだ。
もしwhite color exemptionの制度が導入されたら、日本ではサービス残業が増えるだろうな。
俺が考える国際人というのは、そういうものを理解してバランスよく仕事していく人間だと思うよ。

727 ：

くだらんしがらみ国家日本でサービス残業年２０００時間やってます。
ＵＣ出身だけど、本当に仕事が終わらないからやってるだけ。
周りの目なんて気にしないよ。定時に帰ることを指摘されたら、
労基に行くだけ。

728 ：

>>727
残業2000時間というのは君の能力が足りないんだよ。はやく気づけ！

729 ：

>>727
自分の無能を国のせいにするのカッコ悪くぞ。

730 ：

>>727
転職した方があなた自身にも、家族にもいいと思うよ

731 ：

>>716みたいなのがアメリカに住むことによりかえって狭い考えしか持てなくなるケースの代表例
広い考えなんてのが身についているのなら
どちらの国の良い所も悪い所も身を持ってわかるはずだが、それがわからない
これが日本人留学生によくいる典型的な自称国際人やね
まあたかだか十数年日本に住んでた子がそこから数年アメリカに住んだだけで
日本の事にもアメリカの事にも理解を深めるなんて不可能だけどね

732 ：

良かったことを教えてくれ
悪かったことは聞きたくない

733 ：

>>731
おじさん、みっともないよ

734 ：

O・J・シンプソン事件の騒動ってなんだったの？クールなアメリカ人がｗ

735 ：

俺がアメリカ生活を思い返して一番よかったなと思うことはユーモアのセンスがあること。
CMや広告のコピー、ニュースやドラマやアニメ、どれもユーモアがあって面白かった。
日本のTVは真面目というかオチがないというか、とりあえず当たり障りのないこと言っておけみたいな感じ

736 ：

確かにテレビで打ってるCMは日米で差がありすぎ
日本はおちゃらけた感じのCMが多くて胸糞悪い

737 ：

>>722
昔はそうだったかもしれんが、今はサービス残業の現状も変わりつつある。
特にサービス業界やIT系は利益率低い上に人材が足りていないから、
残ってる奴らは嫌でも遅くまで残って多くの仕事をこなさないといけない。
しかも人件費も限られているから残業時間の多くはサービス残業になってしまう
わけだろう。
また残業＝仕事が遅い、と評価される会社もあるので、遅くまで働いていても
残業時間を報告しない人も多いらしいけど。

738 ：

567 ：名無しさん：2007/09/27(木) 01:04:23 ID:QdFEH/yn
NYUにとって学生の自殺は今や年中行事みたいなものだからな
http://nymag.com/nymetro/news/trends/columns/cityside/n_10105/
A Dying Trend
NYUの学生の7割はNYCから離れた場所から来ている。
友達を作るのは田舎ほど簡単ではないし、孤独を感じやすい環境がある。
さらに、NYUにはキャンパスと呼べるものがない。
これが孤立感を一層深める原因になる。
そしてこれは俺の予想だが、NYUがオリエンなどを通して友達が出来る環境を作っていなかった。
学期は始まったばかりでも、地方の子はこの数ヶ月アパート探しや履修登録で精神的に疲労が重なる。
そんな時期の孤独というのは辛い。
しかもNYではモタモタしているとすごく金がかかる。
さらに、自殺した子にもともと鬱病の傾向があった。
ま、こんなことが考えられるな。

739 ：

"Americans are NOT stupid - WITH SUBTITLES"
http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE
　

740 ：

>>739
いや〜、アメリカ人って正に教養溢れる人たちでつね。

741 ：

>>736
そういや、最近、在日米軍の放送を聞いてたら、
「ネイビーイベントに参加しよう！参加しない人はロシアに行け！」って
CMやってたな。ｗ

742 ：

アメリカ人のジョークって面白いのか？寒くてしょうがないんだがな

743 ：

>>733
お前みたいなゆとりが日本は駄目アメリカ最高とか言ってるの見てると
ちゃんちゃらおかしいわけよ

744 ：

日本がいい、アメリカがいい。
プライオリティーの問題だろ。現地に住んでいる人が何を優先し、望んでいるのか。
ダラスは何でもかんでもでかい。
高速道路片道４車線、それに平行して一般道が２車線、それにどっかからの合流が１車線、
そして意味なく、誰も歩いていない巨大な歩道。
通勤３、４０kmでも、高速がフリーだから、簡単に通勤できる。
家だって、半端な整然としていて碁盤の目だ。どこまでいっても。
アメリカの大きさを感じるね。でも車がなければ生活はできない。車が生活の中心。
日本の街はどこもこじんまりしている。ごちゃごちゃ。だけど、欲しいものは駅前に行けば
大概そろう。車がなくとも生活は十分できる。だけど、ごちゃごちゃして、清潔感がなく
すべてがタイトで、息が詰まりそうなと気もある。
そうなんだよ、現地の人が何を優先させて思っているかなんだよ

745 ：

＞７４４
そうだな日本はすべてこじんまりしてるね。
小さいからこそ、恥をもってて人の目が気になる社会だね。
年功序列、共同社会、物価高は依然残ってるし。
やりたいことやって、自由で楽しく暮らしたいなら米国だな。

746 ：

年功序列（と人種＆学歴の序列）も物価高もアメリカには日本が及ばないほどの強い影響があるが。
特に日本の物価は他の国に比べて高いとかあれ嘘だぞ。

747 ：

>>746
ヨーロッパなんて、生まれでほぼ人生決まる階級社会なのにね。ヨーロッパ
に受験競争がない（少ない）のは、生まれた時点でほぼ決まってるから。
日本のインテリは知らん顔するんだよね。

748 ：

車で移動しなきゃいけない都市てさみしい？

749 ：

広島市中区で、同市内に住むフリーターの未成年女性（１９）が米軍岩国基地所属の米兵４人から集団で性的暴行を受けたとして、被害届を出していたことが１９日分かった。
広島県警は強姦（ごうかん）事件とみて捜査し、既に４人の米兵を特定。警察庁と調整し、容疑が固まり次第、逮捕状を取って、日米地位協定に基づき身柄の引き渡しを米側に求める。
４人は岩国基地で身柄を確保されているという。
　調べでは、女性は１３日午後１１時ごろ、女友達と２人で同市中区銀山町のクラブハウスに出かけた。女性は岩国基地でアルバイトの経験があるといい、
客の米兵らと会話を交わしたという。１４日未明、女性が１人で外に出た際、
米兵２人が店の出入り口前に車を止め、背後から来た別の２人に車内に押し込まれた。約２キロ離れた人気のない場所に移動し、性的暴行を受けたという。
　米軍岩国基地報道部は「現在捜査中で、
地元関係機関には全面協力している」とコメント。町村信孝官房長官は記者会見で「事実なら許されざることであるというのは論を待たない」と述べた。
　一方、藤田雄山・広島県知事は全容解明を求める要望書を２２日、石破茂防衛相に提出する。秋葉忠利・広島市長も「米軍兵士による平和都市広島で起きた事件に激しい憤りを感じる」
とコメントした。
【井上梢、吉川雄策、矢追健介】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000027-mai-soci

750 ：

米国大使館　１０年ぶり借地料支払う　日本側値上げに合意
12月11日10時11分配信 毎日新聞
　在日米国大使館（東京都港区）が建つ国有地約１万３０００平方メートルの借地料を巡り、
米政府は９８年以降滞納を続けていたが、１０年ぶりに支払いを再開することを決めた。借地料の大幅な値上げに
難色を示していたものだが、今月中に９８年分の借地料が時効を迎えることなどから、
日米両政府は１０日、段階的な引き上げで合意した。
財務省などによると、同大使館の借地料は周辺地価の上昇に合わせて２度改定し、８３〜９７年までは年２５２万円だった。
９８年に３度目の値上げを打診したところ、米側は「そもそも１８９６（明治２９）年に交わした契約文書に値上げの規定はなく、
大幅な値上げには応じられない」と、１００年以上前の古文書を引き合いに出して支払いを拒否していた。
今回の合意で、９８〜０７年分は年７００万円とし、０８〜１２年は年１０００万円、１３〜２７年は年１５００万円に引き上げられる。
米側は同日までに１０年分の借地料７０００万円を支払った。
米国以外に英国、スペイン、メキシコも大使館用地として国有地を借りているが、借地料を滞納した例はないという。【鵜塚健】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000005-maip-pol

751 ：

>>747
自分も、子供の頃、親の駐在でフランスとイギリスで
数年間過ごしたことあるけれど、
東洋人ってだけで、人間失格だと
子供ながらに強く感じだ。
あれと比べると、アメリカは楽だ。

752 ：

在日米軍への「思いやり予算」ほぼ維持、米が減額応じず
12月12日17時6分配信 読売新聞

　日米両政府は１２日、来年３月末で期限が切れる在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）に関する特別協定について、日本側の負担額をほぼ現状維持とすることで合意する方向となった。
　ただ、光熱水費を２・５億円削減することで最終調整している。同日中にも高村外相とシーファー駐日米大使が会談し、合意する見通しだ。
　特別協定に基づく思いやり予算は１４０９億円。日本側は大幅削減を求めていたが、米側の強い意向でほぼ現状維持での決着となった。延長期間は３年となる見込みだ。

753 ：

もう永遠に日本は住みたくない。

754 ：

アメリカは蒙昧で卑劣暴虐だ。

755 ：

つ　　温室育ち家猫の日本人には、野生外国はキツイ

756 ：

日本の物価が高いというのは、少なくともアメリカとの比較だと神話に近いな。
たしかに食品とか豪快に安いものもあるが、総合的には思ったほどではなかった。
逆に家電とか、手の込んだ製品ではどんなに金が有っても日本並みの製品が
手に入らないと言うケースもある。

757 ：

752
いい加減にアメリカはアジアから撤退してほしいよ。

758 ：

>>710
アメリカが駄目ならヨーロッパですか？
でもこんなの何処へ行っても駄目な感じがする。

759 ：

誰かアメ公ぶっ殺してくれないかな

760 ：

>>743
ちゃんちゃら×
ちんちろ○

761 ：

>>756
確かに、アメリカの物価が日本より安いかって聞かれると、微妙だったりする。
食べ物とかは量が多くて安いとは思うけど、質が悪いし。
電化製品に関しては、日本の方が断然良いものが多いしね。

762 ：

マクドナルド原価一覧表
■ハンバーガー
価格…100円 原価…45円
■チーズバーガー
価格…100円 原価…54円
ハンバーガーは原価が高く、あまり儲からないらしい。
■テリヤキマックバーガー
価格…260円 原価…78円
■ポテト(M)
価格…240円 原価…10〜20円
ポテトは利益率が高く、販売数も多いらしい。
■アップルパイ
価格…100円 原価…35円
■コーラ
価格…100円
原価…5円未満（紙コップと、カップのふた、ストロー、水、氷のみ）
おそらく５円もしない。実はマクドナルドのコーラ原液はコカ・コーラ社から無償提供
■マックナゲット
価格…250円
原価…　5円/個　合計原価25円
■コーヒー（ホット）
価格…100円
原価…2.5円

763 ：

アメリカ人は醜い

764 ：

>>762のチーズバーガー…
あの薄っぺらいスライスチーズ1枚が原価10円もするんだろうか

765 ：

よく読め
10円しないよ
9円だよ

766 ：

アメ公は日本から出て行け

767 ：

北朝鮮からでも移民を受け入れるのか？？

768 ：

>>767
> 北朝鮮からでも移民を受け入れるのか？？
よろこび組

769 ：

日本の人口増の良い対策になるだろう。

770 ：

アメ公をぶっ殺してやりたい

771 ：

ｌ

772 ：

過激だな

773 ：

ｋ

774 ：

夏休み、私のいるカリフォルニアでは5月末から8月の半ばまで。

775 ：

ぎったぎたのぼっこぼこにしてやる〜！

776 ：

アメリカって日本人に差別的なんだね・・・

777 ：

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/toriaezu/12040069150004.jpg

778 ：

ｍ

779 ：

ロサンゼルスに戻りたい。
日本の仕事での付き合いとかつかれるし、
愛想よくしてないといけない。
気張ってるのは疲れるよ

780 ：

なら就労ビザとっていけば〜？

781 ：

日本に住んでると息が詰まりそう。

782 ：

アメリカに住んでるテロに巻き込まれて死にそう

783 ：

米ソーンバーグが破たん危機表明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT813912120080307?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

784 ：

>>782
それを日本に言い換えれば
　　北朝から何時ミサイルを打ち込まれるのでは・・・と言うに等しい。

785 ：

「白船」が日本に襲来してから今年で１００年
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/113bd9eae0a243798dabeddcfcb446a5

786 ：

日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part1
http://www.youtube.com/watch?v=mhADVY-XVVk
日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part2
http://www.youtube.com/watch?v=Qlt5qzV6FLI&feature=related
動画

この動画を見てみて
日本人の祖先はユダヤ人だよ

787 ：

http://imepita.jp/20080622/534370

788 ：

アメ公しね

789 ：

アメリカで暮らしたい。

790 ：

そうですか

791 ：

英語もできないのにアメリカで暮らそうというのが無理がある。
「君はアメリカで日本人がどんなひどい目に逢ってるか知らないだろう？」
「日本人はおとなしく日本の歌だけ聞いておけ。」
「日本でアメリカの歌なんて聞いたってわからないだろう？」
「言葉だけの問題じゃないぞ。」
と延々と聞かされたこともあった。
「アメリカを天国か極端な地獄みたいに言う日本のマスメディアが悪い。」と聞かされたこともあった。
日本のマスメディアの連中は英語も分からんくせにアメリカ語ってみんな人生失敗するんだ。と聞かされたこともあった。
言葉が分かってしまえばアメリカなんて日本と一つも変わらない普通の国だからな。
アメリカについてあることないこと言う日本のマスメディアが悪い。

792 ：

>>791
> 言葉が分かってしまえばアメリカなんて日本と一つも変わらない普通の国だからな。
在米1-2年ぐらいの人によくあるカンチガイですね。

793 ：

３月13日の米下院秘密会議について
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/13_b8e4.html

794 ：

あげ

795 ：

��

796 ：

�･

797 ：

イカやきそば
めんたいこスパ
煮込みうどん
広島風お好み焼き
本物の寿司
なんちゃって日本料理は食べたくない。

798 ：

アメ人　ワーキングプア
http://de.youtube.com/watch?v=uswfcfA2dhY&feature=related
貧困へのスパイラル 〜アメリカ格差社会の実態〜 その1
http://video.google.com/videoplay?docid=461782401044351707&hl=ja
個人破産−アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272&ei=2zTySMKpMJKSwgPe6_C9Dg&q=
YouTube - 「テント・シティー」
http://www.youtube.com/watch?v=ybxwhfl19uY&feature=related

799 ：

今でも入国のとき指紋とるの?

800 ：

アメリカよりも、アメリカにかぶれた在米日本人に疲れた。

801 ：

>>800
kwsk

802 ：

>>799
とるよ

803 ：

おい。「日本の」メディアなんてないぞ
お前等が日本のメディアだと思ってるのは朝鮮のメディアだから。
面白くないしセンスもないし胸糞悪いのも当然だっつーのｗｗ

804 ：

に

805 ：

>>801
アメリカ崇拝主義の永住組日本人達の事かい？
詳しく知ってどうするの？
いくらアメリカ崇拝、信奉したところで、己のアイデンティティーは何も変わらない。
かといって、日本人として誇れるほど己の国を真に熟知している日本人も非常に少ないのも事実。
折角、アメリカに渡航して生活しているのだから、両方を少しでも知る良い機会だと思うけどね。
そう言う意味で、在米日本人村社会や日本人同士の足の引っ張り合いに関心を奪われないように。
海外にまで出て行って、島国根性丸出しの狭量な日本人を披露しなくてもいいんだから。

806 ：

↑駐妻さんですか？　アメリカにかぶれた在米日本人って、
自分の周りには居ないなぁ。
アメリカの不況で、”自分の本当の居場所は日本だ”なんて、
日本に夢を持って、帰国したがっている在米日本人は居るけど。

807 ：

いまだにアメリカに夢を抱いてる時代遅れは野球好きのアホかオツムの弱い女ぐらいだろ

808 ：

がに股康実♀のすさまじい地響き

809 ：

【国際】 オバマ大統領 「はっきり言います。イスラエルの自衛権を支持します」…イスラエル支持鮮明に★３
★オバマ大統領、イスラエル支持鮮明に
オバマ大統領は、就任後初めて中東情勢に言及し、多くの死者を出したパレスチナ自治区ガザへの攻撃を批判することなく、イスラエルを支持する姿勢を鮮明にしました。
「はっきり言います。アメリカはイスラエルの安全にコミットします。脅威に対するイスラエルの自衛権を支持します」（オバマ大統領）
オバマ大統領は２２日、中東特使にミッチェル元上院議員を、アフガニスタン・パキスタン特使にホルブルック元国連大使を任命しました。
国際問題の解決で実績のある２人を起用することで、中東と南アジアを外交の最重要課題とする姿勢を示したものです。
就任まで発言を控えてきた中東情勢については、イスラエルに対し「自衛権を支持する」と明言する一方で、パレスチナ側に対しては対イスラエル強硬派ハマスにロケット攻撃をやめるよう要求しました。
ガザ地区の人道状況には懸念を示したものの、多くの死者を出したイスラエルの攻撃を批判する
言葉はなく、これまでイスラエル寄りの姿勢を取り続けてきたアメリカの方針に、新政権でも大きな 転換がないことを伺わせました。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4045204.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232696716/

810 ：

アメ公しね

811 ：

そうだよな。
早く日本が中国と韓国と台湾と、あとアメリカを日本の
傘下に置いて低脳な国民をきちんと躾けて、素晴らしいし人生を
送れる様に導いてやらないといけないな。

812 ：

オザマのニュースいい加減やりすぎだろ

813 ：

アメリカの批判的な話をすると必ずといっていいほど
周辺諸国と日本の関係を持ち出してくる馬鹿がいるけどそんなことで話をたぶらかすな　ボケ

814 ：

北朝鮮のミサイル発射に備えて米軍が包囲網をはってるんだって？
日本の人たちもしばらく安眠ができますな。

815 ：

でも日本人マニアのアメリカ人もいっぱあい

816 ：

age

817 ：

age

818 ：

日本にウィルスを持ちこんだアメ公はしね

819 ：

アメ公あげ

820 ：

>北朝鮮のミサイル発射に備えて米軍が包囲網をはってるんだって？
>日本の人たちもしばらく安眠ができますな。
パトリオットじゃ撃ち落とせないってバレると困るから、今回も「飛翔体」ってことでスルーするだけだろ（笑）
ガラクタ買わされてホント迷惑.....

821 ：

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822 ：

日本人女子の留学生の内股がみっともない。
歩き方もズルズレ歩いてみっともない。
着物でも着ていてくれたほうが余程いいわ。

823 ：

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824 ：

日本にはもう住みたくない
とにかくタバコが酷すぎます。家の前でタバコ、バス停でタバコ、駅前でタバコ、学校でタバコ、レストランでタバコ、バーでタバコ…
吸ってない俺の方が大量の煙を吸ってる
カリフォルニアに住みたい
カリフォルニアに住みたい
カリフォルニアに住みたい

825 ：

>>824
住めばいいじゃんｗ

826 ：

chikyuu Wa Totemo Semai Hoshi~~

827 ：

アメリカ人よりも現地邦人社会の方がおそろしい・・・

828 ：

変な日本語を教える大阪在住のスコット
ttp://www.youtube.com/user/unrested#play/uploads/29/273H0TftIEM

829 ：

なんの役にも立たない糞アメ公

830 ：

アメ公しね

831 ：

うるせーぞカスども

832 ：

あ

833 ：

テス

834 ：

日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイランドに住む人としは同じなのだが、イングリッシュと
スコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しく
いがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ（アイルランド人）はイングリッシュから現在でも激しく差別
され虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民
への感情とまったく同じものだと、あえてはっきり書く。
このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、ひいてはアイリッシュとは何かが、
日本人にも理解できるのだ。
副島隆彦　「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋

835 ：

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体
日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

836 ：

ｖ

837 ：

アメ公しね

838 ：2012/08/09

　　　　　Ｏ
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　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
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　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
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