ああ、もう楽譜読めねえよ！

1 ：2007/05/25 〜 最終レス ：2012/11/28

パッと見てどの鍵盤かわかんねよバカ！

2 ：

調子に乗ってごめんな

3 ：

みんなどのくらいでパッと見てわかるようになったのかな〜

4 ：

ぎゃーぎゃー騒ぐと大人が構ってくれると思って
スレッドを立ててしまいました。

5 ：

こんな過疎板とは思わんかったわ〜

6 ：

俺も読めないんで難儀しちょります
コツみたいなのはないんですかねぇ

7 ：

参考にどーぞ
ttp://www.happypianist.net/music/if-otona.htm

8 ：

>>7
ありがとう。
さっそく今日から始めてみます(^ε^)♪

9 ：

>>8
ち、ちょっと待て。
何か怪し気な内容だと思ったら、広瀬じゃないか！
だまされて信用するなよ。

10 ：

>>9
広瀬さんを馬鹿にするな！
独学で英雄ポロネーズをマスターした天才に失礼だ！
R！

11 ：

生きろ

12 ：

ｃ，ｄ，ｅ，ｆ，ｇ，ａ，ｈ，それっｃ，ｄ，ｅ，ｆ，ｇ，ａ，ｂ、そいやっ。

13 ：

>>9
わかりやすく書いてあるので初心者の俺的には良いｻｲﾄだと思う。 何をやったらいいかわからないから片っ端から練習してます(≧▽≦)ゞ

14 ：

黙ってやってみて。決定的練習法です。
めちゃ早く読めるようになりました
ttp://www.neostaff.org/jazzpiano/js_training_001/training_001.html

15 ：

読めないながらにもそれなりに弾くスレじゃなくて、読めるようになる為のスレなの？

16 ：

そうです、それなりの位置づけが分かりませんが

17 ：

ああもうよめねぇよ・・・
って失明したか電気止められた人のスレかと思ってた。

18 ：

重たいすれだなｗ

19 ：

音を覚えて弾けば楽譜はぼんやり見るだけでいいよ

20 ：

読譜がどんなに重要なのか、
全然理解してない脳内バカばっかりだな。
こんなにドシロートしかいないとは思わなかった。

21 ：

とか思うとたまにプロが混じっていたりするのが２ちゃんねるのおもしろいところ。

22 ：

ピアノ楽譜読めないから弾けない
！！！！！！

23 ：

>>22
弾けないのを読めないせいにしてはいけない。

24 ：

楽譜読むの疲れたよ…最初＃も♭もわかんなくて、＃4つあったり。でもその曲が弾きたくて仕舞にはウェブでアップされてる曲を耳コピーするも
どう聞いても持ってる楽譜と音が違う。調べたら楽譜が複数あったりして、もうわけわからん状態…

25 ：

てゆーか、ｌ．ｈ．って、ナニ？？？？？？？？さっぱ〜りぃ〜
なんで、右手のﾄｺに２人分の音符が…
って、コレ、右手だけで弾くの？？？？
かっ神業だあぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！

26 ：

l.h.　= left hand

27 ：

現代音楽の類、手書きの類、
作曲した椰子誰だｺﾞﾙｧｰ!










…教えて下さい

28 ：

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

29 ：

1年くらいピアノに触ってない。楽譜は一応読めるけどこのまま引かない生活してると読めなくなりそうでなんかｺﾜｽ

30 ：

良い本ないのかな？

31 ：

弾いてないと指は動かなくなるが、読譜力はほとんど低下しないみたいだよ

32 ：

語学力と同じようなもんだ

33 ：

初心者でベースの練習してますが
この音符にある右さがりや右上がりの線の意味ってなんですか？
お忙しいところ申し訳ありませんが教えて下さい。
宜しくお願いします。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1192277216298.jpg

34 ：

もう駄目だ

35 ：

楽譜は読むものではない。
心で感じるものだ！

36 ：

そうだな。和音なんかいちいち一音一音丁寧に見ない。
なんとなく勘で弾いてしまう。
最初ゆっくり、次に少しテンポ上げ、3回目くらいで
だいたい弾けるようになる。
子守歌、別れの曲、舟歌くらいなら楽勝っしょ

37 ：

和音の勘はやっぱり経験値がモノ言うんじゃねーの?

38 ：

まあショパンあたりはだいたいパターン化してるからな。
慣れれば譜読みはそれほど大変なものでもない。

39 ：

>>33
まさかｷﾞｮｰﾌﾞﾂさんのurlをここで見るとは思わなかったよｗ
まだやってる？？

40 ：

やっぱりダメだ、、読めない。。

41 ：

>>14
黙ってやってみた。レベル１：１４分４２秒　
因みにピアノ始めようかと思っているが
まだピアノ持ってない４２歳

42 ：

>>41
がんばれ、おいらは50歳から始めバイエル終了に3年掛かった
5年目にしてベトとチョピ少しだけど弾けるように成った。

43 ：

それはすごい！
私は始めてまだ一年。
何もできないけど、気持ちだけは前を向いてます。

44 ：

>>14
いいサイトをどうも

45 ：

ピアノ教室池。読めないって言ってる人
みると教室池って思う。

46 ：

女の子なら名前をフヨミちゃんに改名すると吉

47 ：

別れの曲の中盤が読めん＼(^o^)／

48 ：

パターン認識だからな
地道に努力するしかない

49 ：

別れの曲の中盤は読めても弾けん

50 ：

適当に弾いたら

51 ：

保守

52 ：

なまらゆっくり片手ずつとかで弾けや。(^O^)/

53 ：

上には上がいるけど 下もいる…

54 ：

実は両手で超ゆっくり弾き始めて練習した方が最終的には早く弾ける
楽譜読めないんなら「バスティン 大人のためのピアノ教本」をどうぞ
最初からただで読めるようになんてならない
義務教育で音楽サボってた罰だ

55 ：

読めぬ事には弾きゃしねー。 ジャズメンだって基礎はやってるハズだ。
個人的には先生に言われて初めての二段譜がソナチネだったが、最初の３ヶ月は毎日半泣きだった。 それを乗り越えると、やる前よりはビビらなくなった。

56 ：

譜読みは完全に追いつけるのに弾く分には追いつけないオレはどうしたらいい。

57 ：

『読めるのに弾けない』はﾜｼには全く理解出来ん！どっちかというと逆だ。

58 ：

義務教育で楽譜が読めるなんて本気で信じているのかな・・・
だとしたらすごいと思う。

59 ：

俺は何も音楽教育受けてないんだが幼稚園でオケスコア読んでた
どうやって読めるようになったか記憶がないんだけどさ
家にあったのはギターとおもちゃのピアノ（弦じゃなくて金属の棒叩いて音出す奴）

60 ：

>>56
俺も初見である程度の曲は頭で鳴らせるが、手が動かんｗ

61 ：

>60
良いこと思いついた、57と56を入れ替えれば良いんだww

62 ：

楽譜読めない&ピアノ弾けないという、当たり前のパターンができあがる

63 ：

「楽譜を読む力」DSで手に入れよう！
tp://www.j-cast.com/mono/2008/04/23019301.html

64 ：

４トラカセットMTRの時代は「読めなくても読む」「弾けなくても弾く」
これが基本だったな。
ああ、しみ＆じみ

65 ：

古めのハードシーケンサーでステップ打ち込み何十曲も繰り返し
打っていればだんだん身についてくるとどこかのサイトに書いてあった。
おたまじゃくしを数値に置き換えながらキー打つからアタマの体操にもなるかと。

66 ：

まず横方向（リズム）を読めるようにする。
２、３、４拍子の順番で覚えていく。
５とか７は２と３の組み合わせ。
４拍子以外のリズムもきっちりやらんと駄目．。
コツはシンコペーションとアンティシペーション（小節を超えるシンコペーション）に慣れること。
次は縦方向（音階）。
２４種類のキーを全部覚えるのだあ。
とまぁ、馴れでどうにかなる。
譜面みながら聴けや。な。

67 ：

>>57
譜を読めることは弾くための必要条件だよ。鍵盤楽器に限らん。

68 ：

>>67
んな訳ないだろう！
読めなくても弾ける奴は、わりと居る。
楽譜しかないなら別だけどな。

69 ：

>67
絶対的な必要条件ではないだろう、勿論読めた方が有利なのは言うまでも無いが。
鍵盤はそれが結構あてはまるけど、ギターとかは結構譜面読めんやつ多いな。
TAB譜を譜面とするかどうかは荒れそうだから何も言わないが。

70 ：

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死RRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ

71 ：

私も細かいところはよくわかっていなかったりする。汗

72 ：

ビギナー向けの教則本見ると。
説明をはぶきすぎたり、変なところで理論を持ち出したりと、困惑するものが多い。

73 ：

ピアノの入門本でギターのタブ譜みたいので弾かせて、楽譜が読めなくても弾ける
のをウリにしてる本があるけど、あのタブ譜もどきは楽譜よりよっぽど難しく見えるだが．．．

74 ：

撥弦楽器のタブラチュアは有名だが
今のような五線譜が出てくるまでは鍵盤楽器にもタブラチュアがあったそうだ

75 ：

俺のためのスレか

76 ：

>７３
kwsk、そんなのあるの？

77 ：

昔はベースにギターをTAB譜でやってたが、ピアノ習うようになってメチャ違和感を覚えるようになった。 やっぱりちゃんと習うべきなんだな。

78 ：

昔はツェルニー30で1ヶ月とかかかってたｗ
今じゃたいていのモンは３回くらいで弾けるようになる。
幻ポロ２回目だけど、けっこうすいすい弾けちゃう。
ほとんど根性と勘だけで弾いてる。

79 ：

マジかよ
ピアノ歴何年？どんな練習してきた？

80 ：

>>14をやるのが日課になったw　今日４日目。
初回Lv1が２分以上。最高記録が日ごとに1:20>0:59>0:53で今日は0:49。

81 ：

１：５６秒だたｗ
しばらく続けてみる

82 ：

5分以上かかった俺になにか一言ありますか？

83 ：

＞14 のサイトはマウスの操作がうまくなるだけで実際の演奏につながらないと
思うのだが．．．　ピアノの演奏では音符に対して指が条件反射的に反応しない
といけないし、二段で和音とかも一瞬で読みきらないとても弾けない
楽譜がほとんど読めないほんとの初心者なら少しは役立つかもしれないが、
あるていど読めたらそれ以上スピードを目指すのは全く無意味

84 ：

で、具体的に読めないのは楽譜のどんなところ？
ト音記号で五線譜内にあってリズムも単純でだいたい音階的に変化していくシャープもフラットもあまりついていない音符ならさほど難しくなくよめるだろ？
五線譜の上下位置的にかなり離れた音が読めないとか、同時複数な和音が一度に押さえられないとか、タイやシンコペーションの組み合わせのリズムが解らないとかいろいろあるとおもうんだが。

85 ：

>>83
たしかあったな、その手のピアノ独学市販ソフト。
PC画面の上下左右に流れる音符のコマにあわせて実際に鍵盤を弾く、タッチタイピング練習ソフトのノリでやれるやつ。
「大人のピアノ」「ひとりではじめるピアノ」みたいな感じの名前だったかな？
興味あったが値段が２万円近くしたのでチラっとみただけだが。

86 ：

>>84
右手なのにいきなりヘ音で始まってたり、左手がト音で始まってるやつ。
あと、加線が５本以上あるやつ（４本あたりから怪しい）
あと、シャープ、フラットが３個以上あるやつ。
絶望的なのはそれにさらにナチュラルで変更されまくりなとき。
あと、４和音。シャープフラット読みつつだとバシッと決まらない。
>14のサイト、２分以上かかった。出来ないよりは出来たほうが譜読み力の向上になると思う。
しばらく毎日やるよ。

87 ：

地道にスケール弾き練習やるよ、譜面見ながら鍵盤が弾けないとどうしょうもねーから。

88 ：

どれみ出版社から出ている一青窈の「もらい泣き」練習してるんだが、
さっぱり分からん・・・。せめてCDなりが別売されてれば救いはあるんだが、
（原曲はもちろん知ってる）
ここに限らずなぜかCDを添付しない出版社が多い。値段倍で良いからCDつけてくれ。
ピアノは幼少時、小学5年くらいまでヤマハのジュニアコースでやった程度で、
今では加線2本で音が想像できないほど劣化しまくった。
どーしたらいいですかね？
ハノンの1〜2番を弾くのがやっとなんですがｗｗｗ

89 ：

っttp://www.neostaff.org/jazzpiano/js_training_001/training_001.html

90 ：

数こなしたら自然に譜読み力は付くだろｗ
努力しろカスども

91 ：

中学生の頃、音楽教師がクラスの合唱曲「希望の歌があったら譜面と一緒に提出して」と言ったので
ある女子が流行りのJ-POP歌本教師に渡したら。譜面見て「これ、歌聴いたこと無いからわかんないよ！」と一括された。
音楽大学卒でピアニスト目指してたと言う女教師だったが、あれはがっかりしたな。

92 ：

>>63
「楽譜を読む力」DS
これのPC版ってないのかな？

93 ：

過疎だけど書く練習おすすめよ
「それじゃぁ楽譜とピアノが直結しない！」とかいうけど、それあまず最低限読む力付けてからでも悪くないよ
まず横に長く五線をピーっと弾く　んで一応左側にヘ音、ト音のどちらかを書く
んで音符の変わりに音名をスラスラーっと書いてく　

94 ：

他人の曲を弾くやつは単なるバカ。天才ピアニストにとって楽譜は不要。

95 ：

もういい加減新しい楽譜の形式出てきてもいいよね？？

96 ：

>>95
200年以上続いているde facto standardを変えるのは容易じゃない
五線譜以外の表記形式はいろいろ提案されているけど
普及にはまだまだ遠い

97 ：

図形楽譜、だっけ?
なんかあったよね、刑事のやつ。。

98 ：

楽譜が読めないから
だいぶ困ってる、、、
鍵盤で覚えるからなのかな。
2年たつと指が忘れていってまうし、、、
頭で鳴らせれたら耳で覚えきれるけど、、、

99 ：

バンブラで耳コピばっかやってたら（作曲の所）楽譜読むの早くなったよ
やっぱ慣れだね

100 ：

どのレベルの楽譜？

101 ：

ああ、もう腰痛酷くて長時間ピアノの前に座ってられねえよ！
練習にならねえよバカ！

102 ：

指が動いて耳が聞こえるなら楽譜なんて読めなくてもピアノは弾ける
スティービーワンダーを見てみろ　まぁ一緒にしちゃいけないけど
楽譜が読めるか読めないかは、あまり重要じゃない

103 ：

>>101
自分は腎臓弱くて長時間弾いてると足が浮腫んできて辛い。
ベッドで弾くように小さいキーボードでも買おうかなぁ

104 ：

ピアノの先生とかって、腰痛持ちやふくらはぎが浮腫んで酷いって人多いような気がする。
ずっと座りっぱなし、足を下ろしっぱなしだから、職業病みたいなものなのかな？

105 ：

スレタイと関係ない雑談はご遠慮ください

106 ：

カンパネラだの愛の夢だのサビは指で覚えて弾けても
他が面倒臭くて絶望的だよくそ
♭設定の音に♯ついてるとかいみ不明だぞゴラァ
なんだよこれ→* アナルか？ゴラァぁああああ

107 ：

楽譜をみてこれがドでこれがソでとか言葉で覚えずに音と体の感覚で覚えろって教わっただろ？

108 ：

バッハの平均律を久々に始めたら、全然譜読みが進みません。
どんな練習法が良いでしょうか？

109 ：

楽譜が錯綜してたりするから、まず声部をはっきりさすこった。
矢印を書き込むなりして。これがいい加減だと所詮うまく行かない。
それから声部ごとに際立たせて他を抑えて練習。
片方の手の中で＜と＞を弾くとかもあるからなるだけ丁寧に。
あと、大変だがバッハは暗譜練習するべきだと思う。
これは目で楽譜をみて制御するんじゃなく、音でちゃんと
声部を理解して聞き分けれないと暗譜では団子になるから。
目標を短く切って作業していった方がずらずら不完全に最後
まで弾くより早いと思う。

110 ：

そこまで上達しておいてやり方がわからないというのが理解できない

111 ：

三声ってどうやって弾くんだよ難し過ぎる
ただでさえ強弱分けるのに神経使うのに
重なる所なんかただの和音になるし

112 ：

正直、楽譜がすらすら読めればストレスの大半は無くなると思う

113 ：

楽譜にドレミを書くのが嫌になって練習していない。書くとそればっかり見てしまう。

114 ：

初見出来る人ってどんな練習してきたの？

115 ：

日本語の文章を読むように楽譜に接してきた人

116 ：

>>115
楽譜読めるだけじゃダメなんだよ。
読んだと同時に指が動かないとｗ栓
頭では判ってて音も頭の中で鳴ってるのに、指がついてこないこのもどかしさ‥orz

117 ：

114
初見ができる人ってどんな練習してきたの？
確か初見スレってなかったかなあ…？
初見の練習ってただ初見課題を間違えずに弾く練習だけが初見の練習法ではないよね。
勿論、初見課題を間違えずに弾くのが前提だけど、弾く以外にも初見課題をみた時にこの曲はどういう曲かというのをすばやく分析できる事も必要だよね。
ヤマハピアノ演奏グレード３級取得者がお伝え致しました。

118 ：

頭の中で音を鳴らす練習から始めた方がよさそうだ…
>>117 ｻﾝｸｽ
初見スレ覗いてみる

119 ：

なんか♭♭みたいに音符の横にフラットが２つついてるのってどこひけばいいの？
半音さがってからまた半音さがるってこと？

120 ：

>>119
正解

121 ：

ピアノ譜について教えてください
↓添付画像の「arpeggio〜」と「小節の区切りの点線」の意味が分からん！
http://imepita.jp/20090828/853280
アルペッジオって縦の波線なら流れるように弾くって意味だと思うけど・・・
くじけそうですorz

122 ：

前後がわからんが、即興的なアルペジオだと思われ
アルペジオは一方向にばらすだけじゃない

123 ：

>>122
ありがとうございます
なるほど即興ですか
難易度高そうですねorz
がんばります

124 ：

>>120 サンキュー

125 ：

すみません最後にもう一個
調号に♭がついてるのに臨時記号に♯がついてたら♯優先？

126 ：

>>125
そう、♯優先
ついてる臨時記号が絶対だ。

127 ：

とにかく簡単な曲から数こなしていけば、なれてくると思う。ふよみ。
楽譜を見て反射的に指が鍵盤の位置を頭で理解するようになる感じ。

128 ：

譜読みの意味はもっと広いぞ
単に音を読み取って指を動かすだけじゃない

129 ：

>>128
すぐにそういう事を言い出す人いるけど、
テンポがある程度出て音とリズム強弱が合ってたら
「譜読みが終わった」って言うよ。
「譜読み」という言葉にあんまり重要な意味を持たせない方が会話が楽に出来て良いと思うけどな。

130 ：

ああ、だから終わってないのに終わったと平気で言うのがいるわけね

131 ：

理想は目隠しで弾く事だね

132 ：

age

133 ：

あげ

134 ：

楽譜よめねーよお

135 ：

don't read, feel.

136 ：

現在の楽譜の書き方は、自動車で言えばアクセルとブレーキが
交差点ごとにランダムに入れ替わるようなものである。
慣れて気を付ければ読めるだろうとは言っても危なくて仕方ない。
現実に譜読み間違いが各家庭で量産されている深刻な事態となっている。
事故を減らし消費者を保護するため、即刻別の記譜法を考案して法律
を施行して楽譜店に書き改めさせるべきと考える。

137 ：

楽譜が読めないというのは、それだけで素晴らしい素質だと思うけどな。
嘆くなら、己の音楽の素質の無さそのものを嘆け。

138 ：

私は逆に楽譜見ても音名じゃなくて鍵盤が浮かんで困るな。
弾くときは助かるんだけど、パッと音名が言えない。

139 ：

音名やら鍵盤やらいくら浮かんでもぜんぜん読めてることにはならん。
書いてある音楽が脳内に鳴るかどうかがすべてだろ。

140 ：

>>139
鍵盤が浮かんだら普通は音が頭に響いてるよ。
鍵盤一つに音一つ、　それを延々繰り返し練習してるんだもの。

141 ：

鍵盤が思い浮かぶのはふつうじゃないと思う

142 ：

>>14
4分24秒ｗｗｗ
加線が無理ｗ

143 ：

>>14
48秒
瞬時に読めるからピアノ鍵盤はもう少し速く弾けるが
カーソルを細い鍵盤に合わせるのに時間がかかる。
しかし最初のやつ、最速の人は12秒だって‥　
どんだけ器用（カーソル合わせるのが）なんだろうな。

144 ：

>>143
おまえんちに習いに行きたい

145 ：

>>131耳と手で覚えてたら楽譜要らないよね

146 ：

http://www.happypianist.net/music/syoken-soramifa.htm
↑
これはどうだろう。
これを覚えてから速読トレーニングしてみてはいかが？

147 ：

一匹ガエルは余裕なんだけど
親子ガエルがつらい…
みんなどうやってるの？
コードに直してクソアレンジしてるんだけど

148 ：

Jalmusってフリーのソフトで電子ピアノ繋いでラインゲームひたすらやってる。
徐々に分かるようになってきた。
俺みたいな池沼でも分かるようになってきたんだからおまえらなら
もっと早く上達できるだろう。おすすめ。

149 ：

やってみる

150 ：

楽譜なんて読まない
聴きながら弾く

151 ：

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

152 ：

>>148
せんきゅー

153 ：

>>148
これは良いものだ。
ただ、java実行環境が必要とか、
そんなものの存在を初めて知った。

154 ：

ヘ音記号なんなの

155 ：

屁の音だよ

156 ：

へー。

157 ：

イロハニホヘ（ラシドレミファ）から書き始めるからヘ音記号

158 ：

音符書いちゃ駄目なのですか？
書けばすらすらひけるんですけど

159 ：2012/11/28

ダメなわけない。