エスプレッソマシン Part22

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/23

低〜高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう
前スレ
エスプレッソマシン Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/

2 ：

誘導　(こちらのスレのタイムスタンプが古いため)
エスプレッソマシン Part22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1380581309/

3 ：

・関連スレ
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1319114886/
おまえらのコーヒー＆エスプレッソマシン見せろよ
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ 8ﾎﾟｯﾄ目
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1374970980/

4 ：

あげ

5 ：

あげ

6 ：

エスプレッソ抽出してカップ底部に豆カス沈んでるんだけどみんなもそう？
挽きが細か過ぎるのかと思って少し粗くしたらシャバーなるし。

7 ：

>>6
気になったことがないなぁ
微粉が多いんじゃ？

8 ：

え？
それが今CMで話題の三日月なんとかってやつじゃないの？
おいしいコーヒーの証である粉の残りみたいな

9 ：

>>6
その粉があってこそのエスプレッソじゃないの？
粉が嫌ならドリップコーヒー飲めばいいし、エスプレッソを飲む必要ないんじゃない？

10 ：

へ？釣り？
粉なんてでないけど

11 ：

>>8
それはインスタントのやつ･･･

12 ：

wwwこなフイタwww

13 ：

ようつべで色んなセミコマのエスプレッソマシン紹介してる外人のババァは何者なの？
色んな機種紹介してるけどスチーミングが
ド下手過ぎるんだよね。

14 ：

>>13

15 ：

>>13
バリスタじゃないからだろ、喫茶用具を輸入しているインポーターってだけだ。

16 ：

>>13
seatle coffee gearっていうアメリカのショッピングサイトのゲイルっていうババア。

17 ：

>>16
>>15

18 ：

GS3で入れたエスプレッソを飲んだ事ないんだけど、欲しいわ。

19 ：

下北のラテ出してる店にGS3置いてあったな

20 ：

ハァ〜イゲイル！
HAHAHAHA

21 ：

個人でやってるようなすげー小さなカフェで2連、3連のマシン使ってるのって、よくそんな金あるなって。
中古で買ってんのかね？

22 ：

業務用途だと減価償却とかあるから

23 ：

金にも困ってねーんじゃねーの
小金持ちなんだろ

24 ：

>>19
ベアなんとかってところ？
>>21
なんか商売始めるにあたって、それくらいかかるでしょ？
業務用のマシンはみんな２００前後〜くらいからじゃない？
>>22
減価償却っていっても、稼がなきゃ意味ないしな。
まあ、地条件よかったらすぐ元取れるんじゃないか？
一日何杯かな、、、

25 ：

しかし、GS3のUSアマと日本の代理店のこの価格差はどこにあるんだろうか、、、
二台買ってもお釣り来るよね。

26 ：

ヤフオクなんか見てると業務用なんて結構安いよな。チンバリなんかもよく売りに出てるがジュニアの方が高かったりするし。
ベアーポンド行ってみたいな。
店内撮影禁止でエスプレッソ注文しても
今日は無理とか言われるんでしょ？
ラーメン二郎より敷居高いわ。

27 ：

GS3個人で輸入して使ってる人のブログを読んだけど、自分には個人輸入は絶対無理ｗ
だからって代理店で100万上乗せるするのも、、経済的に無理。
>>26
ベアは、ラ･マルゾッコFB80だっけ？焙煎もしてるのかな？

28 ：

>>27
豆は業者から買ってるよ。
カフェ＆スイーツに載ってた。
差額考えると個人輸入は魅力的過ぎる。
ただ送料とかがよぐわがんね。
Mazzer Mini Electronicが899ドル
超欲しい。

29 ：

>>28
送料や関税まわりも個人輸入した人の日記に書いてあったような記憶が。
メディアの取材は拒否しない感じだよね。
焙煎してないんだ。場所と知識いるからな、、、

30 ：

>>28
グラインダーなら個人輸入でも問題ないかもね？

31 ：

>>29
関税ってどうなるんだ？？

32 ：

関税払わなあかんぜい

33 ：

エスプレッソマシンとか家電類は関税は掛からん税

34 ：

＄2500ぐらいのマシン買った時、2000円程取られた税
この前NEXUS7も買ったが700円程だったよ。

35 ：

それは地方消費税じゃね？

36 ：

電気製品は消費税と通関手数料が取られるだけで
関税は非課税

37 ：

どこから送ってきて送料はいくらかかった？日本で買う場合との差額を教えんかい。

38 ：

保守料も高いしね。

39 ：

>>37
機種　RANCILIO SILVIA
購入地域　北米
本体価格　6万ちょい
送料　15,000円
その他手数料、消費税　計2,000円

40 ：

RANCILIO SILVIAって日本で買っても10万切らない？

41 ：

エスプレッソマシンのメーカーとかイタリアが多いんだしEUから送るのが安いんじゃね？

42 ：

旅行ついでに買うのがいいんじゃね？

43 ：

>>41
EUだとほぼ200V仕様しかない

44 ：

おR

45 ：

>>36
そんなわけねーだろ無知

46 ：

家電の関税は無税だぞ

47 ：

　　　　　　その他の電熱機器
8516.71　　コーヒーメーカー及びティーメーカー　　　　　　　無税
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2013_4/data/i201304j_85.htm

48 ：

たしかボイラー関連も無税で原子炉も無税だったはず

49 ：

超小型原子炉内蔵　ダブルボイラー仕様

50 ：

↑280℃の高温でしょ。怖くてスチームバルブが開けないんですけど。

51 ：

セブンのマシンってどこのやつなの？

52 ：

確かセブンのマシンと同じやつだと思ったよ。

53 ：

>>50
一瞬でミルクが沸騰しそう

54 ：

>53
沸騰する前に全てのミルクが吹っ飛ぶ

55 ：

関税取られるのは炒ったコーヒー豆など食品・農産物。
炒ってない生豆は無関税。

56 ：

>>49
しょうもな。

57 ：

>>55
生豆も農産物なのに？

58 ：

ascasoのマシンって評判どう？

59 ：

可もなく不可もなし
て具合じゃないかな
デザイン好きならアリじゃね

60 ：

>>58
マシンは微妙だがコニカルのグラインダーは結構いい
粉残りが多く掃除が大変だが味は一流

61 ：

参考になった。
デロンギにするよ。

62 ：

>>61
え？w
デロンギと比べてたの？
いや別に構わんが、デロンギと比べるならアスカソの方がいいと思うがw

63 ：

>>57
そう、農産物なのに無関税。これが小麦や米や大豆になると関税がかかる。
詳しくは税関に聞いてくれ。

64 ：

>>58
steel PIDだけどデロンギよりはいいかな。パワーがもう少しほしいところだけども。

65 ：

>>62
エスプレッソの入門機としてなら、デロンギは良い！
丁度物足りなくなる頃に壊れてくれて、ステップアップの背中を押してくてるw

66 ：

まさにそれだwww

67 ：

ascaso微妙なのね…次にマシン買う時はdream upにしようかと思ってたけど・・・silviaとかの方がいいのかな？

68 ：

微妙ってことはないよ。
電圧ちゃんと昇圧して、規定値で使えば後は使い方だよ。
人によっては昇圧トランスもいらないって。
silviaはPID入れると別物みたいになるけど、ノーマルは温度ブレが結構大きいよ。
V3は使いやすくなって、スチームの扱いも楽だけど。
ブリエルのマルチプロ6年くらい使ってたけど、
結局、ラテアートもできるようになったし、エスプレッソ自体は一回60ml
程度しかお湯使わないから、ボイラーも充分だったよ。
お湯の温度が上がる状態と、ポンプさえ気にしていれば充分美味しいエスプレッソ飲めた。
基本性能的に、一度に10ショット淹れたいとか、スチームが強力じゃないとやだとか
そういうの無ければOKだよ。
デカいHXマシンとかって、たとえ一杯でも使う前に30分くらい予熱しないと、
ちゃんと動かないよ。
電源入れっぱなしで、電気ポットみたいな使い方する物だからね。

69 ：

30分はオーバーだな
20分あれば十分

70 ：

一日何倍煎れるかだよな。自分は5杯くらいだし微妙。

71 ：

ascasoに限ったことではないのだろうけども、2杯目をすぐに抽出しようとすると(抽出)時間がかかる。PIDは適温になってるんだけ
そういう人はセミコマがいいのだろうか。またはトランスかませてパワーあげれば多少いいのだろうか。

72 ：

うちのチンバリJrちゃんは起きるまで30分はかかるな。
エスプレッソ3ショット目あたりでやっと
安定してくるから1は捨て。2は嫁さん用のラテにして3杯目で俺がいただく。
グラインダーに残ってた豆が抽出を不安定にさせてるってのもあるかも。

73 ：

>>72
>グラインダーに残ってた豆が抽出を不安定にさせてるってのもあるかも。
気になるよね。病的だよな。

74 ：

>>72
>>73
一応朝イチグラインダーを赤ん坊にゲップさせるときみたいにトントンしてるんだけどね。
ホッパーも含めて豆は使うぶんだけ使うとき入れるようにしてる。
てことは、2.3杯目の出具合を目安に調整すればいいのか。ありがとう。
だがしかし、ascasoはちょっと煎りの深いやつだと出しづらいなあ。

75 ：

>>74
グラインダーascasoコニカル？
あれ粉残るよね〜
使う前にスパウトからマドラー突っ込んでシャカシャカしてるわ

76 ：

>>75
残る残るwww
まあ他の使ったことがないからこんなもんかと思ってる。
次はドーサー付きのでパタパタしたいな。

77 ：

10万円位で
使ってよかったマシン教えて下さい。

78 ：

>>76
ドーザー付きのパタパタするのって憧れるよねー（≧∇≦）
でも家で使う時は挽きながらパタパタするし豆の量も不安定になりがち(ｰｰ;)
ドーザーレスの方がぁたしは良いと思うな
(*^^*)
(男性37歳 会社員)

79 ：

家はマッザーのドザーレス(miniE)だけど、毎回ブラシでかきださないと、中に残るね。
結局、使い終わってから吐き出し口と豆入れるとこ掃除機ですってる。
(掃除機をコーヒー専用にしている。粉全部吸ってくれる。)
そうしないと、>>72の通り、抽出が不安定になるし、味も落ちるね。
でも、あの無段階調節はホント良くできてて、勝手に回ってずれたりもしないし。
ブレードも、フラットバーだけど、これまた切れ味が良い感じ。
ただ、買って家の届いた時の
「ああ、なんだか御大業になってしまったなぁ」感は良く覚えている。
マシーンも大事だけど、まずは手元にある道具をちゃんと使って楽しむことだね。
いろいろあって、一長一短だから。
手元にある物を、きっちり使いこなせたら、それいいのかもしれない。
今、10万ていうと、個人輸入以外はAscasoしかないのかもしれない。

80 ：

マッザーmini Eいいなぁ。
ドーザーレスでも豆カス残るのか。
ちなみに個人輸入で買ったの？

81 ：

>>78
最後で腹筋崩壊したじゃないかwww
>>79
そうだね。まずはとことん使ってミル!!

82 ：

最近はmazzerじゃなくてMahlkonig使ってるのを良く見る気がする

83 ：

個人輸入したグラインダーって電圧どうしてんの？

84 ：

>>83
アメリカ製だったら15Vの電圧降下なので、パワーが弱くなる以外変わりなし。
アメリカはすべて60Hzなので東日本だと50Hzで回転数が落ちてさらにパワーダウン。

85 ：

>>83
電圧が下がっても内部抵抗と消費電力は変わらないので電流が上がるだけ
特に変わりはない
周波数も今の時代50と60で変わることはない

86 ：

>>82
輸入代理店の問題だと思うよ
マルケの方が手に入りやすいんじゃないの
後は、ドザーレスの場合の扱いやすさとかそういうのかもしれない

87 ：

>>85
オームの法則知ってる？

88 ：

>>87
え・・・・・。
優秀で心の軟弱な人間の集団を作ると最後に地下鉄で毒ガスをまくってやつ？

89 ：

>>85
誘導モーターなのに周波数関係ないってか、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
抵抗値が同じだったら電圧下がれば電流も下がるだろ、ｱﾀﾏﾜﾙｲﾝｼﾞｬﾈ？
こんなの理系文系関係なく、ただのバカだよ。

90 ：

そんなムキにならなくても(*´д`*)

91 ：

ヨーロッパも50Hzだから、回転数に関しては50Hzのままのが良さそうだけど

92 ：

>>91
そのかわり、定格AC 230V以下の機器が無い。
ドイツの家電を買おうとしたらすべて230Vで断念した事がある。

93 ：

バイブレーターって、周波数で時間当たり振動数変わるから、周波数は影響あるよね。
1.2倍くらい？だから、結構あるね。
後電圧もヒーター出力に関係するよね。
これも1.15倍とか？トランス使うと変わる。
個人的には50Hzで100Vで使ったときと60Hzで115Vで使ったときとだと、
かなり差が出ているような気がする。
暖機で5分くらい変わる。スチームの上がりも変わる。
グラインダーもそうなんだろうけども、こっちは時間がとかあんまり気にしてないから、
わからん。
ので、トランス位は使えたら使ったらどうかと。

94 ：

変わるわけねーだろ
無知のプラシーボほど痛いものはないな
なんで携帯の充電器やノートパソコンの電源が海外で使えるとおもってるんだよ
電圧が上がって電流が上がったら壊れるわボケ

95 ：

電気関係の話題はいつもこうなるな
すぐムキになるやつ空気読めよ

96 ：

>>92
言葉足らずで失礼
MazzerやMacap、Compakのサイトでスペック見ると、回転数が50Hzと60Hzの
両方表記されている
これらの北米向けを日本の50Hz地域で使えば、回転数はヨーロッパと同じになるんじゃないの

97 ：

>>94
小電力負荷用スイッチング電源のインバータ回路と一緒と思ってる気違いが居るんだな。
定格1kWのインバータ装置ってどんだけ大きいか分かってないだろ。呆れるわ。

98 ：

すぐにケンカ腰になるやつは黙っててくれよ。
いい大人が普通に議論もできないのか？

99 ：

カフェインの影響や

100 ：

>>85みたいな嘘八百を並べる朝鮮人がいるから問題なの。
インバータ制御でもない限りモーターは商用電力の周波数で回転数は変わるし、
安定化電源が無い限り定格電圧より低い電圧の商用電力を使えばパワーが弱くなるって事は明白。
つまり、日本の100Vって規格がマイノリティなんだよ。

101 ：

>>94
アメリカで買ったマックとか日本だと充電不足になるのですが知らないのですか。

102 ：

　 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

103 ：

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 〈〈〈〈　ヽ
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ..　 |　　 |
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. |　　 |　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　 !　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　 ミ
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /／　　　､･∵ ’　　　彡､　　　|∪|　　 ミ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ 　　　　　　　　　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉

104 ：

マックとかいううんこの話どうでもいいですよね
ボンクラが使うゴミですしね

105 ：

電流が低くても時間を掛ければ満充電されるよね？

106 ：

充電とか必要ないだろ

107 ：

>>105
充電しながら使えませんが・・・・・・

108 ：

>>101
充電不足になんてならねーわ
リアルなアホだな

109 ：

スレチだからもうどっか行けよ

110 ：

おRぺろぺろ

111 ：

ムキになる人って業者か？
こんだけ価格差があれば、個人輸入されちゃ大打撃だろ。
仮に二倍だと壊れてもう一回買ったほうが安いんだよな。

112 ：

クソ業者にとっては個人輸入したらパワー落ちる事にしてもらわんと困るんだろ

113 ：

実際落ちるってw
国内仕様もパワー低いし。

114 ：

後あれだ。
日本で買ったマックをアメリカに→OK
アメリカで買ったマックを日本に→充電しながら使うとバッテリー食います
つーことな。
トランス買えばいいだけだけどなw

115 ：

>>114
お前まだいたの？ｗｗｗ
もう帰れよｗｗｗｗｗ

116 ：

>>115
え？
なんか、自分が間違ってるとか言われると症状が出るの？
怖いなお前。正常じゃないな。
とんきちさんのところにも実測値違うとかちゃんと書いてあるから読め。
まずは。
現実を見ろ。
そして、アップトランスを買え。
安いから。
今なら高耐久品が安くてしかも2口の奴まであるから。

117 ：

>>116
何を誤解してるのか分からんが、
ここはエスプレッソマシンスレだからな？
正常じゃないのはお前だぞ？
わかる？

118 ：

>>117
うん。
だから、輸入したエスプレッソマシンが、日本の電圧で仕様通り動くか話してんだけど・・・・。
え、何が言いたいの？

119 ：

>>118
アップトランスは電圧の違いに対応出来ない機器を使うために電力を大きく、又は小さくするもの
パワーを上げるためのものではない
アメリカで買ったMacを日本で充電しながら使うとバッテリーを食うとか、アホも甚だしい
消えろks

120 ：

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　か　し　ゆ　か　が　！　！
　 　　　　　　　　 　 , -−-.､、_ _ _
　　　　 　　_ _ _　／...:::::::::::::::.n_ｊ_ｊ_j.）
　 　　 　 （j_ｊ_ｊ_jη.::::::／ ´~ヽ:ヽ＿/
　　　　　 ヽ＿ /::/:::/- 　　─i::..ヽ. ＼
　 　 　 　 /　/i:::i::l/●)　 (●)|::::.l/　./
　　　　　 ヽ ヽ.! :l::i /// ,, ///ｌ:::./　./　　　　　あ〜ちゃんです！！
　　 　　 　 ヽ　ヽ :::､　､＿,　 ﾉ.:/　./
　　　　　　　 ヽ　 ヽ`ト　_　イ~.ﾞ　./
　 　 　 　 　 　 ＼　（　　　　）　 /
　　　　　　　　　　| i:.｀ー−´.:i　.|
　　　　　　　　　　| i:.　ystk　i　.|
　　　　┏━━┓　 ┏┓　 ┏━━┓
　　　　┗━━┛┏┛┗┓┗━┓┃
　　　　┏━━┓┗┓┏┛　　　┃┃
　　　　┗━━┛┏┛┗┓　　　┃┃
　　　　┏━━┓┗┓┏┛┏━┛┃
　　　　┗━━┛　 ┗┛　 ┗━━┛

121 ：

次スレの>>1に
----テンプレここから
AC 100V専用機でもない限り海外の機器はモーターのパワーが落ちます。
並行輸入品をその国と同じ能力で使いたいと思っている方は昇圧トランスを使って下さい。
並行輸入品を日本で使ったらどれだけ能力が下がるかという質問は一切しないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・昇圧トランスの例
100V→117Vの例(北米から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=82
100V→220Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=1
100V→230Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf
200V→230Vの例(単相200Vコンセントがあって欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf
・日本国内のコンセント形状
　｜｜　125V 15A(定格100V 1500Wまで)
　┤｜　125V 20A(定格100V 2000Wまで)
　−−　250V 15A(定格200V 3000Wまで)
　┐−　250V 20A(定格200V 4000Wまで)
・世界の商用電源電圧と周波数の分布図
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg
----テンプレここまで
これを入れておけばいいんじゃないか？
一応テンプレに質問するなって書いたので、質問した奴はスルーすればいいし。

122 ：

ちょっと変更
----テンプレここから
AC 100V専用機でもない限り海外の機器はモーターのパワーが落ちます。
並行輸入品をその国と同じ能力で使いたいと思っている方は昇圧トランスを使って下さい。
・質問される方へ
並行輸入品を日本国内で使えるかという質問は一切しないで下さい。PSE認定の無い機器の使用は自己責任です。
並行輸入品を日本で使ったらどれだけ能力が下がるかという質問は一切しないで下さい。
・昇圧トランスの例
100V→117Vの例(北米から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=82
100V→220Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=1
100V→230Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf
200V→230Vの例(単相200Vコンセントがあって欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf
・日本国内のコンセント形状
　｜｜　125V 15A(定格100V 1500Wまで)
　┤｜　125V 20A(定格100V 2000Wまで)
　−−　250V 15A(定格200V 3000Wまで)
　┐−　250V 20A(定格200V 4000Wまで)
・世界の商用電源電圧と周波数の分布図
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg
----テンプレここまで

123 ：

悪質業者がデタラメテンプレとは笑わせる

124 ：

>>123
俺は至極あたりまえな事を書いているんだが、どのあたりがでたらめとか教えてくれないか？
間違えているところがあったら教えてくれ。

125 ：

>>123は悪質な並行輸入業者

126 ：

>>123
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1380609246/7に遠征とかあんさんが荒らしじゃないのか？

127 ：

相手にしないほうがい。
こういう口のデカいだけの訳のわからん奴のせいで真実が有耶無耶になるのはどうかと思うが、
致し方ない。めんどくさい。馬鹿が移る。

128 ：

>>127
ID:1cguOKhfを相手にしない方がいいの？
>>123を相手にしない方がいいの？
どっちなの？

129 ：

220V仕様のグラインダー使ってるけど、200Vで使うとやはり元気がないね
だから車のDC-ACインバーターで２２０Vに変換して使用すると元気よく回る
エスプレッソマシンなら抽出精度などやはり違ってくると思う

130 ：

>>129
中華製のカーコンバータは別な意味で危険だろ。　220Vにするコンバータなんて日本製であるか？

131 ：

>>128
両方とも無視でいいよ

132 ：

どっちも無視だったらバカが移ると言ってる>>127が一番バカに見えるじゃん

133 ：

ちょっと気になる点が２つ。
１つは
そもそもエスプレッソマシンって国内正規？で買うとなんであんな高いの？
ものによっては倍以上の価格＆保守料だよね。GS3で100万くらいの差？
これって盲点というか、業者の聖地だったとか？高いのはわかるよ。
でも、もう一台買えちゃうってどうなのかなって。
２つめ
国内の業者から購入してもインバーターを噛まさないと電圧問題は解決しないのでは？
店舗はどうしてんだろ？

134 ：

そりゃ　買い付けの手間やら保証やら変電やらの手間賃じゃないっすかねぇ
出来るなら自分でやれや的な

135 ：

＞そもそもエスプレッソマシンって国内正規？で買うとなんであんな高いの？
PSEの検査費用と保険料。
＞国内の業者から購入してもインバーターを噛まさないと電圧問題は解決しないのでは？
これは分からん。100V仕様にしたものを輸入してたらインバータなんていらようにしているのか、
本国仕様をそのまま輸入して電圧が落ちるけど一応動くが性能落ちるけど日本ではこれが仕様
って事でよしとしているのか、どうなんだろうね。

136 ：

手間賃はわかるよ。
仮に60万が160万になるかって話だよ。他の商品で考えても異常に高い。
60万が100万ならわかるし、納得だよ。
できるなら自分でやれって意見は、テレビの嫌なら見るなと同じで
そのうち皆自分でやっちゃうと思う。または、もっと安くなるとかね。

137 ：

まあ商売だからね
仕方ないね

138 ：

どこの世界でも情弱は金をむしり取られるのさw

139 ：

高いとおもったらそれがビジネスチャンスじゃん

140 ：

なんていうか、日本のメーカーが100V仕様でライセンス生産すればいいだけなんですけどね。
イタ公がマイノリティな100V用で、しかもユーザーがさらにマイノリティなのに作るかって話なんだよな。
イタリアと同じだけ日本で売れれば変わるだろうけど。

141 ：

整備や修理の部品や技術を持った人を抱えるとある程度は仕方が無い。
もっと普及すれば、値段は下がるだろうが、GS/3クラスだとレーシングカー
を買うようなものだからな。

142 ：

単に需要と供給のバランスかな。
代理店はかなりの強気だよ。特に店で利用するなら、代理店が便利かもしれないね。

143 ：

代理店の出してる値段はそのまま販売価格じゃないからね。
結構値引きしてくれるはず

144 ：

GS／3クラスが一番中途半端なんだろうな。FB/80クラスなら2倍にもならないよ

145 ：

日本で買ったMacは200Vの地域で使うと2倍の速度が出ます
200Vの地域で買ったMacは日本で使うと半分の速度になって使い物になりません
ってかwww
アホらしくて失笑するわ

146 ：

>>144
そうだよね、GS3の1グループにこだわり過ぎた。

147 ：

>146
家庭用だから1グループで十分だろ

148 ：

>>145
誰もそんな事言ってねーよ悪質並行輸入業者。

149 ：

>>147
家庭用じゃないから2欲しいだよね。

150 ：

俺には家庭が無いから家庭用は使えない、、、

151 ：

>>150
将来奥さんや子供たちといっしょに飲めるよう、
今の内に4グループマシンを買っておくことを奨める。

152 ：

シルビアV3使ってるんだけど、
スチーミングどうもうまくいかない。
表面が荒い泡になる。
で、あんまり空気入れないようにすると
シャバシャバで泡が少なすぎる。
コツとかあります？？

153 ：

>>152
表面は後で何とかできるので、最初のストレッチ？終わったらとにかく、
ノズルを深く突っ込む。
位か。

154 ：

個人輸入じゃ経費で落とせないよ
代理店の価値はそこ

155 ：

>>148
悪質業者はお前だろw
個人輸入したらパワーが落ちてもらわないよ誰もお前のところで買ってくれなくなるものなwww
お前さては第一だなwww
悪質だわな

156 ：

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　適当に言ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 勝ちかなっと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　 りゅうき（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

157 ：

>>155が必死過ぎる件について
図星だったんだな

158 ：

もうやめろ、使ってるやつが満足ならそれでいい。
その場で比較するんじゃないんだから、パワーっていっても
解らないだろう。
持ってきてポンヅケで動くには動くんだから、それでいいじゃないか。
(でも一回、アップトランス試していただけば性能差は解ると思う。
特にこれから寒くなりますので。)

159 ：

>>155
>>124に答えてくれるのはいつ？

160 ：

なんか三日ぶりにみたら、荒れてて悲しいなあ…
落ち着けよ…

161 ：

不本意だけど、>>122のテンプレを入れない限り、「並行輸入品だけど日本で使える？」とか
「15Aのコンセントで○○○○って奴使える？」とか思慮のない質問者が来るから、
あった方がいいと思うけどな。
特にコンセント形状の説明とか一般人じゃあまり知らない事をテンプレ化してるし。
PSE無認定機器の販売流通ははだめなんだけどな。並行輸入業者はこの辺分かってんのかな。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

162 ：

>>159
だからデタラメっつったら全部が嘘ってことなんだよ
日本語もわからねーのかよ

163 ：

>>162
>>161
経産省から販売停止通達が来なければいいね。

164 ：

>>161
並行輸入業者に親でも殺されたの？
てか並行輸入品を買うのは自己責任だろ？
正規代理店で買えば問題ない

165 ：

代理店にとっちゃ個人輸入は困るだろうけど、そもそもマシンの代理店って個人を相手にしてないでしょ？
PSEをクリアーさせていない輸入業者ってあるの？？ないでしょ？
それこそ単なる個人輸入代行屋では？

166 ：

ポンプやヒーターを100V仕様や200V仕様へ変更しているのなら、高い値段もわかるが
シールを張り替えるだけなら納得できない

167 ：

>>165
え？
個人を相手にしてない代理店なんてあるの？
聞いたことないけど

168 ：

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　か　し　ゆ　か　が　！　！
　 　　　　　　　　 　 , -−-.､、_ _ _
　　　　 　　_ _ _　／...:::::::::::::::.n_ｊ_ｊ_j.）
　 　　 　 （j_ｊ_ｊ_jη.::::::／ ´~ヽ:ヽ＿/
　　　　　 ヽ＿ /::/:::/- 　　─i::..ヽ. ＼
　 　 　 　 /　/i:::i::l/●)　 (●)|::::.l/　./
　　　　　 ヽ ヽ.! :l::i /// ,, ///ｌ:::./　./　　　　　あ〜ちゃんです！！
　　 　　 　 ヽ　ヽ :::､　､＿,　 ﾉ.:/　./
　　　　　　　 ヽ　 ヽ`ト　_　イ~.ﾞ　./
　 　 　 　 　 　 ＼　（　　　　）　 /
　　　　　　　　　　| i:.｀ー−´.:i　.|
　　　　　　　　　　| i:.　ystk　i　.|
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　　　　┗━━┛　 ┗┛　 ┗━━┛

169 ：

115V仕様のエスプレッソマシンを100Vと115Vで使用した場合の
室温から電源ＯＮでスタンバイＯＫに掛かる時間比較（某サイト調べ）
SILVIA
100V→3分50秒
115V→2分55秒
Quickmill Andreja
100V→14分58秒
115V→12分10秒
La marzocco GS3
100V→37分20秒
115V→30分00秒

170 ：

俺なら気にしないレヴェル。

171 ：

gs3そんなにかかるんだ
もっと早いってレポートあったと思ったけど気のせいか

172 ：

温度変化はボイラーサイズが大きければ気にしなくてもいいけど
ポンプの立ち上がりに差が有るのは味に影響する

173 ：

みなさんポンプの立ち上がりの差による味の変化が気になる程の強者ばかりなんですね。凄い！
僕はぜんぜん気になりません。(^^;)
それでも変圧器は入れてますが。
アメリカなんかは電圧が不安定と聞きますが、「味がおかしい！」と言って訴訟にはならないよいですね。(*⌒▽⌒*)

174 ：

ならないよいですね

175 ：

30分もかかんの？
あんな高いのに
ゴミじゃんgs3

176 ：

ちなみにAndreja(HX機)の時間はスチームボイラーの加熱が停止する時間であって
そこから更にHX内部のコーヒー用の水が温まるのにはプラス10分くらい掛かるらしいよ

177 ：

訴えないのはスタバのコーヒーで満足してるアメ公のバカ舌が幸いしてんだよ。

178 ：

出力が１0-15％も変わるのに動作に支障が出ないわけがない
それならシルビア+変圧器使う方がコスパはいいわけです
高いマシンなら、もう少し追加して変圧器の使用を進めたい
>173氏は変圧器をお使いなのでマシンの性能をフルに発揮されてます
やはり違いが判る方ですね

179 ：

なんだおまえら、電力会社毎でのエスプレッソの味の違いも判らないのか？

180 ：

>>177
スタバで満足してんのは日本人だよ

181 ：

>153
深く突っ込めば勝手に表面の泡が吸い込まれる
感じ？
表面を滑らかにするためにあえて表面に
近いとこに最後までノズル置いてたけど。。

182 ：

うちの輸入家電で変圧器使ってんのは、写真暗室の引き伸ばし器くらいだな。
100Vと115Vじゃ、露光時間が全く違う。
ちなみに、その変圧器をコーヒーグラインダーで使用してみたけど、味の違いは判らなかったな。

183 ：

ちなみに米国仕様のエスプレッソマシンは120V仕様ですから、115Vの変圧器でも 5% 近く低くなってしまいますね。
みなさまがお使いの機器は10%-15%の変動で使用に支障があるらしいので、5%近くも変わってくると、味の違いは歴然なんでしょうね。不味くて飲めたものじゃないのでしょうね。
私には違いは全く判りません。
いやぁ羨ましいなぁ。(*⌒▽⌒*)

184 ：

>>183
ハワイとアラスカ以外は115Ｖ。UL規格では±5Vでも動くようにしろとも言ってる。
ちなみにUL規格が通らないとアメリカ国内では使えません。

185 ：

>>183
残念でした。あんたの屁理屈はUL規格に論破されてしまいました。

186 ：

>>183
嫌味でユーモアない二重苦だな。おまけに絵文字もキモいｗ

187 ：

また変なの沸いたな

188 ：

>>78,85,88,94,111-112,123,145,155-156,162,164-165,173,183
正規の電圧で使えば正規の性能が出せるって事がばれると困るの？

189 ：

え、家の115V仕様だけど

190 ：

>>188
大丈夫？

191 ：

流石違いの判る方々は違いますね〜(*⌒▽⌒*)
凄い！

192 ：

しょーもな

193 ：

>>179
オイラは中部電力と東北電力がお勧め

194 ：

デロンギ＆カファポッドで十分。味の違いのわかる方凄い〜(*⌒▽⌒*)

195 ：

ポッドは流石に、早く飲みたい時以外ありえないわ

196 ：

イタリアやアメリカの電力供給は日本のように安定していない
平気で130vとか90vとか変動する
そういうところで作られた機器は精密機器であれば内部で安定させる
そうでないものはそれなりに動作するがその振り幅があっても問題ないように作られている
規定が115vだからといって115vピッタリで使うことを想定してるわけではない

197 ：

>>196
アメリカで130Vとかオーバーカレントはあり得ないぞ。訴訟国家なのに…

198 ：

>>193-194は自演で荒らしてる悪質業者だろ。

199 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

200 ：

>>197
あり得ないわけねーだろバカ
どんだけヘルヘン入ってんだよ

201 ：

教えてくれ、商用電源で115Vなのに130Vも印加されてるような州ってどこよ。
俺の経験ではそんなところは一つもなかったけどな。
なんていう電力会社の電源を使ってそんな事になってるのか知りたい。

202 ：

>>200
まさかとは思うが、東南アジアでV結線のトランスを使って127V出てる所で130Vが測定されたとか言わないよな？

203 ：

>>200の脳内アメリカでは130Vはおろか150Vまで出るらしいwwwwww

204 ：

>>198
電圧で味の違いが判断できる方、尊敬します。(*⌒▽⌒*)

205 ：

電圧とかの話題で荒らす奴って
最近勉強やり始めて、知識を披露したくなった馬鹿だろ？

206 ：

間違いを即座に正せないのは老害の悪い所。

207 ：

みんな金持ちなんだからよー、
CVCFくらい買えよ。
そうしたら電圧がどうたらとか、
不安定がどうたらとか悩まなくて済むだろ。

208 ：

>>201-203
連投する無知なメルヘン野郎だな
今時海外旅行すらしたことのない貧乏人のくせにwww

209 ：

も、もちろんcvcfなんて持ってるよ。
買ってから何故か女にモテるし今じゃ
札束の風呂に入ってる。

210 ：

もうウルセーから次スレは
・質問される方へ
並行輸入品を日本国内で使えるかという質問は一切しないで下さい。PSE認定の無い機器の使用は自己責任です。
並行輸入品を日本で使ったらどれだけ能力が下がるかという質問は一切しないで下さい。
これだけ入れておけ。この質問が無いだけでどれだけこのスレがすっきりするか…

211 ：

>>208
お前は電圧計りに海外旅行してんの？w

212 ：

>>210
お前が荒らしたんだろｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：

このスレって
http://www.doubletall.com/txprersso/img/txpressoenglish.pdf
もおｋなの？

214 ：

>>212
俺はテンプレ提案者じゃないんだが…ただテンプレの中に禁止事項を入れておけばここまでひどくなる事は無いだろうから入れておいたらと言ったまで。
ほんと年寄りは被害妄想がひどいよな。

215 ：

頭固いおっさんはすぐにケンカ腰になるから迷惑なんだよ。
くだらないことで相手を罵倒し始めるし
自分の主張ばかりで空気読めないし。

216 ：

>>214
なんで俺が年寄りだと思うの？
エスパーなの？

217 ：

俺も意固地な年寄りだと思う。消えてくれ。

218 ：

>>216
>>217が消えろってよwwwwwwwwwww

219 ：

このスレから得られる物はなにも無さそうなので、この辺で失礼しますね。(*⌒▽⌒*)
皆さん凄い！

220 ：

>>217-218
残念だけど年寄りではないんだよ
年寄りだと思い込んじゃうお前らのが意固地だと思うけど

221 ：

>>220
年寄りに見えるほど頭が硬そうってことじゃね？

222 ：

しょーもな

223 ：

スタバの新メニューのフォームド・ドッピオって何だよ
ショットグラスに注いだエスプレッソに少量のミルク足しただけじゃねーか
ていうか、あのショットグラスが欲しいぞ

224 ：

正直スタバのエスプレッソは飲めたもんじゃないよね。
あんなので一般人を変な洗脳しないでほしいわ。

225 ：

シアトル系の店にエスプレッソを期待するのが間違い

226 ：

スタバでエスプレッソ飲んでる人見たことないから洗脳しようにもできないっしょ

227 ：

スタバを含む大手チェーンがダメなだけで
シアトル系がダメなわけではないよ

228 ：

セガフレートのエスプレッソは美味しかったよ。チョコが付いてて女心が分かってるなーって感心した俺は加齢臭満載だけどな。

229 ：

セガフレードはイタリア系だし

230 ：

ゾッカはうまかったけどな

231 ：

そっか

232 ：

スタバやタリーは、店員がエスプレッソがなんなのか？知らないからな。
いや、知らなくてもいいんだよ。
スタバのエスプレッソは、ミルクを入れてなんぼでしょ。
フラペチーノの為にあるようなもん。

233 ：

スタバの話はどうでもいいとして
こんなカフェ行ってみたいな。
http://i.imgur.com/i7hwseP.jpg
マシンはこいつかな？
http://i.imgur.com/izhZZko.jpg

234 ：

>>233
そのマシンって既存マシンをカスタマイズしたんだろうか？
木製パーツがかっこいいよね。

235 ：

Slayerはカスタムできたと思う。
1グループのが欲しいけどいらないw

236 ：

>>233
ラテアートスレで過去に上げられていた パボーニでラテアートしてる方の動画の主が立川方面に店出してて、その店が二枚目のマシン使ってましたよ
自分は行った事ないけど、そのうち行きたい…

237 ：

Slayerは、2グループで200万円くらいじゃない？
店に置けばインパクトありそうだ。

238 ：

>>236
もしかして、オッサンが出店したってのかい？
本当かそれ。

239 ：

>>234
オプションだかなんだか色々な種類が選べるみたいだよ。

240 ：

Slayerってどこで購入できるんだろ？
今ひとつ情報が少ない。

241 ：

個人的には木製パネルよりも透明なガラスパネルが好き

242 ：

>>240
たしか日本にも代理店できたはず
SCAJでも宣伝してた

243 ：

>>238
はい、間違いなく。
ツイッターとかでも店の写真なり、ラテアートや食べ物の写真うpしてるんで嘘では無いです。
また、ツイッターを読み返すと自家焙煎もしてるようです。

244 ：

補足
そのラテアートの動画主は2ちゃんに関係ないのと、あとその動画は他の誰かがスレに勝手にうpしたものと思われます。

245 ：

別にどーでもいいよ

246 ：

>>242
あれ、豆の宣伝だけと思ってスルーしたよ。
あと身内ノリで入りづらかったし。宗教とか？

247 ：

澤田さんもSlayer買ったんだ

248 ：

>>245
失礼しました。

249 ：

シネッソやスレイヤー。最近の流行りは
アメリカ製なんかね。
http://i.imgur.com/xlmzCtF.jpg
scajでもここのブースはずいぶんと盛り上がってたなー。これでいくらすんだろ？

250 ：

日本でも作ろうぜ

251 ：

>>249
見れば見るほどGS3だぬ

252 ：

日本のメーカーが本気出せば良いマシン作れそうだけど、デザインは期待出来ないよね。

253 ：

象印のポットを魔改造したら面白そう

254 ：

>>249
レゴみたいだな。

255 ：

センサー関連はオムロンやキーエンス、モーターや電熱器は日立製作所、
アルミ部品や鋳造部品は日軽金や愛知ドビー、こんな会社で作ったらすごいのできそう。

256 ：

日立はモーターケースも鋳造してるしシーケンサーも製造してるから、日立で全てできそうだな。
問題は壊滅的なセンスないデザインだけかな。

257 ：

手作りで作れるくらいだから別にメジャーメーカーに頼らなくて町工場で十分。

258 ：

セミコマとかヘッド全部一緒だしな

259 ：

町工場の2代目若手社長でエスプレッソヲタならかなりいいものができるかも。
多分工場潰れちゃうだろうけどw

260 ：

作り手もしくは開発に関わる人間が味にコダワリをもっているかだろうね。
カメラみたいなもんで原理がわかってたら作れないこともない。
実際ハンディープレッソ持ってるけど原理はシンプルだよ。
ただ安定とか温度調整はアナログになるだろうけど。

261 ：

PIDの制御プログラムとかはどうするの？

262 ：

これ買った人なんていないよね？ｗ
ttp://store.zpmespresso.com/collections/frontpage/products/nocturn-espresso-machine

263 ：

>>261
PIDうってるやん

264 ：

PIDなどフィードバック制御はNECや三菱電機とか軍需関連の蓄積が多い所は強いね。

265 ：

高々ボイラーの温度制御設定ぐらい町工場で十分

266 ：

>>265
ちょっとした不況で資金ショートして潰れる様な町工場が作ったら保守部品どうなるんだよ。
潰れない会社が作ってくれた方が安心だろ。

267 ：

プラスチップのネジの将来性を見抜けない人に四の五の言われたくない
その言葉、倍返しだ

268 ：

まー　無理だろ
まだ自分で作る方が現実的

269 ：

試しに作ってみてよ

270 ：

>>269
春休みのしゅくだいですね

271 ：

抽出だけなら仕組みは簡単だよ。
気圧をかけて押し出すってだけ。

272 ：

>>264
細かなノウハウとかは町工場が持ってるんだけどね

273 ：

>>272
もうその話終わってるから、ウザイ。

274 ：

セブンのマシンってどこのやつなの？

275 ：

スレイヤーとやら、内部構造がLa marzoccoとクリソツだなぁ〜と思ったら
La marzoccoのエンジニアが独立して設立させたブランドなのか

276 ：

スレイヤー欲しいな、カスタマイズしていくら位だろ？

277 ：

店で使う用？
Babyでも当たり前に水道管直結だよね、あれ。

278 ：

店用

279 ：

蒸らしって大切なの？

280 ：

>>279
もし抽出時の蒸らしのことを聞いているなら、
もう一度コーヒーについて勉強し直してこい

281 ：

>>280
いや、マシンで蒸らしをうりにしている機種あるじゃない？
おれはいらないと思ってるんだけど。
あほですいません、、、

282 ：

280は、エスプレッソとコーヒーの違いがわかってないのかな？

283 ：

意味ワカランからスルーしてた

284 ：

preinfusionのことだろ？

285 ：

豆によっては蒸らしいらんでしょ？

286 ：

pre-infusionはパドルっつか、4気圧？位でムラし出来るような仕組み
がついてないと美味く行かないとか聞いたり聞かなかったり。

287 ：

電磁ポンプ式はじわっと圧力が掛かってくるから図らずもプレインフュージョン
になってたりするんだよね

288 ：

>>287
これ気になってた。
自分は舌が肥えてる方だと思うってたけｄ、違いがあんまりわかってない。

289 ：

特にE61はそうなってるよね、たしか

290 ：

>>281
蒸らしは必要
実際に蒸らした後と蒸らさず抽出した時に豆に掛かる圧力は全く違う
基本9気圧と言ってるのは蒸らした後にかける圧力の事
蒸らす前ではお湯を通しにくいので圧力を多くかけないとお湯が通らず、その分抽出不足になる
蒸らすと抽出液が出やすくお湯を通しやすくなるのでそこで9気圧かけるときっちり抽出してくれる
La Pavoniなどの手動式でやってみると一発で分かるし重要性も良く分かる

291 ：

お湯が通りにくいぐらいメッシュが細かいと過抽出になるんじゃないのか？

292 ：

最近の傾向だと、酸味出すために湯量増やすような調整もしてるし、
あんまり濃く落とすというのはどうでもいいのかもね。

293 ：

エスプレッソ飲んで酸っぱいと頼んで損したと思ってしまう。
ラテにする分にはわからないんだけど。

294 ：

酸味は難しいな、、人によって感じ方が違いすぎる。
スタバに慣れた人だとエスプレッソに酸味なんて違和感を感じるかもね。

295 ：

煎りが浅ければ浅いほど酸味が出る
酸っぱいのが嫌いなら、深煎り飲めばOK

296 ：

スタバでSolo飲む人なんかいるの？
凄い味だよあれ。

297 ：

誰がスタバの話してんだよ

298 ：

>>297
>>294

299 ：

>>291
ならない
メッシュの調節は9気圧で30ccを20秒で抽出するようにする
ドバドバ出るようなら荒すぎるし30秒超えるようなら細かすぎる
蒸らしがない場合抽出が遅い癖に薄いしマズイ

300 ：

エスプレッソよりリストレットのほうが薄いみたいじゃん

301 ：

デロンギのEC221買ったんだけど、ホルダー取り付けるのに力がすごい必要なんだけどこれ普通なのかな？
ぐいーってやったら本体が動いてはまりにくいんだけどなんかいい方法とかない？

302 ：

脚をテーブルに溶接しちゃうとか

303 ：

先輩方の知恵をお借りしたいんですが、抽出が速さを改善するには引き具合・タンピングの力・粉の量以外に何があるでしょうか？
現在フランシスフランシスx3(+パウダーキット) + varioでエスプレッソを淹れているのですが、varioの挽き目を最小にしても20秒で35mlくらい抽出されてしまいます。
Esproのcalibrated tamperを使ってタンピングしても抽出が速いですし、力を込めてギュウギュウにタンピングしても速いままです。ただ単にグラインダーの性能不足でしょうか？

304 ：

>>303
挽き目が粗いね
グラインダー変えな

305 ：

>>301
デロンギに限らず、最初はホルダがきつくて締めにくいのは比較的よくあるかも
使っていくうちに徐々に締め付けやすくなって行きます
そのうちにパッキンが劣化してくると…

306 ：

>>302
溶接は難しいけど板に打ちつけようかと思うくらいかたかったwww
>>305
固くても大丈夫なのか。あまりにも固くて不良品！？とか思ってしまった。
早いとこならします！ありがとう！

307 ：

>>304
やはりそうですか・・・
まだ購入予定はないのですが、Mazzer Miniぐらいであれば十分細かくなるでしょうか？
それと20秒で30ccと言うのは一滴目が落ちてから20秒でしょうか？以前このスレでそう読んだ気がするのですが、
http://www.wholelattelove.com/articles/the_golden_rule.cfm
にはボタンを押してから20秒と書かれている様に思え、どっちが正しいのか分からず悩んでいます

308 ：

>>303
試しに店で更に細かくひいてもらったら？

309 ：

>>303
どうしてもその豆を使いたいの出なければ豆を変えるのが手っ取り早い。
というかソロじゃなくドッピオでもダメなの？

310 ：

日本で売ってるVARIOって調整できないんだっけ？

311 ：

>>307
安くて性能が悪くないモデルとしてはascasoのコニカルがいいよ。

312 ：

皆さんありがとうございます。
近くにいい店がないので、挽いてもらうことは難しそうです…。
豆はquito、珈琲問屋のエスプレッソマイルド、illy、他いろいろと試してみたのですが、抽出速度は速かったです。シングル、ダブルともに同じ状態でした。
高価なグラインダーの購入はつらいので、おすすめのascaso辺りを狙ってみます。

313 ：

VARIO持ってたらAscasoは必要ないだろ

314 ：

Vario 挽き具合調整でググってみそ

315 ：

コーヒーミル・グラインダー【§20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368287796/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/
スレチだからどちらかどぞ

316 ：

>>314
ありがとうございます。調整できたんですね…。六角レンチを買って試してみたいと思います。
>>315
すみません、気が付きませんでした。誘導ありがとうございます。

317 ：

別に、ここで話せばいいって。
相変わらず頭おかしいのいるな。

318 ：

>>317
あんたもおかしいよｗ

319 ：

抽出速度とかはここでやるものだけど、
グラインダーのことなら専用スレ行ったほうがいいだろ
昔の遡れば勉強になる場合もあるし

320 ：

元々が抽出速度が速いのをどうにかしたいって話。その一つの解決方法が
グラインダーをいじればってだけで全然スレ違いだとは思わないが？

321 ：

>>320
ちゃちゃ入れるだけなら黙ってた方がいいよ。
特に何も不都合ないだろう？

322 ：

↑319への間違い。失礼した。

323 ：

ゆるさん！

324 ：

>>322
君はふざけているのか？
嘘をつくな。

325 ：

↑誤爆しました。ごめんなさい

326 ：

もうどれがどれだかわかんねw
でもVario改造すれば一応引けるよな確か。
粉残りを毎回出さないと、酸化して酷い味になるけど。

327 ：

>>303
VarioなんかやめてASCASOのコニカルにした方が絶対にいい
味に関してはレベルが違う
Mazzer Mini はさらにいいけどその価格差ほどの味の差はないからCPがいいのはASCASO
ただその他の使い勝手はやっぱり高いだけあってMazzerの方が格段にいいから余裕が出たらでいいと思う

328 ：

ascasoの名が出るとは業者が出てきてこまるよね

329 ：

業者が来てくれてもいいよ。
詳しくそのマシンのうりを解説してくれるなら。

330 ：

業務用マシンで一日遊ばせてもらえれば、それなりのものが出せるような気がするんだけど。こんなこと言うとプロのバリスタさんに叩かれそうだ。

331 ：

1日やったぐらいじゃプロの足元にも及ばないから安心しろ

332 ：

>>331
大げさな。普段から家でいれてる人ならコツわかるだろ。

333 ：

プロバリスタって、それで飯食ってる連中じゃん。
素人が1日触ったくらいじゃぁ、とてもじゃないけど
アマチュアレベルの「それなり」のものすら抽出できない気がする。

334 ：

まあ何処の世界も同じだがそれっぽく見せてるだけ人多いからね
専門用語並べてるだけの人とか
それらをプロとは呼ばず商売人と呼んでいる

335 ：

バリスタは腕だけじゃなくてマシーンもうりでしょ？
あとは普段使ってる豆と相談って感じじゃない？

336 ：

バリスタwww
所詮誰でも同じように操作すれば同じような味になるコマーシャルマシンを使うだけのバイトじゃねーかw
一杯入魂の家でレバーマシンで入れてる奴の方が何十倍も優れてるわ

337 ：

ここで言ってるのはその程度の人の話じゃないと思う

338 ：

全自動とか使ってるただのバイトはバリスタじゃないから

339 ：

スタバやドトール、エクセルシオールなんかで作ってる奴の手元見ててもヘボばっかり
フォームドミルクをスプーンで泡が入らないようにしてミルクを入れ、最後に泡をスプーンで載せる
これがバリスタのすることか？
グラインダもバスケット乗せてボタンを押すだけ
軽くタンピングしてセットしボタンを押すだけ
これがバリスタのすることか？

340 ：

>スタバやドトール、エクセルシオールなんかで作ってる奴
これ笑うところ？

341 ：

スタバやドトールの人たちは、バリスタではないでしょ。
クレマ出したからってうまいわけじゃないし、難しいよね。

342 ：

ここで言うプロのバリスタ　＝　バリスタライセンス　レベル２以上

343 ：

>>342
そんなもんいらんからｗ
スクール関係者と思われるぞｗ

344 ：

大手チェーンの店員はバリスタなんかじゃなくてただの下手くそなバイトであって
ここで言われてるバリスタは店を経営してるくらいの人のことでしょ

345 ：

いれるだけなら数日である程度のものが可能。
その他のノウハウが面倒。

346 ：

本当にバリスタならスタバやらの豆なんかでエスプレッソ抽出しないわ。

347 ：

>>346
お前しつこいな。
誰もスタバの店員をバリスタとか言ってないよｗ
あとバリスタライセンスを持ってる方がかえって三流臭い。
経験とセンスだけでいいよ。

348 ：

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349 ：

Slayer Espressoって結局日本で購入できるのかな？
代理店っぽいサイトを見つけたけど、内輪受けな内容でよくわからない。

350 ：

問い合わせしてみるべし

351 ：

日本にまともなバリスタなんかいねぇよ。
コーヒーもロクに詳しくないし、食べ物のこととか解らないし。
抽出要因だよね、単なる。

352 ：

>>351
あなたスタバの常連ですね？

353 ：

　近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えます。
今、ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『1133』と入力すると
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354 ：

>>351
大手チェーンしか知らないだろw

355 ：

>>351
エスプレッソスレでコーヒーのことを言われてもなｗ
食べ物のことってなんだ？
あんた、うまい棒とか詳しそうだな？ｗ

356 ：

エスプレッソに砂糖入れて飲むのは好きだし美味しいと思う。
ただブラックコーヒーだけはどんなにちゃんとしたとこで飲んでも苦くてうまいとは思わないんだけど、それって俺だけじゃないよね？

357 ：

それなら砂糖入れて飲めばいいじゃん
エスプレッソに砂糖入れるのと同じ感じで
どうしてもブラック飲みたいなら酸味強めのやつ飲んでみな

358 ：

酸味強め薦めるとか信じられない
あまーく焙煎したケニアにしとけ
これでストレート厨になる事間違いなしよ
エスプレッソは砂糖入れてナンボのもんだけどな

359 ：

>>358
佐藤いれてチンボあはあはあはあは

360 ：

なんだこのキチガイ

361 ：

苦味だめなら酸味だろ
苦味しか感じないやつがいきなり甘みを感じるって少ないと思うけど

362 ：

それ甘さがはっきり出てる焙煎度合いのコーヒー飲んだ事ないだけかも
探して分かるじゃなくてはっきり分かるレベルだよ

363 ：

味の向こう側を見つけてこそだろコーヒーは

364 ：

スレチ気味になってきたからこの辺で切り上げますか

365 ：

せやな

366 ：

せやろか

367 ：

酸味に対して砂糖追加は、エスプレッソを楽しむ上で普通だと思うが？
このあたり、自分の求めてる味が本物なのか自信がない。
好みを別にして、標準と言われているエスプレッソを飲んでみたい。
都内だとどこだろうか？

368 ：

スレチだし、みんながみんな都内住みだと思うなよ

369 ：

>>367
有名店たくさんあるんだから行ってみりゃいいじゃん。

370 ：

標準なんてものはない
てか本物を知りたいのに都内とかｗｗ
イタリア池よ

371 ：

砂糖クリームたっぷり入れた、ナポリ式が飲みたいな

372 ：

都会コンプ丸出しでワロタ。
ツアーで田舎からイタリアいって喜んでそう。

373 ：

まぁ成田は田舎だしな

374 ：

羽田を知らない奴がいる。

375 ：

成田発言に馬鹿っぽさと悔しさが滲み出てるな。
別にどこに住んでても都内の話は気にならない。むしろ参考になるわ。

376 ：

http://matome.naver.jp/m/odai/2135835786113242801
参考にどうぞ。
ストリーマー行ってみたいなぁ。

377 ：

お前らスレチに優しいな
自演ぽいけど

378 ：

>>374
羽田が都会だと思ってるんすかｗｗｗｗｗ

379 ：

>>377
まぁいいじゃないか。
スタバや電圧の話するよりいいだろが。

380 ：

ちなみに、このスレ住人で豆まで自分で焙煎してる人って、どの位いるの？
最近焙煎始めたんだけど、エスプレッソ用のブレンド比率がなかなか決まらなくて。
目標はクイートのエスプレッソバーみたいな味だけど、全然違ったものしかできない･･･

381 ：

俺焙煎してるよ
タンザニアメインにブラジルとコロンビアで、甘味酸味メインのブレンド

382 ：

>>381
焙煎機もってる？手網？

383 ：

焙煎機興味あるわ。よろしく

384 ：

手網→ミルク缶→GeneCafe→パスタ鍋ベースの自作電動(チャフもサイクロンで取れる)
冷却機もPCファンとMDFボードで作ったし、今のところ満足
でもいつかはDiscovery欲しい

385 ：

すげえな。
ミルク缶でしばらくやってて久々に焙煎済の豆買って飲んだら、いかに自分がやってた自家焙煎が不味かったのがよくわかって
焙煎やめた。
そーいやアイロースト使ってたけど一年で壊れたな。

386 ：

俺はピーと鳴るケトルベースで焙煎機作った
焙煎中蓋も閉まるので、ダンパー調節も可

387 ：

>>384
凄いですね。DYI精神の鏡ですね。
その勢いなら抽出用のエスプレッソマシンも作れそうですね。
Discoveryが50万円ほどか、、、いかに業務用エスプレッソマシンが高いかだよね。

388 ：2013/10/23

続きは焙煎スレで。