珈琲通販スレ 22

1 ：2013/10/03 〜 最終レス ：2013/10/23

注意：紹介される店は宣伝の可能性もあります。
前スレ
珈琲通販スレ 21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1366714842/

2 ：

>>1様、乙でございます！

3 ：

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,　.。　．　゜。　　　　　　　　　　　。　.　　　＋　　゜　　。　　　。゜　.
　゜　,　　　,　￣￣￣￣￣￣ﾌ　。　.　　　　　　゜　　　　　*　　。
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　。　.　　．　.　　　.　／　　．　　。　゜　　　　　　　　　　　　　。
゜゜+゜`,　o。。.゜*　／　。.゜　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
　。,　.゜。　+.　 ／。,゜.　o。 +　　　─≡ 田-[；`･ω･]-田　　　
☆゜　。　＋。 （＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　
．　.゜o　。　*．　　　　　　　　　
.．*　..゜o　☆ 　＋　゜　。　　　　　これは>>1乙じゃなくてｽｲﾝｸﾞﾊﾞｲ
　.　　.。．　.゜o　。　*．　。.　　　　による宇宙探査機の軌道変更と
。　*．　。..゜o　☆ 　。　。．*　　　加速の軌跡やで〜　
..゜o　☆ 　。　。．*　..゜o　 ．　　　 　　　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　。．*　..゜o　☆　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
．　.゜o　。　*　　　.゜o　。　*　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
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　　..゜o　☆　　　　　 　　　 　　 　 　　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
o　。　*　.゜　　　　　　　　　　　　　　/　　'!.j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!'　　 ｀ '

4 ：

http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/5/954bb40b-s.jpg

5 ：

神様どうか、このスレに腕自慢厨とミル厨が沸きませんように

6 ：

それはミル(無理)な話だ
不味い通販豆を成仏させるのはミルを多種駆使し
あらゆる抽出方法をやりこなす技術が不可欠
ベッタリ、寄り添わせて頂きます(笑)

7 ：

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
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8 ：

ホリグチ初めて頼んだんだけど、賞味期限がすっごい長い、こんなもんなの？

9 ：

昨日WBSで丸山珈琲の特集やってたんですが
ここっておいしいですか？

10 ：

日本バリスタ２冠で丸山が1位２位だっけ。
社長いい人そうだったな。

11 ：

きゃろっとってどうですか？
良さそうに思ったけど、検索すると自演っぽいブログがいくつもいくつも出てくる…

12 ：

きゃろっと？聞いたことないです。
丸山は一度飲んでみたいけど高いから手が出ないｗ

13 ：

>>8
今年のリニューアルで数週伸びたっぽい。といっても、そもそも公式見解や言質があったわけでもない。
実際に飲んだ感じだと、半ば本気の期限設定だとも思ってる。それと同時に、焙煎日当日に
買えなければ10日ぐらいがスペシャルティとしての賞味期限って感覚もありはするのだけど、
抽出法まで一緒に細々とアップデートされてるから信頼してもいる。（が、このアップデートが
店の味に影響してそうというか、それとも逆なのか、ちょっと妙な変化あるかも。）

以下は特にレスってわけでもない――
他方で、一ヶ月ぐらい冷凍保存すると、劣化も突き抜けるのか妙な質感が前景化してくる……はず。
ただこれも、俺からすれば唯の劣化でしかないし、こんな高い豆でやることじゃないと思う。
が、安い豆でこれが出るのか疑問でもある。その上、10日前後で出てくる質の転換だとも思えない。
出てきたとしても、こういう状態を予め知らなければ、たぶんは気づけない変化量のはず。
ってわけで、俺が飲んだ限りだと、長期保存に回すのならフレンチの豆の方が良いかもしれない。
ついでに俺の独断と偏見で今の時期にオススメは、シティやフルシティの豆。ハイやミディアム、
フレンチ、そしてイタリアン――これらはそれぞれの焙煎度での要が理解しやすいと思うのだけど、
シティのポイントが今までどうも掴めなかった中、ちょっと分かった気がする豆が今出てるっぽい。
年間で今の時期だけ妙にシティ〜フルシティが際立ってるというのも、これだけ産地やステーションが
分かれていることから考えれば変な話だから、毎年この時期は良いのか、単にコスタリカと
ケニアが今年は特に凄い状態なのか、その辺は知らん。あとゲイシャはいつ飲んでもド安定。
たぶん、素人からすると、浅煎りのマンデリンや中煎りのコンガはちょっと例外的な派手さ加減で、
中煎りの豆のポイントとしては、「何かわからないけど何か香味が違う」って感覚が得られて（これは
ワイン寄りの感覚によくある）、なおかつ「香りの揮発感」というか「口腔内に香りが充満する感じ」
って感覚が（ダージリン寄りもしくはウィスキー寄りというか熱燗寄り）、同時にもしくは飲み終わるまでの
何処かのタイミングでそれぞれに得られるはずだと思う。
もちろん、カッピング用語で分類できる香りもあるし、堀口の浅煎りらしいコーヒーの濃さの遅延や
深煎りにやや寄ったボディ感（凝縮感？）もあるにはあるんだけど、抽出のメルクマールとしては
あまり使えないかも。温度にシビアな部分があるかもなので、喫茶で飲むなら中煎りは一杯目向けか。
自分で淹れるなら65度ぐらいを確保できてれば問題無いと思うんだけど、69度ぐらいのコーヒーが
落とせてるのなら、より確実かも。温度が高すぎると香りが飛んでしまわないかって疑問については、
俺自身そういう香りの飛んだコーヒーを以前に飲んだこともあり不思議なんだけど、堀口のコーヒーなら
心配無用な気もしてる。そもそも温度を下げて抽出しなくなったからまともに比較できてない。
ただ、そこまで厳密に高温を維持して抽出してるわけでもないから結構いい加減でも大丈夫そう。
コツとしては、蒸らしの段階で30〜40秒後にポタポタと落ちだすように、そして蒸らしの注ぎは
10〜15秒で、お湯の量は粉と同じぐらいでやる。ってのが良さそうだと思う。以後の注ぎ方は
結構太くても、レシピの時間枠さえ守れれば、どうやろうが60度ぐらいのコーヒーを飲めるだろうし
そんな技術も道具も必要とせずに店の味に簡便に近づけると思う。

テンプレとかは知らん。勝手にすれば。ってか、堀口、ここ二ヶ月で焙煎か抽出濃度が少し変わった？

14 ：

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15 ：

>>13
時期による、体の感じ方というのが有る。
同じ品目を買うと、同じ味のはずと思うんだけども、
体調というやつが厄介で、結構感じ方を変えてくる。
これは、気候とも関係が有って、どうにも一定しない。
美食は芸術かもしれないが、堀口のコーヒーは芸術というよりも、
ちょっと気取った美味しいものというそういう部類でいてほしいなと個人的には思っていて、
どっちかというと、そういうブレ込みで楽しめばいいと思う。
コーヒーに強迫されても面白くないので。
店に行くと、コーヒーの他のものまで抜け目なく、逸品に仕上がっていて、
ホントあのレベルにブラッシュアップするのは社長がマニアというよりも、
何か理想を持ってるんだろうと思う。
そして、それを具現化できるスタッフが居るというのが他とは違う。
サードウェーブ系という、なんというか、日本人が見たアメリカお洒落的な
お店だと、食べ物とかは「餅は餅屋」などと言って外注が多い。
いや、それは悪くないが、正直、抜け目が有るというか、甘い。
完成していない。ゆるい。曖昧だと思う。
文化として完成していない。
コーヒーだけ売れればいいという感覚になりがちだ。
そういうところも含め、思想的に濃いああいう店は、
どうこう言って愛されるだろうと思う。
サンドもケーキも美味いわけである。
エスプレッソも紅茶も美味いわけである。
ケーキなんか、思想が有るようで、旬のフルーツと上質なクリームは外さない。
一般の洋菓子というより、若干、フランス菓子に近いのか。
とおもう。
以降、カレーの作り方でも書いてページを埋めようかとも思うが、
休みなのでバイクにでも乗りに行こうかと思う。
まる

16 ：

>>15と>>13さま
スレ違いだし不愉快なんでお願いですからコテをつけてください
そうすれば見たくない人からすればNGにできて助かるし
あなたは文句を言われなくてすむのでいいことづくめです
二つのコテを使い分けるのでもいいと思います
今のあなたはさながら調子に乗った荒らしのようです
コテのつけ方はこのあたりを参照してください
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%8F%E3%83%B3
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97

17 ：

別にスレチガイじゃないと思うけど。
何言ってんだお前。

18 ：

確かにスレチじゃねぇな
長文はウゼェけどww

19 ：

まぁ好き勝手書く奴が居るだけマシ
人が去り過疎化し腐りもせず堆積するスレの「死屍累々の山」

20 ：

人いなくなると、なんか変なステマでいっぱいになるじゃん。
人多いほうが良いから、あんまつんけんしないほうが良いよ。
文章ながいときは、あ〜、何の症状だろう？位に思っとけばいいよ。

21 ：

ホリといえば改良直火釜なわけだが、なんで直火の味がしないんだろう？
熱風の味だよなどう考えても。考えるつか飲んだら熱風の味にしか思えんわけで。

22 ：

どんだけ自分で書き込んでんだよｗ

23 ：

>>21
豆に火は当たらないけど輻射熱は直火並み。
直火の特徴は薄れるがあの直火釜の味ではあるね。

24 ：

だから煙いんだよ

25 ：

俗にいう直火の味つのは、ドラムの中に火が入った状態で出る味かな。
今、そっちでガンガンに煎ってる方が少ないんじゃないか。
大抵は温度の高い熱風の状態にして、煎ってるよ。
直火ドラムは薄めであんまり蓄熱しないから、
熱風の熱量で煎る感じにはなってる。
からじゃないかな。

26 ：

>>24
さかもと煙くないですか？

27 ：

>>20
何飲んでるのか誰にもさっぱり分からず同定不能なくらいに自己同一性を
確保できない公への意識も文責も負えない腰抜けに言われる筋合い無い。
テンプレすら貼れないくせにメタ芸で勝ってるとでも？
で、今何飲んでんの？いい加減なにか書けば？文字列のバイト数で人格判断してる阿呆と
同列で構わないのなら黙ってれば良いと思いますけどね。

28 ：

>>15
やっぱ体調かなぁ。美味しかったなと思えたものが、もう一度食べてみると、あれ……
大したことない？ってなることはよくあるけど……。
堀口は喫茶のケーキも美味しいですね。同じ商店街のケーキ屋さんは辛いなあ。
と、個人的には思います。まぁ価格設定もあるんでしょうけど。
ケーキを頼むなら、いつも果物系なので、次はオサレげなケーキも頼んでみます。
マーケティングの一環でしょうけど、フードペアリングにも色々と取り組んでる気配もあります。
facebook などを見ていても色々と言ってますから。
で、唐突にカレーとは、意味ありげな符牒ですけど、とりあえず堀口氏はガチです。
ここで手の入る情報が今後10年で書籍化されるのか怪しいぐらいに。

以下は例の如くレスというよりは私的な発見。
今回の堀口の変化の方向は、全焙煎度で、もとえ珈琲の方向かな？
だから潜在的には存在していたブレの範疇なんじゃないかとも思う。仮にこれがどっちも俺の
体調によるものだとしても、もとえの方が「焦げ」っぽい？もちろん焦げてるわけじゃないの
だろうけど。俺には良し悪し判断できんし。
それと抽出レシピのアップデート。もとえのコーヒー豆は、抽出効率が良すぎると
どうしてか感じられるイメージなんだけど、それとも整合すると言えそうな調整になってた。
もとえも、堀口とは異なるコンセプトを持ってそうなんだけど、意外と順当な発展なのかも？
あと、オーナーが妙にこだわり続けてる「蒸らし時間40秒」ってやつ。これが納得できた。
普通は30秒と言われる。ポタポタと落ち始めるタイミングも、普通は注ぎ終わったら落ちる程度。
他方でオーナーは、40秒後に落ち始めなければならないと言う。つまり感覚としては本当に
工学的というかゲーム設計的というか、「40秒後に落ち始めるように蒸らしの湯を注げれば正解」
ってことなんだと思う。
見方を変えれば、「ゆっくりチビチビと点滴するのはいいけど、その場合、粉の上部と下部とで
蒸らし時間の差ができちゃうけど、どうするの？残り2分ぐらいで均等になるの？」なんて疑問は
予め封殺されるように作られてる抽出法なのだろう。もちろん、「蒸らしの間に水滴が落ちるか
落ちないかで変わるんじゃね？」という素朴な疑問への回答にもなってる。
口で言ってしまえば「粉に乗せるように優しく注ぐ」ってだけなんだけど。見た目で綺麗に
膨らんでても、そして堀口の豆なんて簡単に膨らんでしまうから気にもしてなかったけど、
粉の膨らみの内実は異なってるのかもな。
それと「10秒の差は何？」って話だけど、喫茶の様子から察するに蒸らしの湯を注ぐ時間っぽい。
たった10秒ぐらいどうでもいいだろと思えそうでも、今回のレシピの精緻化を見た限りだと、
どうでも良くないのかもしれない。ちょっと目を疑うもん。マジで言ってんのか？と。
パンフ関係だと、あとは南仏ワインとか大人の事情でか嘯いてるけど、ローヌやランドックなんか
目指してないでしょ。ボルドー（一万ぐらいのセカンド）を少なくとも目指してるんだろ!?
と、私的には思ってるし、目指せてるとも思う。
スペシャルティ以上のワインらしさを、どの言葉でどう組み合わせて説明してるのか、
なかなか定義を補足しきれないんですけどねー。（もちろん以下のらしさは定義済み。）
でもやっぱりミーハーとしては甘いコーヒーをもっと作ってほしいなぁ思うので、
グルナッシュとシラーを混ぜた感じで本当にベリーのような甘みの味がするロゼの方向も
考えてほしい。無理難題だろうけどパパの赤ワイン厨っぷりを信じてる。現状でも、
シャルドネ（の樽香）やモンテブルチァーノ&プリミティーボetcのブレンドを
コンセプトにしたコーヒーぐらいは行けそうな気がするんだけどなぁ。

29 ：

熱風といえばスリーピーフォンズロースタリーなわけだが、手アミで煎る遠火の直火で熱風なのか。
だれかここの『味』をレビューってくれないか？

30 ：

堀口マンセー長文ヲタはスレチだろｗ
通販の話をしてねぇんだからよww

31 ：

え？通販スレって通販のシステムの話題しか駄目なの？
通販で買ったコーシーの感想とか考察を話題にしちゃ駄目なの？
そんじゃ、どこそこの通販の〆切りは○時で受けつけメールがどうとかこうとか、、
配送業者は○○で梱包包装は良かった悪かったとか話すスレなの？
ばかなの？

32 ：

ｗａｒｏｔａ

33 ：

>>30
りなてぃんとか粘着してる中年ハゲのストーキング報告よりはマシだろ
あくまでマシってレベルだけどな

34 ：

>>29
あれ、テアミやめたの？

35 ：

堀口はNGワードだな

36 ：

>>28
ワイン飲めばいいじゃん…

37 ：

>>35
正規表現ぐらい覚えたら？いつまでも学習しない非効率な情報収集力に感服。
>>36
ワインは普通に飲むけど、なんで俺がワインを持ち出してるのか、
それが分かんないってことは、スペシャルティにも丸山にも堀口にも
関心がないってことなんだよ。俺はそんなの、でたらめだと思ってる。
もちろん、コーヒーなんて好きなのを飲めばいいとも思ってはいるけれど。
少なくとも、パパの放言を真に受けてはいないし、単にワインを飲むよなと思ってるか。
そして、俺がマンセーどころかその主張から解釈できる中でも最も高く見積もられる内容にまで
引き倒して店のコンセプトを過剰に措定しようとしてるのは、それぐらいやりうるとも
思えてるから。だからこそ、そうであるべきだから。これは追従ではなく要求。
んで、真っ当に堀口(氏)を批評するのなら、これが正面突破の1つだから。
別に丸山が不味いと言うつもりは全くないけど、生誕周年にかこつけて
ワーグナーブレンドとか、バカじゃねーの？と思う。中身も変動？なにそれ……。
それならまだワインの品種をコンセプトにした方が検証できる可能性が開かれてる。
だからそういうつまらないことはするなよ、と俺は思うってだけ。
まぁそれを言うならパパブレンド()同様に自虐ギャグと理解するのが
フェアな態度かもしれないけどね。いずれにせよ両店とも、スペシャルティの基準を
満たすだけで済ませられるわけない。それ以上の余剰が必須なんだよ。ってのが俺の見解。
それと俺の能力の限界からワインの品種や特定の商品を説明に代用してるけど、
これはたぶんフレイバーホイールで表現できる。つまりプロは全員わかってるはずなんだよ。
サードウェーブを批判するなら、このホイールの歴史的な出自を考えるべきなんだよ。多分！

38 ：

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　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
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　　　　　　　ｎ,-,　　 と思う子チンポコポンであった
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　(( o 　 i　　　i　　　
　　　｀ヽ| i__　｜　　))
　 ζ, '´i´　cノヽ て　
　　　'､ _'､_ 　 ノ　　　
　　　　 u　￣ U

39 ：

アスキーアートをコピーしてペーストする以外意思表示する方法思いつかんのかｗおっさん
チンパンジー並みしか脳ミソ使えてねーのかよｗｗ

40 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾌﾟｯ

41 ：

>>31
日本語の不自由な奴は可哀想だなww
堀口マンセー長文ヲタは通販の話なんかしてねぇよ
スレタイ読めるか？wwww
>>37
だいぶ日本語が上達したようだが、まだ堅いな
もう一回日本語習いに行ってこい

42 ：

>>34
彼はテアミストのまま生きて死んで逝くんじゃないのか？
てかなんでそう読んだんだか。

43 ：

>>37
ほぼその通りでいいんじゃね？
そもそも論は変な反応する変な人がいるから避けるけど、
GHとかそこらだもん持ち出したの。
そこで価値を創設したんだわな。
以前はスペシャルティなんて無いんだよ。
美味い珈琲なんて主観的な話で、要は何でもよかったの。
逆に豆屋の付加価値づけが難しくなったともいえるけど。
安いものを高く売るというのが通じなくなったというかね。
パパブレンドはあれはあれで。
では聞くけど、ああいう味の珈琲ってどこかにあったかい？
飲んだことあった？
珈琲ってああいう味じゃいけないの？
ブレンドってもっとダイナミックな想像でいいんじゃないの？
ブレンドした結果が似た点に収束してなんか楽しいの？
ということなのかと思ったり思わなかったり。
でも、自分でも今まで絶対合わないだろうとか、勝手に思っていた豆を
混ぜたりし始めたよ。面白いね。
丸山も最近、深煎りのラインナップ増やし始めたし、ローストも変わったよ。
深煎りというてもちょい深いシティまでで、浅煎りはあのままの様子だが。
ブレンドは保守的で飲みやすいが
「あれ？コスタリカもこういう味じゃね？」とか、そういうところに収束してるね。
概念からの脱却と創造。
いつもやってたらただの変な人変な店だけど、経験と技術が有るから出来んのよ。
陰でブログで愚痴ばかり言っている、さかもととかあんな矮小なとこではできない。
見てるとこが違うというか、みていないというかね。
遊び心はもてている。
と思うし、面白いのでまた買うが・・・・送料がネックな時代だなw

44 ：

つうか
「商売上やらなきゃいけないが、カッピング飽きた、もうこのコーヒーの作り方に飽きたんだ、
もっと変化したい変化させたい、いや、エスプレッソやりたい、イタリアっぽくしたい、
むしろイタリア人になりたい」
という、そういうギリギリ感すら漂う？
そりゃな。毎年どんだけカッピングしてんの？とか
幾ら珈琲が好きでもそりゃなぁ。
みたいな？

45 ：

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　　　　　　　ｎ,-,　　 と思う子チンポコポンであった
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　(( o 　 i　　　i　　　
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　 ζ, '´i´　cノヽ て　
　　　'､ _'､_ 　 ノ　　　
　　　　 u　￣ U

46 ：

包茎なのかオッサン。

47 ：

>>43 >>44
俺もあんま嗜好品は商売にしたくないですね。プロは皆にこやかに怖いですよ。
マニアックなこと質問するとピクッとしますｗ
あと誤解を招いたかもだから一応は補足しとくけど、パパブレンドの自虐ギャグってのは、
オーナーをパパと呼ぶ企業文化周辺の<del>ワンマン</del>ユーモア感ってだけですよ。
パパブレンドに関しては以前も書いたけど、店員のカッピング評価が、ブレンドしてある
3種類の豆に使われる表現を繋げただけだった。それが少し胡散臭かったんですよ。
本当にパパのコンセプトに店の人はついて行けてたのか。という疑念が。
たとえばケニアの豆だと、説明の力点がパパと各々の店員らとで少しズレる。
それはそれでいいんです。でもパパブレンドでは説明が一致し過ぎてた。
で、俺が飲んだ感じだとオールドビーンズ系の香りの出方に似てた気がするけど、
全くよく分からなかった。ここが前回まで。
つまりなんか説明が変に思えたんですよ。といっても、俺のような素人からすると
説明が簡素過ぎるよう思えた豆もポチポチありはする一方で、それでもちゃんと美味しいから、
蓋然性から言えば俺こそがついて行けてないんでしょう。まぁ、そんな気にしてもないです。
店の説明はログを保存してあるけど、記憶違いをしているところもあるかもしれない。
あとはエチオピアやイエメンへの経験が圧倒的に不足してる部分がボトルネックになってそう。
なので、パパブレンドは面白そうだけど、素人には勧めない。他に分かりやすくておいしい豆が
たくさん売られているから。
丸山に関しては俺はもう発言権がないぐらいの勢いだけど、やっぱりスマートロースターの
可能性が知りたいですね。ロアリング社だっけ？のセールスマンの営業トークを
真に受けるのなら無酸素で焙煎できるんでしたっけ？たしかYoutubeにありますよ。
ということは、酸素をどれくらい使うかまで調整できちゃいそう。そこが最新のテクノロジーの
応用としては興味深いんじゃないんですか。特にエスプレッソに使う豆として。
と、俺は思います。
ワイン云々もそうだけど、あんまマニアックな部分を前面に出すわけにも行かないってのも
わかりますよ。ちなみにコーヒーの日セールのおまけでパパブレンドもらえるはず＠千歳船橋

48 ：

おまえの自演なんか誰も読んでねーよｗ

49 ：

包茎言われたくらいでＡＡ貼るのやめちゃう豆腐メンタルおっさんｗ涙拭けよｗｗｗ

50 ：

くさい(確信)

51 ：

>>47
スマートでやってんのは無酸素というか、燃焼熱再利用というか・・・・。
一回燃やして、酸素使ったのをもう一回釜に回せるようにしたとかそういうのの副次的表現？
なのかと思っているんだけど、それ、まともに使ったら多分美味しくはない。
今は切ってるか、割合落としてるんじゃないのかと思うけどな。
クリーンになったのと、釜についた匂いが豆に出にくくはなってる。
て言っても、基本の機構は熱風式のそれなので、2ハゼ以降は弱いというか、
難しいだろうね。
70Kgの大釜入れて数か月たってからだから、大釜の方がなにかアップデートされてるのかもしれない。
その気になれば、ボタン押しただけで、焙煎終了まで持って行ける機種だからね。
そうはやってないけどね。煎ってるとこ見れるからわかるよ。
でもあれだ、サシ抜きすぎ。
釜がデカいから良いのかもしれないけどさ。
KONO式直火の方が好きだけどな、個人的には。
エチオピアやイエメンの経験て言うけど、ここ数年でまたがらりと変わっちゃってね。
エチオピアでヘイルームの単種栽培みたいなのが量産化されたり、
イエメンも地区限定の上に新鮮なものが入るようになったりしてね。
新しく覚えていくしかないかな。以前との比較も大事だけど。
ここらで気になるのはヘイルームの扱いにくさで、ウォシュトの場合に、
あんまり高温で煎れないとか、油切れ早くて、なかかな深煎りにできないとかね。
ナチュラルは深煎りまで持つんだけどね、でも油は少ないね。
まぁ、気楽に楽しんで覚えていきますよ。自分でも焼いて。
丸山とかだと、そこらは商社ブレンド使ってて、ネキセの方が輪郭有って好みだけど、
なんていうか、飲み方選ぶかなという印象かな。
そこらへんのホリグチのラインナップは、外で生豆入手しようとすると、
SweetMariaとかから輸入するか、美味いこと国内に回るか、探さないといかん。
コンガナチュラルは最初、生豆で買えたんだけど、今年は無理だったな。
まぁ、そんな感じ。
ここら辺は既往の傾向とも違って新しく積み重なり始めたところなので、
焦る必要もないし、いっぺんに体系化して知識を得る必要もないかな。
ああいう良い材料を、どう珈琲として楽しむか？
いわゆる料理の部分は今考え中。思案中。
もちろん、ドリップでとかエスプレッソでとかの応用だけど。
まぁ、面白いよ本当にあの店も。他の店の考え方も。
ホント色々。多様。
結局、珈琲が文化として一番花開いたのって日本じゃねぇの？
とか思う次第。

52 ：

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53 ：

>>37
丸山にも堀口にもほぼ興味はない。
でも、デタラメってなんだ？ワインを持ち出す意味が全くわからない。

54 ：

すごい文章力ですね！なにか執筆関係の仕事してるんですか？

55 ：

(ＡＡ略

56 ：

熱風といえばスリーピーフォンズロースタリーなわけだが、手アミで煎る遠火の直火で熱風なのか。
だれかここの『味』をレビューってくれないか？
熱風といえばスリーピーフォンズロースタリーなわけだが、手アミで煎る遠火の直火で熱風なのか。
だれかここの『味』をレビューってくれないか？
熱風といえばスリーピーフォンズロースタリーなわけだが、手アミで煎る遠火の直火で熱風なのか。
だれかここの『味』をレビューってくれないか？

57 ：

まずは買って判断し、あなたがここにレビューを書き込み、
良ければみな買うだろう。
でもなんか、すげぇすっぺぇつってたよ前は。

58 ：

珈琲問屋ってどうですか？
安いし旨いし文句ないんだけど。

59 ：

>>58
満足してるならＯＫ
他人にオススメするのは止めとけ

60 ：

楽天とかの通販店のランキングみたいなのって無いかな？
加藤とか澤井とか田代とかどこがいいの？

61 ：

>>60
楽天なら普通にランキングあるべ
とりま、３つ共お試し買ってみると良いさぁ

62 ：

楽天のランキングじゃなくて、2chでのランキングとかないのかなあと
とりあえず加藤は頼んだので田代の安いの買ってみた
挽き豆だけど冷凍なら一月なら何とかなるよね？

63 ：

このスレでランキングなんかやった日にゃあ荒れまくる罠ｗ
かと言って、この板にそんなスレは無いだろうし
ま、自分の舌を信じるこったな

64 ：

加藤は間口を広げる役目に貢献しているが
閉じることにも貢献しているという貴重なお店です

65 ：

>>56
いつ届くのか不安で頼めないは

66 ：

いいねぇ、これが本来の流れだよね

67 ：

>>66
結局は安い店を揶揄してるだけが本来の流れですもんげ。
>>53
スペシャルティに興味を持つのも、やぶさかではないってかんじですか。
堀口と同程度のスペシャルティを飲まなければ、必要性は微塵も感じられないと俺も思います。
だからその点、市場が信頼できなくて不満だったんですよ。今は信頼してるけど。
ただその質問は根本的すぎるので、答えるには3つの回答が必要で、俺は4つ回答する必要がある。
その内2つはデタラメに関する話なので、それらは優先しません。現状を見てください。
1つ目。ワインの話は、要はスペシャルティへの内在批評と外在批評のニ方面になっています。
加藤のCOEから丸山のCOEまで、85点は超えてるんだからこれで理屈の上では同様に批判できるはず。
それでも批判できる対象は、ほんの一部分ででしかないです。俺自身の関心は外在寄り。
ワイニーの定義自体に納得がいかないって主張だから。だからそういった意味では、
「何でコーヒーの話にワインが出てくるの？」という疑問は同じ。
「なんでそんなやり方が必要か？」それはいちいち不味いだなんだ五月蝿いのが多いくせに
真っ当なやり方をしてないから。別にそれはそれで全く構わんけど、本気でやるなら
こういうことなんじゃねーの？って話。真面目にやれよ。
まず大前提として、俺はあんまホイールの中身について調べてないし自身の味覚と対応させてない。
つまり、とんでもなく致命的な勘違いをしてる可能性は大いにある。その上で、自分で
フレーバーホイールの画像の左上を見てみれば、どうもワイニーってのは酸味近辺に隣接してる。
それはどうも変なんだよ。俺の個人のしょぼい感覚だと、そんな方向はボルドーの感覚じゃない。
少なくともフルボディの質感じゃないはず。それ自体はまあホイールの体系外から見た違和感だから
保留できる。
問題は、俺がこのマップを見て、この隣接する種々の質感を見渡した時、ワイニーに付与された
体系内での意味を何となく把握して一番に直感するのは「果実の明るさ」と言えるような果実味ってこと。
果物を噛んだ時に果汁がはじけて口の中に広がるような酸。そう考えて見れば、元来ワイニーという
定義はブルゴーニュの方向かもしれず、しかしそうなると南仏じゃない。要はパパの好きな
ピノ・ノワールの方向になる。どういうことなの？
それはそれで俺は納得できはする。そう言ってもまぁ詐欺じゃないよなと思える酸の質感は
堀口のコーヒーにある。むしろワイン以上に酸の質感が豊富とも言えるぐらい。これも非常に
簡単に分かるから、色々と買えば酸の香りの違い驚くはず。
が、それでも、俺がゼロベースで「ワイニー」という単語を聞き、何をワインらしさとしてイメージするか、
堀口のコーヒーのどこにワインの質感を見出すか。そう考えると、テクスチャーになる。この感覚には
普遍性がそれなりにあると思う。いわゆるボディとかコクとか濃さとか舌触りとか、その辺の感覚。
また同時に、何らかの経緯で「ワインっぽい」質感として定義されているのに、ボルドーが外れる
ってのも変な話に思える。俺が考えてる特徴の方が普通に思える。理由はもう書いたから繰り返さない。
だからここは常識と矛盾しているようで、俺が馬鹿言ってない限り、どういうことなのかよく分からん。
ただそれでも、ワイニーがブルゴーニュ寄りの酸または果実味なら、堀口語では「凝縮感」が
ワイニーに相当してそうとも思える。その場合、堀口語の「熟成感」が空くので、こっちを
ボルドー寄りの質感として定義されてそうとも思える。これはこれで整合性がある。これで前準備終了。

68 ：

>>53
2つ目。俺が件のワインの話でやってることは、両者が類似していることを逆手に取っているだけ。
これが「どうしてワインの話でコーヒーを説明できるのか」への説明。
まず、「どうして類似してると分かるのか」は、万物を表現できるフレーバー表を思考実験してもいい。
実感から部分的に似てそうな気がするでもいい。COEの誕生時に既にワインのフレーバーホイールが
参照されてたでもよさそう。まぁ根拠の実際は特に関係ないです。ヘタすれば現実とは遊離した
ワイン厨の形而上学の場合もあります。
そもそも俺も知らないんですよ。何でコーヒーの評価にワイニーなんて項目がなければいけなかったのか。
ただの西洋人の気まぐれか、あっちの食文化の伝統か。それとも実際のコーヒー豆から要請されたか。
直感的には日本のコーヒー文化とは断絶してそうでしょ？
それはそうとして、ワイニーがどんな歴史的な経緯を持っていたとしても、「その定義って現状の生豆の
特性に対応しきれているのか？」という疑問が出る。どうしてそんな疑問が出るのか。そりゃまあ色々と
技術革新もあるし、オーナーもワインマニアっぽいし。この理路が不満なら、何となく思った。ってことで。
つぎに、「どうして逆手に取る必要があるのか」は、俺は以前にフレーバーホイールの代用に関して、
日本酒やウィスキーでも構わないだろと言ったことがある気がするんですけど、それらではなく
ワインこそを持ち込めると思えてきたのは、ワインっぽいのはワイニーだけじゃない気がしたから。
樽香っぽさもありえそうな気がしてきた。しかもこれって煙臭さと混同されうるんじゃないか。
そもそもこの2つって近いんじゃないか、と。
ここまで来れば更に言えちゃえるでしょ。舌触りだけでなく、熟成に使う樽の香りまで持ち込める。となれば
果実の甘味そのものといえるような果実味までも持ち込めるのではないか、その強固な類似性ゆえに。
テクスチャは赤、樽香は白、果実味の甘さはロゼ。しかも果実味ってやつはスペシャルティさんが大好きな
質感です。まぁこれこそ素人の浅知恵デタラメ疑惑濃厚ですけど。
あとはワインによくある「ブレンドの中身が想定できないブレンド」作成への応用。この点の真価は
パパブレンドなのかもしれないとも思う。まぁついでに「果実味」の定義に関する話にもなりました。
今度ボジョレーが解禁されますから、もしなんとなく気が向いたり買い物のついでに出くわしたりしたら、
高いのも気にせずに試飲してみてくださいな。世界のコーヒー屋どもが本気なら1万超えてるワインが
基準かもしれないけどな！１１

69 ：

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　ｎ,-,　　 と思う子チンポコポンであった
　　　　　 , '´　〈　　　
　(( o 　 i　　　i　　　
　　　｀ヽ| i__　｜　　))
　 ζ, '´i´　cノヽ て　
　　　'､ _'､_ 　 ノ　　　
　　　　 u　￣ U

70 ：

フレーバーホイールというのは、カッピング時点の話ではなかったか。確かだが。
カッピングではローストが浅い、焙煎時間が短いので、ああいう位置関係になって
いる物とも考えられる。

71 ：

>>67
ワインを持ちだしたのは自分の中で似てると感じたからってことか。
まぁ、そうだよね。

72 ：

>>70
そういえばそうでした。ということは、深煎りを自認するスペシャルティでは
ホイールは機能不全に陥るのかもしれないですね。まぁワインの数年後が見えるように
ホイールがどう変わるのか、どう変えれば利用できるのか、店の人には見えてるのかもですけど。
そもそもコンセプト先行ではなく、総当りでブレンドして美味しいので来たらこれー
とやってそうでもあるんですけどね。
>>71
色んな店が言ってる以上、避けて通れないというか、こんなの全くワインじゃねーよって感想も
当然の話だと思うし、そこはちゃんと説明されるべきだよな―と思ってる。
他にもパインとかカシスとか、分かるか言われると、俺は超ビミョー。
俺としては、カッピング技術自体に普遍性があると思えているからそっち側の構造が主動力で、
個人の実感の有無は、特に重要ではないってかんじかな。後押しはしてるけど。
事実、堀口のオーナーはお遊びでウィスキーをカッピング90点相当とかやってる。
俺個人の体験としては、この話がショックだったんだよ。自分でも飲んだことあるものだったから。
こんなコーヒーがあるの？と。
そして一見、俺の実感が問題になっているかのように見えている部分があるとすれば、
結局はコーヒーでよくケチ付けられる話――雑味とか、煙臭さとか、焦げ臭さとか、エグさとか、
そういうたぶんは焙煎したことある人じゃないとよく分からない、それでいて素人なら誰でも
実感として必ず疑問に思うもの。そして素人ならではの主観的な表現として焦げた味と言わざるを
得ない傾向性の存在。そこらをどうやれば素人でも理解できるのか、それが難しくてグルグルと
回ってる感はあるかな。俺はいまだによく分からない。ま、美味しければなんでもいいけど。
だから揶揄とかではなく素直に、スタバの豆に焙煎の悪い部分を見つけられちゃう官能とか、
どうもそれに真実味があると思えると、シビアで鋭敏な感覚だなー思う。

73 ：

>>72
イイトコロに気が付いた！
まさしくそうだと思うのですよね。
スペシャルティを浅煎り以外で深めに焼くと、フレーバーホイールとかあまり役に立たない。
別の尺度が必要だということです。
むしろ、現行のスペシャルティがもっとどんどん広がれば、そっちの評価手法出てきて必然
なのではないかと思うし、その焙煎で初めて良いというものも現れてしかるべきかと。
面白いじゃないですか、そう思いませんか。
まだ可能性があるんですよ。珈琲は。
私はとても楽しいことだと思う。
(出来れば自分で煎って見ると、フレーバーホイールのどれが
ローストによる影響がデカいかとか解って理解が進むかも)

74 ：

>>72
またスレチといわれるかもしれないけど。
スタバの焦げがというのは全く同じ印象でアレこそが焦げの味。
余熱温度が高すぎる味。
後もう一つあって、煙をかぶった香り。
これは、焙煎機の性質にもよるのです。
短時間で大量に煎り、また熱を無駄にしない様にと考えると、
焙煎機の余熱を高くしておいて、その熱を豆に吸わせるのが熱効率がいいのです。
ガスで火を起こしてその熱量を使うと無駄が大きく出ます。
一回当たりの焙煎量や回数が桁違いにおおいスタバとかだと、それが直に効きます。
原価に出ます。
また、ガス火は非効率と書きましたが、それを何とかするために排煙を対流して、
熱をさらに回収します。排煙をもう一回焼く方に使うので、ここで煙がかぶって、
コーヒーの味に出ます。
昔はそうではなかったスタバですが、今はそういう煎り方のようです。

75 ：

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76 ：

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しょうがねえな

77 ：

レスが140文字以内限定の通販スレ作った方がいいな
基地外調子に乗りすぎ

78 ：

>>72-74
１つ質問
そこに書いた長文と、通販珈琲の美味い不味いと、どう関係するんだ？

79 ：

>>72-74
前スレで何ももたらさない自治厨よりましって書いたけど
さすがにいい加減にしろｗ
自分で良識ある人間だと思ってるんだったら
少しは周りの迷惑も配慮しろ

80 ：

真正キチなんだから気にしなきゃいいのに
彼なりに必死に味について語ってるのだから彼的にはスレチでも無い
そもそも「誰でも」書け、反社会性が無ければ特段削除もされない
掲示板に妙なルールを「こう制定した！」と言ってもバカの独り言と同じ
文句言うなら気に障るスレを相殺できるネタを自らドンドン出せよ

81 ：

コテつけてくれればすべて解決

82 ：

>>77
↓の逆パターンみたいなスレはどうだろう
丸山・さかもと・堀口を排除できる値段設定で
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1299500717/

83 ：

Rばすべて解決

84 ：

>>83
まず言いだしっぺがなにもやらねークズの見本みたいやつだなおまえ

85 ：

みんな知ってる

86 ：

>>84
おまえだよクズｗ

87 ：

オウムかな？

88 ：

自演してる糞長文てまだいたんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

>>5-7
おっさんの自演はきれいな自演だね(ﾆｯｺﾘ

90 ：

通販スレなのかオッサンスレなのか

91 ：

加藤は糞まずい

92 ：

またそれか
芸が無いねえ
聞きかじりの文字列並べ替えてるだけの芸で存在価値が無いんだよね、おっさんの芸って
しかも、そのフレーズどんんだけ使いまわしてるんだよｗ

93 ：

まぁおっさんと盛んに揶揄してる
当人が一番おっさんだったりする
案外これが「2chの真実」なのさ
さてカトーに注文するか(笑)

94 ：

加藤がくそ、加藤マズイ→加藤で注文するわ
いい加減このパターンも見秋田わｗ
覚えたての語句を使いたがるマヌケさといい、バカの考える文章はすぐ見分けがつくな

95 ：

誰と戦ってんの？
何か疑心暗鬼になっちゃってるみたいだね（笑）

96 ：

自演設定との戦いに明け暮れるおっさんの貴重な経験談かな？(笑)

97 ：

おっさんて誰？ホリグチがどうこう言ってるヤツ？

98 ：

おっさん気に入ったんだそれｗ

99 ：

前スレ最後のほうでもう楽天のあの超売れてるお店からは買わないと
レスしたものです。
セットのもう一つの方はそれなりに美味しかったです。値段なりにですが。Qのほうですか？
というわけで、トータルコストは100グラム200円ということかなｗ。まあ普段がぶ飲みなら
わるくないんじゃないかな。ボッタクリだけの店ではないようですｗ。もう買わないけどね。1キロ悲しいもんね
その豆がメールでセット2キロできてたので、まあ、あんましここに、レギュラーこーひー初めて買うという人
いないかと思うけど、あれ掴まされた日には、ブレンディの方がいいやと消えてしまうのが心配
まあ、わかりませんよｗ。生鮮なでいいのがあるかもｗ。
普通のは安い産地のもんだからと油断してたのが甘かったなあ。
星5つつけてる人は嫌がらせなのか？おれもつけちゃうぞ5点ｗ

100 ：

>>99
俺もそこ酷かったからレビューで正直に書いたら反映されないでやんのｗ
どおりでマンセーばっかになるわけだｗ

101 ：

日本語の扱いには一家言あるようなマンセーおっさんが
こんな支離滅裂な池沼作文には文句一つ言わずにお気に召したようでｗ
アホの妄言やり取りお遊戯を披露できて満足かい？(笑)

102 ：

殺陣でしょ？





…ですよね？

103 ：

長文はいつも加藤の批判があると出てくるよなぁ。
>>101
なぁ、加藤のおっさんｗ

104 ：

>>73
堀口も独自の香味マップみたいなのをブレンド用に作ってる風ですしね。
今どき、どこでもやってるか。年間100種を買い付ける規模が世界に
どのくらいあるかは知りませんけど。
今後としては、COEもどれくらい続けられる気なのか素人目には謎。
COEの上位も結局は落札した店と次からは独占契約みたいになっちゃうようだし。
そうすると、あと何年ぐらいオークションを続けられるのか？
>>74
なるほど。つまりは、熱を再利用しつつ排煙が処理できればその問題は解決されうるわけですね。
スレチはまぁどうでもいいですよ。たかが数レスですし。どうせ誰にも実害ないんだから。
前スレ後半200で何か語られたか？と考えてみると……やっぱり過去5000見ても500レスも
まともなのは出てこないんじゃないかな。

以下は俺が思う、というか、常識的にそう思えるはずな、この板全てに当てはまる現状認識。
このスレでは既に通販店のリストが過去ログのテンプレに十二分にまとまってる。
それなのにテンプレの版を2つロールバックさせて貼ることすらしない。検索してログも拾わない。
現行スレが落ちる前に拾って置換もdiffも整形もしない。テンプレ追加案も放置。
何人いるかしらないけど、何人もいてこの有り様。大本のテンプレ作った人もまた罵られてたよう。
つまり優先されてるのは常に自意識だけ。
そんな奴らの文句なんて、僕様ちゃんの砂場だぞの変奏でしかない主義主張も一貫性もウェブ上の
情報の非対称性や理念への理解も社会生活の原理原則も、コーヒーを飲み始める人がどういう経路で
流入し何をまず思いやすいのかにも配慮できず唯何もなく信じてすらなく信じるが何かも考えず、
最低限の有用な話として取り繕われる自省もない自己愛の垂れ流しでしかないのにどうにか自治にも
偽装しきれずにハラスメントで威嚇しビビって吠えながら後ずさりしつつ嬉ションを漏らし自身の後ろ足に
引っ掛けてるだけ。
日本語勉強しろだ言いつつこっちに寄り添って来て共依存関係へ引きずり込もうとする権力関係の
強要。どれもこれもネタとしてでしか存在しないはずの4行見ると死ぬテンプレ野郎の生存戦略ですか？
どんな老人ホームだよ。ボケる前にディスコースマーカーぐらい習得してください。
定番のコピペネタはおろか、スレのテンプレすら未だに自分で貼ってないのに平日の午前中から
矮小化された公義を語る自認良識派と有象無象。良識の定義も迷惑の定義も誰が思っているかも
未定義のままにブラックボックスにし、その擬人化された未定義領域の内心を忖度し代弁する権力構造。
これらを世間では狂気言うんですよ。こんなものが良識？学術用語としてでも、世間の日常語としても
そんな意味はどこにも無い。こんなのただの権力への過剰適応かくだらねー内面化だ。
良識ってのは公正さへの意思だ。ナンセンスなんだよどれもかれも何もかも。
さすがにテアミテアミ言って数に頼むヘタレばかり再生産され続けるのは日本の伝統芸能でしょうね！
まだAAの阿呆の方が結果的に空間ができて読みやすくなりスレに貢献してる――こういう観点も
そもそも分からんのでしょう？
という状況なので、残ってる話は各店の説明への解説ぐらい。あとはそれに付随させつつ基本的な
コーヒーへの疑問に予め答えておくだけ。それらを適当に過去ログへ送って終わり。この作業だって
もう大部分終わってる。

105 ：

>>100
へえ、反映されないのかよｗ
でも星1つとかもあるし、よっぽどひどいかき用でもしたんじゃ
でもないかな
あそこだけじゃなくて、明らかにはあ？てなレビューのとこもある感じもするしね
まあ、商売だしね楽天も

106 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ぷっ

107 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ぷっ

108 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ぷっ

109 ：

へえ〜そーなのかー



>>105
>>48

110 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ぷっ

111 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ〜〜〜

112 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｲﾋﾋ

113 ：

やばいぐらい人が入ってないな世田谷の堀口　たぶん狛江も閉店だろう

114 ：

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)？？？

115 ：

またスレが立ったとたんにこれか・・・
あいも変わらず芯焦げ偽装工房工作員３人組の掛け合い宣伝だね。
舌のこえた客を満足させられるコーヒーが作れないから
長文作成に終始しているだけだね。
>>62
田代の安いのはまずいよ。
買うならQセット以上がおすすめ。
グラム150円でコスパもいいし。
（加藤も楽天優勝セールで安いみたいだけどどうだろうねぇ？）
あと最近気になる店は百合とか。
サイトが改変されて使いにくくなった。
前の縦横表示の方がコーヒーの一覧が見れてよかったように思う。
ここは厚釜焙煎と言っているだけあって風味が安定している。
それから、偽装工房から嫌がらせを受けている夢二は
この季節は風味が安定しているのでおすすめ。

116 ：

>>103
ほんとだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：

>>116
自演おっさん、自分のレスに草生やしてどうしたｗ
長文には着いて回るスレ違いガー君も
おっさんの変わり映えのない妄言やゴミＡＡの山には無反応なのねｗふしぎ！

118 ：

>>117
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

119 ：

>>117
おまえ、マジで自演だと思ってんのか？
おめでてーな。
それだけおまえの長文がウザがられてるって事にいい加減気付けよ。
マジでみんな迷惑してんだわ。

120 ：

まあ、文字数アレルギー起こす知恵遅れには拷問なんだろうなｗ
知恵遅れおっさんは無理して見なくてもいいんだよｗｗｗｗｗ
>>48>>88
＞おまえ、マジで自演だと思ってんのか？
＞おめでてーな。
はい、自分の言葉は自分でちゃんと飲み下しましょーねーｗｗｗｗｗ
＞マジでみんな迷惑してんだわ。
みんなをおっさんレベルのバカとして扱えと？気の毒にもほどがあるだろｗ

121 ：

で、でた〜ｗ主語の大きい奴ｗｗｗ

122 ：

もっとやれーこっからは出てくるなよｗ

123 ：

とうとう隔離スレ扱いかw
落ちるときはどこまでも落ちるもんだな

124 ：

>>120
ちらしの裏にでも書いてろｗ

125 ：

おっさんおっさん言うとるやつは一日中張り付いてるみたいだな

126 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

127 ：

>>124
うっせええ
この変態いんぽやろう

128 ：

良いじゃない。
長文。
丸山さんのケニア　ニェリのやつを飲みました。
酸の質は綺麗でクリーンでした。
やや、質が直線的でした(連想できるノートが少ない感じ)。
ちょいと、マウスフィールが弱いかな、と思いましたが、
オイルが良く出るプレスで飲んだ場合、
これはディフィクトというほどでもないなと思いました。
今年のニェリの出来をまだ他のところで試してないので、
美味いかどうかは置いといて、
悪いコーヒーではないものの、飲み方によってはやや弱いと、
そういう印象でした。
お試しあれ。

129 ：

丸山も堀口も、なんだで今この瞬間で何か変わりつつあるかもしれないのなら、
普通に面白い時期だと思うけどな。この二店が変わるってことは業界全体が動いてんじゃないの？とも。

1. 堀口のコスタリカのラ・ピラじゃないどれか。ビジャロボスのやつだったかも？
そろそろ二週間目に突入してるはず。パカパカ開ける冷凍庫で袋も出し入れするぐらいなら
冷蔵庫の方がマシだったかなぁと思えそうな程度には、アフターテイスト言われてそうな時間帯の
前後周辺で香味の劣化を感じる。あーこの部分の価格が落ちたってかんじ。密閉に少しミスってたかも。
ついでに劣化した飲みにくさの香味も出始めてる。これは「チャフの味？」と疑われたりもするような
雑味に隣接してそうな香味で、「枯れた香味」に隣接してそう。俺的には許容範囲の量。
あとはテルペン系と思われるスーッとした感じも少し残ってる。最初はもっともっと強かったはず。
喉に残るチョコっぽさは、まだ麦チョコ化してない。
当初は、シッキムのチャイナ種っぽい質感の雰囲気―片栗粉というか緑茶というか、そういうのにある
トロッとした質感に巻き込まれる落ち着いた印象―があった記憶があるけど完全に消えた。相対的には
重いコーヒーになった感じ。このシッキムっぽさは別のコスタリカで、記憶違いしてるかも。
「フルシティらしい香りの充満感」は、増したぐらい。サーバーからも上がってくる。
この増強された部分に関しては、ダージリンで俗に言われる世間知としての「熟成」に似た挙動で
いいと思う。こっちはこっちで酸化が影響してるようではあるんだけどいまいち正体不明でイミフ。
ただ、その存在自体には一定のコンセンサスが得られてる不思議ちゃん。
が、生豆の熟成とか違うだろうと思っってる。後者は香りの出方が独特になると思うんだよな……。
しかもそれでさえ枯れた香り（＠俺には同定できてない）に片足突っ込んでる疑惑もある。
カッピングで数点は落とされる質感であるはずなんだよ。
また度数の高い酒っぽい言えばそうかもだけど、これはダージリンの方向にもっと近いと思う。
そう思えるのは、たぶんは温度の差もあるけど、熱燗のあれはもっと芳醇なイメージ。
というか、この「フルシティらしさ」と俺が思っている香りの出方って、正体不明なんだよね。
だから温度、むしろ湯気の、関与を疑ってんだけど不明。ダージリンだとパンジェンシー辺りが
近くにいそうな気もしてるけど根拠なし。一応は、コーヒーにも用意されてるフレーバーの項目のはず。
粉の膨らみから想定される保水率が落ちてきた。ヘコみも速い。なので抽出時間への影響が大きい。
こうなると粉も少し細かくするしかないのかな？水流での調節は俺的にはほぼ限界なので。
コーノのドリッパーの二種を使い分ければ簡単なのかもな。何かしらの劣化が既に出てる時点で、
それでも劣化した味を出さずに抽出するのが今後の課題だなと思える程度には香味が変化して面白い。
コスタリカは、他にも幾つか飲めたけど、どれも違うのにどれも女性向けって感じかも。
たぶん販売データとしても男女差が出そうなんだよなぁって感触もある。
コーヒー屋としては退屈だからあんまプッシュしないのか、勝手に売れるから定番への
追加枠としてエチオピアがプッシュされるのか。おそらくは勝手に売れる部類に思える。
プレゼント向け中煎り筆頭は、この産地でいいよなってかんじ。ただのマイブームかもしれん。
もともと定番産地だけど。

2. ワタルの東ティモール
ワタルだと優しい酸とか言われるのか？ティピカ系の香味と言われると俺は一気に分からなくなるから、
香りと酸とをどう切り取るかの差に思える。そこはかとなーくレモンっぽい酸の風味って説明で良いと思う。
lcfの豆の方がやっぱり凄い思えるけど、400円で特徴が抑えられるし、カリタな抽出レシピでも
普通に美味しい。コロンビアやジャマイカとかのあの辺のコーヒーの酸味がちょっと苦手って人でも
飲めるような酸かも。風味の違いからか、あんま酸味ってイメージじゃない。レモングラスの香りはない。
ゲイシャなんかよりよっぽどレモンしてるぜ、とも思う。結局、やっぱりこの印象でよかったんだよなと、
俺の中で東ティモールは一段落。

130 ：

堀口って美味いの？

131 ：

実質1人しか書いていない

132 ：

正解ｗｗｗ

133 ：

おっさんのゴミ連投が続くよ〜(笑)

134 ：

お前らね、人が自分の知らないことを書くとスレチとか言うくせに、
まともに書き始めると荒らすってどういうことなの。
無能だと言われるから止めなさい。そういうのは。

135 ：

まぁ「一行反応」はここに限らず「寂しい日常な奴の暇潰し」なのさ

136 ：

このスレも荒らしの粘着によりめでたく終了！なんスレ目だ

137 ：

つまり、どんなに高級な豆だといっても、空輸した珍しい豆だといっても、注文焙煎で新鮮だといっても、テアミとメール便で全部台無しってことですか？
う〜ん、勉強になるスレだなあ〜（棒

138 ：

嗜好の世界で結論など無いのさ
主観を言い換えれば「完全なる妄想」で、目前の豆が
誰が見ても珈琲豆なら美味かろうが不味かろうが豆に違いは無い

139 ：

へー
羊さんってそんな考えで通販してるんだー
あれ？違ったかな？

140 ：

§ 俺作成安い通販店リスト＠2011 追記版'13
★西山珈琲 http://www.nishiyama-coffee.com/
○定番。ダテハ中煎りが特におすすめ。ﾎﾟｲﾝﾄ購入、メールのおまけを合わせると100g250〜280円くらい。
○会員登録で100gプレゼント。いきなりタダでくれるのは知る限りここだけ。
○送料200円、メール便80円、3000円以上無料　○メール購読＋２個以上買いで100gプレゼント
○5000円分ポイント購入で200gおまけ。　○誕生日に100gプレゼント ・ブレンド1Kg2415円、ダテハ1Kg2520円
＋浅煎りに、やや不安要素（複数報告）　＋同じ豆で比較すると他店より100円以上安いこと多々
＋ダテハは、以前は「アマレロ（イエローブルボン）種」だった。　＋COEの入荷も多め
★田代珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeeyasan/
×スペシャリティ豆以外のブレンドはダメ。セット以外のストレート豆はかなり割高。
○豆はよくふくらむ。○スペシャリティ豆だけのブレンドがある（ブレンドエクセレンス）
・Ｑグレードセット1600g2980円、COEセット850g3500円、選べるセット2kg3000円
●加藤珈琲 http://www.rakuten.ne.jp/gold/gourmetcoffee/ http://shop.gnavi.co.jp/gourmetcoffee/
・ブレンド1.5kg1999円。Ｘ2kg1999円から値上げした。
○近年企業努力によりグレードの高い豆も安く売るようになった。Ｘ焙煎浅い、シティでも実際はミディアム〜ハイ
＋「しゃちブレンド（略称: 鯱）」のセール日に一定の人気か。パプアニューギニアのシグリ主体か。
　２番目に多く配合されているのはコスタリカ？こちらは定番配合か不明。
＋Qグレード（80点以上）は、セール品も含め、証明書で生豆の入荷時期を確認できる。
＋鮮度とトレードオフ（一般にスコアは２・３点下がる？）で、セール品のCOE豆が買えるのも売り。
＋COEのNewsletterが何気に読める　＋過去のCOE落札豆の詳細データも全公開
　http://www.katocoffee.com/com/info/auction/index.html
＋権威付けに利用しているだけだろうが、COEの最低点の変更もしっかりと追って宣伝されており、
　結果としては情報公開性が非常に高い不思議な店。COEは、$4から$6ぐらいの下位をよく落札か？
●パオコーヒー http://www.paocoffee.co.jp/ http://www.rakuten.co.jp/paocoffee/
○200g単位、他店の100g単位並の値段。・ブレンド200g380円〜
●ダイワ珈琲（旧ペルティアラ） http://www.daiwacoffee.jp/
・大窯出しコーヒー 3kg4470円〜。2kg2980円○大釜の大量焙煎だとおいしくなるのだろうか、値段以上の価値あり。
●ばいせんや応援団 http://www.baisenya.net/
・1kg1050円（1g1円）。△ＨＰがｋ藤に似てる。1g1円はその店よりいい。
●ボンバパ http://www.rakuten.co.jp/bonpapa/
・卸し直営 ・2kg3820円 500g1125円〜 ○安い豆の種類多い（安い豆屋には珍しくストレートも多い）
───謎のライン───
●百合コーヒー http://www.yuricoffee.com/　・ブレンド500g1050円〜
●モルティブ下北沢 http://www.rakuten.co.jp/maldive/　Ｘカルモシモサカの取り扱いがなくなった
・ブレンド200g630円〜
●カフェ工房 http://www.cafe.co.jp/　・500g600円 3.5kg3600円〜等大量購入向け ﾄﾞﾘｯﾌﾟﾊﾟｯｸ200p3600円(9g1p18円)。
●カルディ http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaldi/index.html　・200g399円〜
●豆蔵 http://www.rakuten.co.jp/mamemame/　・お試しが安い ○ディードリッヒ焙煎機
●ＴＯＡコーヒー http://www.toa-coffee.co.jp/
・卸し直売 ・COE豆が比較的安くて種類が多い COE200g850円〜 ﾌﾞﾚﾝﾄﾞ200g630円〜
＋落札価格としては$10程度のものを狙っている？
●澤井 http://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/　・500g525円（1g1円）、福袋2kg3148円
＋「やくもブレンド」はグアテマラSHB主体のよう。
●古川珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeetuhan/ http://www.coffeetuhan.co.jp　・500g640〜　・鉄人シークレット2kg2870円〜
＋人気の「鉄人」シリーズは、コロンビアスプレモとブラジルサントスの順で主体か？
　シリーズ内の違いは、グアテマラ・インドネシア（・その他）の配合率？
　または、単に焙煎度をずらしたもののセット販売もあるよう。 基本的にはアフターブレンド？
＋「がりゅう」タイプＡ：コロンビア・ブラジル・エチオピア・グァテマラ他 ？
＋産地表記がサイトごとに異なることもあるので、舌で判断して。

141 ：

§ 俺作成安い通販店リスト＠2011 追記版'12 〜続き〜
＜味方塾系＞＋ http://ja-jp.facebook.com/Mikatajuku/info
○そこそこ良質な豆のブレンドをまとめ買いで安く提供。
×高いスペシャリティ豆を横目で見つつ安いブレンドを買うことになる。
・2008年度から比べて値上げした店が多い。
●横井 http://www.yokoi-coffee.com/ ・500g1050円
●コーヒー・ア・ゴー！ゴー！ http://www.mameuri.com/ 500g945円
●伊藤屋珈琲 http://www.itoyacoffee.com/index.html ・500g1050円
●ヴォアラ http://www.umaicoffee.jp/ ・1kg2000円
───500g1000円（税抜）ライン───
●カフェ・カーファ http://www.cafecafa.com/ ・400g900円 ・味方塾脱退？
●いわい http://www.iwaicoffee.com/ ・500g1200円
●丸山 http://www.maruyamacoffee.com/ ・500g1260円
＋焙煎機: Loring Smart Roaster。　＋農園から独自に買った豆も販売。
●あだち http://www.adachicoffee.com/ ・500g1575円
Ｘ安くて味方塾の中ではおいしかったので値上げが残念。COE豆が倍以上になった。
●さかもと http://www.sakamotocoffee.com/ ・楽天ショップ改装中 ・500g1400円
●ナチュカフェ http://beans-club.com/ Ｘ楽天撤退 ・500g1575円
●めいぷる http://www.cafe-maple.com/ ・500g1200円
●くれあーる http://uchidacoffee.com/ ・500g1200円
＜番外＞
●ブルックス http://www.brooks.co.jp/index.php
・ここのお試しより安くてうまい店を探すことから始まった。 お試し10g75p1980円 10g200p3980円
――300g1500円のライン―― （以下、増補時に新規作成）
●珈琲工房HORIGUCHI http://kohikobo.com/ : 通販の商品欄とは別の説明も読める事が多い？
https://www.facebook.com/horiguchicoffee : 店舗限定セール情報はだいたいこっち。
・＜LCF＞グループ主催
・本店通販はフジローヤル製直火型20kg釜（の改造焙煎機？ ）がメイン。
合計では200kg前後/dayの焙煎量らしい。
・「お試しセット」: 新規登録ポイント使用で6種300g1400円（送料込）。
お試しの包装は通常時よりもガスバリア性の低い100g用の簡易包装かも。
・お試しセットと同時に買えば、800g以下でも送料無料。
・2012年時点で、600g以上の購入で100gオマケが付く時期の有無は不明。
オマケ狙いならバレンタインかホワイトデーか。あとはコーヒーの日。
・農園と複数年（独占）契約した豆が主力か。高い。 ・コロンビア開拓中らしい
・2013年にブレンドのラインナップ刷新。店の抽出法や定番豆はパンフレットに記載。
・通販で買い逃した場合、店舗でなら買える場合もありやなしや。
・全国にあるLCF加盟店の多くはフジの5kg焙煎釜か？加盟店ではメール便が使える。

142 ：

＜独自輸入グループ＞
●C-COOP
●ock（おいしいコーヒー研究会）
＜オークション結果＞
●Cup of Excellence:
http://www.allianceforcoffeeexcellence.org/en/cup-of-excellence/winning-farms/
・COE受賞の最低点が84点から85点に変更　・変更後も下位の落札相場はそれほど変わっていない？
・キャリブレーション等ではなく、単純に1点上がった？ベース点か何かに変更あったのかも？
●その他: http://coffee.stoneworks.com/auction/index.cfm?page=recent
＜国内生豆輸入商社リンク＞
●リンク集 | 日本スペシャルティコーヒー協会: http://www.scaj.org/footer-contents/links
●アタカ通商（上記リンクに何故か無い）: http://www.specialtycoffee.jp/top.html
・「クライスデール・ブランドのブルーマウンテン１５キロ樽、2011/2012クロップ」（92点）
＜関連スレ＞
●Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ５:
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1332170804/
・追加料金で焙煎サービスがある生豆販売店もある
●100グラム当たり500円以上限定の珈琲通販スレ:
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1299500717/
・海外通販での送料レポが参考に
●土居珈琲ファンの集い:
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1180179256/
・原価率が商品によって上下している？　・オリフラマーが人気か？
●西山珈琲:
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1327851174/
ここは通販で購入できる珈琲豆およびその通販店舗のスレです
焙煎技術や保存法など技術的な話をしたい人は該当スレへ
【おまいら】珈琲総合スレ【珈琲飲め】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1167817207/
(焙煎)珈琲の自家焙煎を語ろう38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368016829/
【酸化】気にしてる？ コーヒー豆の鮮度【劣化】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1223589803/
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1361336696/
等、まずは検索から！

143 ：

■安い通販店リスト■
あだち http://www.adachicoffee.com/ 500g1575円
伊藤屋珈琲 http://www.itoyacoffee.com/ 500g1050円
いわい http://www.iwaicoffee.com/ 500g1200円
加藤珈琲 http://www.rakuten.ne.jp/gold/gourmetcoffee/ http://shop.gnavi.co.jp/gourmetcoffee/
カフェ・カーファ http://www.cafecafa.com/ 400g900円
Caffe Cuore http://www.rakuten.co.jp/caffecuore/ 500g1000円 送料無料
カフェ工房 http://www.cafe.co.jp/ 500g600円 3.5kg3600円 ドリップパック200p3600円(9g1p18円)。
カフェゼロサン http://www.cafe-03.net/ 400g1280円 送料160円
カルディ http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaldi/ 200g399円〜
くれあーる http://uchidacoffee.com/ 500g1200円
玄豆屋 http://www.genzya.com/
コーヒー・ア・ゴー！ゴー！ http://www.mameuri.com/ 500g945円
珈琲問屋 http://www.tonya.co.jp/ 500g895円 送料315円
さかもと http://www.sakamotocoffee.com/ 500g1400円
澤井 http://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/ 500g525円（1g1円）、福袋2kg3148円
シュクレ http://cafe-sucre.com/
白豆屋黒豆屋 http://www.rakuten.ne.jp/gold/jet-shop/ 500g1000円 送料無料
ダイワ珈琲（旧ペルティアラ） http://www.daiwacoffee.jp/ 大窯出しコーヒー 3kg4470円〜
田代珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeeyasan/ Ｑグレードセット1600g2980円、COEセット850g3500円、選べるセット2kg3000円
ＴＯＡコーヒー http://www.toa-coffee.co.jp/ COE200g850円〜 ブレンド200g630円〜
ナチュカフェ http://beans-club.com/ 500g1575円
西山珈琲 http://www.nishiyama-coffee.com/ ブレンド1Kg2415円、ダテハ1Kg2520円
ばいせんや応援団 http://www.baisenya.net/ 1kg1050円（1g1円）
パオコーヒー http://www.paocoffee.co.jp/ http://www.rakuten.co.jp/paocoffee/ ブレンド200g380円〜
古川珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeetuhan/ 500g640〜 鉄人シークレット2kg2870円〜
ブルックス http://www.brooks.co.jp/ お試し10g75p1980円 10g200p3980円
BEARS COFFEE http://www.rakuten.co.jp/bearscoffee/ 300g1050円 送料無料
ヴォアラ http://www.umaicoffee.jp/ 1kg2000円
ボンバパ http://www.rakuten.co.jp/bonpapa/ 2kg3820円 500g1125円〜
豆蔵 http://www.rakuten.co.jp/mamemame/
丸山 http://www.maruyamacoffee.com/ 500g1260円
めいぷる http://www.cafe-maple.com/ 500g1200円
モルティブ下北沢 http://www.rakuten.co.jp/maldive/ ブレンド200g630円〜
百合コーヒー http://www.yuricoffee.com/ ブレンド500g1050円〜
横井 http://www.yokoi-coffee.com/ 500g1050円
Y!カテゴリ http://dir.yahoo.co.jp/
・「コーヒー 県名」で検索してローカル店を探せる。GoogleのMapsやShoppingより少し見渡しやすい。

144 ：

おいおい折角テンプレ貼るなら
「スリーピーフォーンズロースタリー」
も増やせよカス

145 ：

全体的に加筆訂正が必要な気が
ダイワってとこ、ホムペ見ても2kg2980円なんて見当たらないし

146 ：

ぶっちゃけると、コーヒーで香りに手間ひまかけても散財するだけ。
新鮮で挽き立ての豆はいい香りがするし、たしかにうまいよ。
でも、それもはじめの３口だけなんだよな。
結局のところ、香りに対しては鼻がすぐに慣れてしまうんだよ。
闇夜に目が慣れるの同じように、鼻がその香りに適応してしまう。
じつはビールや中華料理も同じ。うまいのは。はじめの数口分だけ。
そして考える訳よ。はたしてコーヒーという嗜好品に何千、何万もの
金と手間ひまをかけるだけの価値があるのかってね。
ぜいぜい30秒もすれば慣れてしまうような感覚に対して、どれだけの
価値を見いだせるか。代わりはいくらでもあるのではないかと。

147 ：

>>145
もともと以前に誰かが1人で作ったっぽい個人技だからなぁ。生豆の価格も上がり続けてるようだから、
もう2・3回ぐらいは価格が上がってるところもあるはず。でもあんま修正するインセンティブないし。
だから多くの部分は価格上昇の目安というか過去ログとして機能してるだけって感じ。
大きい焙煎機があるならそれだけで美味しくなると思うから、そういう話も出てくれば楽しいんだけど、
まぁたぶん出てこない。

148 ：

うぜーな
レスしてくんなよカス

149 ：

犯罪業者工作員3人組が加筆したというのが一目でわかるテンプレだな。
おまけに一晩中張り付いた上に自分らに都合の悪い荒らしだけ認定して
116、117・120あたりの仲間の荒らしは華麗にスルーするとはたちが悪いな。

150 ：

おっさんｗ２日前のことなんぞまだﾈﾁﾈﾁと引きずってたのかよｗｗｗ
一晩中悔しくて張り付いてたのねｗｗご苦労さ〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：

はやく羊さんのスリーピーも加えろよほら

152 ：

随分と自演認定ネタ一辺倒だったのに
>>115から『工作員3人組』の新しいキーワード抽出して
早速使いたがる短絡っぷりがまた微笑ましい(笑)

153 ：

おーおー　ループしてるな〜

154 ：

同じところをグルグル回って時折自分の尻尾に噛み付いてみせる芸が自慢のチンパンおっさんと仲良くネ☆

155 ：

工作員ってなんぞ？
ホリグチのってこと？
俺、良く書くけど、何の工作もしてねぇぞ。
あの店凄いじゃない。
殆ど創成の時期からスペシャルティ扱って、カッピングして、それずっとwebに乗せてたじゃない。
研究所のさ。
すげぇ勉強になったよあれ。
最初から、自らの深煎りのコンセプトでそういう豆扱って、あくまで日本的な手法で。
スペシャルティ扱いだした時(っていうか新豆主義とか言ってた頃)から買ってるから、俺ん中でスペシャルティっていうと、
浅煎りなんて概念全くなくて、あくまで材料の質の話だと思ってるよ。

156 ：

COEとかも売ってた時期有ったな。
アマレロピーベリーとか。
結構うまかった。
ただ、深煎りには合わないということなんだろうな。

157 ：

工作員3人がすっとぼけながら工作しても、偽装表示してもいいんだけどさ、
うまければね。
ところがホリグチのコーヒーはうまさがまったくない。
焙煎の焦点があっていないボケた味、味がないからまずさもないのだけが取り柄。
ミディアムからフレンチまでローストできるとかいうのを自賛してるみたいだけど
要は焙煎の最良点がわかってないのか？
味の系統としては以前楽天に出店していた和歌山のレコルトに似ている。
ここのプレミアムコーヒーはたまにまあまあ飲めるのがある。
感動したのは糸井重里推しの富田屋のコンセーロ・セラード・ビルセレクシと
通販はやってないけど博多ブラジレイロ。
夢二のブラジルも焙煎のブレが気になるが合格点。
まぁ有名点にうまいものなし、ってこういうことだとつくづく思った。

158 ：

俺も堀口はコクがないと思う。香りはある。酸もまずまず綺麗。
でも、とにかくスカスカ。

159 ：

配送しますたｷﾀｰ遅いんだよ！

160 ：

大体いつも決まった時間にまとまって書き込むよなぁ・・・

161 ：

冷凍庫に入れてねといいつつ賞味期限が２ヶ月とか・・・

162 ：

>>157
レコルトとなんか全然違うよ。
何を飲んでいるんだ。
レコルトはブルマン結構扱ってたから、しかも新鮮な奴。買ったこともあるけどさ。
あと、なんていうか、解らんでもないけど、その味のないというのは、
御自身良く理解してないだろう。
どういうことなのか。
実際は味が無いんじゃないんだよ。綺麗な味なんだよ。
それが解らないってのは、そういう素材のコーヒーばかり飲んで、
そういうローストのコーヒーばかり飲んで、そういう常識を自分に作ったって
事なんだけどな。理解できるかな。
要は、ロクな生豆使ったコーヒー飲んでねぇなってことなんだよな。
それ、自慢できることかね。
>>158
それねぇ。モノによるに決まってるじゃない。
コロンビアのオズワルドなんかコク？の塊みたいなもんだったし、
ブラジルもそうだったけどね。
他、ミディアムボディばっかり飲んでコクが無いってんなら、
そりゃ、そもそもないんだから無い。舌が正常なだけだ。

163 ：

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

164 ：

>>162
つまりホリグチは一般受けしない店って事ですね、分かります

165 ：

>>164
じゃぁ、君の言う一般受けのする店はどこだい？
カワンなんとかとサカモトは止めてくれよ。
ホリグチ自体、もう煎り方も変えてきてるし、
そういうの飲んでわからないんだろうな。
三文マニア？っていうか、だめなんだろう。
文句だけで、結局出来ないってことかね。情けない。
ありゃぁ、その内ホントにエスプレッソの方にせめて出るぞ。
最近のローストだと。
1ハゼの起こし方とハゼ間を変えてきてる。
より、多くの味を内包できるように。

166 ：

ホリグチ厨必死過ぎwwww

167 ：

>>162
俺が飲んだのはコロンビアの何かだった。銘柄までは覚えてないけど。
シティ位だと思ったから、やっぱりあれでスカスカとか駄目だよ…
まぁ、コクがない店って珍しくないけどね。

168 ：

>>167
ウィラじゃないのそれ。
コロンビアって場所によって全然コクとやらは違うんですけどね。
最初からミディアムボディだよそれ。

169 ：

まぁねぇ。
コクとやらもまったくなく、火もろくに通ってない、
重いままで売って、そのうえで店主好き放題妄想ぶちまけてる変な店も
有りますからねぇ。
そういうとことは比較にならんわな。

170 ：

ホリグチは「落ち着かせる時間」が欲しいな
炒り立てなら脱気密閉して常温で最低でも5日は空けないと
香気ばかりが先行して味の裏付けが追い付かず妙に薄いな
7日目くらいからカフェイン・香気・味が一体化して
味覚・臭覚・薬効の三点が最高潮に高まり飲んでトロける
スカスカって人は何日目？ミルは何を？保存方法は？

171 ：

どこのコーヒーだってそうだわいww

172 ：

ホリグチsage
夢二age
いつものセット、頂きましたーｗｗｗ
あ、いつもの「偽装」と「工作員」も散りばめときますねーｗｗ

173 ：

ところで、ロースト世界チャンプ、豆香洞のコーヒーはどうよ？
誰か飲んだ？

174 ：

話題が
変わるようなので
最後にするが
法に触れるような
他店が嫌がることは
やるべきでない

175 ：

>>174
お　ま　え　だ　ろ　う　が

176 ：

必死だな。
犯罪者堀口は
以前公取に
偽装表示で
通報されている

177 ：

ああ、アマレロかイエローブルボンかってやつか。
見てたけど、馬鹿じゃねーのかと。
同じものじゃねーか。

178 ：

>>176
何か、お前は大きな勘違いをしている。
お前のやっていることが違法行為なんだが。
それが解らんならただのｷﾁｶﾞｲだろうな。

179 ：

ここで、不味いものを不味いと言っていいなら、
美味いもの美味いと言って何の問題もないだろう。
上で加藤が不味いだなんだ書いてあるじゃないか。
同じように、同じレベルで、さかなんとかといぶりがっこカワなんちゃらはまずい。
大変馬鹿らしいことに値段は超一流だ。
両方、愚銭を使ってしまった。
ホリグチは美味い。
丸山も最近ローストが変わってきている。
それだけだね。
あくまで一珈琲ファンの意見。

180 ：

うそをうそで
塗り固めるとは
さすがだね。
コーヒーも
それぐらい
うまければ
文句ないけど

181 ：

あれ見てたんだけどさ。
ワイル○だったかに出てたのと同じ農園で、生豆の表記が違うとか、
そういう頭おかしい話だったよな。
そうじゃないなら、具体的に言えよ。
それ以外見たことねーぞw

182 ：

開き直り乙

183 ：

まぁ、君が良く勉強してない三文マニアなのは良くわかったようん

184 ：

>>176>>180
どこを縦読みですか

185 ：

流れぶった義理
タシロのQグレ届いたんだが
焙煎2日目でまだ味が落ち着いてないと言うか・・・
直火みたいに5日ぐらい見なきゃだめなんでしょうかね

186 ：

いや、どれもそういうもんだよ。
5日くらい見ると(この時期だと)落ち着くってのはあるよ。

187 ：

ブレンドを飲みやすい珈琲と捉えるのか、新しい味の創造と捉えるのか。
ここらは店の考え方出るな。
面白い。本当に面白い。

188 ：

　　　　　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　　 　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ.　　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、.　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　 オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/. 　　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ,　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

189 ：

うないももはうまいしまずいものはまずい

190 ：

加藤のブルマンキング美味しくない

191 ：

>>188
アレだな。君は無能だな。
解らないやつには言わないのが主義なので放っておくわ。

192 ：

>>190
安いものには理由がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水戸ほぽ社長
後はあんたの価値観。あまり虫の良いこと考えんことだな

193 ：

まぁ、そうだよね。
価格もバリューではある。
でも、バリューだからこそ、たとえば同じ中身なら、安いほうが高価値ということになる。
あくまで中身が先と、思う。
いや、個人的な意見だが。
不味かったら、金払いたくないもんな。
残念だったな。
前に加藤でブルマンNo1買ったときはそれなりにブルマンしてたよ。
今は感じ方変わるのかもしれないけども。
また買ってみようかな、試しに。

194 ：

火消しに必死だなｗ

195 ：

モカとブルマンのブレンドの地雷原っぷりは異次元
値段に反比例して難易度が…、つか100g300円以下は無理ゲーな気がする。特にブルマン
3000円2kgを夢見るよりも、1000円100gでスッキリしたほうがイイんジャマイカ？(うまいこといった)

196 ：

>>195
まいなすじゅってん

197 ：

「これは鉄板で不味い！、だが安い！」って豆(豆屋)教えて欲しいな
結果が出てる脱気密閉パック熟成での「良(好)性転化の技」を駆使すれば
ここで酷評の豆でも、まぁ大概のはイケるんじゃないかと高を括っていて
ちなみにカトーの浅・深はとてもよい結果で痺れる美味さを引き出せたよ
ここでは速攻にケチョンケチョンなカトーですらバカウマ化するんだから
「それ以下」にもっと挑戦したいし、それ以上なら美味過ぎて死ぬかも(笑)
カトーより不味くて安い豆、教えてください

198 ：

駆使って。
脱気密封して放っておくだけじゃねーかよ。
ワインセラーとか定温に出来るものが無いと難しいけどな。

199 ：

>>197
ホリグチのゲイシャでやってみて

200 ：

このスレでやたらと見覚えのある語句を
うんざりするほど見覚えのある幼稚な文章に詰め込んだもんだなｗ

201 ：

>>198
むつかしく考え過ぎだよ(笑)
結果として開放放置よりバランスが高まれば「それで成功」なんだよ
>>199
了解　近所なんんで買ってくるが実売で設定は在るのか？
>>200
出たぁぁぁあああ「オレサマ批判専門の人」ｱﾊﾊﾊ
自身の幼稚行動への省みは不問なんですか？
たまには何でもいいから具体な提案は無いの？
まぁ過去の批判も中身カラッポの単なる生理反応に終始してるから
「この人知識も実践もスカスカじゃん」って皆に思われてるんだぜ(笑)

202 ：

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　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
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203 ：

批判(笑)




…ばかにされてるだけなんて気づかないがｷﾁ(小声

204 ：

ここは
珈琲通販してる奴は全員キモいから罵り合おうぜ
というスレ名に次回からなります。

205 ：

長文キモヲタナルシストのポエムスレでやれ

206 ：

粘着ナマポニートのストーカースレにお帰りください

207 ：

さてと荒らしが居なくなったところでついに語るときがきたか！
スリーピーフォーンズロースタリー
これを飲まずして通販を語るなかれですぞ！

208 ：

語れよ。

209 ：

羊は、羊自体が云々というよりも、もう一人とともに、
バリスタの女をコマしたいという意志が強すぎていかん。
因みに、焼き豆のことは知らん。
品種とか、特徴も知らずに、表面だけで美味いこと作れるもんか。

210 ：

なんだまた涌いてきたのか

211 ：

悔しいから普通の店でブルマンNO1買ってきた
本物美味しいです

212 ：

そりゃ、美味かろう。
どうこう言ってブルマンだしな。

213 ：

>>209
ﾂｲｯﾀｰで見知らぬ女にコクってあしらわれてでもストーキングして完ムシされても粘着してるからな・・・・・・・
病んだバツイチ中年オタクの実家暮らしを全面に晒しておいて、傍らでセールストーク盛り込んでるとか終わってるだろ・・・・・・・・

214 ：

澤井でビター袋買ったら、夏に買ったアイスビターと全く同じ豆が届きました。
あれだけ後悔しながら飲み終えたのに、ホットでも飲むことになるとは・・

215 ：

そういう場合は香りは素晴らしいが
軽い浅炒豆と半々でブレンドするんだよ
飽きてる味でも「相方」を変えると絶妙なスパイス
として作用し、相乗で新たな味の世界が広がるぜ

216 ：

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217 ：

>>215
その浅煎り豆そのまま飲んだほうが良いって。
ロースト違いすぎたら、珍奇なもんになるだけだって。
難しいんだから、そういう合わせ方。

218 ：

>>215
そうですね、高い豆でもないのでいろいろやって楽しんでみます。
>>217
確かにそれも言えますね。市販のカレールーなんかも素人が何か加えた方が
不味くなるって言いますし。
とりあえず、他にも豆が残ってますので、少し遊んでみます。
その上で美味しい結果（もしくは泣ける結果）が出たら
こちらにも書いてみますねw

219 ：

↑情報ご苦労

220 ：

>>201
横レスだけど、ゲイシャを試すのなら千歳船橋より狛江の方がいいかも。
今あるのはセミウォッシュトだけど、ゲイシャフレーバー(?)はナチュラルの物の方が
強いと思う。
ウォッシュト側だと、フレーバーよりは透明感というかクリーンカップというのか
それがかなり突出してれば、店の目指してるものの一つの終着点だと思えるはずだけど、
それもセミウォッシュトではなくウォッシュトじゃないと無理かも。
記憶も曖昧になってきたので放言ってことで。個人的にはナチュラルがおすすめ。
農園もたしかいくつかあるし。

221 ：

ゲイシャナチュラル・・・・今年は手を出せなかった・・・・・
以前バッハで飲んだきりだぁ。
あーうらやましい。
ある意味、ここ数年のコーヒーの「極み」のハイエンド・トップオブトップだからなぁ。
次は飲もう。

222 ：

>>221
食べログでゲイシャのフレーバーガー言ってる人がいて、
その言い分はきっと正しいのだけど、そうじゃねーんだよぉおおお
と言いたくなった。

223 ：

>>222
バッハのがそうだったというだけで何ともだが。
ナチュラル？なのか？みたいな記憶はある。
凝縮感は異様にあった。
豆買って、何回か試さないと何とも言えないから、
次は買いたい。

224 ：

>>220
貴重な情報、ありがとうございます！
都内暮らしで幸い狛江もチトフナも上原研究所も飛ばせば10〜20分で
行けるので、今回のゲイシャは狛江・チトフナの両方で購入します！
かならず結果報告致します

225 ：

でもなぁ、パナマでナチュラル作っちゃうんだもんなぁ。
すげぇよ本当。
どんどん変わってくよ。
エチオピアもあんな感じにガラッと変わったし、イエメンも質がクリーンになってるし。
それでも落ち着く珈琲は変わらない傾向にあるけどなぁ。

226 ：

>>224
ここは通販スレだから、通販で買って頂きたい

227 ：

ごめんね　都内有名店がまぁまぁ近いので直買いしちゃう
まぁでも推薦品が通販と同じ設定なら大丈夫でしょ

228 ：

>>227
自己満足のためなら店売りのでもいいんじゃね？
このスレで報告する意味は無いけどな

229 ：

大丈夫だろ。
>>227は店に行っても店員と通信するから問題ない。
アンテナついてるし。

230 ：

是非、感想が効きたい。
どうせ、通販で買うから、聞いときたい。

231 ：

確かに通販以外はスレ違いだけど、比較という意味では
多少情報あってもいいかなという感じ。
京都の出町輸入食品って、通販ならどの店レベル？ってな感じでw

232 ：

堀口の通販の豆も、千歳船橋の店で使う豆も、狛江の店で
焙煎してるだけなのに何言ってんだか、としか。

233 ：

>>232
店売りと通販では違いがあるのに何言ってんだか、としか。

234 ：

馬鹿の相手をしてはいけない。
能力が無いから、つまはじきにしておきましょう。
どうせ、掘っても何も出てこないので。

235 ：

まぁとにかく堀口行くわ(笑)
研究所は独自の別釜だろ？
んなら比べる意味あるし

236 ：

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237 ：

で、結局スリーピーフォーンズロースタリーってのを頼めばいいのか？
どこに店があるんだ？

238 ：

amazonにあるんじゃねーの
言ったんだから買えよ
すっぺーていう話だけど

239 ：

それより、豆腐の豆買ってみたら。
水ロクに飛んでなくて、青臭かったけど。

240 ：

有名店が近いのは有利だね
本当は通販なんていやだもん
生涯送料考えたら死にたくなる

241 ：

このスレって、送料払うの嫌な奴多いのか？

242 ：

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243 ：

>>241
メール便が使えるといいなぁ。少し遠い店でも速達が使えると尚いい。
年間5000円程度なら、他の嗜好品と比べても、必要経費だよなとも思う。

244 ：

>>240
車で10分のところに超有名店あるけど、たまにしか行かないよ。
何でって・・・・・なんか好みと違うから。
送料払っても別の買ったりもする。
でも、だいたい送料無料になる条件で買うかな。

245 ：

とうふ　うぜ。

246 ：

メール便は冬にしか使えん

247 ：

確かに夏は嫌だなというか、夏は通販自体避けたいな。
今は良い時期だが。
送られてきた豆がなんか熱いとかなってると大丈夫かなと思うもの。
(大丈夫だけど)

248 ：

コーヒーばかがテレビ出とったでｗ

249 ：

なんでかしらねーけど、まえもそういうことあったけどさ
とうふ　と書くと、変な奴いなくなるんだな。
お守りの呪文だな。
さかもと　の名前が出るだけで逆上する奴もいなくなるのかな。

250 ：

うわ、なんか変なの涌いて来た…

251 ：

妙な感じだな　
まぁこれでも見て和め(真空パック豆の画像)
http://fast-uploader.com/file/6937627084965/

252 ：

まぁ、良いじゃないか、豆腐もサカシタも青臭くて火が通ってねぇよ。
あんまり飲みたくないかな。似たようなもんだな。
ああいうのAgeingしても、不味くなるだけだと思うんだけど、
どうなんですかねぇ。

253 ：

>>252
ageingは間違いじゃないけど一般的にはagingな

254 ：

同じだよ
論文とかAgeingって書いてあることあるよ

255 ：

>>254
誰が書いた何の論文？

256 ：

　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　　　　ｷﾞﾘ
ﾋﾞｷ　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
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　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 　　　　　　　|

257 ：

イギリス英語だな

258 ：

>>255
だれが？っていうか
aging effectとかageing effect とか主題の論文山ほどあるし、
単に、熟成、計時とかいろいろな場合も同様。

259 ：

本当に静かになるな。
本人なんじゃないの？

260 ：

堀口だけはやめとけ
値段なりの価値がない　買って二三日でエグミがでる

261 ：

>>260
馬鹿だなお前は。
そんなこと言ったら、どこのコーヒー屋も値段なりの価値なんかねぇよ。
The Coffee Shopとかの通販の価格見て見ろよ。
ホリグチなんか、全然安い上に、直取引の農園とかばっかじゃないか。
それで価値なかったら、どの店に価値が有るんだ。
あと、エグミなんか感じたことは無いな。
少なくとも俺は。具体的にどれがえぐかったんだ。
ラインナップ見ても、エグミが出やすい品種とか産地とかそういうの無いぞあそこは。
丸山とかはそういうのも置いてて、その産地についてはエグイ。

262 ：

早朝出勤　乙であります

263 ：2013/10/23

古川が一番でOK?