【2.4GHz】サンワプロポ総合スレ 4Hz

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/10/22

サンワプロポを語りましょう！
前スレ
【2.4GHz】サンワプロポ総合スレ 3Hz
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1287754054/
三和電子機器
ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/

2 ：

>>1乙
前スレ997はサンワに問い合わせた方がいいかもな
通常では起こらない現象だし

3 ：

さんわとふたば、どちらが高性能なのでしょうか？

4 ：

>>3
世界戦や全日本見てもメーカーで優劣はつかない
フィーリングやデザインで好きな方選べばいいんじゃない？

5 ：

メーカーごとのうりがあるだろ
サンワならテレメトリーと受信機の互換性
フタバならアンテナレス受信機と高保持力サーボ
KOなら縦横ジャイロ内臓受信機とミニッツ

6 ：

>>3
性能的な優劣は殆ど無いと断言できると思うよ。
サンワM11Xとフタバ4PKSRを使ってるけど、結局は持った時の質感やフィーリングが自分に合うかどうかだと思う。
個人的に感じるのは、初期設定のスロットルがサンワはリニア、フタバはドッカン的なフィーリングだと思うけど
どちらもスロットルカーブを自分の好みに応じて変更できる。分解能やレスポンスでの差は殆ど無いと思う。
プロポの物理的な質感とか剛性感、機能設定のメニュー操作性とかはフタバの方が上。
そんな事よりサーボの個性の方が支配的だと思う。俺は。
サーボはいろんな意味で機敏なサンワに対し、保持力と剛性感のフタバってイメージ持ってる。
S9353HVを1/10EPバギーで使ってるけど、このサーボは大好き。
サーボの出来の良さならKOって人も居るけど、俺は比較したことが無いから解らない。

7 ：

SSRとSHRの差、体感できた！ってニュータイプな人いますか？

8 ：

ニュータイプじゃなくてもわかるぞ。
M12ならはっきりわかる。

9 ：

マジっすか！？

10 ：

MT-4+371なのですが、プロポ側のバインド時の設定がDS2だと2chしか選べなくないですか？
3chで設定して、ジャイロの設定に使いたいんですが。

11 ：

ここでいいのか微妙ですが教えてくださいm(_ _)m
OPTION NO1ってメーカーのMX-3やRX-371などの同等品は、サンワ純正と違いはないんですか？

12 ：

何でフ�Dタバが技術的に
ｱﾝﾃﾅﾚｽを可能としたのに
サンワは無理なん？

13 ：

ﾌﾀﾊﾞのｱﾝﾃﾅﾚｽはEP専用だし中に面ｱﾝﾃﾅ内蔵してるだけだから出っ張って微妙
ﾌﾀﾊﾞには内蔵ｱﾝﾃﾅ取っ払った小型受信出してほしいわ

14 ：

>>13
実際はGPでも普通に使えるようだけどな。

15 ：

ｱﾝﾃﾅﾚｽって、まさか
フタ�Dバの特許だとか？

16 ：

>>13
今のフタバのアンテナレスは出っ張り無いよ

17 ：

>>11
RX371はほぼ同等品
送信機は「MX-3SG」サンワがOEM用に生産してる機種だよ
「MX-3X」や「MX-3G」とは名前が似てるだけで違うプロポなんで注意

18 ：

>>16
失礼。だいぶ小さくなったのね。
でもGPであの位置にｱﾝﾃﾅﾚｽで広いｻｰｷｯﾄは怖いわー

19 ：

>>18
ならアンテナ付きを選べば良いだけ
フタバは選択しがあり羨ましい

20 ：

gemini-x使ってる人いますか？
ミドルクラススティックって現在これ以外無いですよね

21 ：

携帯電話もアンテナが廃止された当時は心配でみんな高くかざしたり振ったりしてたよね、
2.4Gなんてアンテナは飾りみたいな物だしRCもそうなるだろうね

22 ：

>>20
スティックにこだわる人はほとんどEXZES買ってると思われる

23 ：

>>22
あれ高いんですよね……

24 ：

安いものを買って後悔するよりは・・・
IHYの沼　-＞□

25 ：

SRGｻｰﾎﾞって必ずSSRﾓｰﾄﾞじゃないと駄目なんですか？
SHRﾓｰﾄﾞで動かすと壊れますか？

26 ：

>>25
ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/rc/common/pdf/rx_sx_esc_conform.pdf

27 ：

M12を購入したのですが、みなさんニュートラルブレーキの強弱設定はどうされていますか？？
アンプでの設定では相性が悪いからか上手くできず。プロポ側でできればよいのですが。。。
1/10オフ乗りです。

28 ：

SSRモード、せっかくM12買ったんだし試してみたい。
周りにSRG使ってる人いないから試せないのですが、違いってどんなもんなんだろ。

29 ：

>>27
ニュートラルの設定はアンプでしか出来ないとおもいますが...。
スロットルの初期設定でF:Bの比が5:5じゃ無いから
先ずはそこを５：５に設定して、アンプ側の初期化マッチング
そのあとニュートラルとブレーキ設定をアンプ側で調整したらうまいこといかないでしようか？
>>28
SSRはリニアな反応！いまステアリングきった分だけきっちり動く！
もはや、遠隔操作ではなく直接操作！
言い過ぎですが、そんな感じです。
玄人に言わせると、やっとフタバに追いついて来たか...と笑われるくらいの代物です。
私はサンワ党なので、そんな事言われると悔しいですが、フタバ欲しくもないので関係ないです。
とにかくビシッ！と反応してくれるので、足りてない腕前がかなり表現されちゃいます。

30 ：

>>29
ずっとフタバだったけどM12で完全に置いていかれた感がありますが。
1/12ユーザーもみんな乗り換えてしまったし。
フタバの方が優れてるとかM12出て以降聞いたこと無い。

31 ：

世界チャンピオンって圧倒的にサンワユーザーが多くない？

32 ：

そうですよね〜サンワはすごい人がいっぱい使っているで〜す。
だから、大好きでいっぱい買ってしまう・・・。
こないだも、緋くグリップの色を変えるだけの部品をポチってしまった。
オレンジがでたらそれも買ってしまうのだというのに･･･

33 ：

>>31
M11Xは圧倒的だったからねぇ。あれでサンワに乗り換えた選手も多い。
MSはKOに戻ったみたいだけどw

34 ：

>>33
M11Xの頃は他社とさして変わらなかったと思ったんだが

35 ：

>>33
戻った言うかタミグラとかではKO使ってるだけ
ガチな大会ではサンワ使ってるよ

36 ：

>>34
いや、ワークス勢にサンワが増えたのはM11Xが出たからだ
当時の雑誌ずっと見てれば判るよw
>>35
あっ、全国とか世界戦は未だサンワなのかw
まぁKOは信頼性で信用失っちゃったしねぇ

37 ：

>>29
ありがとうございます。
5：5にしてみましたが改善されずでした。
とりあえずレーシング→オフセット　の機能でニュートラル時にブレーキが効くよう
調整してみました。バックはできなくなるし、LEDの1がチカチカしたままとなりますが、
問題ないんかな？？（メーカーからは返答がないもんで^^;)

38 ：

>>37
お使いのアンプがわかればもう少し調べてお答えできるかもですが...
あまりお役に立てず申し訳ないです。
LEDの色は前進で赤、後退で緑など色分けされている事がありますので異常かは分かりかねます。
壊れちゃうと悲しいですからね、慎重に楽しんで下さいね！

39 ：

>>38
ありがとうございます。
アンプはKOのBLZ700です。
とりあえずプロポさえ壊れなければ・・・
オフセットはエンジンアイドリング用の機能のようですが、「他にも使い道ありますよ〜」
なんてことも取説に書いていたので試してみます！

40 ：

M11Xは確かにめちゃめちゃ使用率多かった

41 ：

>>39
詳しい設定方法までは分かりませんでしたが、BLZプログラマーなるものがあるようです。
http://www.kopropo.co.jp/sys/archives/1692
主な設定内容
・動作停止電圧
・走行モード
・バック動作遅延
・最大ブレーキ量
・最大バック量
・ニュートラルブレーキ
・ブレーキ初期動作量
・前進加速設定
・ニュートラル幅設定
・タイミング（対応機種のみ）
・ヒートプロテクター
・ESC温度読み込み
・モーター温度読み込み
・データ保存
と様々な設定ができるようです。
こちらを活用してみるのはいかがでしょうか？

42 ：

>>41
またまたありがとうございます。
そのBLZプログラマーを使用し、ニュートラルブレーキの強さ（％で設定）を設定したのですが、
以前使用していた他社製プロポであれば出来、M12の場合は何故か出来ないのです。
相性があるのかも・・・

43 ：

>>42
レスポンス落としても駄目？
でもそのアンプでオフだとコントロールが難しくない？

44 ：

>>42
ＳＳＲやSHRはサンワの対応アンプ以外は使えないよ
エンルートなんか動作保証しないどころか故障するとまで断言してるしな
まずスロットルのレスポンスをNORに再設定してみ

45 ：

SHRはたいてい使えるだろ

46 ：

結局どっちなんだってばよ！？

47 ：

複数の書き込み、感謝です。
スロットルをNORに設定しバインドし直したところ、アンプのニュートラルブレーキが
効くようになりました！
初歩的なミスでお騒がせしましてスイマセンでした。
レーシングモードのオフセットを使えば手元でも調整が出来る為、最初のうちはこちらも併用しつつ
程良いニュートラルブレーキの強さを模索したいと思います。
メーカー窓口よりも頼りになる皆さん、ありがとうございました。

48 ：

ｲｲｯﾃｺﾄﾖ

49 ：

>>46
エンルートはSHRでの動作を保証していない
サンワもブラシ用アンプはSHRでは動作しないとしている
まぁ経験上SHRで動く事も多いんだけどTH側は大きな影響無いので俺はNORにしてる
ST側は他社製でもデジタルサーボならSHR使ってる

50 ：

サンワRX-461のサーボ出力信号
NORモード
制御サイクル 10.6mSec
パルス幅 0.9〜2.15mSec
SHRモード
制御サイクル 5.3mSec
パルス幅 NORモードと同じ
SSRモード
制御サイクル 5.3mSec
パルス幅 0.1〜0.57mSec
NORモードしか使えないRX-371受信機は
制御サイクルが14.4mSec。
性能サイクルは速い方がレスポンスが良くなる。
SSRモードは全く互換性がないことが判る。SHRモードは大抵のサーボは動きそうだ。

51 ：

>>50
送信機はMT-4かな？
M11Xで調べたときは3.3ms（３３０Hz）くらいだったわ。

52 ：

>>50
>>51
おお〜！知りたかったんだよコレ
オシロ持ってる人達なのかな？
所で、>>50さんの測定結果を見るとSHRとSSRの差は信号の幅だけで、制御サイクルの速度は同じ。
とすると、SSRモードの利点って何なのだろうか？
強いて言えば信号幅が短いので、命令の実行開始がわずかに早まる？

53 ：

50です。
こちらの送信機はMT-4です。
51さんは451RのSSRモードで測定されたのでしょうか?
461のテレメータ機能のせいで遅く成ってしまうのか？意図的に性能差を付けているのか？興味有りますね。
52さん>>私はSSRモードを使っていないのでどれ程違うか分からないのですが、制御周期が同じなのを見るとレスポンスより分解能なのかな?と思います。
最近書き込み規制ばかりで書き込めない・・・

54 ：

MT-4とかM12って双方向にデータを取れるって聞いたけど、速度情報とかをプロポからリアルタイムに外部出力したりできる？
イメージしてるのは、クルマの速度パルスをイヤホンで聞きながら操縦したいんだけど。
耳からの情報にけっこう頼ってる部分が多いのと、弱オーバー特性が好きなんで、クルマと操縦席が離れてる状態で限界を超えたとき
聞こえてから操作してたんではリカバリーできなくてスピンモードに入りやすい。
車体情報をタイムラグなしに聞き取りたいワケでして。

55 ：

詳しい事は分からんが、デジタルである以上は処理する時間がかかるんじゃね？
つまり、プロポから音が出たとしてもリアルのほうが早いってことだ

56 ：

うーん、ワイヤレスのマイクロフォンをシャシーに載っけるのも考えたんだけど
法律的な面とか、サーキットでの電波マナーとしてどうかって考えると･･･…
操縦台から25m離れたストレートエンドで80km/h出てたとして
その瞬間の音が聞こえるのは0.１秒ちかくずれてる、車体はもう177cmも前に進んじゃった後。
基本は目の速度感覚とリズム感覚を鍛えるしかないんだろうけど
サーキット替わるといつも、視界で捉えてるモノと音のズレがものすごく気になる。

57 ：

車速なら目視できるからエンジン回転数ってこと？
FM帯域のワイヤレス無線機なら電子工作用の小さくて合法な物があるよ
受信側の指向性工夫すれば25mなら音拾える
実用性はわからんが。

58 ：

>>53
そうです。M11X＋４５１Rでした。
M12だとテレメトリ使っても遅くならないよとメーカーが言ってるし、どうなんでしょうね。全部揃えて追試したいな。
制御周期は同じでも、信号幅が短ければ送信開始〜受信完了までの時間が短縮される。

59 ：

SSRは
受信までの速さだけでなく
サーボが動きだすまでのトータルの速さを追求したと
前にブースで聞いた

60 ：

MT-4を譲って貰えそうなんですが手持ちのサーボがS9551とSC-1251です。
アンプはヨコモのBL-RS2とタミヤのセンサードブラシレスを使っています。
これらは問題なく動作しますでしょうか？
また、MT-4はST/THでSHR、NOR等のモードを個別に設定できますでしょうか。
M12にグレードアップした持ち主は全てサンワで揃えていて判らないそうです。
質問ばかりで申し訳ありませんが教えて下さい。

61 ：

各ch毎バラバラに設定できますよ。

62 ：

>>61
了解です、1つ疑問が解消しました。
自分の考えではESCは恐らく大丈夫（でないと誰も買わない）だと思うのですが
サーボが少し不安でして、経験談など聞けたら参考になります。

63 ：

M12でS9551もSC-1251も使ってるよ。両方SHR。
タミヤのセンサードアンプはNOR。
SHRだとセットアップできなかったような記憶があるけどうろ覚え。
ヨコモのは持って無いからわからん。
ちなみにパワーズのJustock45AもNORで使えてる。
SAVOXのミニサーボやスタンダードサイズのも使えてる。

64 ：

M12のSHRでタミヤのセンサー付き使ってるけど
問題なく動いてるよ。

65 ：

>>63-64
SHRでの動作が出来ていることが判り安心しました。
今週にでも譲って貰えるように話をしたいと思います。
ありがとうございました。

66 ：

M12純正アルミケース、流通がない〜

67 ：

MT-4 RX-471 PC Set がRX-471Dual付きで２万切り。
ここのレスでフタバサーボの不安もなくなったので速攻ポチった。
明日届くのが楽しみ♪

68 ：

>>67
安いな！どこで買ったの？

69 ：

Pro-shop FUTABAで見掛けたけど既に売り切れていてTOPGEARのMT4セールを
次善案として目を付けていた、再度ググッて見つけたのがHOT RCで19,800だった。
FUTABAは昨日は復活していたけど今見たら売り切れだった。
まめにチェックしていれば見つかるかも知れないのでガンバだ。

70 ：

普通に471二個買うより安いなw
デュアルIDそんなに在庫余ったんかな？
確かに普通にやってる人には必要無いけど

71 ：

耐久レースでスティック使いとホイラー使いがいるケースで
位しか必要なケースが無い気がするしなぁ＞デュアルID

72 ：

右利きと左利きもね。
スティックも混じると足りなくなるがｗ

73 ：

特価品MT-4届いた〜。
で、昨日届いたその足で走らせてきました。
RX-471＋S9551＋BL-SP2の組合せでST/THともにSHRで問題なしです。
RX-471DualとRX-381の検証は週末に行いますのでまた報告致します。

74 ：

>>73
検証乙
大丈夫だろうとは思ってたけど実地のデータが増えるのは良い事だね
先週471買ってなければ俺も祭に参加したかったんだけどｗ

75 ：

追加検証結果です。
RX-381＋S9551+BL-SP2　と
RX-471＋SC-1251MG＋BL-PRO2TもSHRで問題なしでした。
タミヤESCとRX-471Dualは早ければ明日検証してみます。

76 ：

今更ですがMT-4、うちにも来ました。社外サーボと社外ブラシレスアンプ
をSHRモードでテストしたところ、非常にいい感じ。
バックライトがあればもっと良かったかしら。

77 ：

MT-4って3ch目で0〜100の数値設定できますか？
ジャイロのゲイン設定できるのかなって事なんですけど。

78 ：

追加検証その２です。
RX-471Dual＋S9551＋タミヤセンサード01でこちらもSHRで問題なしでした。
購入前は色々不安でしたが、使ってみれば問題なしで安心しました。
後は機会を見てSSR対応サーボを購入したいです。
MT-4で御利益を体感できるかご意見頂けませんか。

79 ：

ProShop FUTABAで
MT-4(RX-471/PC)+RX471 DUAL ID　20,790円
復活、急げ。

80 ：

みんながSSRがイイって言うからBLXを買ってしまった。

81 ：

SSR＋サンワブラシレスサーボ、切り返しでぎくしゃく
したのは自分だけかな

82 ：

>77
タミヤ(フタバ)のジャイロ余裕です

83 ：

今度は洛西でMT4の471PCが14800円
Wレシーバーじゃなくてもいいならコッチでもいいな
ヘタすりゃMX3Xより安いんじゃないか？

84 ：

>>82
ありがとうございます。
MT-4ってハイエンド並みの機能があるんですね。

85 ：

MT-4のSSRとM12のSSRでは、レスポンスに違いはあるのでしょうか？
最近、MT-4が安いので検討してます。

86 ：

MT-4でも全日本タイトルとってなかったかな

87 ：

>>81
ブラシレスだとそんなもん。コアレスにはレスポンスフィーリング共に数歩劣る。
ただし耐久性は圧倒的に優れる。まあ、大抵モーターじゃないところが壊れるんだけどね。

88 ：

>>85
M12 > MT4 = M11X

89 ：

>>88
M11XはFH3まで対応
MT-4とM12は上位のFH4まで対応
サンワはFH4の方がレスポンスに優れているとしている
知り合いに聞いたら少なくともSSRに関してはMT-4の方がM１１Xより滑らかだと言ってたな
俺はM１１X使った事無いからアレだけど
>>86
GPオンの福田選手が昨年の全日本でMT-4使って優勝してたね
あの時はM12が出たばかりで切り替えが間に合わなかっただけだと思うけど
ちなみに今はM１２らしいよ

90 ：

MT-4安くなってんなー
やっぱ4PLSが気になる感じ？
今が買い時なのか…

91 ：

MT-4安くなってるのは嬉しいが
次のショーでの新型MT-4Xとか
スーパーMT-4発表のフラグに思えてならない

92 ：

>>91
確かにそれは意識したけど、受信機２台の買値で本体が付いてくるなら
まあ良いかと思ってポチった。
エントリー機でハイエンド狩りを気取っていたが、正直買い替えて良かった
と強く実感している。

93 ：

ハイエンドと違ってミドルクラスは妥協と言うか必要な機能を選んで買うものだしなぁ
現状のMT-4で満足してるから新型はあまり気にならない
最新の装備が欲しければM12買えば良いし
俺の場合はマイナージャンル色々やってるんでDSSSが使えるMT-4は重宝してる
新型になってM12と同じようにオミットされるんなら現行MT-4使い続けるだろうな

94 ：

MT-4に後継機が出るとしたらバックライトと振動モーター付きで
M12の3S相当くらいの性能に底上げとか？

でも現在のセール価格でゲット出来るなら、絶対お得ですね

95 ：

初めての三和製品でSSR対応のコアレスサーボ買った。
ギヤの圧入ミスっててギヤが斜めになってる・・・
何か異音がしておかしいと思ったらこれですよ。
まあ、初めてで印象悪いけどそれは良いとして、
その前に買ったテックのダンパーはネジが途中まででキャップが閉まらんし、
その前はヘリのプロポが残念だったし。
何か買い物の度に不良品が混じってるとかマジ鬱だわ。

96 ：

お祓いしてもらったら？

97 ：

厄年だな？

98 ：

出たな、スーパーボルテックスZERO。
M12＆SRGサーボと組めば最強かいな。

99 ：

買うまで詳細が分からない高飛車さが難
PDFマニュアルくらい作れとｗ

100 ：

M11XとM12って、
そんなに違うの？
100�c軽くなっただけだろ？
違うって感じてるだけで、
どうせプラシーボだかドップラー効果なんじゃないの？

101 ：

サブリミナル効果だな

102 ：

MT-4で充分だよ

103 ：

MT-4もM12でも、好きなものを選べばよし。レースでないならなお更。

104 ：

M12を買っちゃうと遅いのをプロポのせいには出来なくなるのは確かw

105 ：

>>100
そう思うのは君の自由だ
プラシーボ効果だって意味が無いわけではない

106 ：

>>104
言い訳できなくすると、スッキリしますｗ

107 ：

何使ってたって
言い訳する奴はするし
しない奴はしない。
M11XをM12や4PKsuperRに換えたからって
速くなるなんて思ってないけど、換えて
あっ！違いが解る！って
実感は欲しいんだよ。

108 ：

新商品を箱から出すときにワクワク。
セッティングしながらワクワク。
サーキットで初走行でワクワク。
そのために買うんだよ。
それでいいじゃん。
今時のプロポのスペックなら性能向上なんて素人には違いが分からないレベルなのは承知してるよ。

109 ：

M12のFEEL機能5Sは露骨に分かりますよね
滑らかなフロントタイヤの動きで機械としての満足度もアップ。
（MT-4は2S相当）

110 ：

M12Zが出るまで　
(>_<)我慢、我慢！

111 ：

>>110
さぁて、本当に我慢できるのかなぁ〜？
今すぐM12買って満足、Zが出たら即買いで満足。
RC衰退を阻止する為にもそうするべし。

112 ：

ゴールドver買えば
heroになれますか？
普通のM12の人より速くなれますか？

113 ：

お前がヘタなら軽蔑と陰口を得られることだろう。

114 ：

>>112
Heroになったのか、>>113 になったのか報告ヨロ

115 ：

>>108
初心者だけど、M12買う勇気が出た。
違いがわからないなら上位機種買って、優越感に浸るわ。

116 ：

まぁ軽蔑されて劣等感を持たない程度には上手くなれや。

117 ：

>>115
おいらはM12に代えた途端、
「安定しましたね」
と周りに言われたわ。
速くなったね、とはまだ言われていないが、実際のところタイムは1秒弱縮まってる。
プラシーボってすごいなｗ

118 ：

M12に代えた途端、彼女ができて、宝くじが当たりました。

119 ：

何か動きないかね？
今度のホヴィーショウで。

120 ：

そもそもサンワは出展するのか？
たまに出てない時あるぞw

121 ：

webに出展するって書いてあるわな

122 ：

出てきても投げ売られてるMT4とかのミドルクラスの新製品とかで
M12Xとかは無さそうかな、と予想してるけどどうなんだろ。
最悪ただの展示会だったり。

123 ：

スティックの新型ハイエンドとかエントリーモデルなら嬉しいんだけどね

124 ：

>>123
可能性はあるんじゃない？
エントリーは難しいと思うけどM12相当のスティックなら需要は一定数あるだろうし

125 ：

エグゼスZが雑誌に載ってるぞ

126 ：

やっぱりハイエンドスティックか！
EU圏じゃスティック派多いしな
MX-V相当のエントリースティックも出てくれれば言うことなかったんだがw

127 ：

>_<)ほら来たM12Z

128 ：

M12Z？まじて？

129 ：

こねえよ

130 ：

M12のフィーリング機能で一番レスポンス早いのって5Fですよね？

131 ：

>>128
エグゼスの新型のことか。中身M12だもんな。

132 ：

>>130
そーですよ

133 ：

エグゼスZは良いけどついにミドルスティックも終了かな？
ジェミニXがあんま売れなかったんだろうな・・・

134 ：

ジェミニはデザインが…

135 ：

M11Xから12Mへ変更した場合『軽くなる』以外に
他に何かメリット有りますか？

136 ：

思ったより軽く感じない。

137 ：

軽いのにはすぐ慣れちゃうんだよね。
で、久しぶりにM11X持つと重っ？と思うw
SSRモードのリニアさとかフィーリングは圧倒的にM12の方が良かったなー
M11Xだと反応がいい“だけ”で、結局は走らせにくくなったけど。

138 ：

M12が軽い投げ売り状態だけど受信機が変わるからなんだろうか？

139 ：

RX472が出たら投げ売り以外で471を選ぶ理由が無いからなぁ
定価据え置きでSSL、リポ１セル対応にアップグレード
サイズや重量も変わらないみたいだし

140 ：

受信機単体で3000円も違うのにセットは据え置くのか。
確かにそれは微妙だな。

141 ：

>>140
受信機単体の定価が据え置きだよ
471も472も16800円
472PCの定価ってどこかに出てたっけ？

142 ：

>>141
多分誤植だと思うけど19000円くらいで載ってる本があった。

143 ：

EXZES Zの定価がM12より随分上がってる件について。
ユーザー少ないからしょうがないか。

144 ：

>>143
ちなみにお幾らなんでしょうか？
X売って買い替えたいけど、5000円位にしかならんだろうから
できるだけ安く売って欲しい。
海外ならそれなりに需要あるだろうし。

145 ：

４７１のPCで￥７６０００ですな。
量販店でも５万オーバーｗ

146 ：

高いね。RXが472じゃないのも微妙だ。
スティックはM12みたいに安売りはしないだろうし、残念だけど
今回はパスしてXであと4年頑張るしかない。

147 ：

RX472用の外部センサ出ないかな？462デカすぎ。

148 ：

スーパーボルテックス+472のコンボが出るみたいだが、実売価格はどのくらいだろうね。

149 ：

472なんて買って
どうすんの？

150 ：

スーパーボルテックス使うんなら必須だと思うけどな＞472
それに１２やってる人ならリポ１セル対応は意味があるんじゃね？

151 ：

なぜフタバだけが
アンテナレスなん？特許？
(>_<)ズルい！

152 ：

472の価格16000円の方が誤植だったとかワロタwww
19950円か…

153 ：

広告の方が誤植だったんだな
実売価格次第だけどスーパーボルテックス使わないなら471で充分かもな

154 ：

>>471で充分かもな
かもなじゃなくて充分だアホw

155 ：

ボルテックス＋472
プロポから簡単に出来るという点を「生かせる」なら安いのかしら

156 ：

MT4-Xはまだかね？

157 ：

MT-4 ZZ Mk-II がそろそろ出るらしいよ！

158 ：

とりあえず今は
ホビーショーが終わるまでは
身動きしない方が得策かと

159 ：

9月20日 18:00
猫を虐殺！　川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ）
　猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕−。猫の体に粘着テープを巻き、
身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、
警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、
上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。
　調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた
猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、
約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。
猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。
上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」
などと供述しているという。
現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、
同署で関連を調べている。
　上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、
清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。
今年４月、主査に昇格していた。
　同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは
想像もつかない」と話している。
Copyright 2002,TheSankeiShimbun.

160 ：

ホビーショーに逝く人
^O^)／レポ宜しくね！

161 ：

イーグルが出してくれんから
仕方無くキムチモアのバッテリー
買っちゃったよ。
爆発炎上しませんように。

162 ：

防水受信機、やっとバラ売りしてくれるのかな

163 ：

アンテナレス受信機まだ〜？

164 ：

それはフタバの特許だから
無理

165 ：

>>162
バラ売りは371ベースじゃなくて471ベースなんだな

166 ：

マジで？？俺のMX‐Vへの追加分は？？
ていうかバラ売りしませんて何だよ、そりゃちょっと高い受信機の値段で送信機付きで買えるちゃ買えるけど
そんなに送信機ばっか要らねえよ。

167 ：

M12ｺﾞｰﾙﾄﾞverのＰＣを
Wﾚｼｰﾊﾞｰのdry仕様で、更に
不具合プログラムを修正して出してくれたら
(>_<)即買っちゃうのに！
何やってんのサンワ

168 ：

M12ｺﾞｰﾙﾄﾞverのＰＣを
Wﾚｼｰﾊﾞｰのdry仕様で、更に
不具合プログラムを修正して出してくれたら
(>_<)即買っちゃうのに！
dry仕様は、出ないでしょ！

169 ：

つうかｺﾞｰﾙﾄﾞverて
まだ買えるんけ？

170 ：

余裕で

171 ：

EXZES Z、発売日が6/30みたいだね。
筐体は今まで通りなので、アンテナレスにはならなかったみたい。
取っ手を工夫してアンテナレスにして欲しかったな。M12みたいに。
そろそろ新規デザインにして欲しい。

172 ：

なんかＭ１２って不具合が多いみたいね。
買うかどうか躊躇してる。
何かしら改善策はとってるだろうけど現在流通してる
店舗在庫のはヤバそうだね。

173 ：

不具合とか初めて聞いたわ

174 ：

どこ情報？
出来ればソースが欲しいな

175 ：

サンワＭ１２ 不具合 不良
でググれ。

176 ：

自分のM12（3月購入)は不具合なかったです
ゴールドだったので店頭在庫ではないのかしら

177 ：

ググったけど不具合多いって数じゃないなぁ

178 ：

たまーにお立ち台でやらないで下で走らせてるとノーコンというかピタッと止まる時があるな。
受信機のアンテナを高くするようにしたら出なくなったけど。

179 ：

うちはアンテナ線、束ねてシャシーに固定で立ててません。
かなり広いコースでも問題ないので、送信機や受信機を点検に
出すといいのでは。（モーターのすぐ横に受信機置いて問題なし）

180 ：

6〜7mの距離で出たんだよねー
点検出すの面倒だがこういうトラブルに限って大会の時とかに出るんだよな。

181 ：

サンワ歴短いから、よく知らんけど長い人達曰く、
サンワの新製品は初期不良が多いって言ってる。
M11Xが出てかなり経ってから購入したからトラブル無しだけど。
M12は、まだまだ怖いな。
アップデートでバグ修正プログラムみたいなの
配信してるみたいだけど。

182 ：

周りほとんどM12にスイッチしたが不具合とか聞いたことないわ
フタバは2.4G化初期にトラブったがアレ以降落ち着いた
ＫＯは未だにアレだし、そもそもまともに動いたとしても選ぶ価値無し
それに比べたらサンワは安定してると思うぞ

183 ：

ググッてみたら結構有るね
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/776618/blog/29194517/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/152519/blog/27476798/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kys10783boy/54019049.html
ttp://blog.livedoor.jp/goonobu/archives/1757020.html
ttp://ameblo.jp/t-2-y-a/entry-11496180724.html

184 ：

MT-4で十分だろ軽いし安いし機能も十分

185 ：

MT4はポジションが気に入らない。
M12初期ロット使ってるけど、不具合はないよ。

186 ：

M12本体よりも先に
Lipoやバッグや傷防止シール買っちゃってる俺には
恐ろしい情報。

187 ：

不具合出た人は声高に言うけど出なかった人は当たり前だが何も言わない
工業製品なんだから不具合の出ない商品なんてない
ネット上で不具合報告が多いってことはそれだけM12が売れたって事でしょ

188 ：

初期不良とかあるとがっかりですが、問題は対応がいいかどうか
ですね

189 ：

初期不良に見舞われ壊れた車エンジン含み一式と事故による被害者（死傷など）がいればそれも全額含む全額を対応してくれるなら神サポと言えよう

190 ：

>>189
そんなことする会社があったら見てみたいw
サンワは修理対応は早いよ
大抵1日で作業終えて送り返してくれる

191 ：

>>190
それ聞いて安心してMT-4ぽちれる。
しっかし半額以下とは。

192 ：

>>190
今のサンワ、いいんですね。以前はかなり待たされましたが・・・

193 ：

不安も多々ありましたが皆さんに背中を押されて
M12ｺﾞｰﾙﾄﾞverを
>_<)注文してきました！

194 ：

某所のＭＴ4ヤッスイよな投売り価格・・・
まぁ十分だと思うよｗ
難点は、見た目の仕上がりが益々おもちゃっぽいところｗ

195 ：

今売り出してるのよりちょっと前の471がもう一個オマケについて20kの方がお買い得感があるな

196 ：

安いのどこ？

197 ：

もう無いよ♪

198 ：

呼んだ？
MT-4買ったおかげで、女性にもてるようになり、宝くじにも当たり
株を買えば値上がりし、こないだのレースで３連続表彰台確保した。

199 ：

おまけ471付きのMT-4ポチりました。
本当はM12が欲しかったのだが、
Wレシーバ&11k安&手持371.442対応
これだけオトクだと買っちゃうヨネ

200 ：

モハメドヨネ

201 ：

451RでもM12動くじゃねぇかよ
何で、こんな事するサンワ

202 ：

>>201
むしろ何で動かないと思ったの？
三和のHPで互換表DL出来るっしょ

203 ：

出た！472+ボルテックス。実売22000〜。これって買う価値アリかね？
人柱よろしく。

204 ：

>>201
受信機の451Rは送信機であるM12を動かすことは出来ません！
貴方のは動くのですか？
それは故障です。
日本語でOK！

205 ：

ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝﾕﾆｯﾄ付けたら
SpeedMind TB-M12-S ﾌﾟﾛﾎﾟﾊﾞｯｸﾞ 【ｻﾝﾜM12用】
↑
これに入らなくなるのな。
残念です。

206 ：

>>205
純正アルミケースすら当たる始末です
サンワは猛省すべし

207 ：

いやいやw
サンワは悪くないでしょ。
ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝﾕﾆｯﾄ付ける事も
想定して作らなかったバッグのメーカーが悪い。
もう少しだけ深く作ってくれたら
蓋が閉まるのになぁ。

208 ：

あ！ごめん。純正ね。
純正で入らんならサンワが悪いわ。

209 ：

>>206
俺、純正アルミだけど問題なく入るよ。
蓋側のスポンジは考えてあって楕円形に繰り抜いてある。

210 ：

双葉からサンワに御乗り換えしようと思うんだけど何が良いかな？
出来れば手頃な物が良いな
TA06に合うもの有るかな...

211 ：

今絶賛安売り中のMT-4でいいんじゃない？
それ以上だとM-12になるしw

212 ：

MT4機能や細かいところは落ちるけどじゅぶんだぜ
なにより安い

213 ：

だったら4PLのままでもおkでは？

214 ：

>>210
TA06に限らず現行の1/10シャーシは汎用サイズが使えるよ
サンワでもフタバでもKOでも車用なら大抵大丈夫
つかお前さんの場合はまずサーボだけでも換えてみ
MT4でもM12でも送受信機のみの販売が基本だから無駄にはならない

215 ：

RX-472に搭載されているSSLってなんすか？

216 ：

>>215
実用的な部分で言うとスーパーボルテックスゼロの設定をM12から変更出来る

217 ：

あとさ
サンワには一台のプロポで10個の受信機登録できる機能ある？

218 ：

>>216
ありがとうございます。
ってことはスーパーなんちゃらのアンプを使わないのならRX-471でOKってことですね。

219 ：

>>217
厳密に言うと受信機に送信機のIDを登録させる
理論的には10個と言わず20個でも100個でも受信機があれば登録する事は出来る
ただし各受信機を載せたシャーシ毎に設定をモデルメモリーに記憶させるので
現実的にはモデルメモリー数が上限になるだろうな
サンワの場合エントリーモデルのMXVで10モデルある

220 ：

M12なら50台分も登録出来るけど、一体誰が
50台も登録するのかと。

221 ：

>>220
複数車種で、各種数パターンのセッティング保存かと
M12＆ブラシレスZEROになれば、エキスパートはきっと使うでしょうね

222 ：

451Rと471の違いって
３chと４chだけなんですか？

223 ：

>>222
451Rも4chだよ
サンワの場合は3桁の先頭の数字がch数
471はFHSS4に対応
451RよりSSR対応サーボの動きが滑らかになる
M12やMT4でSSR使うなら471推奨
M11XやMX3XではFHSS3までしか対応していないので451Rと一緒
あと451Rと比べると471は結構小さくなってるよ

224 ：

詳しく、ありがとうございます

225 ：

471≧451Rなので体感差は殆ど無いかと

226 ：

＼(>_<)／え〜っ！？
451Rを３個持ってるのに
471買っちゃったじゃん

227 ：

新しいワインは新しい皮袋に入れよ、と諺があります
M12には471を揃えました
472はビミョー。あのアンプすぐ壊れるかもだしｗ

228 ：

>>226
そもそもSSRと従来のデジタル受信機でさえ差を感じれる人は僅かだろう

229 ：

伝送スピード、SSRとSHRで何パーセントアップですと公表したら
SSR対応アンプやサーボがより選択されるでしょうね

230 ：

SSR対応アンプってあまり無いんじゃ？

231 ：

公式にはボルテックスゼロとHV01だけだね
今度出るF2500はSHRまでかな？

232 ：

SSRって、ヘリのジャイロ用スーパーナローパルスと同じだよね？

233 ：

ブラシレスサーボってレスポンス悪いのな。
コアレスサーボの方が安くて良かったという悲劇。

234 ：

>>230
タキオン エアリア

235 ：

三和はM11Xがピークだった
後は開発陣のRー
いい時代と駄目な時代を繰り返すのが三和
もうすぐ駄目な時代に入る

236 ：

KOはいつになったら復活するんだろうか？(´・ω・｀)

237 ：

>>235
三和がダメだった時代ってあったか？

238 ：

飛行機用ではフタバやJRよりダメかもしれない(´・ω・｀)

239 ：

M12がM11Xに劣るところあっても、最新機を使うことに
意義があるんですよ
叩き台にしてM12Xが良くならないと意味がないし

240 ：

それを差し置いてもMT4は名器である。
機能は劣るか、市場価格とのCPはぐんばつのミミズ百匹

241 ：

>>240
バックからさし込むアレも、キット売ってるしな
もちろんバックライトの事ねw

242 ：

>>235
フタバとKOなんてもっと迷走してるわけで

243 ：

ＫＯは迷走してると思うけど、フタバは腰を据えて堅実な方向でやってる気がする。

244 ：

JRは空もの特化？
KOはEP-Car特化？
双葉はCARと空の両刀？
三和は・・・GP/EPCAR？
2.4Ghzはバンドの問題を解決でき、買い替えのいい起爆剤にはなったが
そもそもラジコン人口が減ってる上に現状のSPECで問題無いとくれば
まぁ儲からないわな・・・
メーカー共々もっとラジコン振興に協力すべき
どんどんサーキットも減ってますよ？どーすんですか？
＞中の人達、よろしくです

245 ：

mt4のバックライトキット国内で売ってないの？

246 ：

プロポメーカーは何処も厳しいだろ。
タミヤも京商もどこもかしこもプロポ付き完成車がメインで、中国製の安物プロポ付けられちゃ、入門機が売れないわな。
だから、最近はハイエンド機の機能比べに走ってるワケで、ハイエンド機を頻繁にリニューアルして売らないと、フタバはまだしも三和はラジコン部門から撤退しちまうな。

247 ：

M12とSV-ZEROとRX-472を組み合わせた場合、M12のダイアルにESCのドラッグブレーキの強さを割り当てたりできるのでしょうか？
それともただ単にM12のメニュー中からESCのパラメータがいじれるだけでしょうか。

248 ：

>>247
走行中にレーシングモードの変更は出来るみたいだからブレーキだけ設定変えておけばいいんじゃね？
補足説明書参照
ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/rc/common/pdf/SVZ_SSL_binder.pdf

249 ：

>>248
ありがとうございました
マニュアル落として呼んでみます！

250 ：

ｲｲｯﾃｺﾄﾖ

251 ：

>>247
レーシングモードでセットで変えることも、単体項目をボタンに割り当てることもできます。

252 ：

>>251
ありがとうございます
購入を本気で考えてみます！

253 ：

MT4かM12の購入を考えている者です。
残念ながらサーボがフタバ製の物しか所有しておらず
サンワとの相性に不安を感じております。
SSRﾓｰﾄﾞではS9551が作動しないのは知ってますが
SHRも無理なのでしょうか？

254 ：

動く

255 ：

>>253
間違いなく動くよ。
サンワプロポユーザー(M11X・M12・MT4)だけど、持っているサーボは全部フタバ。

256 ：

ありがとうございます
これで安心して購入に踏み切れます。

257 ：

>>253
このスレの70番付近を見れ

258 ：

ついにM12デビュー

259 ：

何からの買い換えか知らんけど、全然違うでしょ？








重さが。

260 ：

うｐ

261 ：

LRPのFLOWってSSR駄目なんだな。
SHRなら行けるけど。
これは、つまりアレを買えって事ですね。

262 ：

ブラシ用のメカ一式を安く手に入れたいんですが
(ブラシESC,2.4GHz受信機,サーボ)
MX-VのBL-SPORTのセットが一番安いっぽい?
プロポ要らない・・・

263 ：

MT-4やM12の3ch,4chはどこで操作するのですか？

264 ：

>>263
取説読めばいいんじゃないかな…

265 ：

>>263
各スイッチやレバーへの割り当て

266 ：

レーシングモードだっけ？
あれの使い道とは？
何の為にあるんですか？

267 ：

1がexp5％ 2がexp10%・・・・って感じで
自分が良くいじる項目の設定プロファイルを作っておくって感じかなあ
でも設定できる項目がいっぱいあって複数の項目をいじるとわけがわからなくなるｗ

268 ：

Ｍ１２について質問です。
ＳＨＲモードで、スピードパッション2,0ＰＲＯを使用していますが、
動けば問題ないでしょうか？
ＮＯＲモードのほうがいいですか？
問題なければ、ＳＨＲモードで使いたい...

269 ：

ハイレス対応なら問題ない。
パッションがハイレス対応かどうかは取説嫁

270 ：2013/10/22

rrrrrrrr