【理系】就職相談スレッド【文系】

1 ：2012/01/22 〜 最終レス ：2013/10/09

いわずとしれた相談スレッド
理系も文系も経験した
アドバイザーが悩みに答えるよ。
どんなことでも結構。
不安なことを書いてったら
少しは気が楽になるかもよ。

2 ：

相談しないのかね。

3 ：

あーそろそろ就職前線やね〜

4 ：

駅弁大学農学部です。やりたい職種業種が決まりません。
一応製造業数社ES出してるんですけどイマイチやる気わかない。

5 ：

院行け。
でなければ、製薬会社か大手食品。
両方とも女性多し。

6 ：

>>4
お疲れ様です。ありがとうございます。
やりたい業種が決まらないとなかなか引っかかりませんよね。
まず、そもそもなんでその大学や学部
その分野にきたのか振り返り、
小さい頃は何が好きだったかを振り返るのも手かも知れませんよ。
得てして大学を選ぶ時は、数学が出来るから理系とか国語が出来るから文系とか
極端に考えてしまうことも少なくありません。
私もそうでしたが、卒業してしばらくしてから分野の変更を
する人もいるくらいです。
無理にその分野で職種を探さなくても
あなたなりにやれる仕事があるやも知れません。
どういう経緯で農学部に進んだんでしょうね。

7 ：

>>5
目的もなく大学院にこられるならば、他の学生や、教授にも迷惑がかるやも知れませんよ。
製薬や大手は、入るのはもちろん、生き残るにはコツが入ります。
となると、まずは考えを深化させた方がよ幸福になれるかと思いましたが
いかがでしょう？

8 ：

>>1
よくわからないのに、「もっとよく考えろ」では毒にも薬にもならないだろ
当たり障りのない文系臭い意見なら>>4自身で既に得心してるはず
駅弁農学部なのに推薦使わないなら、就活苦しいよ
研究開発や製品企画に行きたいなら院へ行こう
研究系・技術系公務員も含めて、理系にしか開かれていない職種を志向した方が幸せになれる気がする
ゼロベースで考えたいなら、説明会を回るしかないけど、
院試対策はしておくべき
文系職種でも駅弁理系なら学部卒より院からの方が門戸が広い企業も多い
(総合商社やコンサルタントなど)

9 ：

>>8
仕事に就く事を目的とするなら、
あなたのおっしゃる通りだと思います。
ただ、おそらくそれ以前の前提となる
分野、学部でさえもがぐらついてるから
落ちまくるのかもしれないと思ったのよ。
就職先を探しながら、実は人生の行く先を探してた、みたいな。
いずれにしてもそれまでの経緯を明確化することは
今後仕事や人生をセレクトする意味で
いいことかもしれないな〜
と思ったわけ。、
ぜんぜん考えを押し付けてるつもりはないし、
一応わかりやすいように考えながら書いてるけど、
わからんことがあったら聞いてね。

10 ：

>>1
単に書いてる内容に中身がない
「なにやりたいかわからない」→「自己分析しろ」なんて当たり前の意見は無用だろ

11 ：

理系院に進んだけど、挫折した(人間関係もこわれた)
文系就職するわ

12 ：

>>10
じゃああなたの考えてる中身ってなんなの？
イン行け大手企業にいけって言う方法論で終わりで済まされるものなのかしら。人の心ってもんは一切関係ないのかしら。
あなたには当たり前かもしれないけど、そうでない人もいるし、具体的な内容を一緒に考えて行くってのも時に必要なんじゃないかしら。
>>11
挫折？どうしたん？

13 ：

>>12
メンヘラ？一旦薬飲んで落ち着きなよ。
理系も文系も経験済なら、理系から文系職種に就けても、
そこから理系職種に返り咲くのは至難だって知ってるよな。
だったら、判断がつかないうちは、一番使い回しの効くポジションに身を置いている方がいい。
理系院は有利だぞ。
>>11
卒業見込みがあるなら、何も問題ない。
でも、研究開発や技術職でなくても、
金融機関や商社の社員のように理系的な思考力を買ってもらえる分野に行くことをお勧めする。

14 ：

皆さんありがとうございます。自己分析不足ですかね。
研究開発に進みたいんですけど，研究室は決まったんですけど配属は4月からでテーマも決まってないので
具体的に何をやりたいのか，というのは決まっていないのです。
(低分子扱うのやりたい。植物ホルモンとかフェロモンとか)
添加物に興味があるので香料会社もいいなーと思ったんですけど。
学科は農芸化学とかそこらへんです。
あと親(会社で新卒採用担当していたらしい)に進学相談してみたらあんまり勧められないみたいで。
理由は選べる仕事の幅がが狭まるから。
進学は構わないが全て自分の金で行けと言われました。
(以下独り言など)
あと実家から2時間くらいかけて通ってるんできついんですよね。
来年度から一人暮らししたいって言ったら，気づいたら就活の話になっちゃって。
最近はどんな会話してても必ず最後は就活の話になっちゃう。
1年生の頃は片道3時間通学もさせられてたし，なんか辛いなあ。。

15 ：

>>14
企業の研究開発はコスト重視するから
大学のような興味からくる研究とは
また別物と考えたほうがいいかもです。
あくまで会社は儲けることが目的ですし
下手すると院出の人を高給で雇うよりは
学部卒のうちにコスト意識刷り込んでから
研究に行かせるってケースもあります。
また適材適所を求める場合があるから
たとえ院出て最初は研究でも、何年かしたら
営業に回されるケースもあるのが現実です。
(友達にそういう方がいます。)
とすれば柔軟な、フットワークの軽い方の
方が好まれるのかも知れません。
いつまででも研究以外に興味がありません
て頑なに維持張ってる人を
会社は雇うのでしょうか。

16 ：

今はみな、試験だったりするんかな？

17 ：

すまん。

18 ：

１４年卒予定の者です
就活前に交通費はいくらくらいためておいた方がいいでしょうか？
また今の時期にしておくべきこと、いつ頃から本格的に準備しだしましたか？
よければお答えください

19 ：

>>18
交通費のかかるのが不安ですね。
場合によって様々ですが
会社がある程度の大きさになると
新卒採用の経費として交通費を
支給してくださることもございます。
また、小さい会社なら、一、二回
(交通費が出て)面接し、
採用するところもあります。
でたら儲けもんくらいの方が気が楽です。
私は近場ばかり受けていたため、
交通費は特に気にしませんでした。
ちなみに私は3回の冬から動いて、
4回の6月に決まりました。
18さんはどのような分野や職種につきたい
といったご希望はあらしゃるんですか？

20 ：

回答ありがとうございます
現在横浜住みなので、東京の方にいくために交通費は
かかると思っています
とりあえず１０万を目安にがんばります
特に希望はなく、福利厚生のしっかりした安定企業に
入りたいと願うばかりです
これは危険でしょうか？
企業情報に疎いので、もしよろしければ１さんはどのように
企業情報を集めたのか教えていただきたいです

21 ：

>>20
横浜でしたら100万人都市ですし、
東京に行くまでもないとは思いますが、
東京に出られるのなら、
何かしらの柵を考えられてるのでしょう。
福利厚生の良いところがご希望
とのことですが、どこが危険
とお思いですか？
福利厚生は私はあくまで
仕事の成果に対する報酬
と考えていますが
どう考えておられるんでしょうか。
私はしたいことを考え、それにみあった企業を
リクナビのようなサイトで探しましたよ。
ただ会社に採用されるのは結婚相手を見つけるようなものですから。
タイミングと時の運、相性は少なからずあるんじゃないでしょうか。

22 ：

一応上げときます。

23 ：

合説行った時その企業の募集分野と自分の得意分野が合致したみたいでリクナビなどから応募するんではなくて
本社に直接履歴書、学業成績証明書、卒業見込証明書を送って欲しいって言われたんだけどこれってほぼ内定もらったのと同等なのかな？
それとその企業の業務はすごくやりたいんだけど全国を飛び回る仕事で、正直地元を離れたくないからすべり止め程度に履歴書を送ろうかと思ってるんだけどそういうのってありなの？
内定もらったとして他の企業に行きたくなったらやめますって言っていいのかすごく気になる

24 ：

>>23
説明会の会合で、なんらかの障壁は
突破できたのかもしれないですね。
ただ、内定かどうかはわかりかねます。
興味があって応募したいのなら
すればいいかもだけど
企業も金使って採用試験してるし
あなたを採用するのにもお金は
動いてると思います。
それを知った上で、そんなん知った事か
と思える覚悟があるのなら履歴書を提出し
内定出てから他社の試験を受けて
蹴ってもいいのかもしれません。
なお大抵内定時には確約書を書くけど
それを書いてしまったら契約だし
書いた上で蹴ったら損害賠償
払う事になる事もあるから
注意しておきたいね。

25 ：

>>15
助言ありがとうございます。

26 ：

>>25
力になれたかわからないけど
よい人生を歩めるといいね。

27 ：

どこも潰れそうで不安しかなく行動に移せません
どうしたらよいでしょうか

28 ：

>>27
漠然とした不安があるのでしょうか。
潰れそうな会社ですと、逆に持ち直した時に共に苦労を分かち合った人間として重宝がられると思いますが、どうなのでしょうね。
また、仕事も生ものですから、腐ることもあるでしょうし、場合によったら爆発的な売り上げを期待できる事もあり得ます。
あなた自身はどうしたいのでしょう。

29 ：

公務員
しかも地方がベスト
田舎の自治体なんて天国だよ
午後５時に帰れる
月５０００円の立派な田舎のマンションに住める
のどか
その地域のために人生使うってのも、またロマンある生き方だよ

30 ：

>>29
単純な疑問だけど、あんた仕事楽しんでる？

31 ：

楽しんでます。

32 ：

>>31
どこが？
いや私は公務員に全然魅力を感じないから教えてもらいたくて聞くんだけど。

33 ：

安定してること、国のための仕事をしていること、社会的信頼があること、
そのわりに比較的融通きくってこと、こんなところかな。
なんか、こんなこと学生さんに言うのもなんですが、
学生の段階であまり仕事に期待しない方がいいですよ。
どんな職種だろうと、現実の仕事は、ただひたすらしんどいだけ。
理想とのギャップにすぐ気付きますよ。頭が変になるよ。
自分に期待なんかしないほうがいいよ。
それが現実。
それを知った上で、それでもがんばってみた時、急にやりがいを感じる。
結婚生活と似ているか？

34 ：

>>33
公務員として働いてる方の生の声でした。
仕事がしんどいらしいですが、それはあなたの選択が間違っただけですのでご注意を。少なくとも私は仕事をする事に、苦痛を感じていませんから。
あなたのような文章見てると公務員て特殊な価値観というか、押し付けがちな感性、市民にもそういう気持ちで仕事されてるんだと私は悲しくなるよ。
試験はもちろん出来るんだろうけどさ。

35 ：

仕事はしんどいよ。どんな職種でも。どんな業態でも、民間でも、公務員でも。
そりゃそうでしょ？だって、楽なことして金もらえっこないんですから。
問題は、それを散々思い知らされて、現実を知って、それでもがんばれること。
その大切さを言いたいだけだよ。
誰でもそうだし、自分もそうだったから、それ自体悪く言うつもりないけど、
あまりに夢語りすぎてて、現実知った時の衝撃を予想すると気の毒でたまらないから、親切心で言ってあげたわけ。

36 ：

>>35
あくまで仕事を金をもらうための手段としか考えられているのでしょうか。だから仕事は楽じゃない→報酬があるからやってけると思われてるのかも知れませんね。
就職先を選ばれる時、等身大のご自分を認識できなかったのかもしれません、そしてそういう方は非常に多いのでしょうね。

37 ：

なんか、なつかしいな。
私もそう思っていた。
その気持ちを失わないように。

38 ：

>>37
夢のねえ話だなあおい

39 ：

現実を知ることが夢を実現させる第一歩ですからね。

40 ：

>>39
現実に気づくのは本人であって、まわりがなんやかんやいう問題でも無い気はするけど。
現実見てたら挑戦なんかできなくなるじゃんか、あ、公務員は出すぎたらダメだから夢とか希望を追っちゃ駄目なんでしたっけ？

41 ：

まあ、そう興奮せずに。どうせ、あなたもすぐ気付く。

42 ：

「あなたの夢を１０分間語ってください｣とか
「あなた自身を漢字一字で例えてください｣みたい気色の悪い面接ってまだやってるのですか？
そんな対策の立てようがない入社試験に挑む前に、取得困難な資格取って、
その資格取得者しか入れないとこにさっさと行って、勝ち組の仲間入りした方が賢いっすよ。

43 ：

>>41
へえ、あなたは私の未来に起こることさえも知ってるんだー、すごーい。
いくつくらいになったらわかるんですかー？

44 ：

貴方の夢とかｗ
金と女だよ。いわせんな。

45 ：

馬鹿みたいだよね。民間企業の面接試験って。

46 ：

>>42
そうかね。
>>44
そう思ってるのなら、素直に言った方が受かる可能性はますかもよ、いや真面目に。
>>45
バカみたいだと思いながら受けてるんだ？なるほどね。

47 ：

つーか、夢って言われてもねぇ。１０分も語れねぇよ。
そんな大きな夢持ってる人間が普通の企業なんか就職しないって。

48 ：

私の夢は、こんなくだらない質問をする面接を根絶することです（キリッ

49 ：

>>47
語るだけの夢が無いと思ってるのかしら。確かに時間制限があると時間に焦って伝えたいこと伝えられないだろうけど順を追って理路整然と話せばいけそうでない？
会社の報告とかだとやっぱり一に結論(伝えたいこと)、それからその理由、というふうに話を組み立てるから、そういう文章の組み立て方とか
面接官がお客さんだと仮定し、なるほど納得するような論理力とかを推し量ってる可能性も否定できない。あとは無理難題を突きつけられた時の表情や本当の部分を探ろうとしているのかもしれないね。

50 ：

>>48
どんな顔でそんな回答するのか気になるけど、本当にそう思ってるなら素直に表現するのも手かもしれないよ。
面白い回答をするやつとして第一ステップを通してくれるかもしれないし。

51 ：

>>49
いや、１０分は長すぎるし、語るほどの夢なんて無いよ。
一言で終わってしまうよ。なんで聞かれても、
生きていく為に金が必要だからって感じだよ。
いや、最近の学生は大したもんだよ、オレの時代もこんな質問
あったかもしれんが、今やったら即死だ。
まぁ、具体的に御社でどんなビジネスをするとか、改善の提案とか
だったら幾らでも語れるけどね。それだったら１０分では不可能。

52 ：

夢くらいは、事前に用意しておいた方がいいっすよ。
その仕事と関係ある、当たり障りのないことを。
それで十分。それ以上だと、かえって気味悪がられて、アウト。

53 ：

特定の資格も不必要で、難関試験もなく、大学のＡＯ入試まがいな、謎の面接ばかりするようなところは、
頭の良し悪しなど必要とせず、根性とか、自社とのマッチングを重視するところだと考えればいい。

54 ：

>>51
>>52
無難な答えしてたら逆に印象つかないと思うけどなあ。気味悪がられても、それが素直な心なら、よくない？熱く語ってもらった人の方が私は好印象だなー。
出る悔いは打つような会社だと落とすんだろうね、自分の地位が保てなくなるような人は好きくないし、態勢的に守るから。
>>53
試験とかだけで人の人間性の判断が出来るなら、多いにやってもらいたいね。テストはできても会社ってやっぱり相性的な部分が一番大事だと思うんだ、だから面接があると思うけどね、私は。そこんとこはどうよ。

55 ：

この人は、うちの会社にあっている、この人と仕事したい、って思わせるような
返しならＯＫですが、まさにそれこそ、無難に答えると言うことでもあるんですよね。
本当にビジョンを持って、その会社に臨んでいれば、素の気持ちで答えた内容こそ、
人事ウケしそうな答えになるはずなんですよね。
受かりたい一心で、奇をてらった答えや理屈っぽい答えをすると、もう致命的。
そういう学生ほんとに多い。寒いよ。

56 ：

夢で盛り上がってるところ失礼します。
都内の某三流大学に通っている者です。
学部学科名は横文字のキラキラネームみたいな感じで、晒すとバレるんで伏せときますｗ
この時期に及んで、いまだ内定一つすらもらえていないのですが、ぶっちゃけ駆け込みでお勧めの仕事ないですかね？
職種業種問いません。
給料も高望みしません。
ただ趣味を大切にしたいので、休みがしっかりと取れる、そんな仕事を望んでいます。

57 ：

>>55
そういう意味で書いたんだけど、
言葉足らずになってしまった。
自分を素直に出せる余裕とか
会社全体を診られる目が学生にあると
きっとよいマッチングができるかも
しれませんよね。
>>56
趣味があることは素晴らしいです。
趣味を仕事にしたら、多少の困難も
乗り越えられるし、長く仕事をする
ことも可能かもしれませんよ。
趣味とはどんなことをされてるのですか？

58 ：

面接が不必要とまでは思わないよ。ただ、民間企業って面接ばかりって思ったことある。自分が就活の時。もう10年前だけど。
あれじゃ、面接大学面接学部で面接の勉強ばかりしてりゃいいじゃん、って思った。
大学時代に何勉強したかがまず一番重要なんじゃないのか？と思った。
試験と違って、面接って、何が基準か分からず、コネ入社や裏入社の温床になってると思った。
人格とか相性も必要だけど、面接ばかりじゃ、何が基準なのか分からず、卑怯だって思った。
だから、私は、試験重視の公務員を選んだ。難関だけど、曖昧さとか、裏入庁なんてありえないから、落とされても、それが自分の実力だって割り切れると思い、公務員を選んだね。
結果、今でもその選択でよかったと思ってる。

59 ：

>>57
写真です。
いわゆる廃墟マニア、工場萌えで、在学中は日本中を旅しまくっていました。
趣味を仕事に...とはよく言われるのですが、希望していた会社は全て落ちてしまいましたorz
仕事は仕事、趣味は趣味の方がよいかなと思っています。

60 ：

どんな意味を見出したのか、何を得たのか、他の趣味との違いは何か
その辺の答えを準備しておくといいんじゃないか？
くれぐれも理屈っぽくならないように。
あまり熱入れないように。
素で。
うまい具合に、その会社の事業と繋げられれば、なお良いと思われます。

61 ：

>>59
いいじゃない！私の同級生でも写真屋がいる。少ないかもだけど、そういう廃墟みたいなんを撮ったの、私は好きだなあ。日本全国を回れるくらいタフなら、それこそ少ないながらも仕事に出来ると思うよ。
確かに雇われだと厳しいかもしれんけど、個人で売り込みをかけたり、フリーカメラマンのアシスタントとして写真を勉強しながら細々とでもやり続けてってる人も少なくないと思うんだ。こと芸術関係なら。
無難で当たり障りも無い仕事して本当はこんな仕事したくはなかったんだとか言って、言い訳ばかりの人生を歩むのか？それでいいのか？青年。

62 ：

>>59
新卒用の就職サイトではなく、転職用の就職サイト見てみ。
転職サイトにはスキルアップのための経験者求人から
新しいことに挑戦する未経験者求人まで幅広く求人があるから
そこから探してみるのもいいと思う。
特に年齢が若いうちはまだ十分通用する。

63 ：

>>60
そうですね。
趣味を通じて得たもの、体験したことなど履歴書のネタは豊富なのですが、
いかんせん文章にするのが苦手な感じです。
そして、もう卒業まで2カ月を切っているという焦りと言いますか...
入りたい会社、やりたい仕事の方がネタ切れ状態に陥っています。
>>61
ありがとうございますm(_ _)m
フリーやアシスタントにつくことなどを考えた時期もありましたが、
卒業後すぐにフリーは厳しい、まずは会社に入りなさいという話を聞いて就活しています。
自分が一人っ子で長男ということもありますね、まずは安定しなきゃ、と。

64 ：

>>62
なるほど！
転職サイトというと、職歴のない学生には無縁だと思っていましたが...
検討してみます。

65 ：

>>63
考えてはいたんだ、そっちの道で食ってく事に。
確かに独立は金のかかることだからすぐにできることはないかもです。でも一匹狼のような人に贔屓にされれば自分が独立する時に何かと手助けしてもらえるかもしれません。もちろんそれ前提ではなくてね。
アシつくなら人間性を重視、日本や世界で有名で鼻高々な人より地元や今住んでるところの近くに居てる人の方がお客さんのためとか写真に対する情熱を熱く語ってもらえる時間があるかもしれない。異なる専門だったら違う知識も身につくし。
今のご時世、会社が安定なんてことはすくないと思いますよー。

66 ：

age

67 ：

こんな事相談しても意味無いって分かり切ってるが行きたい大手を自由で受けるか適当な大手を推薦で受けるか悩む

68 ：

楽しい仕事なんかないだろ
夢見るな

69 ：

>>67
大手企業に引っかかるだけの能力、コネがあるのならどちらでもok.だと思うよ。あなたはさぞ優秀なかた、なのでしょうね？
それとも等身大の自分が見えていない方か。

70 ：

>>68
ないと思ってるんですね。もしくは周りの方が皆楽しく仕事をしていない、仕事はイヤイヤするもんだって洗脳、教えを小さい頃から受けてきたのかな？
そんなことないぞ。現に私は違う。そしてイヤイヤ仕事してるより、楽しく仕事してる方が仕事の質も増すし、給料や人間関係も良好なものになる。

71 ：

業種、企業が決まりません
どうせ営業に回されて商品売るならどこも同じじゃないですかね？

72 ：

>>71
興味のあることはないのか？たとえ営業でも、扱ってる商品が好きか否かで商品説明をする幅、深さが変わってくる気がするぞ。興味のあることなら、商品の使われてる材質やら何やら客としては気になるじゃない？
時にうちの商品は安いですってのを売りにしてるとこもあるけど、安さなんて一時的な武器にしかならん。
仕事は終わりがないからな、売るなら売り続けにゃならん。
あと、どうせ、で選択見誤り人生刹那的に生きてると大きくなってからしっぺ返しがくるきがするなあ。

73 ：

私の大学のOBの方と、説明会終了後に個人的にお話する機会をいただきました。
相手側からお誘いをいただいたのですが、何かお礼の品を用意しておいた方が良いのでしょうか。

74 ：

しない方がいいと思うよ。
賄賂みたいだし、いろんな意味に取られかねないかもしれないし。
若いもんは、笑顔で頭下げて、ハキハキ答えて、言葉や態度で感謝の意を示せばいいんじゃないか？
モノなんかじゃなく。
いらぬこと考えんでいいんじゃないか？

75 ：

>>73
お誘いいただいたって、入社を勧められたってこと？おめでとう。
入社する時に気持ちばかりのもんですがってので、物を渡したりする人もいる。けど、渡された側はあんまり覚えてない。
物を挙げれば評価が上がるってもんでもないし(評価は仕事の結果につくもんだから)、ただ本当の気持ちとしてなんかあげたいってのなら
あげたってもいいんでない？なーんも期待出来ないと思うけど。

76 ：

今休学中で就活してるんですけど、休学してるこの一年何もしていないksです。
ただ遊びたいという理由で休学しました。
そんな中で希望職種は見つかったんですが、面接の際にこの休学の一年をどう説明したらいいか迷ってます。

77 ：

>>76
一年遊んでご苦労さん。同級生は講義とかとっているのに、遊ぼうと思う度胸がすごいね。休んでいる間完全燃焼するくらい遊んだ？すなわち、遊びを真剣にしたか？ということ。なら遊んでました、も通用する。
ただ、私が思うに何もしてないっていうのは実はブラフで、何かをしようとしたが挫折したか、あるいわお金がなくて働いてたとかいうオチなんじゃないですか？それならその経験から学んだことをゆうて見るのも手かもしれないです。
遊びって具体的にどんな？

78 ：

そもそも面接が重視されるようなとこには行くべきでないよね。
意味がわかんねえから。
夢を語ってくださいとか。
夢語れる時代じゃないだろって。そういう時代にしたんだろ、お前らの世代が！って答えてやりたい。
そんなとこよりも、面接軽視で難関資格取らないと何も始まらない士業とか公務員が今の時代にはいいんじゃないの？
公務員っていったって、いろいろあるんすよ。
マルサとか家裁調査官とか国会事務官だけでなく、
国会図書館員、外務省専門職、消防専門官、技術自衛官とか調べりゃたくさんありますよ。
考えてみりゃ、日本で最大の組織ですよ。

79 ：

>>78
うん、で？人と接するのが煩わしいけど金が欲しい公務員さんですか？
虎の威を借る狐に見えるわ。

80 ：

そんなこといった？

81 ：

>>77
>>ただ、私が思うに何もしてないっていうのは実はブラフで、何かをしようとしたが挫折したか、あるいわお金がなくて働いてたとかいうオチなんじゃないですか？
はい、まさにその通りです。元々は語学留学の為に休学をしたのですが、お金が貯まっても遠距離中の彼女に会いに行き、散財という悪循環を繰り返して、今に至ります。
遊びと言えるかわかりませんが、バイクが趣味ですので一ヶ月かけて西日本(大阪以西)を一周しました。

82 ：

あぁ、下げちゃった。age

83 ：

うわぁ、連投スマソ

84 ：

>>81
面白い趣味してるじゃない。それは休学中のこと？
一年の休学を通してなんかわかったこととかあるかしら？

85 ：

>>84
はい、休学中です。
そうですね、時間の大切さと努力継続の難しさを痛感しました。

86 ：

>>85
面白い趣味と経験してるし、結論を導く論理展開を組めば、休学に関する相手への説明は十分だと思うよ、すくなくとも私は納得した。
これからはそれを糧に仕事してくんだろう？なら一年や二年くらい道って事ないように感じるけどね。

87 ：

>>86
そう言って頂けると、なんだか楽になった気がします。
休学中なのに遊んじゃった…という負い目があってか、身近な人に話しにくくモヤモヤしてたんですよね。
折角ですので、この経験を生かすような自己PRを考えていきたいと思います。
話を聞いて頂きありがとうございました。

88 ：

>>87
楽になったのならよかった。時に友達だけの付き合いだとやけに強がって見せたりしてしまうもんで、みんなと同じじゃなきゃあかんとかそういうことを思われる方はすくなくないです。
あなたの人生はあなたのもんだし、自分の感性や経験、大切に。

89 ：

本当の志望理由が言いづらい、というか、言うべきものでない場合どうしたら…

90 ：

>>89
いうべきものでもない？ってーと？

91 ：

ちなみに理由なく会社を受けるくらいなら受けない方がいいかも。
何せ会社はいろんな人が受けるから、理由なき人よりも入社を切望する人を採りたいと思いませんか？

92 ：

>>90
キャバ嬢だったんだ、そのときの体験がっきかけで志望したいと思った

93 ：

>>92
どんな体験したのさ。

94 ：

>>93
どんなと言われても数年かけてきたこと数行では語れんｗ
大まかに言えばたくさんの人を見てきてたくさんの人と接してきたこと

95 ：

>>94
いいたくないのはしょうがないけど
じゃあどうしたらよいんでしょう。
具体的なhowtoなら具体的な情報がないと。
いやはやもちろんぼかしてもらっていいのですがね。

96 ：

あげ。

97 ：

http://menu.2ch.net/bbstable.html 参考スレ

98 ：

>>95
いや、言いたくないとかじゃなくて
具体的どう書いたらいいかってより、
キャバ嬢としての経験を語っていいものかっていうのが悩みどころなんだ…

99 ：

>>98
なるほど、お水関係の職業は若い方に抵抗感はなくなってきてはいる物の、はやり世間一般的にはまだまだ認知されていないというかまだどことなく下賤な部分がありますからね。
ご自分ではどう考えておられて？

100 ：

プレエントリー時に書く軽い志望動機なども選考に影響するのですか？

101 ：

>>100
プレエントリーってどんな？

102 ：

>>99
レスありがとうございます
就活始める前は、
「確かにまだ一般的な仕事とは言えないが恥ずかしいことをしていたわけではないし
自分の志望理由はこうなんだから正直に熱意を伝えよう」
と思ってたんですが、数社やってみてあまりのウケの悪さに悩んでるところですね…。

103 ：

>>102
うむ。
会社はやはり信用が大事なので、
水商売系で稼いでいた場合には
裏(ヤクザ関係)とのつながりがある
可能性のある人間として見られ、
会社側もそう言う層とは接点を持ちたく
ないのでいい顔はされないでしょうね。
いまはもちろんつながりはないと
思いますので大丈夫なところも
あるのでしょうが、
ただ、大きい会社や、ある種公務員ですと
いくら黙っていても調査会社が
素性を調べてバレることがあります。
(黒い、もしくはグレーな人とは元からかかわらないように組織として務めるんですね。)
あなたがどういうことをなさりたいのか
お教えいただけないのでわかりませんが、
お探しになっている
職種や業界によっては全部話さなくても
仕事のエキスだけ抽出することも
できるかと思ったものですから。

104 ：

>>103
なるほど…確かに過去の関わりは否定できません。
暴排条例施行前ですが。
志望業界はマスコミです。
学歴は十分と思いますが、志望動機に繋がり得ない専攻なうえ(特定されそうなので伏せさせてください)
成績も悪く留年もしているので「勉強一筋でした」とは言えないんです。
そのうえ学生生活のほとんどを仕事に費やしたため、他に話せる経験がなく、
1からでっちあげて自己PRや志望動機にまでつなげるのはなかなか難しいように思います。
仕事をかくしてしまうと、ひきこもりか、もしくは学校にも行かず親のすねかじりで遊んでいたのではないか、
などと思われかねないのではないかと、悩んでいます。

105 ：

>>104
なるほど、学費を稼ぎながら勉強をなされていたんですね。
でしたらそれを全面に押し出してゆきたいのは至極まっとうなこと。
マスコミは昔から河原乞食と呼ばれる部分があり、
ある程度は寛容なのかもしれません。
おそらくマスメディアは表現の仕方を大事にする場なので
面接などであなたの表現方法もみている部分があるのかも知れません。
わざわざ一から嘘をいう必要もないですし、嘘をつくと嘘の上塗りで
なにをゆうてるのかわけもわからなくなる可能性もあるゆえ、しないにしても
ゆうたら物の見方を変える、表現方法を変えるのも方法として
あり得るのではないかなと思います。
敢えてキャバクラという必要もく、接客業と言い換えれば事足りるでしょう。
(ただし水商売というと印象は変わらない。)

106 ：

>>104
私はてっきり、客としてきた役員のおっさんとただならぬ関係
あるいは仕事についての話を聞かされ、「おっさんの業界、超美味しくね？」
とか思って
その業界に志望てるのかと思ってたので。

107 ：

>>105
そのマスコミですら…という感じなので悩んでいます。
(言い方は、風営法にならって『接待飲食業』と言いました)
まさに>>106のような軽薄・尻軽そうなマイナスイメージがあるのでしょうね。
実際にはおそらく一般的に思われているであろう
「ちゃらちゃら座って適当にダベって高時給もらえる楽なアルバイト」ではなく、
自営業のようなシビアなシステムで、
内容的にも、体力面精神面ともに大きな負担のかかるハードな仕事なんですけどね…。
学費や生活費をかせぎながら大学に通っていたことに加え
そうしたキャバクラならではの苦労や、それにより磨かれた長所を
アピールしていきたい＋志望動機として使いたいのです。

108 ：

>>107
妙にお硬い言い方をすると相手も変に関心を持ちますし、
やはりその名で調べたら大概わかるんじゃないでしょうか。
接待飲食業と言われるのでしたら、私は寂れた旅館のコンパニオンをイメージします。
よってこれもたあまりよい印象をもたれないでしょうね。
マスコミはみんな入りたがる狭き門ですし、
やはり試験や大学の成績をも重視することのあると言う話を聞きます。
あなたのおっしゃるように成績やストレートでらっしゃらないとなると
やはりそれを払拭するだけの動機と言うのがポイントとなります。
キャバクラからマスコミ？って聞かれると目立ちたがりな
イメージを持ちますが、そういうわけでもないのですよね。
マスコミに入ってどうしたいんですか？

109 ：

あげ忘れた。

110 ：

>>108
なぜこういう書き方をしたかと言うと、あなたがしらずしらずのうちに考え方が狭く、
というかこうであるはずだって凝り固まった考えをほぐす理由があるのです。
動機の内容によっては，わざわざ狭き門であるマスコミにこだわる必要はない、
すなわち他の分野でもあなたが活躍することのできる可能性を探索してます。

111 ：

>>108
言いたいことがキャバクラならではのことなので隠す気はなく、
単にキャバクラという言葉が場にそぐわない気がしたのでそうしました。
そういう意味で「接客業」といったほうがいい、というレスだと思ったのですが
勘違いでしたらすいません。
目立ちたいとかではないです。
そもそもマスコミはアナウンサー以外は目立つ仕事ではないと思います。
ミーハー心で目指す人もいるのかもしれませんが、
芸能界へのコネクションだったらキャバクラの仕事から十分もてますし、
いまさらそんな理由では目指しません。
練習で数社受けたのはマスコミの他職種ですが、なりたいのは記者です。
簡単に言うと、
多くの人と密に接し、心に触れることの奥深さを知ったので、
より広い世界の人を対象に、自ら会いに行ける記者という仕事に魅力を感じたんです。
仕事を混同しているわけではありません、もちろん違うところもたくさんあると思いますが、
記者という仕事を知るにつれ、キャバ嬢としての経験が活かせることも多々あるように感じました。
文章書くのも好きですし。
それから多くの人と接するうちにいまの日本人の抱える多くの問題を痛感したので、
それらを追いかけていきたいという思いがあります。
いずれもキャバ嬢としての経験なしでは語り得ないものなので、
言っていいものか悩んでいたんです。
絶対にマスコミでなければ！とは思っていません。
全てが叶い理想的なのは記者という仕事ですが、一部であれば他の仕事でも叶えられるものですし、
その他にも、業種問わずビジョンに共感した企業にはエントリーしています。
しかしそこで悩みどころなのが、
キャバ嬢というのはマスコミ以外だとより一層嫌悪されるのではないか？
別の設定を考えなくてはまずいのではないか？
ということなんです。

112 ：

>>111
わざわざ自分から評価を下げる必要ありますか？
他の職種でも言えませんか？ということを書きたい。
真実をすべていう必要はないんですよ、あなたの事実でいいのです。
知らんでいいこともあると思います。
私はやはり「キャバクラで働いていた」ということを
全面に出す気持ちがきついのかなあと思います。
あなたが記者になり、取材した先でも「キャバクラで働いてました」
と言われたら、取材先としてそういう関係の方を雇うんだ、その会社は、、
と有らぬ誤解を持ちますもんね。物はいいようなのではないかなということです。
ただし、フリーでやってくのなら話は別ですよ。
人の心に触れ合う記者になりたいのなら
雑誌の編集とか、出版社にいくってのもありますね。
取材旅行とかできるし。
キャバクラの評価はどこもおんなじくらいだと思いますよ。

113 ：

>>112
もちろんおっしゃるとおりです。
最初に書きましたとおり、わざわざ言うことでないのは重々承知しているので悩んでいるのです。
代替物を色々考えてはみたのですが、
同等のことがアピールできる仕事や体験が思い当たらず
仮にあったとしても、他のバイトはしたことがないので
説得力をもたせるような具体的なストーリーをつくりあげられるかと言われると自信がないので
どうしたらいいものかといった感じなのです。
（例えば私には接客業で培った〜という能力があって…と言うと、具体的な体験談を求められますよね？）
>>104にも書いたとおり、完全に隠してしまうとヒキコモリかただの遊び人のようになってしまいますし…。
新聞・雑誌記者志望です。
出版社にいっても雑誌ができるとは限らないのでそちらの志望度は低めですが。

114 ：

>>113
もちろんキャバクラをしてたことにしてもいいんだけど、言い方がね、
アピールするにしても、一から十まで言わんでいいでしょうということ。
例えば、お客さんとのやり取りでもわざわざ相手が酔っ払った時に本音を聞いたんですよ
なんて場合に、酔っ払ってなんて情報は出さんでもいいでしょう、上記の場合は深い話になった時に、、とかいえばことたるんじゃないんですかね、と思って。

115 ：

>>114
私のレスのしかたからそう思われたのでしょうか？
レスをいただいておいてなんですが、
どんどん論点がずれてきてしまっていますので
このあたりで遠慮しておきますね。
お付き合いいただきありがとうございました。

116 ：

電気系は職種では製品開発、設計、生産技術の中だったら何を選べばいいの？

117 ：

>>116
いい悪いは116さんが1番わかってるのかもしれませんが、
ご自分が何をされたいか、ですね。
会社がわも適性をみたいとおもうでしょうし
コレシカ嫌！って人よりはなんでもしますよー
って感じの人の方がとりやすいのかも。

118 ：

まあまあそう興奮せずに
どうせ、お前らみんな負け組なんだから、仲良くしなさい

119 ：

そうかね。

120 ：

明日初GDでめちゃくちゃ緊張してますアドバイスください。
役割はきめるべきですか？

121 ：

>>120
どう考えられてますか？

122 ：

寒いっすねー、

123 ：

今日も企業の説明会にいかれるかたは多いのでしょうね。

124 ：

dat落ち？

125 ：

でもないのかな

126 ：

なんて覇気がないんだ。

127 ：

>>121役割決めてやりましたけどみんな初めてでかなりグダグダでした
たぶん落ちたorz

128 ：

>>127
そうでしたか、それは残念です。
次回の面接にいかせる教訓はありましたか？

129 ：

死にたい
大学をやめたい

130 ：

>>129
わざわざ死ぬ必要なかいかもだけど
大学を辞める選択も一つかもしれんね。

131 ：

横浜ゴムの工場見学と関西ペイントの説明会の日程が被ってて
どっちとるか迷ってるんだけど>>1ならどうする？
ちなみにどっちも予約取れてる

132 ：

>>131
私なら、知り合いに関西ペイントの子がいるから、情報聞いて、馬が合えばそっちいくし、
馬が合わなければ、横浜ゴムにいくなあ。どうしたいん？

133 ：

あまり就職にこだわらない方がいいと思うぜ。
なんか就職じゃなく、就社って感じがする学生が多いように感じる。
就職して１０年くらい経つと、
就職焦って、ブラック入ったり、全然本意でない仕事するくらいなら、就職浪人した方が絶対あとで認められると思う。
私の周囲で、焦ってネームバリューだけで入社して、あまりにしんどくて、すぐ辞めた奴たくさんいる。
そういう連中のその後、ほんと悲惨だよ。どこも採ってくれない。
大企業一度入ったあと、すぐ辞めた人間を中小零細が「一度大手に採用された人材だから」って評価するかと思ったら、それは、マジ大きな勘違い。
全く逆。
待遇のいい大手をすぐ辞めるような人間、ただの甘ったれと判断するか、よほど問題のある人間くらいにしか判断されないよ。

134 ：

だそうです。

135 ：

さあさあ、よってらっしゃい。

136 ：

現在、学部4年生で来年、自大学の院に進学する予定です。
恥ずかしながら、学部では単位を取得する事しか考えておらず、
資格も取得してもないし、ボランティアなどの経験など、就活のネタになりそうなものが一つもありません。
そこで、今更ながら非常に不安になっております。
就活が始まるまでの1年間で何か出来ることはないでしょうか。

137 ：

>>136
なるほど。見当たるものがなく、不安を抱えておるわけですね。
一年であなたは何ができるでしょうか。

138 ：

>>137
現在は、卒論と同時に、
toeicの為に英語の勉強をしております。

139 ：

>>138
ほう。
それを武器に他の人と戦うの？
あなたらしさは何かはあるかしら？

140 ：

>>139
それを武器に他の人と戦えるとは思っていませんが、
恥ずかしながら、今は、本当に何をすれば良いのか分からず、
気を紛らわす為に行っている状況です。

141 ：

>>140
なるほど。なにをしたら良いのか、わからないなら何もしないってのも手よ。
実際うちの知り合いだとなんの資格や免許なしでも就職できるし。

142 ：

>>141
ですが、それでは自己PRも書けない気がします。

143 ：

>>142
過去の経験からひねり出すよね、自己PRは。
ただ、大学のことばかりじゃなくても良いのよ。

144 ：

>>143
ひねり出したいのですが、なかなか難しそうなので、
就活が始まるまで後1年で何か出来ないかと思い、
この場をお借りして、相談させて頂きました。

145 ：

>>144
難しそう？そうかな？
就職活動は、テストみたいなんとは違うし
(究極言うと相性)あんまり深く考えなくても良いかも。
それよか、あなたの今やれることをする方が先かも知れませんよ。

146 ：

就活始まったばっかだが
適性が突破できねえ

147 ：

>>146
就職活動はテストじゃないので、
適性検査がすべてじゃありませんぜ。

148 ：

>>145
深く考えすぎですか・・・。
恐縮ですが、今やれることと言うものが
思いつきません。どうしたら良いでしょう？？

149 ：

>>148
それはあなたが自分に問う問題かもよ。
私があれした方がいいこれした方がいいゆうて
したけど就職できなかったらどうする？
究極あなたの人生を私が切り開いていいのかしら。

150 ：

>>148
海外留学1ヶ月ぐらいしてみたら

151 ：

<<149
そこまで「全てをアドバイザーさんに頼ろう」というつもりではなく、
ただ、例えば、どのようなことをすれば就活での
自分の強みになるでしょうか？という考えです。

152 ：

>>151
じゃあ書くけど、
あなたらしさを出して見るのも手よね。
どの大学生もがしているようなtoeicとか資格とかじゃなくて。
書いてることおかしいかしら？

153 ：

>>151
あなたらしさという言葉が伝わらないなら他の人にはできなくて、あなたにしかできなかったこと
とか、他の人がなんと言おうと貴方がやり抜いたこと、他の人に誇れること、してきたこと
とかいたほうがわかりいいでしょうか。

154 ：

>>150
アドバイスありがとうございます。
海外留学については検討した事もあったのですが、
学校の方がそこそこ忙しくて、1か月も空けるのは難しいのです。

155 ：

>>152
自分らしさですか・・・
書いていることがおかしいなんて
思っていないのですが、いまいちピンと来なくて・・・
すいません、質問してる立場にありながら。

156 ：

>>153
すいません、レスに気付いてませんでした。
貴重なアドバイスありがとうございました。
1さんにアドバイスされたことを元にもう一度
自分がしてきたことを考えてみたいと思います。

157 ：

選考の流れで面接・筆記試験・折り紙とあるのですがこの折り紙ってなんでしょうか？
企業自体は情報系の会社で折り紙とは関係ないのですがこれって折り紙何かしら折れるようにしておけってことですかね？

158 ：

>>157
そんなことあるの始めて聞いたけど、興味があるならどんなことをするのか聞いて見ては？

159 ：

>>158
そうですね直接聞いて見ることにします

160 ：

雪がひどいですなあ。

161 ：

段々自信をなくしていくわ
ESも全然出してないし

162 ：

>>161
なにもせずして、自信をなくす感じ？

163 ：

永久磁石電動機と誘導電動機と変圧器のどれかを卒論の内容にするんですけど
どのテーマが一番潰しが効きますか？

164 ：

>>163
学問は潰しが効くとか効かないとかで選ぶもんなんだろうか、敢えて聞くけど。

165 ：

>>164
卒研のテーマが4年のうちに終わらないから院でも続けてやりなさいって言われてるのよ
院だと研究内容で就職先に有利不利あるらしいから知りたいんよ

166 ：

>>165
大学の研究とかは基本的に研究目的の研究ベースだから、企業の利益重視、開発重視の研究とはわけが違うと思うよ。すなわち、就職にはあんまり関係ないと思う。好きなことをした方がいいかも。
けど、大学と企業の共同研究をした論文の不正を隠す(即ち自社の製品の優位性を大学の名を語って証明する)為に、
政略的に入社させることはあると思うけどね、口封じの駒として(笑

167 ：

エントリーシートの送付先の住所や自分の住所を
「◎◎町×-×-×」ではなく「◎◎町×丁目×番地×号」と書くべきだったのでしょうか
全て前者で書いて送ってしまった...

168 ：

>>167
そんなの会社の人間が気にすると思う？

169 ：

面接対策のセミナーに参加したことある人いる
（できれば有料のもの）？
もしいたら感想をお願いします。

170 ：

ES書こう書こうと思って1文字も書かずに1日がどんどん過ぎていく・・・
なんやかんやで書こうと思ってから1週間何にも書いてねぇ。
書くことも思いつかないしどうすればいいんだ

171 ：

>>170
かくなって言う神の思し召しかもよ。

172 ：

水曜日ですか。

173 ：

>>168
エントリーシート講座なるものでは後者のように書けと言ってたみたいですが，
やっぱりどちらでも構わない感じですよね。
紙のESは今のところ全て落とされてるから，他が原因かしら...

174 ：

>>173
エントリーシートありきのごく限られた大きな企業ばかり
申し込んでて、あなた自身の身の程をわきまえきれていなかったり
エントリーシートが誰でも言えるようなテンプレ
みたいなものっていう可能性も否定できないよね

175 ：

就職前の健康診断で貧血に引っ掛かった。
再検査して数値が悪かったら不採用だって。
再検査まで5日あるので、毎日造血剤打って錠剤飲んだら何とかなるかな？
そもそも造血剤って毎日注射してもいいものだろうか？

176 ：

>>1を読んだかんじ>>1だけのｽﾚｯﾄﾞじゃねーか
>>1以外が相談に受け答えするｽﾚじゃねーな
自己主張激しい自己満スレsage
誰からでもアドバイス受けられるスレッドにして立てろよ不親切で自己満の押し売り野郎

177 ：

>>175
おつかれさん。
一回限りの健康診断なら通るかもだけど、
これからあなたは仕事をし続けるたびに増血剤を打つのかしら。
仕事は終わりがないからずっとうち続けるってのもしんどいねえ。

178 ：

すまん機械科で得意科目が無くて泣きそうなんなんだけど数学って書いたら恥かくかな？

179 ：

意味わからない
数字に強ければ歓迎されるだろ

180 ：

>>178
其れもありなんじゃなかろうか、機械に行ったけどもなんか合わない感じでもあったん？

181 ：

>>180
いや単純に得意な専門科目が一つも無いから消去法で数学になってしまった…

182 ：

>>181
得意な科目を考えるより、好きな科目はにあに？
流力とか好きならまだ道はあるぜよ。

183 ：

>>182
それが好きなのは制御なのよ
流力とは全然違う

184 ：

>>183
制御ってどんなんなん？

185 ：

工学系はいいねえ。

186 ：

勢いがねえ。

187 ：

昨日だと思っていた説明会兼1次選考が
一昨日だった...

188 ：

>>187
どうしよ。

189 ：

学生時代やったことがバイトゼミくらいでたんたんとこなしてたせいで
自己PRに出来そうなネタが何も無いので受験へ向けての経験から持続力と集中力があり
結果を出せる云々っていう自己PRにしたんだけどこれは不味いですかね

190 ：

>>189
それが仕事に生きるの？

191 ：

私のせいかもしれぬが、日本語で意思疎通が難しいのかなあ。

192 ：

院卒社会人数年目の者ですが、
私の後輩で、Ｍ１になったばかりの大型連休明けに、もうすでに五大商社すべてから内定もらったというつわものがいたけど、
そいつの場合、別に留学経験とかＴＯＩＥＣ８００以上のような、特別人と違った強みや特別な自己ＰＲ材料なんて無かったよ。
２ｃｈや｢面接の達人｣なんぞで語られてるような武勇伝なんぞ話したことないらしいですよ。
ただひとつ、他の学生と違うことは、なぜそこを希望するのかとか、○○実現のために入社後何年後までにはここまで達成してとかいうビジョンがやたら具合的だった。
なぜ丸紅なのかとか聞いたら、即答でリアルにかつ無駄なく語っていた。
強いて言えば、そこが他の学生と全然違ってた。
リアリティ抜群の説明だった。
いわば、マニフェストがしっかりしてるんすよね。
だから、自己ＰＲだの人と違う強みなんぞより、
なぜその会社なのか、入社後のプラン≒覚悟をちゃんと説明できるようにしておくことの方が重要だと思います。

ちなみにそいつ結局、１０月になって、遊びで受験した野村総合研究所から内定もらい、その後、有意義な院生生活を１年以上味わい、結局、高給取りの野村総研に入社した。

193 ：

>>189
結論からいえば特別なものはいらないし何事も継続してできるってのは大事なことだと思うよ
俺自身バイトもしないしサークルもあんまり参加しないで研究だけやってた
んでほとんどその事に関してだけ話したけど某配管工の会社に合格もらえた
会社次第だけど>>192のいうとおり特別なアピールとか武勇伝は要らないんだと思う
なぜ今の大学か、研究をしてるか、なぜその企業を志望したのか、なにがしたいか
そういった自分の気持ちを素直に整理して現実的な受け答えを素早くかつ堂々とするのが大事だと思う
会社によってこっちの意見を引き出してくれる人、圧迫する人いるけどそこでうまく話せないなら整理不足または会社が合わなかったてことにすればいい
ただし黙々と勉強してきて自分の専門も録に説明できないならそれは明らかに力不足

194 ：

で、なに？

195 ：

なんもなしかいな

196 ：

学部卒でメーカーの研究職ってどうなんですか。
やっぱり研究職やるなら大学院出といたほうがいいんですかね。

197 ：

>>196
どうというのがわかりませんが、何がどうなんでしょう？
私は学部卒ですが研究してましたよ。

198 ：

>>196
何作ってるかにもよるけど学部卒だと研究職採用でも院卒と同じ仕事を与えられない
自分の周りの話だと学部卒修士卒博士卒で役割が違う

199 ：

>>198
それは学んできた研究の内容に沿った企業で活躍する場合の話ではないですか？
対外企業の研究は採算重視だし、研究目的の大学や院を
出ているからと言ってかならずしも企業で使い物になるとは限らない
気がするんだけどなー。
知りたいからって予算度外視で、できるかどうかわからない研究されちゃ、
どぶに金捨ててるようなもんじゃない？

200 ：

>>199
>それは学んできた研究の内容に沿った企業で活躍する場合の話ではないですか？
ほとんどの研究職は大学での専攻内容と関わってくるでしょ
製薬や化学に就職した人の話を聞いたら学部卒は作業員、院卒は研究員みたいな扱いになってると言ってた
機械電気、食品や化粧品だと学部も院も差が無いかもね

201 ：

>>200
あなたの周りではそうかもしれませんが、必ずしも関わってこない場合もありますよ、私のようにね。
私は有機化学専攻で、建築材料の研究に行きましたから。
私は院卒の人と普通に働いてましたが、特に違いはありませんでしたよ。
もちろん場所にもよるんでしょうが、少なくとも
あなたのお友達の話を聞くには
学歴で階級別に別れているのでしょうね。

202 ：

詳細明記してなかった。
現在は駅弁工学部で微粒子の磁気について調べてる。
かなりうちの学科は理学部より。
聞きたかったのは、研究職の採用数の学部卒：院卒の比率とか、入社後の扱いとか。

203 ：

説明会が満員なんだけど当時参加のお願いしに行くの失礼かな？
あまり良くないのは分かってるんだけど

204 ：

>>202
理学よりの工学、恐らく教授が理博なんだろうけど
だとしたら、ますます金にならない研究をしている
何のために研究しているのかわからないと場合によっては
思われる可能性は否定できない。
ただ、研究としてのノウハウ自体はかわらないから
今いるところでそういった研究の仕方のエキスを
学ぶのも手かも知らん。
院と学部の採用数や、入社後の扱いについては
会社によって千差万別だからわからないけど
あなたの実力さえ認められればいくらでも上にいけると思うよ。
逆に認められなければ研究所などでも冷や飯を食う
あるいは首をきられることもあるだろうね。

205 ：

>>203
あなたが逆の立場で、例えばパーティーなど主催するにあたり
呼んでもない人がパーティ会場に来たらどう思いますか？

206 ：

ちょっと挑発的なことかいたらすぐに返信がなくなっちゃうんだけど、
これはどういうことなの？

207 ：

企業によっては何としてでも参加したいという熱意を買われるかも知れないし
予約してない奴が来たところで迷惑だっつって単に追い返されるだけかも知れない
でもそれは大して重要じゃない
説明会参加が次の選考へ進むための必須ステップかつ、それが最後の説明会とかなら
どっちの場合でも答えは一つだろう
そうでないなら、悪印象覚悟で突撃するなり次の説明会を待つなりすればいい

208 ：

ちょっと教えてもらいたいんだけど。
13卒で理系の学部なんだけど、出版社希望なんだ。
でも、資格その他いろいろ無能なので
院に行く→科学系の出版社へ
っていうコースを考えてるんだけど、
やっぱり理系の院卒になるともう普通の出版社には行けないかな？
でも修士とっとけば潰しは効く？落ちたら教育系（塾）でもいいかと思ってるんだけど。
なんか知ってる方いたら教えて下さい。

209 ：

>>208
あなたは何のためにインへ行くの？
はくをつけるため？

210 ：

>>209
ありがとう。
その通りです。

211 ：

>>210
ならなおさら、学部で就職して3年でも働いた方が、はくはつくと思うよ。
いん行っても、多少研究ができるかもだけどやっぱり企業の研究じゃねーもん。
大学院行ったからと言って、研究数年してから営業に回されることもあるし。
自らハードルをあげることについて、何か感想ある？

212 ：

http://www.youtube.com/watch?v=mMcyk4lwKVM

213 ：

>>210
ありがとう。
研究に身を捧げる気がない限り院行くなって話しを聞いたんだけど、やっぱりそうなんだ。
実体験？院行くことでどんくらい厳しくなるのかな？

214 ：

>>213
その研究さえも満足にさせてもらえずに
社外へ放り出される危険性があるよ。
なぜなら、大学と企業の研究目的が異なり、
大学に長くいるとその考えで凝り固まるから。
会社で、研究者の興味のある研究勝手にされて
無駄に金使ってもらいたくないもん。
さらに院卒だからと言って学部卒より高い給料
払う割にようけ働いてくれるわけちゃうし。
学歴やはくで金は引っ張ってこれないのよ、残念ながら。

215 ：

>>214
ありがとう。
院はやめとくよ。
ありがとね。

216 ：

ちょっと聞きたい
理系のカス院生なんだが推薦で内定もらったとする
公務員試験も通ったとする
推薦の内定蹴って公務員になることは可能だろうか？
そうなったらやはり中退が無難だろうか

217 ：

中退ってことは、今、Ｍ１ってこと？
昨年、９月に公務員試験通ったってこと？

218 ：

推薦蹴るならそこの企業からこの先推薦来ない可能性もあるってことを頭に入れて後輩に土下座してこい

219 ：

>>216
常に甘い汁を吸う生活するのは難しいかもしれませんね。
大学からも張り倒されるかもね。推薦蹴ったら。

220 ：

電話のマナーについて教えて欲しいんだが
人事部（採用？）代表の電話番号と採用専用フリーダイヤルが併記してある場合
どちらに電話するのが普通なんだ？
用件は学校推薦の連絡
というか何て言えばいいのかわかんね

221 ：

履歴書の得意科目書こうと思ってるんだけど、「私の得意科目は〜です。それは〜という内容です。」この後にはどんな事書けばいいかな？

222 ：

>>220
学校推薦のどんなことをお聞きするんでしょうね。

223 ：

>>221
なんて書こうと思ってるの？

224 ：

はじめまして。
専門在学でホテル企業に就職したいと考えています。
エントリーシート記入の際、「入社したらあなた、何ができますか？」とのお題。
これは、「決意表明」として書けばいいのか、それとも将来のことで書けばいいのか悩んでいます。
どっちで書いたほうがいいですかね？

225 ：

>>224
どちらも書いたらええんと違う？
わかりやすい文章を伝えることは大切よ。

226 ：

>>223
後は「〜という事を学びました。」とか書こうと思ってる

227 ：

まだ地方駅弁学部一年です
就職において学歴ってどのくらい重視されるんでしょうか
いつだったかVIPで人事の方が
「面接にこぎつけるまでは学歴は必要。そこからは関係ない」と言っていたんですがどこまで本当でしょうか
また来年からアメリカに留学するのですが、就職においてそれは学歴を補える要素になり得るのでしょうか

228 ：

>>225
ありがとうございます。もう一つ聞いていいですか？
というか、1さんだけでなく皆さんにも聞きたいのですが・・・・
就職活動のときに、周りの同級生がどんどん内定を取っていきます。
その時、必然焦りますよね。そんな時、どんな対処法というか気分を変えたりしますか？

229 ：

>>227
かなりレスから日にちが立ってますが、私もそう思いますよ。
学歴なんて本当に仕事する上では関係ないです。
学歴じゃあ飯食えませんしね。

230 ：

東海ローカルのナビサイト。
特に中小に目を向けるあなたにピッタリ
名大社
http://www.meidaisha.co.jp/s2013/
名古屋就職ナビ
http://nagoyanavi.co.jp/2013/
SJCナビ
http://sjcnavi.com/2013/

231 ：

20歳♂
文系の大学（外国語系）を中退
コミュニケーションが苦手
普通免許以外は一切資格とかなし
つい最近　労働時間と給料の不満などから工場系の仕事を退職
こんな自分に向いていて
今からでもできそうな仕事ってなんでしょうか？？
出来れば工場以外で探したいです
資格とかをとるために職業学校へ行くとかも勧められたれたけど
これも一つの手ですか？？

232 ：

21歳男
就活って何から始めればいいんですか
今のところ何もしてません
働きたい業種なども特にありません
働いて独り暮らししたいなと思ってるぐらいです

233 ：

>>231
なるほどですね。
どういうことがあなた自身向いているのでしょう。
あなたのおっしゃるように再び学生になり、
自分のしたいことを探すっていうてもあるには
あるでしょうね。

234 ：

>>233
仮に職業学校ではなく
すぐに稼ぎたい場合は
何か良さそうな仕事ってありますかね？？

235 ：

相談なんですが、一社内定というかバイトとして採用しますと連絡があって保留にしているのですが
そこで決めると通える距離でないので家具備え付けの家賃4万のアパートで暮らさないといけません
もっと安いアパートはないこともないのですが敷金礼金家具家電をそろえる金がなく貯金も車検代程度しかありません
時給800円なのでフルで出れたとしても税金引かれて月給10万位だと思います。
実家に仕送りはしなくても大丈夫ですが自分がしてもらえることはないです。
仕事としては希望の仕事で正社員登用があるので1年後には社員に慣れる可能性もあります。絶対ではないですが。
ここに決めるか、実家で今のバイトをしながら他の仕事を探すべきかかなり悩んでいます。

236 ：

内定複数持ちのやついる？
本命大手の内定もらったから中小断りたいんだが。
断る時期が遅いとめんどくさいことになると思って。
万一、損害賠償になった場合は大学側が弁護士を斡旋してくれるって本当？
早めならそこまで詰められないよな？
推薦もらった人とかどうしてる？

237 ：

マーチ理系だけど不動産の営業職ばかり受けてる
ESで祈られたことないし一次面接とか受かるし最終にも行けたのに内定が取れない
どうしたらいいの？

238 ：

独立系SE志望です
どこの会社も似たような事業内容なので、
志望動機が差別化できません
コツありますか？

239 ：

早慶文系で金融全滅しました。死にたいです。
今は数少ない残りのメーカー受けてます。
ES、一次は全通なのに二次、三次がやたら落ちます。
誰か助けて下さい。藁にもすがる思いです。

240 ：

理系で技術職志望してるけどGPA1.5とかで成績証明書出した瞬間にボコボコ
GPA低くてても内定とってる人いない？
ちなみにマーチ学部生です

241 ：

もう１ヶ月くらい放置されてるのなこのスレ

242 ：

放置されてるスレなので応えて頂けるか分かりませんが書き込ませてください。
私は今2つの会社から内定を頂いてどちらにするか悩んでいます。
何を重視して就職を決めるか、どんな人生を歩みたいかという事自体に迷っています･･･
片方の会社（Ａ社）は残業も月30時間ほどで給与は30歳500万、40歳750万といういわゆるマッタリ系で、
もう片方の会社（Ｂ社）は残業が月150〜200時間程ですが、30歳800万、40歳1000〜1200万といういわゆる激務高級です。
お金についてはあまり執着は無いので、年収1000万とかはどうでもいいのですが、自分は体力がないので激務の仕事をやれる自信がないのです。
それならばとっととＡ社にしろとなるのですが、しかし、一方で、自分は大学でとてもアツイ先生の影響を受けまして、
「例え茨の道であってもやりがいのある仕事に突撃するのが大学で学んだ人間の義務であり、お前らの親も自分の子どもに普遍的価値がある事を為して欲しいと思って大学にまで通わせて育ててるんだぞ」
という言葉に感動し、そういう生き方をしなければいけないというような義務感のようなものを感じてしまっています･･･
一方で、「自分の体力やメンタルタフネスを考えて、マッタリ系で慎ましく趣味を充実させつつ生きる」という生き方と、
他方で、「厳しくともやりがいある仕事を為さねばならない」という義務感との間でどちらにするか決められません･･･。
ここでマッタリ系を選ぶ事は「逃げ」なのではないか、自分は何のために大学で学んだのだろうかなど、
自分が何を望んでいるのかよく分からなくなってしまっているのですが（就活を始める前にこの辺を詰めようとするととても就活自体できそうになかったので今日まで考えないようにしてきたのです･･･）、
みなさんはこういう義務感のようなものについてはどう考えられますか・・？
長文失礼しました。

243 ：

どんなぐあいですか？

244 ：

アルバイトの経験がパチンコ店員しかないのですが言わない方がいいですか？

245 ：

旧宮家の復活は現実味がある。
みんな皇族がいかに美味しいかを知っている。
政治屋の息子が政治屋をやるのと同じ。
金や女、、、、美味しい美味しすぎるｗｗｗ
ま、それを大声で言うと色々問題あるから、ちょっとゴネてみるなんてパターンもあるかもだけど。
制度があれば、最終的にはかなりの旧宮家が復活するだろう。

246 ：

2浪ノンゼミｋｋｄｒ文系・情報系のサークル・学生団体での活動
このスペックで大丈夫ですか？無茶不安です・・・。
ぜひアドバイスよろしくおねがいします

247 ：

>>246
なんで2浪でkkdrなの？
なんでゼミはいらなかったの？

248 ：

複数内定で迷ってるんだけど
学歴　kkdr　理系修士
企業　古河スカイ　村田機械
就職する上で重視するところ
非激務　勤務地
古河は福井
村田は研修後京都か犬山をドラフト会議にかけられるし犬山になる可能性大

249 ：

スカイは栃木とかにも工場あるでしょ？
技術者は福井オンリーなん？

250 ：

>>249
技術は福井が多いみたい
俺は福井に勤務してもらうって面接の段階で言われた

251 ：

複数内定で迷ってます。
一方は地元大手だけど住宅補助なし
一方は地元から離れてて住宅補助あり
一人暮らしがどうしてもしたいんだけど、前者でも金貯めれば家を出ることはできる
住宅補助の有無で会社を決めるのってどうですか？
給料は最初は同じくらいだけど、最終的には前者＞後者です

252 ：

>>250そうなのか･･･
まあメーカー理系の辛いところだよな。
素材は高炉鉄鋼なんかも社長は理系でも本社の大半は文系の営業部隊だもんな。
スカイはせっかく本社立地いいのになぁ苦笑

うーん、何を重視するかによると思うけど、それすら迷ってる事もあるだろうから、とりあえず俺の考えを書く。
要するに、
�@住宅補助を得てすぐに普通の水準の一人暮らしをする代わりに将来の給与を捨てるか、
�A住宅補助ない中で切り詰めた生活の一人暮らしをする代わりに将来の給与は確保するか
で迷ってるんでしょ？
両社のサステナビリティにもよるが、同等だと仮定するなら、これって今の生活水準と将来の生活水準とでどちらにウェートを置くかって問題だと思う。
で、あなたは現在と将来のどちらの生活水準を優先するの？

253 ：

皇国主義者の主張は、みんな判で押したように同じなのが気持ち悪い。
在日とか、民主とか、中韓とか、言ってることも主張も聞いてるとだいたい同じ。
天皇が途絶えたら日本の格が下がるとか、およそ現在の国際常識ではありえないような妄想ばかり。
本来これは、カルトで洗脳された信者の特徴。

254 ：

>>525
的確なアドバイスありがとう。
�Aの方が賢いかなとは思うんだけど、家はどうしても出たくて�@も迷うところなんだよな
今がよくても将来がダメなのは嫌だ、と思うから優先順位は今＜将来　かな
ちょっとまとまってきたよ。ありがつ！

255 ：

自己分析したら悪いところばっか見つかる
・内向的
・喋るのが下手（緊張で言うことが支離滅裂、調子に乗ると問題発言連発）
・基本、無口
・テキトー、いい加減
・細かいミスが多い
・忘れやすい
・飽きっぽい
・偉そうなのは口だけで実際に動かない
・夢が無い、現実主義
・やる気になれば10分で片づけられるが、やる気になるまでに10時間かかる
特に内向的で喋り下手なのは向こうにも見透かされているようで、
面接では落ちまくっている
もう自分にどんな仕事が向いているか分からなくなってきた（ちなみに文系）
ちなみにいいところ
・思いやりの心がある（小学校のときの通信簿にそう書かれていた）
・良い意味でも悪い意味でも生真面目（数少ない友人談）
・問題意識が強い（とある会社の面接のフィードバック）

256 ：

>>255
ADD

257 ：

青森の原子力大手？と徳島の非上場大手メーカーどっちがいいだろうか。
出身は西の方なんだけど…
平均年収と年齢は650・36と480・35らしいんだが。
原子力系は不安いっぱいだしなぁ

258 ：

こんな時期に原子力は嫌だ
（危険どういうっていうより将来どうなるかわからんから
青森＜徳島
って理由から徳島かなぁ
メーカーの年収ちょっと低いのが気になるが

259 ：

>>258
メーカーは製造の人を恐ろしい勢いで採用してるから今後経営が持つのか不安。
月に60時間残業すれば30で600万行くみたいだけど…

260 ：

>>255
俺のことじゃねーか

261 ：

<<257
青森の原子力ってJ-POWER系列か？

262 ：

内定承諾書を企業に来て手続きしてほしいと連絡がきた
こういうことってよくあるの？

263 ：

理系だけど研究概要3分じゃ結果までたどり着けないんだけどみんなどうしてんの？

264 ：

むしろ研究概要って結果まで言う必要あるの？

265 ：

<<264
必要ないの？！
研究の背景と目的だけでいいってこと？

266 ：

>>265
相手は何を聞きたいんだと思う？

267 ：

<<266
１番はどんな独自性持ってるとか工夫をしたか
あとは研究の理由(背景、目的、利点など)かなと思う

268 ：

>>267
半分は合致してるね。ただ、それだけ？かしら。
会社はあなたの意気込みとか、研究に対する
姿勢、ひたむきさ、みたいな部分は有るんじゃないかな。
大学の研究テーマとかって基本的に
教授なりから与えられるものでしょう？
だから、工夫とか語られてそれは教授のいれ知恵にならないだろうか。

269 ：

>>268
みたいなぶぶんをみてることもあるんじゃないかな、のまちがい
>>中段

270 ：

<<268
意気込みとか、研究に対する
姿勢、ひたむきさ、みたいな部分
っていうのは研究概要で話すことでなないのでは？
と思ってしまう
それは面接が進むうちに面接官が聞くべきことではないの？
続きます

271 ：

>>270続き
あと、確かにテーマは与えられたけど、
工夫という部分では教授の入れ知恵などなく、
自分で論文探して、自分の研究に応用して、
それを教授に提案して、否定的だったところを納得してもらった
と思ってるから、3〜5分という限られた時間で研究概要を伝える場面では
そこを強調したいし、
工夫をしたことを話せば必然的に結果についても話さないと不自然じゃない？
と思う
長くなってごめん

272 ：

僕は経済学部２年ですが金属加工などのものづくりの仕事を希望してるんですが文系から町工場などに就職できるんでしょうか

273 ：

>>271
なにから何まで自分でやったったって気持ちが強い？
一人で工夫して結果を求めて行きたいのなら
いっそのこと社会にでず大学に残って研究するのもてよね。

274 ：

>>272
出来るとは思うよ。ただ職人のひとって口下手なひとや
意固地なひとも少なくないからどやどやいわれても
それを跳ねのける度胸みたいなんもひつようだと
思うけどね、そういう意気込みはある？

275 ：

>>274
意気込み的なあれは体育会系ではないので無いと思います
ただ工学系の学部や専門学校卒じゃないと知識や技術的にできないのかと思って

276 ：

>>275
知ってて損はないけど、しらんでもいい、
それよりむしろ高校までの物理や数学、論理的に組み立てる力をきっちりした方が役立つわ。
専門とか学部でも全く畑違いの分野にいったらゼロからのスタートだからね。

277 ：

>>276
分かりました
ちなみに在学中でも技能士系の資格が取れる学校みたいなものってありますか？
職業訓練校は失業中じゃないと受けられないらしいので

278 ：

>>277
技能の資格なんかいらんと思うけどなあ。
資格じゃあなたの技能の保証はできんから。
それよか夏休みに町工場でバイトでもして
溶接技術なり工場の雰囲気をあじわったほうが
あなたのためにはなるんかもしれんよ。
職人と接してゆきたいなら。

279 ：

>>278
いや文系なので資格がないとそもそも雇ってくれないと思うんですよね
一応学歴不問だったりするところもあるんですが自動車産業が不況で機械系の需要が減ってるので・・・

280 ：

>>279
資格は取るとそれをとるだけの能力があるとみなされるから
勉強してようやくとったくらいなら、
取ってないのもほぼかわらないよ。
よか、へたげに能力がないのに資格がとれちゃうと
資格をもってるくせに、っちゅうみかたされるし、
するってえと信頼が低下する危険もあるよね。
また雇われる前提で話をするよりは、波長合わせをする気持ちで
のぞんだほうが気は楽よね。

281 ：

>>279
自動車一つとっても金属加工やプラスチック技術など、いろんな分野のよせあつめだから。

282 ：

>>277
大学やめろよ。
テーマ与えられて四六時中それに向かうなんて経験はあんまり文系じゃできないだろ
ただでさえ国公立の工学部がひしめく中で競争するんだから…

283 ：

一応文系の大学も大学である以上
、研究機関なんだかな。

284 ：

秋田県、岩手県、京都市、徳島県、佐賀県、研究職員募集中！

285 ：

中途半端やなあ。
都道府県の中に混ざって京都市って。

286 ：

てす

287 ：

10月から学生は動き出すのかな？

288 ：

動き出すもくそも、もう内定出てるやつもいるがなww

289 ：

>>288
そうなん？

290 ：

どうせ外コンと一部の外銀だろ
あとワークスとかなww

291 ：

ワークス入社→人生終了

292 ：

>>291
ワークスってどんななん？

293 ：

「他責NG」「なぜなぜ思考」とか社風が宗教じみてる

294 ：

>>293
ほう、それらってどんななん？

295 ：

理系機械系の院生なんだけど、実務に使えるような専門知識が無くて困ってる
大学で習うような勉強レベルならまあできるけど、そのレベルというか
機械系を募集しているところは沢山あるけど、そこで使うような専門知識を持っていないというか
どげんしよう

296 ：

>>295
なるほど、たしかに実務に使えるところがあるのか、と言う点で不安に思う部分もある。
一方、誰しも最初から実務に使える経験を持っていることもないわけで
となると、あとはあなたがどうして行動するかにかかるわけだが
実際どう思われとるんでしょ？

297 ：

まっただなか！

298 ：

手書きの履歴書がどうしても書けません、住所氏名学歴を書くまでに、
ほぼ１００％失敗してしまいます。
「さいたま市」のふりがなを平仮名でかくべき「し」を平仮名が連続しているせいで
誤って「市」と漢字で書いてしまうミスが多く、入学の次は卒業なのに、上の文字を
真剣に真似をするあまり卒業と書くべきところに入学と書いてしまったりして
ゼナや眠眠打破などのドリンクをがぶ飲みして集中しても誤字や脱字が絶えません
履歴書が書けないのは甘えで努力不足だ、出来ない出来ないでじゃなく、書きなさい！
と私の苦労を知らずに怒鳴り散らしていた親も私がADAHだと納得して無理をするなと
慰めてくれますが複雑な気分です。
０９年に就職が決まらず、１０年はリーマンショックで壊滅　新卒でなくなると
面接を受けることすら困難です。
数年前に教えてgooでも質問していますが、修正液を使った履歴書とパソコンで書いた
履歴書どちらが良いでしょうか、ミスのない履歴書は書けません。

299 ：

>>298　会社に入らない方がいいよ、自営業かニートか研究をおすすめ

300 ：

履歴書の手書きマジで無理、一文字書いて深呼吸をしながら超慎重に書いても
右側をノーミスクリア出来ない。

301 ：

不動産・建設ってブラック激務ですか？

302 ：

>>301
ブラックってヰったらやめちゃうのかね？

303 ：

他に志望している会社で書いたところのエントリーシートを出すのをやめようとおもうのだが問題ある？

304 ：

他社への志望状況なんて何の情報にもならんやろ
面接で聞かれてもプレエントリー企業しか答えてないし

305 ：

>>298
履歴書は印刷だろうが手書きだろうが受かるとこはうかる
むしろ０９年に就職が決まらず、１０年はリーマンショックで壊滅ってことは就浪だろ？
そっちのほうが問題だわ

306 ：

機械系の企業に文系で就職ってやっぱり少ないんですか？新聞のジャスダックに載ってるようなレベルです

307 ：

工場勤務。新入社員は自分一人だけ、周りはおばさんだらけで話が合う人も居ないし虐められてて辛いです
友人が働いている職場（食堂）に誘われているので転職したいのですが、時給1000円×3時間、現在の職場より圧倒的に給料が低くて悩んでます
このまま工場に居た方が賢い判断なのでしょうか。でももうこんな所に居たくないです…

308 ：

>>307
逆に言うたらあたなが認められた存在だからその仕事場に配属されたのかも、ね。
最初に入られたときはどういう気持ちで入られました？

309 ：

>>307
入られたってのは会社にね。

310 ：

来年公務員試験受けて落ちたら院に行こうと思ってるけど甘いでしょうか
田舎の地元の市役所に行くとすれば県庁に勤めてる親戚がお偉いさんとして赴任してきてるのである程度顔聞きしてくれると思うのですが
理学部なので院に行った方が良いのかなとも思ってます

311 ：

別に甘くなくね
そんな奴たくさんいるだろ

312 ：

ありがとうございます
親戚の赴任が来年までなのでとりあえず予備校に通って公務員試験受けてみようと思います

313 ：

>>310
そこまでして仕事に何を求めるんだって話だがね。

314 ：

>>313
特に使命感などがあるわけではありませんが、あえて言うなら安定性ですかね
ブラック加減も部署によって違うみたいですし何を求めるんだと言われたら今はあまり思いつきません

315 ：

>>314
安定した就職先、安定した給料、安定した老後、
それらがかなったらどうなんだろ。
それより何より敷かれたレールをいつまでもわたって行きたいんだ。
あなたらしさってなんなん？ないの？

316 ：

>>315
私らしさですか……考えたこともありませんでした
確かに今まで周りに流されてばっかりの人生だったかもしれません

317 ：

>>316
他の人がどう言うかしらんが、少なくとも私は
例え認知症になったとしても、それは成長だと考え
また、変わろうと思うかぎり、そう思わんでも
人は成長できる可能性を有してると信じている。
そのなかであたなは他の人と違ったいい部分があるんだし
他の人に流される妥協続きの人生でなくても
いいんでないか、と同時に自分を見つめ直す
いいチャンスだと感じるが。
そういう人生観に突っ込む面接しないのかな。
わたしは生きるってことを考えてる
ソーシャルワーカーだけど。

318 ：

>>317
そうですね……自分を見つめ直した方がいいかなというのはときどき思うことがありましたし
あまり余暇も残されてませんがやってみようと思います

319 ：

>>318
ちなみに自問自答するときは一人で考え込まずに
自由な発想ができ待てる人、言わば私のような、
ってのは言い過ぎだけど、そういう人を
居てるようにしてると一生の支えあいができる人に
なりうるよ。日本には少ないけどね、待てる人。

320 ：

>>319
実は両親が５０を過ぎており、体の不調を訴えることが多くなって、また実家は少なくとも裕福な方ではないので
早めに就職を決めて自分の学業や就職のことで心配を掛けたくないというのはあるのですが、でも自分を省みる時間というのも必要ではないかと思っていて
軽くジレンマに陥ってるような気もします

321 ：

>>320
わからないけど、時におまえさんが親のことを
構うことでおやごさんもあなたを頼ろうと
思う状況にあるのかも知らん。
おやごさんは体調不良を訴えるが、それは
あなたを頼ろうとしてるのか。
あなたは公務員になることでおやごさんの
心配がなくなったというが、本当にそうなのだろうか、
あなたが思ってるだけではないか
と思う。
あなたの書き方を見てると仕事のすることを
おやごさんの安心のため、と思っているきらいがある。
おやごさんは通常あなたより先に亡くなる。
だとするとあなたらしさを見つけるのは
そのあと、何十年後のはなし？
そしていったいいつまで両親の影を
引きずったまま生きるつもりなの？

322 ：

>>320
それと、実家は裕福だろうが裕福じゃなかろうが
あなたが働けば対価として賃金が支払われる。
そしてそれは公務員としてではなくともよいのではないか、とも思う。
いずれ公務員になるにしても、社会の動きや
実際のお金の動き方はしっておいて損はない。
むしろこのしゃかい、大多数が公務員ではないのだし。
お客さんの状況や気持ちを理解するのは
いきなり公務員になった人には難しいと思う。
また、賃金だけで見るならいろんな場所へ飛ばされる
大企業でなくても、あなたらしさをいかした仕事場を
見つけるのも悪くない。
そしてそれは時に高い確率で見つかるだろう。
なぜなら大企業は日本の企業の中のたった0.3%しかないのだから。

323 ：

>>321-322
親の安心のために、というスタンスではあると思います。今自分のやりたいことが見つかってないから余計にそうなのかもしれません
時代が時代ですので、安定した仕事場で親の心配を減らしたいとも思っているんだと自分でも思います。
今の時代公務員がそうであると言い切れないとは思いますが……
なんにせよ、公務員になりたい明確な理由が
「自分がどう思うのか」というところにあるわけではないのは事実ですね
やはり省みる時間というのは必要になるのでしょうか……

324 ：

>>323
やりたいことがないから公務員で、ってのは
どやろね、よく聞くけど。その後の動向が気になるところ。
私はあなたではないから責任持ってああしろこうしろとは
言わないが（それは、私がお客さんと話するときも同意）
自分に疑問を持ってるなら早かれ遅かれ
クリアにする必要があるんだと思うよ。
クリアする時期が今かどうかに関しては
わからないけど。
私とお客さんとのやり取りであったならどうするか聴くかな。
クリアするには時間と体力、ばああいによったら
トラウマを認める精神力を有する必要のある場合があるけど
どうしますか？向きあいますかって。

325 ：

>>324
そうですよね……
やりたいことがないからとりあえず公務員で、という気持ちで簡単になれるものではない職業ですし
自分の中の自分に対する疑問もいつかはクリアしなければならない課題だと思います
仮に今のまま公務員になれたとしてその後自分のやりたいことを考えて、探して……という時間はあるものなのでしょうか？
時代が時代なので次の職はもう見つけられないんじゃないかと不安になってしまいます

326 ：

>>325
時間があったらどうするの、今はとりあえず公務員になるわけ？
要するに先のばしにするんだね。
あ、ちなみに公務員から会社への転職は天下り以外
諦めた方がいいんじゃかいかな。
今まで会社員やってて公務員から転職した人にあったことないし、
公務員の専門性がどんなもんなんか疑問に残るから。
それより何よりまず親ごさんに、
あなたの人生をおやごさんらの安心のために
使うことに関して話し合ってみては？
公務員になって安心させたいってんじゃなくて
おやごさんを安心させるために働くことについてさ。
すなわち親ごさんが生きるために子供の時間が犠牲になることについて。

327 ：

>>325
あなたが親ごさんのためになんとかしたいのならあれだけど
少なくともあなたは前におやごさんの体調が悪いから公務員になるとあった。
これはあなたから自発的になんとかしたろうって思ったんとは違うと思う。
その上で、前の話し合った方がいいと思われる内容について
おやごさんが、子供の人生は親に捧げるもんだ、子供は親のもんだ
って考えてるならあるいみ虐待を疑った方がいいかも。
と、文章だけだといろいろ妄想が膨らんでいかんわ。

328 ：

>>326-327
なるほど、よくわかりました
とりあえず一度親と相談してみて、その上で自分のやりたい事について考えてみようと思います
もし答えが出なかったら、おそらく先延ばしをしてしまうでしょう
公務員になろうが院に進もうが先延ばしという点については一緒だと思います

329 ：

あ、一応ですが流石に虐待とかはないかと……
私が親のため、と言うのは今まで色々と苦労を掛けてきたことに対してのことですので

330 ：

実験があるせいで公務員予備校の夜間コースでも通学できる日がほとんどねえなぁ
通信はモチベーション続くかどうかわかんないしどうしようかね

331 ：

>>330
続かないのは続かないのでありなのかも。

332 ：

続かないのにありなの？

333 ：

>>332
あり。
なぜなら心が向いてないってことかも知らんから。
やってきたい気持ちとやってる行動が同じ方向向いてるなら
行かないなんてこと、ねーべ？

334 ：2013/10/09

なるほど