天才信長に匹敵する英雄を挙げるスレ

1 ：2007/12/10 〜 最終レス ：2012/12/16

日本国内では天才信長に対抗できる者は皆無です
世界史上で、信長に匹敵するほどのレベルの英雄を教えてください

2 ：

(´ﾟωﾟ｀)

3 ：

(´・ω・｀)

4 ：

スターリン

5 ：

マンシュタイン

6 ：

J９J９情け無用
アステロイドベルトのアウトローも震えだす
コズモレンジャーJ９

7 ：

織田信秀

8 ：

ゲームセンターあらし
｢そのときあらしは地球とひとつになった｣

9 ：

ゲームセンターあらし

10 ：

アレクサンダー大王
チンギスハン
光武帝

11 ：

チャンピオンマークだインベーダー

12 ：

八戸のぶながは、織田信長とほぼ互角ぐらいじゃないかな

13 ：

ベーブ・ルース

14 ：

ロトの勇者
「おお、のふなかよ。しんでしまうとはなさけない。」

15 ：

チンギスハーン
ナポレオン
源義経
千代の富士
Ｂ'Ｚ

16 ：

マジレスすれば伊達政宗。
家督を継いで５年で１００万石を切り取るという前人未到の業績を上げた。

17 ：

マジレスすると俺
20代でホリエモン級の成長を遂げた

18 ：

サラディン
アッティラ
メフメト�U世
ハンニバル
ハミルカル＝バルカス

19 ：

中国史上最高の英雄とも名高い、小覇王周通を推そう
彼なら、天才信長にも対抗できるかも

20 ：

中国は強い強い言って対外的に強かったためしがないんだよな

21 ：

武帝

22 ：

ガスパッチョ

23 ：

プーチン

24 ：

信長と曹操だな
どっちもやたらとちやほやされるわりに、
実際はそれぞれの国で、一流ではあっても超一流ではないって位置だし

25 ：

ナポレオン　　強豪ひしめくヨーロッパをほぼ制圧
チンギスハーン　　世界史上最大の版図を築いた
信長　　生きていれば東アジアを制服したであろう

26 ：

宇宙最強の天才信長に匹敵するのは宇宙大将軍だけ

27 ：

四国の覇王一条兼定

28 ：

世界の過大評価されている英雄か

29 ：

マジレスすっとプルシェンコ

30 ：

一条房基

31 ：

後北条

32 ：

武藤敬司

33 ：

グデーリアン

34 ：

アクダイカーン様

35 ：

宇宙の帝王の座をかけて、フリーザ様と決戦だな

36 ：

信長様と対等な者などこの世に存在するはずもなかろう

37 ：

第6代室町幕府将軍足利義教、しかも天台座主まで上りつめた。

38 ：

武田信玄　　　結局この英雄に勝てない信長という図式は４００年間
語り続けられてきました（笑

39 ：

低脳ゆとりの証明である、アンチ武田信玄の思考（毛利オタ　北条オタ　信長オタなど）

大名として成熟した時期の元就５４歳（厳島）と、大名としてまだ未熟な時期の信玄２８歳（上田原）
を比較して、元就＞＞＞信玄と背伸びしたがる始末ｗｗｗｗ
駿河攻略の途上で行われた信玄の小田原攻めを、「信玄は相模を取れなかった」
としか解釈できない始末ｗｗｗ
背後を見せた信玄を討ち取れずに散々に敗北し、おまけに駿河を信玄に取られた
事実には目をそむける始末ｗｗｗ
周囲の大勢力全てに打ち勝ってきた信玄が最強なのは歴史的事実であるが、ゆとり
世代からすれば、「大勢力を滅ぼせなかった」としか解釈できない始末ｗｗ
謙信も氏康も信長も、生涯信玄を恐れて生きていきました。

40 ：

織田裕二

41 ：

武田軍相手に一人で頑張る男
山田太郎しかいねーだろ

42 ：

いい加減信長最強スレうざい

43 ：

うーん
赤木晴子で

44 ：

ビン★ラディン

45 ：

野口英雄
塙保己一
・・・二人とも天才。
この二人を知ると、人間に生まれたことに感謝。

46 ：

>>1
まず信長の何と比べたいわけ？
漠然と比較しろとかRコラ
ゲームでしか歴史しらね厨房が

47 ：

　マジレスするとスターリン閣下しか思い浮かばないなぁ
　

48 ：

ヒットラー将軍

49 ：

しゃあ

50 ：

武田信玄以上、豊臣秀吉及び徳川家康以下の範囲に相当する世界史人物？

51 ：

サッカーの申し子
今川氏真

52 ：

金正日

53 ：

ゴジラ、ウルトラマン。

54 ：

>>17
あとは堀衛門級に転落(捕まる)するだけだ

55 ：

院生はじめたプーチン

56 ：

>>1
そんなものはこの世に存在しない。
信長様は唯一無二。

57 ：

福田康夫

58 ：

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

59 ：

さぁ　おまえら　日本一の織田ファンを自称するなら　一度はおいでおいで　天童に。
温泉に将棋に　織田神社もあｔるよぉ〜っと　尺八ふいてももらえる所もあるよ〜っとっ
山形県　天童市　くぐれっ！

60 ：

田代まさし

61 ：

日本で言えば天武天皇と大久保利通？家康も入れたいけど
息子の秀忠と孫の保科正之も優秀なんで江戸幕府の繁栄が彼ひとりの功績とは言い切れないかも。

62 ：

織田信長　田代まさし
――――神の壁――――
豊臣秀吉　徳川家康
――――天下人の壁――――
伊達政宗　武田信玄　上杉謙信　
毛利元就　島津義久　
――――地方覇者の壁――――

63 ：

>>62
家康秀吉は神号もってるんだから　
神の壁　　　　×
神をも超える壁　　　○
にかえてくれ

64 ：

織田信長ヲタ　田代まさしヲタ　仙台藩どん百姓だお(　＾ω＾)
――――ばかの壁――――
豊臣秀吉ヲタ　　徳川家康ヲタ　
――――勘違いの壁――――
伊達政宗ファン　　武田信玄ファン　　上杉謙信ファン　　
毛利元就ファン　　島津義久ファン　　
――――戦国ファンの壁――――
織田信成

65 ：

信長様は宇宙最強の天才

66 ：

やっぱ、ナポレオン、ヒトラーじゃね？
この２人は、信長と同じタイプでしょー。

67 ：

信長は金正日レベルだろ？

68 ：

カエサルだな

69 ：

曹操

70 ：

後白河法王

71 ：

アレキサンダー

72 ：

鈴木宗男

73 ：

日本史の重要人物なら
北条泰時＞平清盛＞足利義満＞信成＞家康＞信長

74 ：

アレクサンダー
ハンニバル
カエサル
フリードリヒ大王
ナポレオン
グスタフアドルフ

75 ：

秀吉

76 ：

織田信長？
まずは斎藤義龍を超克してから候補に挙がってちょうだいね＾＾

77 ：

ふう・・・なんと美しい
http://b.pic.to/t489v
お松を笑わせろ
(°д°;)

78 ：

>>76
斎藤義龍ってなんで尾張を併呑できなかったの？

79 ：

寿命

80 ：

さあ、英雄点数表を作ろう。
以下の項目に点数を入力するんだ。
知力
説得力
肉体上の耐久力
自己抑制力
貫徹する意志力

81 ：

愛新覚羅皇太極

82 ：

ジミー大西

83 ：

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1212843006/11

84 ：

三大英雄
オスマン朝　第9代スルタン　セリム1世
チャルディランの戦い(1514年、vsサファビー朝)
　サファビー朝のイスマイル1世自らが率いる、当時最強を謳われた重装騎兵軍団クズルバシュの猛攻に対し、オスマン朝
セリム1世は、歩兵軍団イェニチェリに鉄砲と大砲を装備させ、一斉に射撃・砲撃を行うことで、クズルバシュの騎兵を正面か
らことごとくなぎ倒し、総崩れへ追いやって大勝を収めた。
金（後の清）　太祖皇帝　ヌルハチ
　
サルフの戦い(1619年、vs明)
　明が派遣した47万人を号する討伐軍(実数は10万人程度？)が4つの方向から攻め寄せて包囲殲滅を図ったのに対して、
金のヌルハチは相手方の兵力集結を許すことなく、全軍を率いての迅速な機動で各個撃破を計る。また、火器装備におい
て優勢な明軍に対して、金軍は視界が利かない日没後の攻撃を敢行した。更に騎兵の一部を歩兵に転じさせて近接戦闘
に持ち込み、混戦状態を生じさせることで鉄砲の使用を封じ、その上で残りの騎兵に強襲させる戦法で、明軍を敗退させ
た。最終的に明軍は4つの方面軍のうち、3つまでもが壊滅して撤退を余儀なくされ、ヌルハチは完全な勝利を手にした。
戦国期日本　天才　織田信長
長篠の戦い(1575年、vs武田勝頼)
　最強無敵を誇った武田家の騎馬軍団の突出に対して、天才信長は馬防柵を築いた上で大量の鉄砲隊を配する布陣
を行った。猛然と突撃してきた武田軍騎馬軍団に対して、織田軍は、組織的な鉄砲の運用による一斉射撃という、世界
史上画期的かつ、極めて先進的な戦術によって撃破。戦闘能力を喪失した武田軍は、その後に行われた追撃戦で壊
滅的な打撃を受けて敗走、天才信長は東方の脅威を取り除くと共に、世界史にその名を残す革命的な勝利を得た。

85 ：

＞長篠の戦い(1575年、vs武田勝頼)
＞猛然と突撃してきた武田軍騎馬軍団に対して、織田軍は、組織的な鉄砲の運用による一斉射撃という、世界
＞史上画期的かつ、極めて先進的な戦術によって撃破。
＞長篠の戦い(1575年、vs武田勝頼)
＞世界史上画期的かつ、極めて先進的な戦術によって撃破。
＞世界史上画期的かつ、極めて先進的な戦術によって撃破。
＞世界史上画期的かつ、極めて先進的な戦術によって撃破。

＞チャルディランの戦い(1514年、vsサファビー朝)
＞セリム1世は、歩兵軍団イェニチェリに鉄砲と大砲を装備させ、一斉に射撃・砲撃を行うことで、クズルバシュの騎兵を正面か
＞らことごとくなぎ倒し

86 ：

>>85
そのセリムとやらは、タイムマシンで長篠の戦いを見に行って、
天才信長の考え出した戦術をパクったんだよ。
まったく、姑息な野郎だ。

87 ：

>>86
アンチ織田ですね？
わかります。
と、武田厨の自分が言ってみるｗ

88 ：

フス厨の俺としてはヤン＝ジシュカの方が……

89 ：

世界中からパクられるほど信長は偉大だった

90 ：

織田信長って紀元前の人でしょ？
信長公記に出自が書いてあったよ。

91 ：

李瞬真

92 ：

織田信成

93 ：

イデオン

94 ：

信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。
国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
URL : http://soresuta.jp/

95 ：

世界は分からんがアジアでならまずイスンシン提督。
鉄製の船として世界初の亀甲船を考案し、実用化させ日本軍を
敗退させたのは有名だが、それだけでなく人徳や教養がズバぬけていた。
あの東郷平八郎も尊敬する指揮官として真っ先にイスンシンを挙げている。
少なからずその後の日本人の心に影響を与えたわけだ。

96 ：

亀頭船は復元した進水式で転覆してなかったっけ

97 ：

ピ

98 ：

ピwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 ：

エリエールの右府

100 ：

織田信長　vs　ノ・ムヒョン

101 ：

世界史上最強のティムールをお前らがスルーするのは
やはり恐れ多いからなのか

102 ：

スルータンだけになｗ

103 ：

>>102
馬胃！！

104 ：

紂王

105 ：

小覇王の周通さん
・・・は信長以上だから、周通さんをして「彼になら任せられる」と言わしめた
打虎将の李忠さんを推そう。

106 ：

マジレスすると源頼朝

107 ：

野口

108 ：

スヴォーロフ元帥

109 ：

マジレスすると金正日

110 ：

草なぎ剛

111 ：

マジレスすると尼子経久

112 ：

西の信長と言われた宇喜多直家

113 ：

南の信長と言われる大友騒鈴

114 ：

東の信長と言われた織田無道

115 ：

北の信長と言っている羽柴秀吉

116 ：

元祖信長と言われた細川政元

117 ：

本家信長と言われた毛利元就

118 ：

中国の信長と言われたラーメンマン。

119 ：

ラーメンマンｗｗ

120 ：

蘇我入鹿、中臣鎌足、源頼朝、足利尊氏とか。

121 ：

蒙古の信長といわれたモンゴルマン

122 ：

>>73
俺も北条泰時が最重要人物だと思うわ
戦国時代の人物の重要度は低いと思う
家康より家光の方が重要
家光の場合は周りの人材込みの評価だが
北条泰時＞平清盛＞足利義満＞信成＞家光＞蘇我入鹿＞藤原道長＞大久保利通伊藤博文

123 ：

アンチ信長と言われた明智光秀

124 ：

アンチ信長と言われた里見浩太郎

125 ：

孫正義

126 ：

陳友諒

127 ：

始皇帝

128 ：

信長を滅ぼした明智光秀
信長を破った上杉謙信
信長に屈しなかった（つか翻弄した）正親町天皇、足利義昭
信長がびびった武田信玄
信長を越える業績を残した秀吉と家康
同時代の、直接かかわった人間だけでも沢山いるな。

129 ：

軍事的な勝利だけでなく社会システムを再構築した天才となるとそうそういない
ぱっと思いつくとこでカエサルだが
さすがにカエサルは信長のさらに上をいっている

130 ：

>>129
信長は社会システムを再構築なんてしてないよ
そんな時間的余裕はなかった
社会システムを再構築した天才といえば欧州ではナポレオンがいるな。

131 ：

海外サイトで信長をアレキサンダー大王と比較するのがあって
信長が志半ばで憤死しなければ、ヨーロッパまで制圧してたかもしれないという結論だった
信長は余裕でチンギス・カンを超えていただろうね
世界史上にも信長を超える英雄は存在しないんだよ

132 ：

海外サイトWWW
あやしさ大爆発じゃん

133 ：

>>131
「信長など所詮は日本人の英雄」とか言われると反論したくなるが
＞ 世界史上にも信長を超える英雄は存在しないんだよ
逆にここまで称賛されるとそれはそれで否定したくなるのはなぜだろう？

134 ：

マジレスすると牟田口閣下。
まさかイギリスの埋伏の毒だとは誰も思わなかった。

135 ：

>>131
海外サイトって具体的に何国人が何語でそういったのかが気になる
信長は世界的にみれば、日本から見た英国のアルフレッド大王くらいの存在だと
思うんだけどなあ

136 ：

>>135
アルフレッド大王って誰？

137 ：

>>136
ノルマン・コンケスト以前の七王国時代に最大版図を築いた王様。

138 ：

アルフレッド大王は弱小な状態からイングランド最大勢力にまでのし上がり
軍事的業績だけでなく、学問、文化、法典、行政、海軍創設、国家体制整備といった
多岐にわたる業績を残して国内を発展、その勢力を安定して次代に引き継がせ子孫も勢力を拡大、
孫の代にはイングランドの統一にまで成功してる。
イギリスでは知らない人がいない程の伝説的英雄なんだけど
日本では>>136のような反応が一般的。
信長の知名度も世界から見ればこんな感じな希ガス。

139 ：

信長は宇宙史クラスの英雄だから、少なくとも人類には、匹敵する者はいない

140 ：

>>139
するってえと
その信長様を打ち破った明智さんはなにかい？
スーパーサイヤ人かい？
信長様とは比べものにならないくらい強力な権力を築き上げた秀吉ｸﾝと家康ｸﾝは？

141 ：

東北一の兵 九戸政実
豊臣秀吉の天下統一に待ったをかけた男

142 ：

野比のびた

143 ：

秀吉　　なんか俺らの頭は何もしてねー癖に態度でかいよな
光秀　　てかもういるだけ邪魔なんだよね　
秀吉　　なに光秀が本能寺で？ウハハハらっきぃ
信孝　　これからどうしたらいいんだ・・・
信雄　　うーむ俺らの父上は人望なかったし、織田家ここまでしたのは
　　　　秀吉と光秀のおかげだしなー、もうおわりじゃね？
三成　　天下統一おめでとうございまする、信長公が懐かしいですね
秀吉　　ん？誰そいつ？
　
つーことで斉藤道三

144 ：

ルーズベルト

145 ：

水沢隆広(後の柴田明家)

146 ：

足利義昭

147 ：

今川氏真

148 ：

ゴヤスレイ

149 ：

>>7
意外にあり
信秀なくして信長なし
>>10
まあ安定だよね
>>16
すごい
が、それまでの情勢もあるから信長との上下はなんともいえんな
>>18-19
このへんも安定
>>28
バカ乙
>>38-39
広げた版図、肉体的強さ、宗教をも武力で従わせる
信濃の北部分にこだわって謙信と争ってた信玄とは格が違う
>>42
なら貴様がR
>>50
いいえ、日本最大の人物に匹敵する英雄を挙げるスレです
>>73
信長の時点で天下統一は確実だったのでそれはない
泰時は重要だが、清盛と義満は別に
>>76
石高で上回っているのに常に圧迫され続けてついに屈した人がどうかしたか？
それだけで家臣に見限られたし
織田家は信長が死んでお家騒動が起こって多数の武将・兵が死んだにも関わらず天下統一できたんですがねぇ
>>79
病気
>>85
なにかおかしいか？
それとも画期的＝初めて　とでも言うつもりかね？
>>128
信長の家臣に滅ぼされた明智光秀
織田家に従属した上杉家
信長に追放された足利義昭、従属寸前までいって秀吉に政権を取られた正親町天皇
信長の敷いたレールの上を走っていっただけの秀吉と家康
同時代には1人もいないな。
>>130
信長は破壊して再構築の途中だったからな。
>>132
こんなところにも外国人差別が
>>133
お前の心理なんか知らないよ。

150 ：

>>140
謀反人
大義がなかったのですぐに討たれた
謀反なんかすればそうなるのは目に見えていたので、信長もまさか光秀ほどの賢い男が、そんなアホな真似をするとは思っていなかった
>>143
信長より働いてる家臣は存在しなかったわけだが

151 ：

>>150
信長より働いている家臣は存在しなかった？
信長も家臣だったのか…

152 ：

信長に天皇制をぶち壊してほしかったな
正親町に最後の最後でしてやられた
光秀も天皇の懇願なら断れなかったのは当然だ

153 ：

天皇制を壊すメリットが思い付かないお(　＾ω＾)

154 ：

ここまでユスティニアヌス1世、イラクリオス1世、ヴァシリオス2世、アレクシオス1世、ヨアニス2世、コンスタンディノス＝マクロドゥーカス、
アンドロニコス＝コントステファノス、アンゲロスブラザーズ無しとか信じられん…。

155 ：

>>153
そりゃ凡人に天才の天下構想など理解できる筈もなかろうに

156 ：

>>155
テロリスト基地外乙

157 ：

>>153
天皇制を残したがため、結局薩長に帝を大義名分にされて崩壊した徳川幕府の末路をご存知？
つまり徳川将軍家より任命権者の帝のほうが偉いから、幕府打倒がなったわけ。
任命するほうがされるほうより偉いのは当たり前。
関白秀吉より任命した帝のほうが偉いのも当然。
だから秀吉は絶対に帝には逆らえない。
逆らえば自分が逆徒の悪になるからだ。
だから帝との上下関係を逆転させるには、帝を任命できる立場にならないと駄目。
そうすれば、帝は信長の臣下となる。
信長が目指したのはこの地位。

158 ：

アミバ様

159 ：

>>157
妄想乙

160 ：

ジャイアニズム

161 ：

権力欲だけなら菅直人は信長を超えていると思う
どんなに嘘をつこうがどんなに醜態さらそうが総理の椅子にしがみつくあの姿
信長だろうが信玄だろうがあの真似は出来んよ

162 ：

権力欲が強くても菅の器は町内会長級だと聞いているが。
そんなのが日本国の親分になるようじゃあこの国は終わりだな。

163 ：

同時代の日本なら、元就、信玄、謙信、秀吉、家康かな

164 ：

>>157
これこそが本能寺の変の背景。
つまり信長は帝に京に呼び出され、わずか三日目の早朝帝の意を受けた光秀に襲撃された。
なのに、素人ならいざ知らず専門家と称する連中まで、
単独犯説やら秀吉黒幕説やら家康黒幕説やら義昭黒幕説など、
失笑もんの愚説のたまう阿呆がいるから驚かされる。

165 ：

ならなぜ変の後、明智は帝の名前を出さなかった？
味方が少しでも多く欲しい時に。
この一事で明智は誰の命も受けてないとわかるよ。
少し考えればわかることなんだけどねえ。

166 ：

帝の名の下に信長を討ったわけではないのだから、事後に帝の名を出せるわけもない。
事前に帝を大義名分にして正々堂々と信長を討とうとしても、100％失敗するのは馬鹿でも分かるな。
よって内密に光秀を説得懐柔し、信長を尤もらしい口実で京に入らせ騙し討ち同然で襲撃させたわけだ。

167 ：

「帝の意を受けた光秀に襲撃された」のなら、帝の名前を出さないのはありえないだろ。
明智独りで暗殺したなら、黙って滅んでいくが
一族郎党を道連れに黙って負けてしまうような阿呆なのか?　明智は。
少しでも味方が欲しい時に帝の名前を出せばどれだけ有利になるかわかるだろう。
大体信長が天皇を超える位置を狙っていたとか、なんか自分勝手な屁理屈ばかり言ってるけど、それ全部妄想じゃん。
裏付ける証拠など何もないだろ。

168 ：

光秀懐柔の餌は征夷大将軍で充分。
尤も証拠は全て光秀が滅んだ後抹消されてるがな。
帝を大義名分にするのなら、事前に公にするのが最善。
だが、それでは信長に逃げられ、誠仁親王を対抗馬にされて反撃され、簡単に鎮圧される。
このシナリオは挙兵した義昭の末路で立証可能だし、帝も無論承知。
そもそも光秀の信長暗殺の動機が、細川父子懐柔の書面で記した通りの隠居なら、
その旨を信長に言上すれば済む話であり、主君を討つ必要など全くない。
丸腰同然の寡勢で宿泊中の信長を討つのに、味方はいらない。
明智軍一万三千で充分。
下手に事前に協力を要請すれば、信長に漏れる可能性大。
ちっとは頭使ったらどうだ。
信長が天皇を超える地位を目指していたのは、一連の朝廷工作で明白。
では、本能寺の変後の秀吉や秀吉没後の家康の一連の策謀が、己の天下取り狙いだったのも妄想なのかね。
ちなみに秀吉や家康が主君の死後、天下を狙ってたのは、子供でも知ってるぞ。
証拠云々以前の常識だ。
それに異を唱える愚論こそ妄想。

169 ：

いつもの読みにくい文体と思ったら案の定

170 ：

己の読解力の無さを他人の文体のせいにする阿呆

171 ：

>>168
変後に天皇の名前を出さないのはおかしいと言われてんのに、なぜ事前の話に摩り替えるの？
＞証拠は全て光秀が滅んだ後抹消されてる
つまり「証拠はありません。全てボクの妄想です」って事だろ。
＞信長が天皇を超える地位を目指していたのは、一連の朝廷工作で明白
天皇の要望に応えて譲位の費用を負担したり、息子の官位をせっせこ上げてもらったり
したこと？　それのどこが天皇を超えることを目指したことに？

172 ：

事前に帝を大義名分にしてないのだから、事後に帝の名を出せる訳も無いというロジック、分からんのか。
自分の行為を正当化したいのなら、事前に帝の名を掲げるのが常道だが、それでは信長に逃げられ失敗する。
浅井や荒木、松永の事例で明白だろうが。
常識的な手法では信長は絶対に討てない。
よって信長を討つには騙し討ちしかない。
では逆に聞くが、光秀敗亡後、公家衆が本能寺の変前後の日記を抹消した理由を説明してみ。
因みに、この証拠隠滅は妄想ではないぞ。
信長在世中、いつ帝が譲位したんだろうな。
そんな事実はないのに、譲位の費用負担も糞もないんだがな。
つまり「証拠はありません。全てボクの妄想です」って事だろ。
天皇超えは信長個人の野望であって、息子は関係ないんだが。
信長と信忠を同一視して混同している愚も、全てボクの妄想です」ってか。

173 ：

信忠の子孫を、天皇より上にしたかったのでは？信長は。

174 ：

本能寺変後、細川にへりくだった手紙まで出して味方がほしかった光秀が天皇の名前を
出さなかったのはおかしいと突っ込まれているのに
＞丸腰同然の寡勢で宿泊中の信長を討つのに、味方はいらない。
＞明智軍一万三千で充分。
と必死に変前の話に摩り替えてるし
息子達の官位昇進を信長が望んだという話を
＞信長と信忠を同一視して混同している愚
とここでも摩り替え。
正親町天皇が譲位を望んだが費用が無いってだけで「譲位した」とは言ってないし。
なんかまともに議論できない人だね、あなた。
こちら側の突っ込みは全てすり替え。
証拠は「全て抹消」。
さすが劣化井沢だ。

175 ：

>>172
「事前に帝を大義名分にしてないのだから、事後に帝の名を出せる訳も無いというロジック」
ロジックになってないｗ

176 ：

>>170
人様の読解力におんぶに抱っこかよ

177 ：

例えば倒幕の密勅だと
事前に帝を大義名分にしてない（名前を出していない）が
事後には当然名前を出している。
事前には秘密裏に行われたものでも、成功の兆しが見えれば帝の名前を出して大勢を
決めている。
どうもこの理屈がわからないようだね、彼は。

178 ：

>>174
まずは「劣化井沢」の意味不明。説明してみ。無理か。
自分でも意味不明の語を用いる愚は、論旨ではなく肩書きで愚説を盲信する愚に由来か。
ところで、帝黒幕説を否定するなら、代替の説を挙げてみ。
それさえできない分際で、他人の説を否定する資格は無い。
帝を名を掲げて大々的に信長を討つのは不可能だから、騙し討ちで信長を討つしかない。
事が成就した後、帝の名を出しても何の意味もない。
君にでも分かるように例えを挙げれば、
入手困難なプラチナチケットでも、期限が過ぎればただの紙切れ。何の価値も無い。
それと同じだ。
丸腰同然の信長を討つのに明智軍だけで充分なのは、子供でも分かるな。
事前に下手に味方を募れば、失敗必定なのも当たり前。
事の成否は情報隠匿にあったのも常識。
話に摩り替えてるのはどっちだ。
息子達の官位昇進云々は、どーでもいい話。
肝心の信長は官位昇進を望んでないのだからな。右大臣辞官したのも知らん無知。
正親町天皇が譲位を望んだ云々は、単なる妄想。
根拠無し。あるなら出せ。ま、100％無理だろうが。捏造しない限りはな。
なんかまともに議論できない人だね、あなた。
こちら側の突っ込みは全てすり替え。
証拠は「全て妄想」。
さすが未曾有を「みぞうゆう」と読み間違えても、それが総理大臣だと正しいことにしてしまう無教養な御仁だ。

179 ：

>>175
なら、
事前に帝を大義名分にしてないのに、事後に帝の名を出せるロジックを説明してもらおうか。
そんな芸当が不可能なのは、関白秀吉は全国統一の大義名分で立証できるがな。

180 ：

>>176
反論する余地がないための言いがかりへの当てつけなんだが。
使い古した自演で反論する愚。

181 ：

>177
事前に帝を大義名分にしてないのは当たり前。
何故なら、密勅が出た当日、徳川慶喜は帝に大政奉還を申し出たんだからな。
これにより倒幕の名分は消滅。
帝の名前を出すまでもなく大勢は決まったんだよ。
その後、帝は薩長に倒幕実行の延期を下知している。
どこに事後、帝の名を出す余地があるんだろうな。
どうも自分が大嘘つきだとわからないようだね、彼は。

182 ：

>>180
へえ？自演してるの？どうやるの？

183 ：

>>182
精一杯の反論がそれか。終わったな。

184 ：

自演してる！って妄想に反論も何もｗ

185 ：

肝心の数々の問いかけはスルーで、唯一の反論は論旨とは無関係の自演云々。
終わったよ、君は。

186 ：

ﾂﾏﾝﾈ飽きた

187 ：

長島雄一郎

188 ：

信長は内向的なオタクタイプらしいよ
科学的人相研究学の第一人者が言ってたからかなり信頼性が高い
少なくとも贔屓、主観性たっぷりの信長公記より信頼度は高い
良かったなお前らオタクの星で

189 ：

劣化井沢さん、自分の主張が正しいと思うのはご自由ですが、相手を馬鹿呼ばわり
はやめてくださいね。
それから不必要な煽りもやめましょう。もっと楽しく議論できませんか？

190 ：

だから劣化井沢ってのを説明してみろ
コレ一発で撃沈。哀れな奴。
貴様の頭脳は未曾有を「みぞうゆう」と読み間違えてしまった某首相レベルか。

191 ：

信長に総合本スレがないことに気づいた
家康はあるのに

192 ：

菅井きん

193 ：

認知症のコロンボ

194 ：

水野勝成が30年早く生まれていたらとんでもない事になったであろう

195 ：

曹操かな。

196 ：

柴栄

197 ：

age

198 ：

劉邦だね。
類似点：戦が弱い、判断ミスが多い、部下は優秀
違う点：部下の無駄死、裏切り続出

199 ：

カント

200 ：

20代でホリエモン級の成長を遂げた>>17氏は今頃どうしているのだろうか

201 ：

ホリエモン級の報いを受けてるんじゃね

202 ：

洪秀全かな。
自分を神扱いとか、類似点多い

203 ：

信長は源平の頃だと義仲くらい。

204 ：

残念ながら董卓がしっくり来る
勢力拡大出来た、出来ないの差はあるが

205 ：

ねーよｗ

206 ：

他に中国で、壮大な自爆をやらかした人って誰だろ？

207 ：

信長は清盛に近いと思う＞２０３

208 ：

>>206
前秦の苻堅なんてそうじゃない？　

209 ：

信長が天才なら鳩山も菅も天才だということだｗ

210 ：

鳩山に失礼だろ
謝れ

211 ：

魏の周円

212 ：

周円ってわかんねー

213 ：

「戦国武将番付」をつくると三英傑は横綱だね。
大関は誰と誰かな？

214 ：

宇喜多秀家と石田三成

215 ：

スコットランドの英雄ウィリアム・ウォレス
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/45/296.html
この英雄は、なんと「ペリー提督」の母方の祖先だった。
（仮説を含む）
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p003.html )

216 ：

信長に匹敵できるのはテムジンくらいなもの。
日本史上、まさに空前絶後の絶対的英雄、それが織田信長。

217 ：

>>195
曹操と信長では器が違う
官渡の戦いのあと、曹操軍は多くの許昌の役人が袁紹に密かに送った手紙を
たくさん捕獲し、ある人が内通者を調べ上げるように建議しましたが、
曹操はそれらを焼却して「当時、敵は強くて、こちらは弱かった。
私は自分自身すら保てそうになかった。ましてや他人を保てないのも
言うまでもない」と言いました。

218 ：

源平の頃なら源行家が信長並の天才

219 ：

魏の円周率

220 ：

>>217
曹操には器の小さい話もけっこう残ってるぞ。曹操がまだ若くて下っ端だった頃に自分をぞんざいに扱っていた
元上司を探し出して処刑した話とかね

221 ：

スレイマン1世とナポレオン1世を足したくらいの英雄

222 ：

信長に匹敵する英雄など存在しない

223 ：

豊臣秀吉　外国への成敗
西郷隆盛　静観論
現代の政治家にない正義の思想。

224 ：

南北朝時代に、信長に匹敵する雑魚はいねえな。

225 ：

曹操
ナポレオン
始皇帝
カエサル

226 ：

清の康熙帝

227 ：

足利義満

228 ：

マジレスすると足利義教

229 ：

マジレスするとジャイアン
歌が上手で部下の前でいつも披露してたらしい

230 ：

平宗盛

231 ：

カダフィ

232 ：

ムアンマル・アル＝カッザーフィー

233 ：

ルパン三世

234 ：

信長は、海外の征服なんてしないよ。
同盟関係をいっぱい作るだろうけど。

235 ：

海外征服なんてできないよ
国内統一すら無理なんだから

236 ：

国内統一すらっていうけど、歴史上日本全国を手中に収めたのは
鎌倉北条氏と豊臣政権と徳川幕府の３つだけだぞ

237 ：

信長と同格 ナポレオン　カエサル　カール・グスタフ　ウィルヘルム２世
信長より格上 チンギス・ハーン　メフメト２世　カール大帝　ビクトリア女王　アレキサンダー３世　ピョートル大帝
あと適当に追加しろ

238 ：

ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・ジュガシヴィリ

239 ：

２３７に追加
信長と同格
恭帝侑(隋) 　ー帝位を剥奪され元部下に殺された
哀帝（唐）　ー帝位を剥奪され元部下に殺された
信長より格上
祥興帝（宋）ー元と戦い戦死
トゴン・テムル（元）ー北へ撤退
崇禎帝（明）ー清と戦い自決
愛新覚羅溥儀（清）ー帝位を失ったものの専門委員、全国委員を歴任

240 ：

総統閣下

241 ：

平維盛

242 ：

富士川で戦わず逃亡＝信長

243 ：

平宗盛
宗盛は愚鈍な上に傲慢な性格で、思い上がった振る舞いが多く、そのために他の
氏族の反感を買う行為ばかりしていた愚かな人物とされている

244 ：

sage

245 ：

平重衡
南都焼討を行い仏罰を受ける

246 ：2012/12/16

董卓
部下に殺された