新☆基本書スレッド　2013 第11版　【第211刷】

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/23

【基本書まとめwiki】
http://www27.atwiki.jp/kihonsho
※前スレ
新☆基本書スレッド　2013 第10版　【第210刷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1379434092/

2 ：

1乙

3 ：

>>1
乙

4 ：

おつ

5 ：

>>1
乙
Amazonから松井債権総論届かない…

6 ：

至誠堂書店からはすぐに届いたよ。

7 ：

あの人すかんわ、>>1乙ばかりする。

8 ：

>>5
在庫切れしてるみたいだね

9 ：

ふとおもったが、スレタイの新って何でついてんの？

10 ：

あいつはもう>>1乙してもいいやつだな
捜査法公判法演習買いに行きたいが外出るのめんどいなあ

11 ：

俺捜査法公判法演習買って落ちた直後からやってるが
あまり良くないよ
頑張ってる俺ステキって気分にはなるが
本番の試験問題と直結してない

12 ：

使い方によるとしか

13 ：

これも2冊やったが、検察官様、裁判官様が学生に書いてあげてるって感じがいまいち
渡辺咲子の判例講義がおすすめ

14 ：

捜査法公判法演習は演習書というよりも教科書に近かったような

15 ：

ひまわり娘か

16 ：

刑訴なんてアルマと古江と判例集でいいねん
食べ過ぎはお腹壊すで

17 ：

少食は栄養不良の危険がありまんねん

18 ：

最近の研究結果では、少食の方が、長寿遺伝子が活性化するから、健康に長生きできるのですよ

19 ：

高齢者もRーはした方がいいらしいな

20 ：

ポスト現代の読み過ぎだろw

21 ：

え？事実じゃないの？
ポストモダンの言論だよ？

22 ：

弘文堂の判例ノート(行政法、刑訴)的な判例集って他の科目でありますか？

23 ：

>>21
おなにーよりセックスのほうがいいに決まってるだろw

24 ：

セックスを本試験とするとRーは模試のようなものだ

25 ：

別競技だろw

26 ：

真昼間から卑猥な・・・

27 ：

お前ら、好かんわ
いやらしいことばかり書き込む

28 ：

しょうがない
本当のセクロスを体験したことがなく
伝聞でしか聞いたことがないのだから

29 ：

白取はもう犯ってもいいやつだな

30 ：

■予備は飛び級特権があるから予備合格者を減らせ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1378978851

アインシュタインは抽象的な意味でのアインシュタインだ
そこも理解できないかw
この前のポアンカレ予想のペレルマンでもよい

すなわち、認識の地平を切り開くのが天才だ
ただ1人にしか見えていない世界、1人にしか主張していない理論でも、それが正しければ、他のものはグーの音もでないわけ
何億人に1人、2人の才能を天才といえばよいわけ

天才という語を矮小化させて、おまえが法律家に使いたければ、それはそれで自由だけどなw

31 ：

中田使ってたけど潮見プラを読んだら知らないことがありまくり
きりがないわ・・・

32 ：

なんでも知らなきゃって思ったら、どツボにはまるぜ

33 ：

>>31
ついでに潮見の森シリーズも読むと良いよ

34 ：

そして深き腐海へ

35 ：

何でもは知らないわ。知ってることだけ。

36 ：

>>35
アニオタ乙

37 ：

注釈民法の潮見執筆部分はプラクティスの上位互換かな
注釈民法は棚にないことが多い
財産法コンメが評価されがち
松岡んなええか？

38 ：

>>36
なぜわかる

39 ：

>>31
そうなの？潮見しか使ってないから、中田気になってた
潮見はケース多くて字はでかいから情報量で負けてると思ってた。
損害賠償のとこ以外は普通のことしか書いてないようにも思うんだけどな

40 ：

中田と潮見って両方記述にムラがあると感じたけどね
それぞれ異なる所が薄い

41 ：

そこで2トップですよ

42 ：

ツーマンセル

43 ：

高橋入門債権総論どうかな？
それなら中田or潮見いけよってとこなのかな？

44 ：

土井さんハンサム高身長明るい性格
憲法オタクのイメージを変えた

45 ：

土井さんハンサム高身長明るい性格
憲法オタクのイメージを変えた

46 ：

よっぽど大事なことらしいな

47 ：

松井の担保物権amazonで在庫切れなんだけど改訂？

48 ：

増刷じゃね

49 ：

藤田執行が話題にならないが、ベストは平野だから。だが、平野はやや大部。

50 ：

なんか法学書の在庫切れ多いな
新学期始まったから特需でもあったのかな

51 ：

安永物権法一冊本ええな
使いやすい

52 ：

関西弁で書き込む奴はパー

53 ：

せやな

54 ：

ほんまどすえ

55 ：

せやかて工藤

56 ：

なんやて工藤

57 ：

あかんて工藤

58 ：

ほんまか工藤

59 ：

ところで工藤

60 ：

つまんね

61 ：

かんにんどすえ

62 ：

>>53-59 >>61
三振する呪いかけといた

63 ：

>>62
倍返しだ！

64 ：

どんでん「そらアレやで、工藤」

65 ：

戸松憲法訴訟
渋谷憲法
高橋眞債権総論入門
窪田不法行為
リークエ刑法各論
行政法以外の事例研究
どれかレビュー出来る方お願いします

66 ：

>>65
AmazonレビューへGO

67 ：

戸松憲法訴訟はそろそろ改訂来い

68 ：

戸松って文章がくどいよな

69 ：

重要事実認定５０選の改訂はまだ？

70 ：

>>69
来年の春らしいよ

71 ：

>>69
これのこと？
https://ssl.shiseido-shoten.co.jp/index.php?m=item&id=37215

72 ：

政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、
国公立大入試の２次試験から「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を原則廃止する方向で検討することが分かった。

73 ：

筑駒ー早稲法だからな

74 ：

司法試験もそのうちペーパー試験を廃止するんだろうね

75 ：

鎌田…おまえってやつは…

76 ：

>>73
オレが東大に入れなかった採点制度はおかしい！(ｷﾘ

77 ：

鎌田は現役の年東大入試が中止

78 ：

wiki見たら航行を66年に卒業しているみたいだから現役の頃大学入試は行われていただろ

79 ：

何で浪人しなかったんだ

80 ：

２つめかよ
本当に従来の制度を破壊するのが好きだなw

81 ：

>>78
ウィキ見る限りそうだな
77だがかんちがいしてたようだ
どっかでそう聞いた気がするんだが

82 ：

入試中止で東大に入れなかった話は、stone blackがそうだと聞いてるから、
その人が高３の年に東大入試があったかどうかを調べるときは、常に
stone blackと同じ年かどうかを確かめるようにしている。
ちなみに釧路失言の加藤新太郎も東大入試がなかったので名大に行った人

83 ：

入試がなくて、仕方なく京大に行って、翌年に東大に行った人がいたな

84 ：

>>83
それが石黒

85 ：

伊藤たかとし、竹中平蔵もそうだな

86 ：

東大紛争の年に一橋や早慶に進学した奴らって
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1350898861/
ここでやれ

87 ：

>>85
へー
そうなんだ

88 ：

東大紛争とはいったいなんだったのか

89 ：

一橋や早慶に逃げるとか。普通に浪人すればいいのに。
受かる自信がなかったのかな？

90 ：

当時はそれが「普通に」じゃなかったんじゃないかな

91 ：

いつ復活するかわからんから

92 ：

>>90
おまえしつこい
「普通に」にそんなに過剰に反応しなくていいだろ
おれは使わないけど使っていても気にならない
むしろそういう風に言うやつの方が気になる

93 ：

まあ自分の世界しか認めない老害さんには理解できんのだろうなー
それ以前に何でこのスレにいるのかがつっこみどころだが

94 ：

異質な物は排除する排他主義者だからな許せないんだろう

95 ：

おまえら基本書について話せ

96 ：

>>95
さいきょうのきほんしょ
憲法　高橋
行政法　サクハシ
刑総　井田
刑各　西田
総則・物権　佐久間
担保　松井
債総　中田
債各　潮見
家族　ハイブリッド民法
会社　リークエ
刑訴　リークエ
民訴　和田

97 ：

大体同意だが負担軽くするチョイスなら憲法二冊も読みたくないから読本で
あと家族法は薄い川井とか

98 ：

>>97
四人組の憲法じゃなくて、高橋和之単著の立憲主義と日本国憲法の方

99 ：

>>68
同意。しかも趣旨不明な箇所がある

100 ：

>>96
それは「無難な基本書」だろ。およそ。
憲法高橋と刑法井田は無難かも微妙だが

101 ：

>>92
あんたの反応も普通に過剰

102 ：

リーガルクエスト会社法第３版はまだかね？

103 ：

手許にある第2版の奥付を見ると
初　版　2009年4月
第２版　2011年3月
だからそろそろ出てもいいな

104 ：

著者の一人は会社法改正したらってことだったよ
草案に基づいて原稿は作りはじめてるらしい

105 ：

2012年1月に若干の補訂してるね

106 ：

民訴はリークエと和田どっちがいいの？

107 ：

和田

108 ：

ちょっと蒸し返してスマソ。面白かったので
https://twitter.com/osugi1967/status/388434624742842368
大杉 謙一
@osugi1967
毎日朝刊１面トップ＝大学入試２次試験から１点刻みのペーパー試験を
廃止（面接か小論文のみ）。もはや「鎌〇の関与した案件はク〇、〇ズ」
と言い切ってよいのではないか。

109 ：

>>106
まあ和田だと思う。
リークエも良書だけど、著者によってかなり文体が変わったり用語が統一されてなかったりとか、ところどころ使いづらい点もある。
選んで失敗しないのは和田じゃないの？

110 ：

会社→リークエ
民訴→和田
刑訴→リークエ
この辺はかなりスタンダードになってきたんじゃないかな？
憲民刑は人によって意見が分かれるだろうけど。

111 ：

>>108
いうねえw

112 ：

>>103
改訂したら買おっかな

113 ：

最近上口推しが減ったな
やっぱり誤植が多すぎたか

114 ：

リークエがでちゃったからな
京大系のくせに、東大学説を網羅してるし、使いやすい

115 ：

上口使ってるけどごちゃごちゃして使いづらい

116 ：

民訴刑訴は議論あるだろうが会社はリークエ1強になりつつあるんじゃないか

117 ：

会社はリークエの圧勝だろうな
江頭持ってるやつも多いけどその大半はリークエとの併用だろうし
神田は意外と使ってる人が少ないイメージ。弥永はさらに少ない。青竹も同じくらいかそれ以下

118 ：

民訴の和田って論点主義っぽさが全面に出てて
ちょっと使うのが怖い

119 ：

じゃあ、使うな

120 ：

酒巻が基本書出したら、酒巻一強時代が来るかな

121 ：

あり得ない
酒巻なんて実務家に笑われてるだろ

122 ：

学者はローの教科書執筆しなくていいよ
ローの教科書は検定制度を設けて実務家に執筆させよう

123 ：

白鳥一強時代

124 ：

リークエは堀江先生の執筆部分は良い。その他は酒巻　これで完璧

125 ：

リークエは捜査部分が秀逸

126 ：

おまいら批評できるレベルなのになんで予備校テキストだけのやつが先に受かってくんだよ

127 ：

今日修習の採用通知が来たよ
悪いけど

128 ：

（ｷﾘｯ

129 ：

>>126
予備校テキストのやつが先に受かるかどうかという点も突っ込みどころだがそれは措くとしても
批評ができることと試験に受かることとは別問題
優れた映画評論家がいい映画を作れるのかというとそうでもない
論理的に考えられないおまえには司法試験は無理だからやめておけ

130 ：

予備校テキストは受かった後ゴミになる。
信頼性が低く、掘り下げも足りず、体系性
や立法論もないから、応用が効かない。
基本書は合否関係なく一生モノの資産。
そのへん考えると、後者に投資することに
も合理性がある。
そしてヴェテになっていく。

131 ：

w

132 ：

正直和田読んだけど、それなりに理解してる人とか良い教師の授業受けたなら不要だと思う。
手続面足らないし、まとまりがないから読みにくいわ。

133 ：

俺も和田は副読本にすべきだと思う。

134 ：

まあ何でも1冊だけでは不十分なところが残るものさ

135 ：

手続面は藤田講義でカバー
和田＋藤田＋重点＝最強

136 ：

和田も藤田も要らん
新堂＋重点＝最強

137 ：

現実的に多いのは伊藤＋重点なのかね
自分は伊藤＋総研

138 ：

伊藤が多い・・・？
自分の周りでもこのスレでもそんな雰囲気はないぞ
伊藤は実務家に多い本

139 ：

何だその雰囲気ってのは

140 ：

実務家に多いというか単に世代的に上の人らが使ってるだけだ

141 ：

和田と藤田って被っているんじゃないの？
新堂派だからよく分からんけど

142 ：

藤田はやめといたほうがいいと思う
間違いだらけと山本克己に酷評されてたし　
もう考査委員やめたから関係ないかも知れんが

143 ：

・和田の印象
内容としては十分（やや詳しめ？）
標準的な実務ベースの説明がされてる
新試の問題意識に対応できるようにするためなのか、新堂、伊藤、井上、高橋等の学説もかなり紹介されてる
でもいくつかの学説を「実務的にありえねーんだよ（ﾌﾟ」と嘲笑ってる印象
・リークエの印象
和田よりもかなり詳しい。ここまではいらんとおもう
和田が実務からのアプローチだとすると、リークエは研究者からのアプローチって感じ
よくわかんないなぁ…と思ってたとこが説明されてたりする。23年の過去問の論点とかモロに解説されてる（出たのが最近だから過去問意識して書いたんだろうけど）

俺は最後らへんは和田を通読し、リークエはかゆいところに手が届く辞書的扱いをしてた
といってもリークエを見ればどんな疑問も解決するって感じではなかったな。そこまでの詳しさはない

144 ：

>>143
仮に両方通読していたとして試験に役だった（と思った）のはどっち？

145 ：

>>144
どっちも、と言いたいが強いて言えば和田かなぁ
リークエは通読する必要ないと思う

146 ：

>>143
リークエ民訴出たのって3月末なんだがそんな直前期から使い始めたのか？

147 ：

和田は微妙だな・・・
わかりやすいのだけれど
ちょっと予備校本ライクかもしれんね

148 ：

>>144
今年の試験問題に特定して言えばどっちも役には立ってないかな
最後の問題以外は基本知識があれば解ける問題だったから
強いて言えば和田のほうが弁論主義関係の要件事実的整理がわかりやすかったからその意味では役に立った

149 ：

>>145
じゃあ何が役だったんだよ

150 ：

>>146
うん
リークエならわからんところがのってるかもしれんと思って
結果、いくつかの疑問は解消したけど通読の必要はなかった。無駄だった
あ、合格はしましたよ

151 ：

あの学説ライクな問題が解けるようになる本が欲しい

152 ：

山克が抜けて民訴の問題は普通になったと思う
24年も25年も難しくなかった

153 ：

>>151ヒロシ信者になるしかない
今年も踏み絵が改訂されたばかり

154 ：

山カツは司法試験合格者なんだよな

155 ：

山本克己
山木戸克己
初めて見たときに誤植だと思った奴は少なくないはず

156 ：

今年刑法改正されているのな

157 ：

前田雅英
前田雅弘
初めて見たときに誤植だと思った奴は少なくないはず

158 ：

石黒一憲
初めて見たときに誤植だと思った奴は少なくないはず

159 ：

>>153
ぴろしはいらんだろ

160 ：

新堂を極めると重点講義は不要になる、と知り合いが言ってたなあ

161 ：

ピロシが新堂説と異なる見解を採ってるのって
民事訴訟の目的（棚上げ論）
二重起訴と相殺の抗弁
くらい？
他に何かあったっけ

162 ：

成仏理論

163 ：

その説は現行ロー制度で反対説のいない通説のはずだろ！いいかげんにしろ！

164 ：

>>157
> 前田雅英
> 前田雅弘
　前橋育英
なんで刑法学者の名前がスポーツ新聞の見出しになってるんだ？と思ったわ

165 ：

前田雅子とかいなかったっけ？

166 ：

>>165
ナイスｗ

167 ：

磯村哲
磯村保
中野貞一郎
中野俊一郎
池田 民訴
池田 独禁
親子である

168 ：

我妻学君もな

169 ：

新堂明子 グラビアアイドルではない
さる大物の娘

170 ：

>>168
孫だろ

171 ：

前田雅英の刑法ってもはやオワコン？
友人が基本書代ケチるあまり、最初に買ったそればっかりに執着して、結果ロー2浪中…

172 ：

書庫で本見てて疑問だったんだが、我妻栄と吾妻栄、同一人物だよな？

173 ：

同一人物といえば、前田達明先生は、昔は乾達明という名だったよね。

174 ：

>>171
それは本が古いとか、質が低いからではない。
答案の書き方を知らないか、勉強するフリしてサボってるだけ

175 ：

本読んでるだけで問題解いてないだろ
もはや浪人生でなく廃人になるぞ

176 ：

>>174
>>175
ちな合格率2割台のローで、しかも内部進学。
もはや見込みがないかね？

177 ：

民訴は新堂+ピロシで十分

178 ：

十分ってそりゃ十分だろうよｗ
ミニマムでいきたい人はどーすりゃいいの？それが聞きたい。

179 ：

>>178
和田一択

180 ：

>>142
本しか知らない学者が、裁判官、教官経験者を酷評するのか
人格を疑う

181 ：

>>177
それだけやれば当たり前だろｗ

182 ：

やっぱ新堂ピロシが最強だわ　これが民訴の王道よ！

183 ：

>>178
ミニマムで行きたい奴はアルマでも総研でもSでも使って落ちればいいんじゃね
本望だろ？

184 ：

オススメのミニマム本↓
憲…読本
民…あえて言うなら潮見1冊本
刑…山口青
会社…リークエ
民訴…和田
刑訴…リークエ
行政…宇賀レインボーorサクハシ

185 ：

>>167
上田徹一郎
上田誠一郎

186 ：

各科目で、量が多くても読み手に親切な本って何がある？

187 ：

合格するだけなら、和田を１０回まわせば十分すぎるよ。

188 ：

>>184
どれもありきたりでつまらん

189 ：

>>184
行政は藤田入門だろ

190 ：

憲法　伊藤
会社法　前田入門
あとは知らん

191 ：

あｗｗとｗｗはｗｗいｗｗらｗｗんｗｗｗｗｗ
ワロチ

192 ：

>>186
行政救済法・・・神橋
会社法・・・要件事実会社法123
刑法・・・思考方法

193 ：

スレチかもしれんが、各科目お勧めの演習書ってある？
これ一冊完璧に潰せばある程度大丈夫みたいなやつ。ちなみに今はこれでやってる↓
憲法→事例研究憲法
行政法→事例研究行政法
民法→民法総合・事例演習
商法→会社法事例演習教材
民訴→ロープラ（ただし、ほぼ読み物）
刑法→刑法事例演習教材
刑訴→事例研究�U刑事法
倒産→倒産法演習ノート

194 ：

それで十分
ただそれだと民訴だけおかしくないか？

195 ：

ロースクール民訴

196 ：

講義案サイコー
友人にはあんなもん捨てろといわれるが・・・
使ってる基本書はこんな感じだな
憲法→芦部
行政法→サクハシ
刑総→講義案
刑各→井田
総則・物権→佐久間
担保→松井
債総→シケタイ
債各→潮見
家族→講義案
会社→会社法実務講義(版元忘れた)
刑訴→講義案
民訴→講義案

197 ：

債権総論だけ浮いてるなｗ

198 ：

＞総則・物権→佐久間
＞担保→松井
＞債総→シケタイ
＞債各→潮見
草不可避

199 ：

じゃあぼくも基本書晒す
憲法 芦部、高橋併用
行政法 サクハシ
総則 佐久間
物権・担保 安永
債権総論 潮見
債権各論 潮見
家族 アルマ
会社 リークエ
刑法総論 佐久間
刑法各論 佐久間
民訴 アルマ
刑訴 リークエ

200 ：

>>199
個性なさすぎてつまらん。

201 ：

刑訴は渥美東洋　民法は石田穣

202 ：

>>197>>198
債権総論だけマジで他に使おうと思うのなくて・・・
買い換えよう買い換えようとは思ってんだけど、オススメある？
>>199
債権総論の潮見って使いやすい？
プラクティスのやつかなり厚そうだけど

203 ：

川井とか

204 ：

>>202
ちょうど松井の債権総論がでたばっかじゃん。
立ち読みしたけど、最新の学説完全スルーだったぞｗ

205 ：

>>203
川井って初めて聞いたわ・・・見つけたら立ち読みしてみよう
>>204
あれ新刊だったのかｗｗ
最新学説スルーか・・・ほぼロー生向けに書いてるのにそれかよ
もうこのままシケタイの世話になるしか

206 ：

>>200
すごい個性的だろうが
刑法総論 佐久間
刑法各論 佐久間

207 ：

川井の名前すら知らないとかモグリかよ

208 ：

佐久間って使ってる奴見ねぇよなｗｗｗ

209 ：

>>207
川井って誰だよｗｗｗとかおもって調べてみたらこの表紙の基本書か・・・
本屋によくおいてあるよね
手にとったことなかったから初めて知ったわ

210 ：

>>200
おまえの個性的な本を見たい

211 ：

担保が松井なら、債権も松井がいいだろう
なにより最新の本を使うのは気持ちよい

212 ：

>>210
憲法 長尾
行政 小早川
総則 幾代
物権 舟橋
担保 石田
債権 奥田
不法 四宮
家族 日評コンメ
刑法 内藤
会社 泉田
民訴 梅本
刑訴 渥美
来年、三振り目です。

213 ：

松井担保淡白すぎる。。。担保物権で、高橋債権総論的な読みやすさがある本教えて

214 ：

大村先生の本

215 ：

松井担保を併用して大村って、なかなか良いね

216 ：

松岡担保ってどうなの？河上でもいいけど
あんま話題にならないね。佐久間みたいな爆発力がないな

217 ：

>>213
安永

218 ：

安永の、担保物権部分だけ読むの？

219 ：

うん

220 ：

担保物権を分かりやすく解説してあるなら、物権部分も相当分かりやすいんじゃないの？？

221 ：

>>213
生熊長幸の担保物権法

222 ：

安永は物権220p担保物権260p
一冊本に抵抗無いならオススメ
物権はちょっと冗長だけど担保物権はわかりやすくてスラスラ読めるし良い

223 ：

担保物権って、民法の中で一番難解な分野だよね・・・

224 ：

民訴と会社つまらなすぎてやる気起きない

225 ：

藤田宣誓の基本書のお陰で民訴はかなり好き

226 ：

憲法刑法刑訴は楽しいんだけどな・・・
民法民訴会社がつまらん・・・

227 ：

俺は
行政法>憲法>民法>会社法=刑法>刑訴>民訴
面白い順

228 ：

>>180
山本克己は弁護士経験者だが
そもそも出身大学の時点で格が違うだろ
わきまえろ

229 ：

ネタではなくて、学者の基本書は不要。
シケタイと百選と過去問と演習書だけで十分。
ソースは、本年度一回目受験で無事に合格した私（900番台だけどね）。
学者本の基本書なんて時間のムダ。
以上マジレス

230 ：

運がよかっただけなのに、それが絶対のように思うのは間違い
基本書通読は必要ないと思うけど、調べ物する上で基本書は必要

231 ：

別に結果が手段を正当化するわけではないから、自分が基本書なしで受かったからと言って基本書は不要と言い切るのはあまりに短絡的

232 ：

900番台がソースｗｗｗ
皆でシケタイを読みましょう

233 ：

合格者が2000人いる中で自分がこれで受かったからとか言って一般化するのは頭悪すぎるよね

234 ：

>>229
俺はおまえを批判したりしないぞ
そのためにも、演習書とはなにか具体的に詳しく

235 ：

まあ確かにシケタイのインパクトが強すぎてあれだが
演習書の内容次第で評価も変わってくる

236 ：

過去問徹底理解したら、基本書はスラスラ読める

237 ：

>>229詳しく。
シケタイは刑訴が田口ベース、民訴が上田ベースで内容が古いが、三流学者の基本書よりは試験向きだ

238 ：

シケタイの知識だけで合格できるのは、それは正しい。
だが、シケタイを通読して回すのは、非常に退屈なので
勉強がそもそも続かない。
よって、通読の楽しい基本書を回し、勉強を継続させ
合格まで行くのがもっとも近道。

239 ：

シケタイは民法が意味不明すぎる
作り直してほしい

240 ：

刑法に関しては、シケタイよりも、お弟子さん講師の書いた小ぶりの本のほうが、読みやすいね。

241 ：

呉って在日韓国人なの？　どう見ても日本人ではないよね　

242 ：

シケタイは刑訴ひどいな
田口のがすでにあれなのに最新の田口のよりめちゃくちゃひどい

243 ：

演習書でなく概説書で、法的思考力が身に付く名著を教えて下さい。

244 ：

結局基礎マステキストも全く使ってない
つまんなすぎ
基本書の方がおもしろい

245 ：

ローの先生司法試験委員なんだけど、めっちゃ分かりやすい。判例の位置づけとか要件の当てはめ方とか丁寧。
こういう人が(司法試験意識した)基本書とか演習書出せば良いのにって思う

246 ：

>>228
出身大学で決まるんだ(笑)
よかったね

247 ：

なにがよかったのか

248 ：

単純な頭で幸せだなぁと

249 ：

当然だろ。東大以外はクズ
中央も京大もクズ

250 ：

学歴主義である一点のみで単純な頭と決めつけるのもどうかと思うゾ

251 ：

東大以外クズとか言ってるぼくちゃんは受かったのか

252 ：

中央法以上の学者が書いた本なら信頼できるけど、
それ未満となるとちょっと読むのに不安を覚える

253 ：

ほとんど読む機会ないだろ
駅弁ー東大院とかは？

254 ：

本だから、やっぱり「通読」に耐えうる面白さがないと、基本書たりえないよね。
箇条書きのものは、ノートなわけで、基本書ではないよね。

255 ：

そうそう。この３連休ずっと基本書を読んでるし、その予定。通読できるから続くんだよな。
予備校本をずっと読み続けろなんて、ちょっと無理だもんな。

256 ：

>>244
それじゃ面白くても受からないぞ
現役で受かる塾生は基礎マスを完璧にしてるよ

257 ：

>>252
中央以下で、使える本を書いてる学者って存在しなくね？

258 ：

そもそも中卒の本で使える本があるなら教えてくれ（笑）
最悪でも慶応以上だわ

259 ：

学歴云々より、読んでみればその学者の頭の良さなんて分かるだろ。

260 ：

慶応ごときはアウト側だよ
最低で一橋だわ

261 ：

いや、さすがに法律で「中卒」の本とかないだろ
大検卒でも怪しい

262 ：

中央卒のことだろ

263 ：

中学生で短答受かったやつがいるから小卒以上ならいい

264 ：

>>262
皮肉でいっているんだろ

265 ：

黙っていようかなとも思ったけど、学歴がどうこう学閥がどうこう言いまくっている人がいるけど
高学歴で受からない人間ははいて捨てるほどいる。
そうなったらその人達は企業に就職せざるを得ない。
そうなったとき、これだけ学歴を鼻にかけている人は絶対に雇いたくないし一旦そういう評価がついたら永遠にその人は採用されなくなる。
それがわからないんだろうな。
個人レベルでの法律の学力は必ずしも学歴に比例しないからね
高学歴程できる人が多いという意味ならわかるが

266 ：

「俺低学歴でコンプレックスもっているからそこいじらないで」
まで読んだ

267 ：

我妻先生って民法案内みたいに面白い講義だったのかなぁ〜

268 ：

低学歴で司法崩れは零細かバイトか自殺か起業しかない

269 ：

低学歴で司法崩れになるのは普通だろ
早慶や東大をパーにしてしまう方がダメージはでかい

270 ：

低学歴の合格者も零細かバイトか自殺か起業しかない状況になりつつある

271 ：

おRRRっぽ　RはおいしいRっぽ

272 ：

mypenisbig

273 ：

Fランだが、東大教授の本を読んでると俺のほうが頭いいと思える

274 ：

>>272
be動詞が抜けています

275 ：

>>256
伊藤塾つまんなすぎでわらえない
合格とか半分どうでもいい基本書通読とか超自己満足だけど気にしていない
ローもモラトリアムだし
最悪知り合いの事務所に去年取得した司法書士資格で入れてもらってシコシコ登記させてもらうし就職口にも困っていない

276 ：

>>212
契約法は勉強しないのか？

277 ：

だから２ストライクよ

278 ：

憲法の基本書はどうしてる？
高橋？

279 ：

憲法なんざアシベで充分

280 ：

>>269
司法試験業界の負け犬の早稲田はいいかげん早慶とか言うのやめてくれない？

281 ：

革命本の西口の指はなんだよ

282 ：

基礎マスだかオナマスだかの話題はスレ違い

283 ：

>>280
早稲法は慶應法より名門なのだが？

284 ：

東大法の俺様からすれば目くそ鼻くそなので他スレでやってくれたまえ

285 ：

東大法なんて腐るほどいるのだが君は卓越かね？

286 ：

いいえ、早慶と同じくらいの目くそ鼻くそなのでこのスレでやってもいいです
ごめんなさい

287 ：

東大法は人数多いけど下半分はザコだお

288 ：

> 君は卓越かね
という言い回しに知性を感じた
俺も卓越した答案が書きたい
がだらだらと無勉のまま連休が過ぎてゆく

289 ：

知性を感じるレスか・・・
夕方から今までなんJでさんざん草生やしてきた俺には無縁な世界だな

重点買ったけど厚すぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：

なんJカスRや

291 ：

>>288
連休は明日まであるぞ
明日の夜12時までカンヅメになれば薄めの基本書1冊くらい何とかなる

292 ：

二日でもう25時間の差がついたな

293 ：

ここで、訴訟物と呼ばれる概念を簡単に紹介しよう。訴訟物とは被告の原告に対する訴えの内容を指す。

294 ：

小林秀之ｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：

>>293
やめてw

296 ：

>>293
おー簡潔で分かりやすい！

297 ：

本自体はケースメソッドでわかりやすいだがなｗ

298 ：

最初見たときごしごし目をこすって、何回も見返して、何回も声に出して読んだよ
あまりにも致命的な誤植だろ

299 ：

>>293
これ読んでも普通じゃね？と思ったが、原告被告が間違ってんのかｗｗｗ
サラッと間違えてるから、自然と普正しい意味で捉えてしまった

300 ：

むしろ新説かもしれん

301 ：

被告の反応によって訴訟物というものはまったく異なる

302 ：

小林秀之って無駄に基本書出しまくってるけど何あいつ？
しかも受験生のシェア小さいし

303 ：

>>302
夢の印税生活を目指してる

304 ：

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ ここで、訴訟物と呼ばれる概念を簡単に紹介しよう。訴訟物とは被告の原告に対する訴えの内容を指す。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

305 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　ここで、訴訟物と呼ばれる
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　概念を簡単に紹介しよう
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／訴訟物とは被告の原告に対する
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼訴えの内容を指す
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

306 ：

>>173
財閥に婿入り

307 ：

「する場合」という表現を「するばあい」と書く基本書が大御所の本とかでも結構あるんだけど
あれってどういう意図なの？すごく違和感があるんだけど

308 ：

>>307
手書きだったので漢字が思い出せなかったという意味がある。

309 ：

35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/10/14(月) 11:02:27.50 ID:Kz76jxZl0 [1/2]
早稲田出身は勘違いが多い、ダラダラチャラチャラしている選手も多いしな
斎藤と同じだね、自分に実力があると思い違いして必死にならない、環境や他人のせいばかりだ
頑張るのも遅い、いつ必死にやるか？、もう過ぎてるよ
これから本気を出す、今度は本気でやるの？、やれるの？

310 ：

一日やそこらで書き上げる訳じゃないんだからそれは違うだろ
もし同じ本の中で「場合」と「ばあい」がごちゃ混ぜなら話はまた違うが
そんなものはないんじゃないの？

311 ：

松岡久和ほか・民法総合事例演習２２６頁に，
詐欺取消し後の第三者は，取消者から目的物の返還を求められた場合に，
「自己が対抗要件を具備したことで，取消者に目的物の所有権が復帰しなかった」という抗弁を提出できるという記載があるんだけど，
これってまさに机上の空論だね

312 ：

なぜ？

313 ：

>>307
「子供」の「供」が差別的だということで、「子ども」と書く人もいるな。
ほかにも「障がい者」とか。
「場合」は何だろうな…？わからん。

314 ：

場合をあえてばあいって書く人いるよなー
ほんとなんでなんだ

315 ：

団藤、大塚、川端とかの団藤系列だろ「ばあい」って

316 ：

法律家に限らず使っている人を見る

317 ：

そりゃ字数を稼ぐためよ

318 ：

マジレスすると漢字が多すぎると見栄えが悪いから。

319 ：

漢字が多すぎる　←伊東研祐のことかーｗ

320 ：

おれは>>318みたいな理由でひらがなで書くな

321 ：

大事なキーワードを漢字で書いて、目立たせるためにあえて平仮名とする。場合なんてキーワードにすらならないから、どっちでもいい。
主語にも述語にもならない

322 ：

川井入門は、債権法改正前の最期の置き土産だったな。
まとめノートとしては、潮見全より川井の方が性に合ってるわ。
予備試験・司法試験に受かるまでは債権法改正待ってほしい。

323 ：

参考書としてならともかく、基本書として高橋憲法使ってる人が多いことにびっくりする。さりげなく独自説多いし。
他の本で高橋本の弱点を補強するくらいなら、はじめから別の本で勉強すればいいのに。

324 ：

いずれにせよ、憲法は決定的な基本書がない。複数を上手に使い分けなきゃならん。
芦部先生は賞味期限切れ、小山作法は人権論の基本書と呼んで良いか微妙だし。
憲法学読本の方向性は良いと思うが、（それが売りのひとつなんだろうが）薄い。
憲法学読本を1.5倍増量したくらいの基本書があれば、受験憲法のバイブルになりそうだ。

325 ：

四人組はだめか
渋谷もだめか

326 ：

>>323
＞他の本で高橋本の弱点を補強するくらいなら、はじめから別の本で勉強すればいいのに。
それ言ったら、四人組しか選択肢がないな
芦部だって、読本だってほかの本で補強しなきゃいけないし

327 ：

戸波が改訂版を出さないのが悪い

328 ：

　 　 _, ,_ 　ｷｻﾏ ｺﾞﾄｷｶﾞ ﾄﾅﾐｦ ｶﾀﾙﾅ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>327

329 ：

　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　ー十┐┌ー┐　　　　　　　　　　,　 　 、
　　　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　　 .| /　｜　　|　　ー十一　　ー十一,　ヽ' '
　　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　/　| 　 |　　 |　　 ー十一　　　 |　　|
　　　　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　 <　/　　|　　｜　　、　l　　　　　/　　|
　　　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　 メ　　└一┘　　 ヽ＿_,　　　/　　､l
　　, - - ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　＼ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　>>327　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　|
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /
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　　　|　　　　　ー十一　　ヽ、　ーナ一　　　ー一　 ┬　　￣フ　　十-
　　　|--一　　　　|　　　　ヽ、　　 '⌒メ⌒　￣三￣ﾆlユ　　 く　　　/ ｜ヽ
　　　|　　　　　　/　　　　ヽ、　　　　 （＿　　　 ロ　　 ロ　　 O_）　　 .α
　　　|

330 ：

>>315
刑法以外でも行政法とか民訴とかにもいる

331 ：

>>323
はしがきを読め
おまえみたいな意見は聞くに値しないって言ってるぞ

332 ：

久々に戸波AA見た

333 ：

戸波が決定版となるはずだったのに、あいつなまけやがって

334 ：

川端は「わたくし」
どうでもいいけど、俺は、「または」について、以下のパターンで書き方を変える
前が平仮名の時は漢字（りんご又はみかん）、前が漢字のときは平仮名（林檎または蜜柑）
誰にも指摘されたことがないささやかなこだわり

335 ：

憲法の基本書ではないが、草太急所は示唆に富む

336 ：

憲法論点教室ってどうなの？
著者があまり名前聞かない人ばっかりだから少し不安なんだけど

337 ：

俺は芦部高橋長谷部使ってる
規制目的二分論についての長谷部の見解とか個人的に好物w
あと長谷部の統治は通説での記述だから使いやすい
高橋は表現の自由の審査類型とかもっぱら審査基準関連しか参照しない
まあ基本は芦部

338 ：

俺も芦部と高橋

339 ：

>>335
駒村の現代的転回もいい

340 ：

>>336
これから活躍する人ばっかりだから心配しなくていいよ
刑法でいう島田や小林みたいな位置づけ

341 ：

宍戸は新司にはオーバースペック？
ローの授業でも扱った分野に関しては辛うじてついていける程度。
しかもあまり答案に活かせる気もしない…読み物と思うべきかな？

342 ：

>>341
悪い本じゃないけど、新司必読の書では全くないね
憲法が得意なやつだけ読めばいいと思う　受験的にはほとんど意味の本　あんたの言うとおり読み物程度に位置付けた方がいい
憲法に困ってるやつは、宍戸先生も推薦の憲法ガールでも読めばよろし

343 ：

宍戸なら読本はわかりやすく書いてくれてるよ

344 ：

>>339
あれ難しくない？

345 ：

>>336
若手研究者がかいてるけど、いい本だお
適用審査と適用違憲、部分違憲、パブリックフォーラムなど、受験生泣かせの分野について解説されてる名著だお。受験勉強に配慮した形（＝司法試験を意識した形）で書かれているお
レベルはかなり高いがねお

346 ：

山本龍彦の適用審査と適用違憲まあまあ良いよね

347 ：

憲法は、読本をメインにして、論点教室・作法辺りから答案の書き方を学ぶのがいい。演習は過去問と事例研究。
宍戸・駒村は上級者向け。あそこまでやらなくても受かるとは思う。
急所は独自説が多いし、用語の使い方などかなりアクが強いので、相性が良ければ使う程度でいい。

348 ：

ちょっと質問。
憲法１５条１項は公務員の選定罷免権を規定するが、そこの説明で
選挙権が保障されている旨書かれてるよね。
で、一方で「公務員」の意味については「事務職員」だと書かれている。
選挙権を（１５条１項において抽象的にであれ）保障するならば、
そこにいう「公務員」に国会議員や地方議会議員も含まれるというのが論理的なのに
、なぜかそのように書かれている本はない。
その辺りの整合性をどう考えればいいの？

349 ：

いや普通に特別職公務員を念頭に置いた規定だろ

350 ：

憲法スレでどうぞ

351 ：

憲法スレ、人がいないんだよ。
たとえば、「それについては○○に書いてある」というレスがつけば
基本書スレの趣旨にも反しないだろ。

352 ：

憲法スレは左翼はー左翼はーというレスばっかりで機能不全に陥っている

353 ：

話題変えるけど、民訴の演習書でいいのない？

354 ：

ない

355 ：

左翼はどこでもうざいからな仕方ない

356 ：

>>353
お勧めの順に
和田ライブ、藤田解析、基礎演習、ロープラ
好きなのをどうぞ

357 ：

>>353
新旧司法試験過去問が最強の演習素材

358 ：

じゃあこの流れに乗っかって
刑訴と行政法のロープラレベルの演習書ない？

359 ：

>>358
酒巻匡「演習刑事訴訟法」

360 ：

ロープラの刑訴と行政法もそのうち発売されるからしばらく待て

361 ：

芦部が出る前の世代の人はわからないとかいいながら佐藤幸治読んでたんでしょ
佐藤幸治の新しいやつ読めばいいのでは

362 ：

法令違憲、適用違憲、処分違憲
このあたりのものをわかりやすく書いてる本ないかな

363 ：

>>362
有名なブロガーの記事を片っ端から覗け
たけるんとか木村(草)とか

364 ：

憲法の流儀のおかげで今年合格できました！

365 ：

安永担保物権って、内容的に試験に足りる？

366 ：

足りないから石田も読まないと駄目だよ！

367 ：

木村は独自の用語使いすぎだし、独自説をさも当然のように書いてるからなぁ

368 ：

松井担保は余裕で足りる。

369 ：

>>365
試験的にはよゆうで足りる
京大ローでは道垣内1本は危険すぎるということで安永が勧められてたな
まあ道垣内もつまみ読みさせられたけどね

370 ：

木村って風貌も挙げる例もおたくっぽいよね

371 ：

大学の司法サークルで、基本書以外に、短答過去問一切解かずに受かった人がいる。
論文は過去問つぶしたそうだけど。

372 ：

で？

373 ：

つまり適当に問題解くより基本書を完全に頭に入れた方が力になるんだろ
短答は満点とる必要なんてないし

374 ：

そうそう。その人は「過去問をつぶすのは問題＆解答の暗記作業になるからダメでしょ」と言ってた。
問題を見た時に、脳内で、過去問でなく基本書の記述が浮かぶようでないと、応用が効かないとか。

375 ：

普通にやれば受かる試験だし。

376 ：

普通にやれば受かる試験だし(震え声)

377 ：

普通にやるのが難しい

378 ：

>>374
その人は旧司経験者だろ？
短答問題をある程度解いていたら、
あとは、基本書や演習書を読むだけで十分対処できる。
旧司でさえそうだったから、単純知識に近い新ならなおさら
そういう手法で対処できる。

379 ：

憲法こそ決定的な基本書は芦部で確定してるような…百選や重版は読むし
民法は内田と京大系でまず別れる、京大系でも別れるからな
刑法は山口が一番有名だが、受験生では多くない
民訴はいい本多くて、決定版は決めがたい
刑訴はないって言われ続けてるし、行政のサクハシとかうがも芦部ほど決定版ではないしなぁ
決定版は芦部と会社のリークエくらいで、他はどれでもいい感じ。

380 ：

2ch的決定書
憲法読本or高橋
総則物権佐久間、担保松井、債権松井or高橋、各論潮見黄色
刑法？
会社リークエ
民訴和田
刑訴リークエ
行政サクハシor宇賀
あたりをいうんじゃね？

381 ：

刑法総論は講義案でしょ
というか講義案が出てる科目は講義案でいい

382 ：

刑法は、「判例説」の、なんとか先生の本、なんだっけ・・・

383 ：

判例説の本は俺も読んだけど、ゴミとは言わないがあまり使えない

384 ：

事例演習民事訴訟法、第二版と第三版の違いは起案の有無だけですかね？

385 ：

>>380
債権は中田でしょ

386 ：

なんかやけに高橋則夫の刑法総論推してるやついたから、軽く読んでみたけど、くどすぎて胃もたれしそう
かなり独自色強いし使いづらいわ　良い点は判例が多く載っているところくらいか
あれなら普通に大谷の方が受験的には高橋より圧倒的に使い易いわ

387 ：

いやそれはさすがに

388 ：

実際独自説満載だからな。それでもいいって話なら別だが
判例に近いから高橋とかいってるやつがいるからな。

389 ：

というか刑法で未だに二分冊本使ってる奴はアホ

390 ：

↑アホ

391 ：

適用違憲云々については論点教室の山本龍彦の適用審査と適用違憲が一番いいよガチで。
あれは正直神だと思った。すべての疑問が氷解するよ。
ガール書いた人の現代的転回の書評↓
@babel0101
そういえば，駒村圭吾先生より『憲法訴訟の現代的転回』（日本評論社，2013年）をご献本いただきました。とっつきにくい印象をお持ちの方もいらっしゃると思いますが，実は具体的な判例の射程の拡張や区切り方の勉強には一番なる本だったりします。

392 ：

>>391
同意
ただ、論点教室だけだと処分違憲の具体的内容がよくわからん
そのへんは駒村連載にちょっとだけ書いてある

393 ：

作法
論点教室
駒村
宍戸
憲法ガール
急所
この辺を難易度別に分けて

394 ：

教科書を通読し一通り基本をさらった後
→論点教室、作法
これから答案をガンガン書こうと思ってる中級者
→憲法ガール、急所
合格レベルを超えた高みに行きたい人
→宍戸、駒村
こんな感じか？

395 ：

雨のせいで書き込みまくったお気に入りの本がシワシワ・・・・
死にたい

396 ：

乾く前にアイロンだ！
おれはこれで何とかなった

397 ：

書き込みの本がお釈迦になるのは死ぬほど辛いわ

398 ：

冷蔵庫に入れると良い、と聞いたことがあるようなないような

399 ：

俺はアイロンと聞いた

400 ：

俺はアイロンと聞いた

401 ：

商事法務のロープラって地味ながら根強い支持があるな
でも科目により出来不出来が分かれると思う

402 ：

>>401
民事系はおおむねいい出来。
ただ、憲法・刑法は微妙…憲法は判例解説書みたいな感じでは使える。
刑法は巻末の応用問題はいいが、基本問題があまりに論点少ないし、判例を切り抜いただけというイメージ。

403 ：

>398
冷凍庫な

404 ：

百選→解説がクソ
基本書→そもそも判例の解説じゃない
てなると結局調査官解説読めやってことになるわけ？？

405 ：

百せんの解説はそこまで悪くない。

406 ：

つ憲法

407 ：

必要な調査官解説が科目ごとまとめてあったら
調査官解説を読むやつが増えると思う

408 ：

法学教室で連載してた事例で考える民法ってどうですか？

409 ：

>>407
ロー図書館で調査官解説コピって百選の順番通りに並べ替えてって作業を延々とやってた奴は留年してた

410 ：

１，アウトブレイクカンパニー
２，ワルキューレロマンツェ
３，フリージング
４，世界でいちばん強くなりたい
５，キルラキル

411 ：

百選にもどうでもいい判例結構あるからな
調査官解説は、今年出たクロロホルムとかの最重要判例に絞った方が効率がよい

412 ：

水にぬれた資料を乾燥させる
http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/data_preserve12.html

413 ：

>>409
わろた

414 ：

>>409
LLIで見られるものねｗ

415 ：

女だと、ベテがそういう資料くれる

416 ：

調査官解説を手でコピーしなければならないローがあるとは思えない

417 ：

LLiを使えないローが存在するはず無いしな

418 ：

台風がくるようです。強いです。
↓
今台風は九州にいるようです。
↓
和歌山で土砂ダムがくずれそうです。危険ですね
↓
名古屋で100万人が避難対象です。風と雨が強いです。
↓
全国の皆さん！今東京が大変です！ほら！新宿駅でみんなが困ってます！
東京がすごく大変です！全国の皆さ〜ん！みんな駅で立ち往生してますよ！
大変だと思いますか？ですよね！東京人が今大変です！
池袋も大変ですよ〜！！ついでに横浜も大変です！風が強いです！首都東京が大変です！！
水没してます！社員のみなさんは会社に泊まるそうです！
あ〜大変だ！日本の首都東京がすごく大変です！
見て！タクシーが木の下敷きになりました！これはすごく大変な状況です！
これは大変だ！どうしようもないです！大都市首都東京が暴風域です！
みなさん気をつけてください！！
ああ〜日本の首都東京が台風で大変だ！みなさん！東京が台風で大変ですよ！ほら！！
↓
今は東北が大変です。がんばって

419 ：

名古屋じゃlliは見られない

420 ：

調査官解説が有用な科目
民法刑法
調査官解説が要らない科目
憲法行政商法民訴刑訴

421 ：

刑訴はいるだろｗ

422 ：

調査官を税金でやとってるなら
学者はいらないよな
マジで

423 ：

調査官だって学者の評釈一通り出てからそれみて書いてるじゃんw

424 ：

調査官解説を読んでいないのがまるわかりだよな

425 ：

>>420
学者(一部除く)のゴミみたいなRー糞判例批評よりは調査官解説の方が遥かにマシだわ

426 ：

調査官解説なんて究極の後出しジャンケンだからな。
誰よりも判決形成過程を知ってるし、学者の評釈を見てから解説書くわけだし。

427 ：

内容で引用されてる学者は東大だけ
ほかは、とりあえず載せてるみたいな載せ方
よって、東大以外の学者はいらない

428 ：

曽根や井田の内容が引用されているのを見たことあるけど
因果関係関係の判例

429 ：

>>427
読んでないのが丸わかりだからもうやめとけ

430 ：

判例秘書入ってないの？

431 ：

薄い基本書をまわす派
→分厚い本が読めないやつが取る手法 「薄い基本書を何度もまわす」と豪語しながらほとんど読めてない

厚い基本書をまわす派
→読んでない 本棚に飾って眺める

432 ：

コレクション楽しいよな
やっと内藤刑法手に入れて飾ってご満悦
3頁つまみ読みしただけ

433 ：

>>420
刑訴の調査官解説って最も必要だろ…

434 ：

>>432
wwwwwwwwwwwwwwww

435 ：

>>412
ありがとう
こんな正式なやり方ってあるんだな
でも国会図書館って本の管理のプロだよね

436 ：

百選憲法も半分くらいは使えるよ
調査官は若干過大評価かな。古いのは微妙だし、最近のでも学説羅列ばっかのある、
他の人がいってるように重要なのにしぼるべきかな
刑訴は百選とかその他良い評釈あるからそんないらないかも。
刑法は調査官ほしいかな。
憲法は評釈に頼っても意味ない感じ。評釈ではないが、作法はいいと思うけど

437 ：

11月に出る憲法百選が全面リニューアル
有名学者のみの判旨１P解説３Pで収録数も半分になった
という夢をみたんだが正夢だろうか
期待していいの？

438 ：

原告被告あなたの見解方式の憲法論文、
政府側は、阪田雅裕（編著）「政府の憲法解釈」に従っておけば安心だね。

439 ：

11月に出る憲法百選が全面リニューアル
刑訴のように実務家のみの判旨１Ｐ解説３Ｐで１冊本
という夢を見たい

440 ：

実務家は実務家でも原告側の弁護士だったらどーすんだよｗ

441 ：

憲法訴訟で頑張るような弁護士って、思想傾向に偏りがありすぎだろ

442 ：

憲法の急所読んだが、普通の本だったな。。
もっとぶっ飛んでるのかと思っていたけど、普通の事案に普通な解説だった。
三段階によっていたけど、普通の審査基準論で、普通の認定をしていた。
だからいいのかもしれんが、前評判と違って驚いた
作法理解できれば作法だけでいいかなって感じ。まあ、答案あっていいけど

443 ：

>>441
原告の主張で役立つよ

444 ：

>>442
他に演習書がないからな
たしかにあれをやればできるようになるというもんではない

445 ：

叩いて答案の流れ出しやすそう

446 ：

憲法は原告の主張が勉強になる
判例ばっかり勉強しててもできるようにならないよ

447 ：

みなさんは、主張反論あなたの見解対策について、どうしていますか？
やはり有名判例の全文を読み込むという方法がベストでしょうか

448 ：

調査官は全科目使えるよ
特に使えるのが刑事系と行政法
民事系も読みたかったけど、読む前に受かってしまった
民訴は読むべきだったと思う

449 ：

>>447
全文読み込みがベストだが、時間がかかりすぎる

450 ：

>>439
憲法の実務家はマジ勘弁

451 ：

百選の解説で一番クソなのは憲法で間違いない

452 ：

しかも執筆陣の入れ替えがあまりないから、改訂されても同じ奴の同じ糞解説が残ったままだからな
本当に糞憲法百選だよ

453 ：

>>447
バカなんじゃないのｗ

454 ：

拳法は百選よりもプラクティスのほうがいいよ

455 ：

有斐閣HPより

憲法判例百選(1) 第６版［No.217］
別冊ジュリスト 217
長谷部　恭男 (東京大学教授)，石川　健治 (東京大学教授)，宍戸　常寿 (東京大学准教授)／編
2013年11月上旬予定
Ｂ５判 ， 248ページ
予定価 2,200円（本体 2,095円）
ISBN 978-4-641-11517-0
憲法判例百選(2) 第６版［No.218］
別冊ジュリスト 218
長谷部　恭男 (東京大学教授)，石川　健治 (東京大学教授)，宍戸　常寿 (東京大学准教授)／編
2013年11月下旬予定
Ｂ５判 ， 232ページ
予定価 2,200円（本体 2,095円）
ISBN 978-4-641-11518-7

456 ：

ジョージって来年あたりに教授になるかな

457 ：

判例集は有斐閣のvpassから百選が全部タダで読めるからとりあえずそれ使ってる

458 ：

>>447
うん。全文読み込みがベストだよ

459 ：

>>452
そこで重判ですよ。重判と百選が同じ執筆者ということはないからな

460 ：

憲法判例は有斐閣の青い本がイイじゃんね？
解説ないけどさ

461 ：

青い本よりケースブックの方がいいよ
執筆者に試験委員や宍戸高橋もいるし
今年の問題の問題意識も載っている

462 ：

>>442
学界における一般的な理解として、ドイツ由来の三段階審査は（狭義の）比例原則という要するに比較考量を含んでいるのに対して、
アメリカ由来の審査基準はそもそも比較考量ではない（○○の基準をクリアしたら合憲ということにしよう、という発想。
○○の基準をクリアするかどうかの思考方法は比較考量を枠付けるものであって、
三段階審査における
〔狭義の〕比例原則とは発想が異質であり根本的には相容れない）
にもかかわらず審査基準を使いながら「相当性」という名の下に比較考量をしのびこませているのが急所の理論的欠点
だから、全然普通の本じゃないよ

463 ：

違憲審査基準は全く比較衡量をしていないとでも？

464 ：

>>460
あんだけ判例載せてるのに、有名判例が抜け落ちてたりしてて使えない

465 ：

>>462
あー。その話はよく聞くが、是非はわからないな
著者は審査基準は比例原則を発展させたものだと捉えてるから、矛盾しないってことだろうけど
いままでの人権パターンと変わらず、結局審査基準を使ってることころが普通ってことね。
保護範囲と制約のところで終わらないような設定になってるから、この二つを中心に学ぶ感じではないし
結局、正当化の話が大きいんだけど、審査基準をあてはめるだけだから、ホント普通って感じ。
審査基準論の使い方なら宍戸とかのがしっかり言及していた
でも、細かく事実と権利に言及してるから良書だと思う。理論的な部分で宍戸や作法みたく読んだ時の感動はない感じ。

466 ：

>>464
たとえばどの有名判例？

467 ：

>>438
内閣法制局最強伝説健在か。

468 ：

法律自体が正直つまんないから、
法律書読んで特に感動したことはないな。
よくまとまってるな、くらい。

469 ：

それ司法試験向いてないよ

470 ：

内閣の憲法解釈が一番権威があるってのは明らかにおかしくね？

471 ：

>>470
行政国家現象だから仕方がない。

472 ：

>>466
何だったかなあ
覚えてないけど、絶対あったはず
思い出せんが……

473 ：

>>472
思い出せない（笑）
捏造しただけだろ

474 ：

>>473
なんで捏造する必要があるんだよ
馬鹿かてめーは

475 ：

思い出せないなら書くなバカ

476 ：

>>475
なんか哀れな人間だな
かわいそうに
まあいいや

477 ：

>>476
なんか哀れな人間だな
かわいそうに
まあいいや

478 ：

「絶対に証拠はあったんです！思いだせんが…」


裁判官「は？」

479 ：

重要な判例が抜けていると断言しておきながら、絶対にあるが、思い出せないなどと意味不明なことを抜かすアホ

480 ：

>>479
挙句、
>>474とか>>476のような負け惜しみをほざくあほ

481 ：

家永が地裁だったりとか大分県屋外広告物条例がなかったりとか

482 ：

>>469
そうなんだよw
予備試験はなんとか受かったが時間食ったわ

483 ：

>>472

484 ：

法律は特に面白くなくとも
脳のボリューム活かすために法曹なる人はいるね
試験は好きなタイプ
法律も試験も嫌いなやつがプライドでやると死ぬ

485 ：

「あの○○先生の本はわかりにくいんだよなー」とかよく聞くけど具体的にどこがわかりにくいかって聞かないんだよな

486 ：

日本評論社
『憲法事例問題の解き方』
法セミ LAW CLASS シリーズ　
蟻川　恒正　著
発刊日：2013.11
判型：A5判　ページ数：288頁ページ　　未刊
定価：税込み 2,940円（本体価格 2,800円）
法学セミナー誌で連載された「プロト・ディシプリンとしての読むこと 憲法」に大幅な書き下ろしを加えた待望の企画。
精神的自由の領域を網羅し、事例問題に対する解答のアプローチを縦横に示す。法科大学院生必読。
［本書の特色］
●論文式問題に解答するために必要な「読む」技を、「法令」「事実」「対抗」の3要素に分けて伝授。
●論点解説として、泉佐野事件、政教分離と信教の自由を新たに書き下ろしで追加。
●司法試験受験生にとって最も頼りになる憲法論文式問題対応の決定版。

法セミLAW CLASSシリーズは好きだけどもう憲法はいらんねん

487 ：

痴漢

488 ：

>>448の書き込みみて刑訴民訴百選に載ってる判例の調査官解説探してDLした
それだけで3.5時間かかった・・・

489 ：

>>486
タイトルが連載時と別モノじゃねえか！

490 ：

俺、最近、百選にハマってるｗ
朝から晩までずーーーっと夢中で読んでるｗ
面白くて仕方無いｗ
中学の時に漫画を読み耽ってた時の恍惚感と同じだわｗ

491 ：

基本書読み疲れた時に口語六法を一気に読破してみた。わりと整理されてるね。

492 ：

百選も読めない奴は飛躍せん！ってかwww

493 ：

百選いらない。基本書とその中に出てくる判例を見とけば受かる。

494 ：

百選練磨

495 ：

憲法ってハッキリ言って学問のための学問と化してるよね
憲法訴訟だって新司法試験で出題されてから本格的に議論され始めたし
学者は問題の解き方って視点からばかり本を出してる
憲法学者を雇う税金が無駄

496 ：

>>488
ローの学生間で出回ってるから流れで手に入ったけど読んでない
発表とかで調べるには便利だが、
試験ではあそこまでいらないし、判例を読めば十分な気がする

497 ：

>>憲法訴訟だって新司法試験で出題されてから本格的に議論され始めたし
マジこれ
憲法訴訟なんて骨格に関わる超重要な論点をいままで一人を除いてやってこなかったなんて
真面目にあり得ない。それはつまりそもそも訴訟を想定していなかったことの証左だから。
学問のための学問だったということが（まあ前から分かっていたけど）明白になった。
「訴訟？そんな世俗的なことは知らんよ。それよりこのドイツの議論を見てくれ、はあはあ」
とか何のために存在しているのかという話だよ

498 ：

>>490
司法試験をやりつつけてこじらせるとこうなる
おまえらも気を付けろよ

499 ：

>>489
連載時ってどういうコンセプトだったの？

500 ：

憲法訴訟って日本国憲法制定以後、延々と議論されてるんですが。

501 ：

>>500
根拠となる書物を挙げよ
地方国立大学の名もない教授の過去の業績を焼き増ししただけの大学紀要とかはなしな

502 ：

人権なんてものが日本で発展してきたのなんて最近の話じゃん。
そりゃ議論も遅れるわ。

503 ：

百選いらんいうやつってどうやって勉強してんだ？
憲法とか刑法はともかく。民事系とか選択肢ないだろう

504 ：

名人戦井山が勝って6冠だぞ
基本書読んでる場合じゃない

505 ：

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　ｼﾗﾝｶﾞﾅ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

506 ：

何の話かと思ったら囲碁か
国際試合で中韓に負けっ放しの

507 ：

井山はこの前世界戦優勝したぞ

508 ：

その時だけだろ？
通算でどんだけ負け越してんだよｗ

509 ：

囲碁の話とかどうでもいいわ
そんなことより美人棋士の画像さっさと貼れや

510 ：

井山自体は国際戦で結構勝ってるから通算で負け越しはないだろうな
非公式の国際棋戦でも優勝してるし

511 ：

>>509
以後は囲碁の話を禁止するってかwww

512 ：

>>511
お前マジセンス最高だな
お前みたいなキレのあるレスがしてみたいよ

513 ：

>>511の偉業を褒め称えるスレになりました

514 ：

>>511
あまりの定石なギャグに俺は目を白黒させたよ

515 ：

さいごー

516 ：

>>511
お前の高みに少しでも俺も近づきたい、心の底からそう思ったわ
精進しなければ

517 ：

>>511は金底の歩

518 ：

節子それ将棋や

519 ：

>>501
学部生だから間違ったことを言っているかもしれないけれど
高橋の『違憲判断の方法』とか芦部の研究とかは憲法訴訟の議論とはいえないの

520 ：

『憲法判断の方法』

521 ：

憲法訴訟論という言葉が出てきたのは1980年代だって最近の憲法訴訟で有名な本に書いてあった記憶がある

522 ：

>>500の言う「日本国憲法制定以後」ってのが具体的にいつからのことを指しての発言なのかわからんからなんとも…

523 ：

いままでは人権の性質ばっかりに目がいっていて
具体的にどう訴訟を構築してどう戦うべきかには目がいっていなかったという話だろ
ことあるごとに判例はｼｲﾃｷﾀﾞｰといってただけで。
しかもいまだに教科書はそればっかだし
あのクソの事例問題が解けないのはどの基本書にも体系的にどう人権を判断していくべきかという視点で書かれてないからだろ
むしろそれが一番大事なのに
判例批判だけしていれば、あるいは、ドイツ・アメリカでは〜といってりゃ学問だなんて思っているから
学問のための学問だって愛想尽かされるんだよ
法学なんて具体的訴訟を解決してなんぼの学問なんだから具体的な訴訟を離れて学問なんか存在しねーんだよ

524 ：

>>490
一生読み続けてろw

525 ：

>>519
もし仮に違憲審査基準が憲法訴訟論に含まれるというのならそりゃ何でもありだわな

526 ：

宇賀緑はなんかな
判例を宇賀御大がコンパクトにまとめて
ひとり百選みたいな。

527 ：

>>519
横レス。芦部の憲法訴訟の理論があったことにはあったし、
佐藤幸治が初めて基本書に独立させた項目として憲法訴訟を取り入れたことはあった。
そして、古くは違憲審査制の法的性格という論点も憲法訴訟論の一項目として
議論されていた。その意味においては、>>500や君の言うとおり。
ただ、>>497は勇みがちな表現だし、>>525も揶揄的な言い方で、彼らが何を目して
憲法訴訟が語られていなかったというのか明確ではないけれども、
具体的な事実や事情が散りばめられた事案を、どのように料理して行くか
という目線からの憲法訴訟論は、新司の始まりと前後して活発になって来た
ということだろうね。

528 ：

宇賀緑はしばらく改訂しないよね？

529 ：

研究されてるからその理解度を試験すべきなのに
試験があるから研究する
バカだろ日本の憲法学

530 ：

まともな論文１本も書いてないくせに
院生相手にこうすれば受かるとか調子のってんだろ
自称憲法学者は

531 ：

戦後初期から長く続いたいわゆる「戦後民主主義」においてなぜ憲法学者が、
他の実体法の法律学で展開されるような訴訟で展開されることを前提とした解釈学を
比較的にしてこなかったのかというと、理由は大きく二つ
１、戦後初期から、政府与党による日本国憲法に対する正統性の疑義・改憲論争（1950年代以降顕著）を
理論的に、全力をかけて跳ね除ける必要があった
２、いわゆる「憲法訴訟論」などという訴訟法が無いために、裁判官としても、
どのように展開させていけばよいのかわからず、外的にも内的にも発展する契機が初手から無かった
したがって、この戦後初期の数十年において「解釈論」の少なさを言うのは批判としては正当ではない
で、だからといって、合憲性判定の方法というのが研究されなかったかと言うと、そんなことはない
たとえば、戦後初期に、既に伊藤正己の『言論・出版の自由』でその研究は見られる

532 ：

あ、ここは基本書スレですから
そういうのは憲法スレでどうぞ

533 ：

しかし、知られているように「憲法訴訟論」として大々的にこれを学界において切り拓いた学者が、
アメリカ留学帰りの芦部である
で、そこから憲法訴訟論の実体論（違憲審査基準論）と形式論（ないし手続き論、要するに訴訟要件論）
というように研究が盛んになって言ったわけだけど、その時点ですら「解釈論」
の展開があまり見られなかったじゃないか！という指摘はそのとおり
これについては学者の怠慢といえば怠慢なので、もし、「解釈論」の不足を批判するとしても、
それが当てはまるのは少なくともこの時期以降でしかない
という時代背景を踏まえて現代を見ると、法科大学院発足によって実務科登用試験対策を
しなくちゃいけなくなった各法科大学院の憲法の先生は頑張って判例ないし学説から
「解釈論」として大前提・小前提・結論からなる法的三段論法を説いているはずなので、
この点だけ言えば、事態は昔よりマシになってるんじゃないの？

534 ：

訂正
実務科→実務家

535 ：

大丈夫読んでないから

536 ：

もひとつ訂正
２、いわゆる「憲法訴訟論」などという訴訟法→いわゆる「憲法訴訟法」などという訴訟法

537 ：

>>528
行政法は改訂が多いからわからんぞ

538 ：

北海道大学ロースクール40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1342114133
>>620
白取の刑事訴訟法、生協で立ち読みしてみたけどシケタイで十分だなって思いました

539 ：

>>535
w

540 ：

池田先生の
１，スタートライン債権法
２，新標準講義民法債権総論
この２冊は、ほとんど内容は同じでしょうか？
それとも、標準講義が１つレベル的に上なんですか？

541 ：

一つか二つ上
スタートラインは民法そのものの入門って感じ

542 ：

>>533
時代背景を加味したとしてももう戦後から何十年たっているんだという話
芦部から数えても何十年同じことをしているんだという話
仮にその点を踏まえても怠慢どころの話じゃないわな
紳士ができてから１０年近くたって、しかも出版社から売れる本を出してくれといわれて
やっと研究しだしたとかそもそも存在意義がないだろがよという話だよ

543 ：

外国の輸入も終わったし、やることなくなって、判例でもみるかといってる感じがある

544 ：

木村がこの分野ではあり得ないくらい爆売れしてその二番煎じを狙うために研究が進んだ感もある

545 ：

上告に憲法問題を入れないとダメになって、弁護士が何も参考にするものがないから
試行錯誤して手探りで上告趣意書に無理矢理ねじ込んでそれでこの分野が発展してきた感じ
学者はその判決を批判するだけで、こうやれといったのは全くなかったんじゃないの？
人権尊重！とかいうのなら、もっとこういう場合はこうした方がいいとか研究した方が建設的だったろうに
判決を批判するだけじゃなくてさ

546 ：

憲法訴訟は、憲法訴訟回避の準則がある通り、裁判所は基本的にやりたくないので、
積極的に仕組みを提案するようなこともしなかったわけで。

547 ：

憲法スレでやれよ
荒らしだぞ

548 ：

たしかに内容的には毀誉褒貶あるがだろうが
合格者は圧倒的に木村草太急所を使ってる（所持だけかもしれんが）
受験生としては精神安定剤として買うわな

549 ：

類書が木村しかないからな

550 ：

作法（慶應系）　vs　急所（東大系）

551 ：

三段階とか審査基準信者の採点官にぼこぼこにされそうでこわくて答案で書けない

552 ：

>>548
とはいえ、その手の「合格者は○○を使ってた」という言説は、
「不合格者も○○を使っていた」という言説も並ぶので……

553 ：

>>551
保護範囲→制限→正当化（制限〔行為〕→保護範囲→正当化でもいいけど）という風に論理展開すること自体は叩かれないんじゃない
叩かれるとしたら比例原則使うところだろ
採点実感読む限り、なぜ比例原則使うのかの理由示さなきゃいけないっぽいけど
ただ、翻ってそもそもなぜ比較考量ではなく審査基準使うのかを教科書で言われてるようなことを
いちいち書いてる奴いるのか気になるところではあるけれど

554 ：

刑法とかで（大多数を占める）実務家系の元採点官の話として
「え、それって山口説なの？へーいまはそうなんだ」というのはよく聞く話。
最新の議論なんて作った側はともかく実際に採点する人は知らない人も多い（高齢になればなるほど団藤我妻）
しかるに、それを憲法にあてはめると
違憲審査基準で書かずに超最近の三段階で書いたらそりゃもうあれですよ
激おこぷんぷん丸ですよ
だから通説でない少数説で書いた作法と急所はいいか悪かは別としてあれなわけですよ
学者に当たるかどうかロシアンルーレットで逆鱗ですよ
だからもうミニマルな芦部しかないんですよ

555 ：

>>553
比例原則かー
あれが鬼門だよなあ・・・
というか、そういう意味で違憲審査基準は優遇されすぎ

556 ：

＞なぜ比例原則使うのかの理由示さなきゃいけないっぽいけど
理由なんて何とでも書けるんだが、どうやって点数差をつけてんだろ？

557 ：

西口の青柳おし
青柳の本は見かけない
ツチノコみたい
憲法コーナーにないぞ

558 ：

比例原則使いたかったら理由書きなさいよ、と言う採点実感を書いた人からすれば、違憲審査基準の場合も
比較考量→弊害がある→違憲審査基準を使うべき
という論証をはさまないと駄目だ、ということになる…はずだよね
みんな書いてる？

559 ：

そんな抽象論に点数はないよ
いきなり違憲審査基準を書いて、あてはめればよい

560 ：

じゃあいきなり比例原則書くのはなんで駄目なんだ…

561 ：

ベースライン論と一緒だろ
学会で広く受け入れられている審査基準を用いることから離れるためには論証が必要だと

562 ：

>>560
採点者が嫌いだからだよ(´・ω・｀)

563 ：

三段階も結構支持されてきてるけどな
支持→高橋和、小山、宍戸、木村草、駒村
不支持→長谷部、土井

564 ：

比例原則ばっかつかう判例の批判がお仕事（？）なんだから
いちいち理由付けをしないと気にくわないんだろ
学説がうるさくいっても裁判所は一向にしないけど
逆におれら（学者）の主張する審査基準はいいこと（？）だから
理由付けなんて一切なくてもいいんだろ
要するに試験では審査基準＝神、比例原則＝悪という学者（？）が基準だってことだけ
ダブスタもいいとこ

565 ：

>>563
その分け方だと和は疑問
しかもそれ以外は全員信奉者だし
支持というか主張している側というか

566 ：

審査基準論者にとってデメリットは比例原則くらいで、
あとはメリットだらけだから三段階審査論を大上段に否定する学者はいないだろう
比例原則にどう対処するかでそれぞれ苦心してるみたいだけど
ただ、だとしても、「比例原則使うなら理由書けよ（意訳）」という採点実感はなかなか卑怯だとは思う
さすがにドイツ本国でも
「比例原則とはもともと行政法学上の警察比例の原則であったが基本法（Grundgesetz)の下においては憲法レベルの原則であって云々かんぬん」
なんて教科書道理の説明を判決に書いてないのに……

567 ：

まあ卑怯なのはいまに始まったことではないですしお寿司

568 ：

２時間という短時間で主張反論結論を書かねばならぬという兼ね合いからいえば
「比例原則使うなら理由書けよ（意訳）」というのは
「ははは書けるもんなら比例原則で書いて見ろよカス（意訳）」と同義の死刑宣告だから
凡人は比例原則で書いたらアウトだと思って差し支えない

569 ：

比例原則くらい、
憲法13条から（幸福追求権、一般的自由権どちらからでも）導く
ような一行入れとけば十分だろう。
憲法以外でも断りなしに比較考量して、
さらに行政法でも警察比例つかったりしてるんだから。

570 ：

池田先生の太い方の債権法って、試験的に足りますかねぇ？

571 ：

基本書スレでなんで憲法の議論してんの？
ルールも守れないのかね

572 ：

おまえら、ルール、ルールって
お堅いなw
さすが法律家業界だわ
まあ、たしかに憲法論議はくそつまんないからいらないが

573 ：

>>571
議論についてこれないなら茶々入れないで見守ろうよ。
基本書スレに関係ある話だろうよ。
何のために基本書スレがあるんだ？
試験→
そのために役立つ・役立たない基本書→
試験に役立つというがその中身は？→
憲法の試験傾向でいえば云々、しかるに、これまでの基本書・学会では云々→
でも、最近は小山・宍戸・木村・駒村等々→
ちょっと待てよ、それ本試験では必ずしも評価されてないぞ→
ってことだろ？
低学歴はすっ込んでろ。

574 ：

すいませんでし

575 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1JVQVRFJLR8S4/ref=cm_cr_dp_pdp
池田の民法演習のアマゾンレビュー。
☆二つがついた二日後に５つ星。今までなかったのに。
こいつ絶対社員だろｗ

576 ：

いいからルールを守れない奴は出てけよ

577 ：

矢印の位置おかしいだろ
あと最後の一文は余計だったな

578 ：

憲法学者も自己中が多いからね

579 ：

議論についてこれないなら茶々入れないで見守ろうよ(ｷﾘｯ
低学歴はすっ込んでろ(ﾄﾞﾔｧ

580 ：

新刊スレのウヨサヨ問答よりはマシかもなｗ
あれはひどかった

581 ：

>>575
�@内容が抽象的な一般論だけで実体験や感想が含まれていない
�A語彙が、帯や販促にそのまま使われそうな無難なものばかり
�B星5つに見合った感情や高揚が見られない
よって社員の疑いが極めて強い

582 ：

>>571
おまえしつこい
失せろ

583 ：

あいつ無視な

584 ：

そうするか

585 ：

このスレにも自治厨が沸いていてワロタ
どのスレにも沸くんだな
そしてどいつも煽って荒らすだけでプラスのない邪魔な存在やな

586 ：

「基本書スレでは基本書の評価の話しかしちゃダメなんですぅ！」
おっさんがいっててもなあ・・・

587 ：

JCなら従うんだけどな

588 ：

たしかに憲法スレでやれって話だよな

589 ：

どうでもいいがどう読んだらそうなるのか
理解力がなさすぎるだろ

590 ：

池田債権法だけで試験は足りる？

591 ：

注釈民法やろ

592 ：

>>590
それだけ読んで過去問解いてみ

593 ：

普通に考えたら正当化するとこは原則として比例原則を用いるべきであって、
むしろ違憲審査基準を使う方が独自の基準を立てるわけなんだから、基準立てる理由を述べるべきだろうと思うんだけど
比較考量だけで済ませてる答案ならそらボロクソだろうけど

594 ：

せやな

595 ：

憲法は解答方法が学者の間ですら定まっていないから嫌いや

596 ：

学者が他の学者が書いた答案採点したらボロボロになるんやろうか

597 ：

比例原則の詳しい説明は蟻川連載に書かれてあると聞いたが

598 ：

>>596
真面目に木村の答案例を採点して欲しい
わりとガチで

599 ：

法教蟻川連載の蟻川が書いた答案は結構良かったよ。

600 ：

刑法演習ノート21って、評判あまり聞かないが、どうなの？？
このシリーズ、選択科目では定番のはずだが。

601 ：

法教じゃなくて法セミだろ

602 ：

蟻川は「ほら、僕の予想当たってた。天才でしょ？」って書き方が無理
しかも当たってないというｗ

603 ：

憲法は勉強してもできる気がしない
民法の法廷責任説と契約責任説もどっちも勉強したけど、どっちで書いたらいいか分からんし

604 ：

もうどっちも書くな

605 ：

判例は利益較量と目的手段審査を異質のものは考えていない
判例には比較考量して判断すべきであるという規範を立てて置きながらあてはめにおいては結局目的と手段のしっかりとした審査をしているものがある
猿払基準もその現れであろう

606 ：

学説はいまや契約責任だよ

607 ：

愛してるよ☆　
「愛」という言葉をご存知ですか？
実はこれ「音読み」、そして現代中国語そのものでもあるんです。
代わりになる言葉は何か他に日本語にありますか？
・・・ありませんね？　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
手づかみでごはんを食べて、石ころ石器で毎日殴り合いをしていた日本人に、
箸や道具や文字だけでなく、愛の心や気持ちまでくれたのが中国人なんです。

608 ：

>｡581
他にレビューしてないことからもわかるな。

609 ：

木村草太の急所講演が辰巳で先月あって、そのＤＶＤ（３ｈ）が２５００円で発売中
今月２９日からは８０００円になるんで、それまでに注文して聞いてみようかなって感じ
でも講義は急所のうち、演習篇じゃなく講義篇らしい
まぁ３ｈじゃそんなモンかいな
安いしな

610 ：

草太は東大法卒だから、受験参考書というか、予備校本まがいの本を出せた
これが京大以下であれば有り得んわな
内田民法総則で顕名の説明に水戸黄門の印籠のイラストを挿絵にしてた（今の版では消滅）
京大教授じゃ出来なかったろうな
京大は、こんな事やれば東大はどう思うだろうなぁと考えるだろうから
東大は王者だよな
慶應法なんて糞未満の存在
しょせん商人学校だからな

611 ：

最近の若手に予備校アルルギーはなくなってきてるな
木村しかり宍戸しかり

612 ：

ベテ？

613 ：

木村と成瀬は元伊藤塾生

614 ：

マコツ塾出身の東大教授はマコツ塾を薦めるのか

615 ：

成瀬は基礎マスターを一生の財産とまで言っていた

616 ：

確かに受験時代に読んだ本って一生縛られるような気がする

617 ：

>>610
京大は東大に対しコンプあるだろうな。慶應はそもそも気にしてない
権威の東大、理論の京大、裕福な慶應。

618 ：

基礎マスはレジュメだからね
どの教科書にも書いてあることをレジュメにしてあるなら効率的な勉強法
受からないスタッフがまずい答案例を書いたりシケタイを切り貼りで作るのが嫌われるのであって

619 ：

>>609
演習編なんて解説してあんだから講義する必要ない
講義の必要性あるとしたら自分の解説に欠陥があるって言ってるようなもんだ。

620 ：

学者になって考えが変わった人もいるだろ。
知り合いはまさにそう。
人は成長するんだからこれ自体は否定できないよ。

621 ：

(月)インフィニット
(火)アウトブレイク
(木)ワルキューレ
(木)フリージング
(日)キルラキル

622 ：

すみません、演習本に詳しい方お願いします
先輩に、
事例研究行政の第一版を頂きましたが、
第二版でどのくらい変わっているんでしょうか？？

623 ：

木村って司法試験受かってない（受けてない？）んじゃなかったっけ

624 ：

チカンの人権を守る、それが憲法

625 ：

河上の担保物権はよ
債権総論連載中で期待高まる。

626 ：

担保は読んでないが、連載中の債権総論はさほどよくない気がする。

627 ：

草太は受けてないね
途中でがくしゃに方向転換した感じ
宍戸は学部3年で受かってる

628 ：

>>622
第三部の問題を全て差し替え
いくつかの問題を第二部に移動し解説をつけた
いくつかの問題の削除
新判例の追加

つうか本屋で2版のはしがき見ればわかるだろR糞ガキ

629 ：

>>627
首都大は東大卒で司法試験受かってない人が追いやられる場所なのか

630 ：

>>610
ＫＯ法が低偏差値だったことを知るのは５０以上の親父世代
おれの親父は��法なんだが、酔うと早稲法、ＫＯ法をバカにする
��法は私学で一番だったとか…私大３強学部の一つだったらしい
何時までもツマランことに拘泥するのはアホラシだが
ちなみにウチの親父は会社でもぱっとせん存在なのな

631 ：

オレも中大OBに話を聞いたことがあるけど，中大が駿河台にあった頃も入試難易度では
早稲田法の方が上だったらしいよ
ただ，司法試験を目指す受験生は，学内受験団体が充実した中大を選んでたみたい
司法試験予備校の台頭でわざわざ中大に進学する意味がなくなったんだろうな

632 ：

>>630
君のオヤジさんと同じ世代の者です。
私も早稲田法に受かりましたが中央法に進学しました。
中央の学内某受験団体に入りましたが、そこでは約８割の人が
早稲田政経や法を蹴って来た人達でした。
慶應法や上智法は、眼中になかった人が多かったと思います。
当時は、早稲田の政経・慶應の経済・中央の法という感じでした。

>>631
私立法学部の偏差値の話です。
ほとんどの模試が早稲田法１位、中央法（法律）２位というランキングでしたが、
予備校模試によっては、中央法の方上にありました。
同位で１位というのも何社かありました。
ですから、今の５０代後半（60歳に近い人達）の中央法ＯＢの中には、
自分たちの方が早稲田・慶應より上だという意識が強い人もいます。
そうはいっても、重要なのは「今」ですね。過去は過去。

633 ：

最近は法科大学院人気の急落で法学部人気もガタ落ち
特に影響が大きいのが法学部の一枚看板しかない中央大
ましてや、あんな山の中のキャンパスじゃ行く奴は居ないさ
俺の伯父（中央大法卒、６０歳）に言わせると、中央法が私学法学部じゃ最難関で偏差値も早稲田法より上だったらしい
だから東大法落第組の巣窟だったらしい
その恨みを晴らすべく司法試験をやった
赤門ＶＳ白門とか言ったらしい
今、エリート裁判官のＷさんは女性ながら高裁長官候補、ひょっとすると最高判事の噂がある
彼女も東大落ちの中大組だよ

634 ：

学者の世界じゃ東大法が圧倒
悪くても京大法
私大卒なんて論外
学者の世界では入学偏差値と違う物差しがあるようだ
一橋法や阪大法は国立法の３位だが
一橋は算盤学校で法学部は戦後に急作りした
阪大法も戦後の数合わせで増設
だから、学者の世界では両校は伝統なくイマイチらしい
旧帝大と言っても戦前に文系学部があったのは、東大、京大、東北大、九州大のみ
今じゃちょっと信じられんけど

635 ：

戦前というか、戦後直後までは旧制高校→旧制大学がエリートコース（軍人を除く）
私大は誰でも入学できた
竹下登（早大卒）は「わたしらの頃は早稲田に落第する人は珍しかった」と語っていた
私大は共通一次で国立が１校しか受験できなくなって急上昇した
それ以前は東大が第一志望、横国や東京外語が第２志望、私大は第３志望以下だった

636 ：

學士会の写真みると旧帝大は並びが創設された順なんだよな
東大、京大、東北大、九州大、北海道大、阪大、名古屋大
その他に、京城、台北があった

637 ：

今も昔も東京大学法学部なんだなぁ
基本書でも東大教授は権威ありそう
それに反発するような感じで京大の演習教材か

638 ：

憲法判例百選、どうするかな
買っても余り使わん気がするし
でも６年ぶりの改訂だからな
一応買って置くか
でも２冊だと高い
刑法は来年らしいな

639 ：

ローに入ったころに買った基本書は版が新しくなってる
なんか気分わるいわ
改訂されたところが試験に出そうで

640 ：

演習物はやりだしたらキリがないな
結構、雑魚も多い
時間だけ無駄にさせる

641 ：

だけど、基本書や演習モノを読まないままに
新版が出るとがっくり来るな。
遠藤の民訴演習は初版
事例研究民事法は初版
江頭は３版
憲法上の権利の作法は初版
のままだ。

642 ：

>>628
あざーす

643 ：

>>641
余り変わってないケースも多い
新項目は図書館でコピーしたら
でも初版と２版とがかなり変化してるケースがある
急遽、出版して漏れや訂正箇所に気づいたのか
水町の労働法演習は２版をしぶしぶ買うハメになった…
高橋重点講義は下巻２版を買い直した
上巻は２版補正版がもう出てる…
装丁の色まで替えやがった

644 ：

SSDは起動はまぁ速いとしよう
でもOS起動させてから大多数の人が長時間やる事といえばネットだろう
こいつはほんとにSSDの恩恵を感じさせない、ベンチでもSSDは書き込み速度も優秀なはずなのに
体感速度がHDDと変わらないのだ
なのでSSDで各種起動速度が上がろうと一般の人には特に関係ない、ちょっと時間とられるだけ
HDDがあればSSDはいらない、つまり不要な物なのである

645 ：

もう金が続かねえよ・・・orz

646 ：

さいきん演習モノ多すぎ

647 ：

法セミなど、一冊本にして売ることを意識して記事を載せてるよな。
ロークラスとか。

648 ：

高橋重点上
2版があれば2版補訂は買わなくていいと判断した

649 ：

>>644
SSDの良さって薄さと軽さじゃないの？

650 ：

岩波書店代表「日本は歴史認識で反省すべき」「反韓は東日本大震災のせい」

651 ：

法セミはすぐ単行本にしすぎ。
あれじゃあ雑誌は買わんわな。

652 ：

http://rlu.ru/01aiJ

コレ使っちゃう

653 ：

>>648
正解
高橋重点は誰でも「持ってる」けど「使い方」は難しいと思う
通説じゃない箇所も少なくない
細部にそれほど拘らずに大きな幹を掴もうとして読んでる感じ
いつも膨大な注を読み飛ばしてしまうが、どんなもんだろう

654 ：

高橋は本文を読めば大丈夫だよ
通説じゃない部分は多くないし、そういう場合は明示してくれるから大丈夫
何の断りもなくしれっと独自説・少数説を書くひどい本とかあるけど、高橋はそういうことはない
脚注は気になるものをピックアップする感じでいいと思う

655 ：

憲法ガールってイイの？
ブログの解説を読んでみたんだが、この人、日本語あまり上手じゃないね。
説明もついて来られる人だけついてこいって感じで、分る部分と分らない部分がある。
知識は豊富なようだけど、難しいことを難しいままにうっちゃっておいて、
平易に説明できていない感じ。あと、論理が独断的な感じがするな。
なぜ、そうなるのじゃなくて、これはこう→したがってこう、ってな感じ。
これはこう（なぜならこうだから）。そうすると、→　と流れにもなりそうだが、単純にはいかない。なぜなら・・・、
という展開がない。
という感じ。

656 ：

>>630
中央は八王子に行ってがくんと偏差値が下がったと言われているな。
当時子どもだったからよく知らんけど。

657 ：

やっぱ高橋重点は必須だろうね
最近は基礎演習が流行ってるけど
和田基礎＋重点がトレンドかな

658 ：

★読解力、米独の高卒より日本の中卒　学歴別でも上位 2013.10.9 07:36
日本の中卒≒米独の高卒
日本の高卒≒米独の大卒
↓推測
日本の大卒≒米独の院卒
∴やっぱ法科大学院いらんかったんや

659 ：

辰已　西口講師による　基本書ベストチョイス
http://blogs.yahoo.co.jp/ryuji24guchi/38558565.html
□憲法　わかりやすい憲法（青柳幸一）

□行政法　行政法（櫻井・橋本）
□民法　入門民法（全）（潮見）

□商法　リーガルクエスト会社法

□民事訴訟法　アルマ民事訴訟法

□刑法　刑法（小林充）

□刑事訴訟法　酒巻匡「論点講座・刑事手続法の諸問題(1)〜(19)」

660 ：

最近の演習モノ、タイトルが似すぎ
混乱するわ
ちゃんと出版社と著者を押さえないと違う本を買ってしまうわ

661 ：

「わかりやすい憲法」って誰もレビューしていないけどどうなの？
無名とか警備員むけとかそういう形式的な批判じゃなくて
現行委員が書いていて本試験に役立ちそうかどうかその観点からの意見が全くないんだけど。
どうなの？

662 ：

うわー、西口と同じ本使ってるわ、最悪

663 ：

>>661
西口がブログでべた褒めしとる

664 ：

西口が宣伝しなければ、誰も買わなかっただろうね・・
西口のおかげで品切れになってるけど

665 ：

でも青柳って今年あたり考査委員から抜けそうだよね
最後の稼ぎにかかってる感

666 ：

そもそも警備員に憲法なんて不要だからな

667 ：

試験委員の任期は10年が慣例上原則だろ
平成27年までは青柳先生ですよ。

668 ：

>>667
新試になってからもっと短い期間でやめてる人ばっかだろ
新試がスタートしてから考査委員になった人も含めて

669 ：

小林充の刑法は工藤北斗も薦めてた

670 ：

>>668
本人が辞退するまでは10年が原則

671 ：

>>670
ソースは？
というか、ならいつ辞めてもおかしくないってことになるわけだがw

672 ：

ちなみに藤田は09,10,11の３年間だけ
しおみんは休止から降りてきて２年くらい？だった

673 ：

★外国人学校児童・生徒保護者補助金の23区別支給額 　　日本国民の税金です…
（平成23年10月24日現在）
　　　　　月額支給 年間支給　 備考
江戸川区. \16,000　　 \192,000　 朝鮮学校のみ16,000円。韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　 . \11,000　　 \132,000
葛飾区　 . \11,000　　 \132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \9,500　　 \114,000
板橋区　 　 \8,500　　 \102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　 \8,000　　 . \96,000
渋谷区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　 　 \8,000　　 . \96,000
文京区　 　 \7,300　　 . \87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。平成17年度から日本国籍者も対象に！
品川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　 \6,000　　 . \72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　 \6,000　　 . \72,000
千代田区　 \6,000　　 . \72,000

674 ：

憲法 芦部終えたらどの演習書でアウトプットするべき？

675 ：

芦部読んだくらいでアウトプットできる何かが蓄えられると思うのが甘い
しかしそれを思い知るために演習書をやるのもよかろう

676 ：

まず解けないだろうけど短答の過去問やってみ
何がどう問われるのかくらいは頭に入れておいた方が良い

677 ：

今年の合格者による基本書ベストチョイス
要件事実本ではなく民法の基本書として要件事実マニュアルを使っているのがポイント
http://ameblo.jp/forever-learner/entry-11642780618.html

678 ：

アウトプットすることにより、自分の知識のなさや不正確さを知ることができるので
アウトプットはどの段階でもやるべきかと

679 ：

芦部をすべて覚えるぐらい読んだか？
過去問は直前までとっておいたほうがいい

680 ：

>>674だけど
芦部だけじゃ足りないみたいだね
>>679
何回も読んだけど全部は覚えきれてないと思う
その辺もアウトプット作業で確認・定着したいと思ってたんだが甘かったか
判例集にでも手出してみるわ

681 ：

修習生にも芦部を暗唱レベルで頭に入れてる人はごく一握りです。

682 ：

芦部はやっぱり今じゃ択一用ぐらいにしかならないかも。
読本がオススメ。そこから作法とかに移行して、答案はそこから書き始めよう。

683 ：

>>669
工藤講師は知識偏重の刑事系オタク

684 ：

青柳の「わかりやすい憲法」つられて買ったけど、これｲﾗﾈｗ
人権の制約は個別具体的に検討すべしとか、出題趣旨なんぞに頻発する
言葉が躍っているが、それじゃ個別具体的とはどうやって検討するのか
やってみせろよと言いたくなる。全然具体的な説明はなく、抽象的な
ことばかり言っている。要するにお手本となりそうな論理が提示されて
ないのが実情ではないかな。

685 ：

青柳ももっと憲法的思考の論理を明示すればよいのに。
判例は公共の福祉のため合理的かつ必要な制約（必要最小限度の制約、相当な限度を超えない制約）
を受ける、という。公共の福祉が制約の根拠であり、〜〜の制約が制約の程度の話なわけだ。
で、公共の福祉の名のもとに制約の正当化理由を具体的に論じるべきであり、判例が十分に
論じているかを批判するわけ。正当化理由って、結局、当該人権を制約しなかったら生じるであろう
害悪・弊害であり、これが問題となっている状況下でいかに具体的に想像できるかが試験で
試されている。青柳のいう公共の福祉は人権制約の一般的根拠の意味だが、判例のそれは
正当化理由をも含む。

686 ：

制約の程度は、合理性・必要性という万能ナイフであるわけだ、判例は。
必要性・相当性ということもあるし、政教分離みたく相当な程度を超えない
という言い方をすることもあるが、いずれも似たり寄ったりだ。
よく見ると、猿払事件もこれなんだよ。
で、その下位基準として、目的手段とか、目的効果とか、比較衡量とか、青柳が
やたら強調する総合判断とかの枠組みを、判例が使っている。だが、はっきり言えば
これは個別的比較衡量といっても過言ではない。検討の指標は示しても、思考や論理の
方向性（人権を重視した考量をせよ、等）は示さないから。

687 ：

制約の根拠・正当化理由の検討が、目的手段審査の枠組みにおける目的審査と
ダブルのではないか？と言われる。俺もさんざん質問された。
まず猿払事件をよく読んでもらいたい。目的審査を手段審査（の１つである）
関連性審査といっしょくたにして論じてあるでしょ。あの論じ方が参考になる。
制約の正当化理由→目的審査→手段審査が重なり合うから、どこで区切るかは
問題によるってことだ。宍戸君も言っているが、目的と手段の相対性の議論に
つながる。

688 ：

憲法ができるようになるには、人権としてどのように、どの程度保障されているか
という、今はやりの言葉でいえば、保障範囲になるのかな？
あとは制約の根拠（特に正当化理由）と制約の程度（ここで比較衡量するんだよ）
を事案に基づいて検討すると。それが一番だよ。120点は軽く超えるでしょ。

689 ：

青柳読んでも、判例の枠組みを理解するうえでは、あまりメリットはないかも。
ただ引用判例の一部に下線を青柳が引いている。ここの選択のセンスはさすがと
思ったね。俺も注目していた箇所とほぼ重なる。なぜそこに下線を引いたのかを
考えることが憲法の力をつけるかも。あるいは憲法判例を試験で使うセンスを
身に着けられるかも。答えは自分で考えよ、という青柳の温かい心を感じるかもよｗ

690 ：

とりあえず青柳はいらないということは分かった

691 ：

こりゃ青柳は必須だな
試験委員様だしな

692 ：

西口の評価は正しかったんだね。

693 ：

>>688
憲法は満点でも１００点なわけだが

694 ：

青柳は憲法の基本書の決定版になりそうだな

695 ：

>>687
宍戸君ってすごい偉そうだな。何者ですか。

696 ：

青柳の本のレビューかと思いきや厳密な根拠を提示しない憲法訴訟論語りと
陶酔気味の自分語りが合間合間にあって不気味な長文だ

697 ：

統治は無いの青柳幸一は？

698 ：

阿呆山羊については↓これ読め
ジュリスト2009年４月１日号(No.1375)
連載・日本国憲法研究�B外国人の選挙権・公務就任権
〔基調報告〕外国人の選挙権&#58029;被選挙権と公務就任権…青柳幸一
〔座談会〕青柳幸一（ゲスト）柳井健一（ゲスト）長谷部恭男（司会） 大沢秀介 川岸令和 宍戸常寿
金と時間と労力の無駄だけでなく
お粗末ぶりに腹が立つぜ
税金の無駄遣いだ

699 ：

青柳の本がｱﾏｿﾞﾝで買えないんだけど？

700 ：

>>695
同級生で受験生です

701 ：

>>699
西口が宣伝したせいで品切れになった

702 ：

西口に影響力がそんなにあったのか！
必死なんだな
冷静になれ

703 ：

実行行為と実行の着手を分ける見解について詳しく知りたいのだけど
そこら辺を詳しく書いてある本や雑誌はありますか

704 ：

前田総論は学説整理が良いですよ！

705 ：

なぜ警備員に人権か？と思う人いるかもしれない
それは警備業法により警備員には研修が義務付けられてるから
だから民間の警備会社に警備員として採用されると研修を受けさせられる
講師は元警察官で、講義の内容は滅茶苦茶で雑学耳学問の類でデタラメ
お巡りは基本的に頭が悪いから仕方ない
講義の最後には「皆さん、前科前歴のないとの申告書を書いてください。それを警察に提出します」なんて言われた
警備員になる人間には前科者が少なくない
警備業界は警備会社も警備員も問題ありだからね

706 ：

>>703
君は、予備試験スレで、刑法につき、
「実行行為と実行の着手の概念の分離云々は１つの論点で、この論点にふれることは必須」
と書いてた人だろ？
刑法の成績、悪かっただろ？
「詳しく」といえるかどうかは分らないが、
「大塚裕史・刑法総論の思考方法」はお勧め。
手元にはないが、その論点について分り易く整理してあったと記憶している。

707 ：

警察官なんて人権侵害ばかり
お前らは検察官でも裁判官でもねぇんだから勝手に決めつけて裁いてんじゃねえよバーカ
警察官出身大学
→日本文化大学
偏差値40

708 ：

青柳本が憲法の基本書になるだって？ｗ
択一にすら対応できないだろうよ。見りゃわかるｗ
初心者が読んでも、ちんぷんかんぷんじゃね？
筑波ローが不振だったのも公法系がだめだったからじゃねーかと疑ってる。
いま明大ローにいるらしいが、どれだけの人が憲法の実力をつけているやら。
藤井俊夫の本を読んであてはめ重視の答案を書いた人のほうが点数がいいという皮肉
にならねばいいけどな。

709 ：

警備業関係者の誰が買うのか疑問

710 ：

自宅警備員が大量に購入してくれるから大丈夫

711 ：

この事例って、刑法の答案で書くと、何罪で行けるかな？
1 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(岡山県) 投稿日：2013/10/19(土) 19:10:58.78 ID:2Dp2BGFG0 ?PLT(12108) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/ps3.gif
何から何まで意味がわからない
http://pbs.twimg.com/media/BW6zDaoCcAIJW4K.jpg:large?.jpg

712 ：

懐かしい

713 ：

>>696
>厳密な根拠を提示しない憲法訴訟論語り
判例の論理のまんまじゃん
学者の捻じ曲げた説明よりかはいいんじゃね？
>陶酔気味の自分語り
ﾜﾛﾀww

714 ：

リーガルハイ見てたら新垣結衣の持ってたのがぴろしの重点講義だった
ドラマの小道具って本物使うのか

715 ：

スタッフが適当に買ってくるんだろ
相棒に高橋則夫の刑法総論が出てきたこともある

716 ：

>>706
ありがとう
思考方法の参照文献を読んで見る
ちなみに予備試験なんちゃらの人は別の人だよ

717 ：

買ってくるかよw
どんだけ世間知らずなんだ？
小道具は基本全部レンタル。その仲介業者もいる
使い回しが効く時代劇の小物だってレンタルのところがある
だいたい全部の小物買ってきたらすぐに倉庫が一杯になるだろ
倉庫に保管する保管料の方が高くつく
例えそんなことを知らなくてもちょっと考えれば分かることなのにホンマアホやな

718 ：

非匿名掲示板で侮辱とか根性あるな

719 ：

実務でピロシ説なんか使うのか？
実務本のほうがいいだろうに

720 ：

厚くて重いと漬物石になるからね

721 ：

フジテレビは西村あさひの事務所をドラマのロケで使ってる
フジは顧問先なんだろう

722 ：

フジテレビは西村あさひの事務所をドラマのロケで使ってる
フジは顧問先なんだろう

723 ：

俺は井上あさひのほうがいいんだがどうしたらいいかな

724 ：

NHKの大昔の朝ドラで平野刑訴が出てきたらしいぜ
司法試験に受かった松島菜々子が知り合いの弁から「これ読め」みたいな感じですすめられるんだと
>>723
渋谷駅の乗り換え通路で2回くらい見たわ井上あさひ
きれいだけど地味だった

725 ：

>>720
あれ、何かそのフレーズ聞いたことあるな
なんだっけ

726 ：

俺は井上二郎のほうがいいんだがどうしたらいいかな

727 ：

>>724
あのドラマの松嶋菜々子が、口語六法民法を読んでたな。

728 ：

はいはいアーアー

729 ：

「ひまわり」だな
松島菜々子と上川隆也が受験生役で片方が刑訴選択、もう一方が民訴選択だった気が
んで民訴選択だった方に平野刑訴で刑訴勉強しとけみたいな流れだった気がする

730 ：

あー当時は両訴必修じゃなかったのか
そういや民訴の総研講義案は刑訴選択者用に修習所が用意したテキストが元になってると
聞いたことがあるな

731 ：

>>700
なるほど、そりゃ君づけなわけだ。同僚降臨かと思った

732 ：

青林書院の近刊案内より！きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
行政法総論
日本行政法学に確固たる地位を占める　「藤田行政法」の決定版！
編・著者 ： 藤田　宙靖 著
判　型 ： Ａ5判
ページ数 ： 704頁
税込価格 ： 7,770円（本体価格：7,400円）
発行年月 ： 2013年11月
ISBN ： 978-4-417-01609-0
在庫 ： 印刷中
■解説
実質上の前版に当たる『第四版行政法�T(総論)改訂版』
の刊行から８年。最高裁判所判事としての経験も踏まえ、
全編にわたりリニューアルを図るとともに、新章として
「損失補償」を加えた、最新・充実の体系書！

733 ：

受験生かよw

734 ：

>>732
印刷中とは頼もしいな

735 ：

>>703
山口旧説と大谷説だろ。詳しくって言うならそれぞれの基本書に書いてある。
山口は旧説だから前の版。

736 ：

よく考えるとこんなファンダメンタルな事項で改説するってすごいことだよなｗ

737 ：

>>703
高橋総論

738 ：

憲法の流儀話題だったから読んでみたが、全然良くない。平等権なんて木村引っ張ってるのに木村と言ってること矛盾してるし

739 ：

所詮は元受験生が書いた受験の攻略法でしょ
東大に受かる勉強法！みたいな

740 ：

あんなものに期待しちゃダメだ
ただでさえ読むべき本たくさんあるのに…

741 ：

>>732
権威主義にのぼせあがった学者出身判事の低俗な書, 2013/1/5
http://www.amazon.co.jp/review/R2ONN5ZF2NMLIY/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=464112552X&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books
最高裁判事となった元学者が、最高裁の権威主義にすっかりのぼせ上がって
しまったことがよく分かる低俗な内容である。というよりも、元から権威主義的な
人間だったのだろうということもうかがわれる。

742 ：

受験生からしたら権威主義のほうがいいだろう
買いやな

743 ：

買いって本当に受験生かよ？
どう考えても買うとしても合格者の趣味本的位置づけだろ・・・
7,770円の704Pとかはっきり言って研究者向けだろ

744 ：

初学者だけど４００Pの基本書読むのに１〜２週間くらいかかるわ

745 ：

横だが、藤田ってそこまで研究者向けではなかったょ。
権威も何もなぃ人のよくわからん本よりはいい。
買わないけどな

746 ：

憲法の流儀もガールも、イイのか？
ぜんぜんイイとは思えんがなｗ
>>735
通説ｖｓ曽根説ｖｓ山口説　だろうがｗ

747 ：

>>746
ガールも流儀も知らんが、
今、辰巳で木村の過去問全8年分解説を受けてて、目から鱗で聞いていて涙が出てきた
木村の答案例もこれこそ頂点だと思った

748 ：

『○○法入門』などの入門を銘打ってる本で500頁オーバーとか入門させる気がないよね

749 ：

でもわかりやすく説明するには枚数を割かざるをえない

750 ：

>>747
おお、辰巳でそんなのやってたのか。
ＨＰ見てきた。こういうのは辰巳でしかやれない企画だな。

751 ：

前田と和田の過去問講義いいのかな

752 ：

藤田行政法はもともとものすごく分かりやすい本ということで売れた本。
入門は藤田行政法が分厚くなりすぎたので教科書で使えるように作ったもの。
神橋は藤田の弟子で、この二つで行けるんじゃないか？

753 ：

ステマごっこはおもしろいか

754 ：

本を褒めたらステマか
覚えたての言葉を使うのはおもしろいか

755 ：

日曜の夜に煽り合いをするのはおもしろいか
心静かに基本書を読もうぜ
俺はもう2時間机に向かう

756 ：

>>744
初学者ってそんなもんだろ
大学で半年〜１年かけてやることを大体１、２冊にまとめてあるんだから

757 ：

木村が答案書いちゃってるの？

758 ：

監修

759 ：

初学者なのに２週間で基本書を読めるのなら
すごい読解力だと思うよ。
大学４年時に旧司１位で受かった人でも、刑法は３か月かかったんだから。
よく２日で読めるとか言ってる大ぼら吹きがいるけど、
そいつは読んでないと思うよ。
質問したら読んでない（読み飛ばしているｏｒ理解せずに活字を目で追った）ことが分る。
論文解かせりゃ一発で露呈する。

760 ：

いや普通に読めるですけど・・・

761 ：

>>760
でも、それで、論文書けないだろ？
書けるなら、君は天才。
ま、俺は旧司１位〜３０位、新司１位〜１０位で合格した連中を
間近で見てきたが、１人として２日で読める奴はいなかった。
彼らが合格間近になって「読める」というのなら話は別。
それは読めるんじゃなくて、これまでの確認。

762 ：

いや普通に書けますけど・・・

763 ：

じゃあ、普通に受かってね
終了

764 ：

まー、冗談はそれくらいにしてもらって
おまえらって新しい普通の基本書（400Pくらい）ってどれくらいで読める？
おれは10日くらいかかるかな？

765 ：

天才のように見える人ほどものすごい集中力で読み飛ばすことなく整理しながら頭に刻み込んでるけどね
法律って一周目の学習から大差がつくと思った

766 ：

>>763
あなたはどれくらいで読めるの？

767 ：

>>764
１周目はじっくり読むから２、３週間くらいかな
連休とか挟むならもう少し早いけど

768 ：

文字追うだけなら1日2日で終わるけどそれじゃ読めてないもんな

769 ：

初学者よりは速いけど５〜６日程度だよね
実際のところは
おれは2週間くらい

770 ：

一か月くらいかな

771 ：

>>764
日にちで比べてもなあ
一日何時間読むのかは人それぞれだし
俺は20~30頁/h

772 ：

1冊を完璧にしたら合格

773 ：

20~30頁/h って早過ぎじゃね？
天才やん

774 ：

俺は1時間15ページぐらい

775 ：

俺は1時間1行ぐらい

776 ：

めっちゃ精読してるな

777 ：

２文字に３時間かかかることもあるしな
これはガチで

778 ：

三冠王の角谷は読むスピードがすごかったらしい。彼なら読めたんだろ。
阪田も司法試験合格者らしいな。
佐伯は、答案採点しながら、こんなことも暗記してないのかよと思っているらしい。佐伯によると事案と判旨は暗記しろだとか。

779 ：

宇賀は頭ええんやろね。ゴーストだろとか思わなくはない。

780 ：

佐伯からすればほとんどの答案はゴミなんだろうな。中森もそんなこと言ってたんだろ。

781 ：

藤田は最高裁やめて暇になったから最後の集大成か
「私は行訴法９条２項とかは余り興味なくて…」
「私の本で理論を学び、塩野さんの本で実定法を学べば、行政法は完璧になります」
藤田は７学年上の塩野が東大で助教授になったので東大では教授になれんと思って東北大の助教授になった
７歳違いじゃライバル関係なんだろうな
藤田は東北大卒の弁護士と結婚して、稼ぎの良い女房で学究に打ち込むことができた

782 ：

ふじたちゅうせい

783 ：

経産省のエコノミストが駒場時代に授業中にため息ついてた。友人がなんでと尋ねると、簡単過ぎて退屈と答えた。経産、シカゴ大博士、エコノミストの方。

784 ：

日銀総裁は、教駒中時代に図書館の本を全部読んだそうだ。司法試験もついでに受けて合格。

785 ：

暗記してコピペするわ

786 ：

佐伯の発言は最近の法セミの巻頭の発言。人生まぁええか、とかのタイトルの最後のあたり。
私のように思っている研究者は、私だけでないはず、とのたまっている。学部とローの採点だと思う。司法試験かな？

787 ：

司法試験だろ

788 ：

法セミとは珍しい

789 ：

そりゃ司法試験が刑法一科目だけならそれも可能だろうがな

790 ：

>>.786
法セミじゃなくて法教だし、タイトルは「人生まぁええか」じゃなくて、「ようわからん。けどおもしろい」だし、最近じゃなくて今年の一月号での発言だし・・・

791 ：

まあ佐伯は司法試験合格してるからな
言う資格はある

792 ：

>>790よくわかったな。佐伯本人か。

793 ：

>>790本屋で立ち読みしただけでうろ覚えだったけど、即座に訂正できるもんなんだな。
内容はあんな感じでだいたいあってるかな？
正確には、採点をしていてこう思う研究者は、私だけでないはず、とかだった。

794 ：

法学教室1号での佐伯の当該発言↓
＞先月の法学教室では、主要な判例の事案と判旨は覚えなければならないと書いた。
＞法科大学院の授業で学生と接していて、あるいは、答案を採点していて、「そのくらい覚えておけよ」と思ったことのない教師はまれであろう。

795 ：

1号じゃなくて1月号ね

796 ：

>>791
司法試験に合格してないのに受験生批判をする学者…
あっ（察し

797 ：

>>794先月も書いたけど、またかけみたいな感じだったような。よっぽど不満があるだな。東大でこれか。

798 ：

また書きたい ○

799 ：

天才佐伯からしたら、みんな馬鹿に思えるんだろうな

800 ：

そりゃそうだろ

801 ：

法曹には人格者が求められる
立場の違う他人を理解せずに上から目線で発言する奴は向いてない

802 ：

学者は法曹ではないですしおすし

803 ：

>>797
お前、東大生を過大評価しすぎ。
アホばっかり、と言えば言いすぎだが、
８割はお前らと大して変わらんぞ。

804 ：

そりゃそうだろ
当たり前のことをことさら取り上げる時点で
実はそう考えているのはおまえの方だということが分かる

805 ：

判旨と事案全部覚えてたら司法試験受かるんじゃ・・・

806 ：

８科目も覚えられるはずがない

807 ：

>>799そうだろ。たから二ヶ月連続で上記記述をした。やってなんね。各論もロー向けに簡単に書けないんだろ。連載も尻切れになったよな。天才肌なんだろうね。表題から話ずれて、採点の所感。山口は青本を書いたけど。佐伯は、もうやっとられん状態。

808 ：

長谷部は講義でやってないところ出してくるから不可能や

809 ：

山口も佐伯も人育てるの苦手そうだね

810 ：

その点あの人は・・・

811 ：

>>738
>>739
たける？の合格順位とか、
なんか客観的に能力担保できるエピソードはあんの？？

812 ：

>>811
そいつ憲法が好きなだけだろｗ

813 ：

>>759
誰それ？

814 ：

天才といえば平野龍一だろ
今の学者みたく基本書を改訂に次ぐ改訂せず
一度書いた基本書の改訂せず
永遠に初版のまま

815 ：

主要な判例を一審からなんだろうか？
法セミの採点実感では、一審から読むのが望ましいが、時間がないのもわかる、と民法学者は提起していた。早稲田の民法の先生が、最新の議論を論じて欲しい、と述べた。神戸の山田は、実務家の方でさえ最新の議論については不案内である、と指摘。早稲田の先生は黙りこんだ。

816 ：

>>811
憲法の慶応で純粋培養。小山弟子。

817 ：

しょせん私学の早稲田は引っ込んでろ

818 ：

これだから早稲田はｗ
学生に法律オタクにでもなれというのかね　最新の議論は学者で勝手にやってろｗ

819 ：

藤木英雄は天才だった
夭逝しなければ刑法学会は今のように迷走しなかっただろう

820 ：

>>817早稲田が今一伸びないのは、試験からかけはなれた方向性なんだろう。学内の試験では最新の議論に大幅加点だと推察される。山田は試験委員だった気がするが、山田からダメ出しされて、反論できなかったな。

821 ：

島田は天才だった
夭逝しなければ刑法学会は今のように迷走しなかっただろう

822 ：

島田は生きてれば、確実に刑法学会の第一人者になっていただろう

823 ：

前田さんがおるやないけ

824 ：

だが事例から考える刑法は駄目だ

825 ：

>>823
誰ですか？そんなマザコンの人は知りません

826 ：

早稲田は鬼門だぬ
神戸からなら東大いけたかも。

827 ：

定年後神戸から早稲田に行く人多いのに、辛口だな

828 ：

早稲田ローって最近やっと本気出し始めたみたいだね
東大定年した井上正仁引っ張ってきたり
山口も東大定年退官したら、早稲田にくるのかな

829 ：

>>811
公法が11位だか16位だったと思う。行政法の出来がイマイチだったらしいのに、だ。憲法の実力はかなりのものだろう
総合はたしか100番か200番だったと思う
。民事系か3000番台だったのが響いたらしい

830 ：

早稲田ローは「モルモットになってもイイから未収重視でガムバル」ってバカ教授が吠えてた糞ＬＳだろ
結局モルモットになって負け犬死したのは学生ばかりじゃんか
教員連中はヌクヌクと保身して教員のまま
少しは反省しろ、バカ教授ども

831 ：

早稲田ＬＳは近くに都営住宅があるからＬＳの建物まで貧乏人が入り込んで寛いでるよ
高い銭とって自習室の固定席も与えないってナニ考えてるの

832 ：

早稲田はスーフリの和田さんの母校でしたね

833 ：

本人乙

834 ：

憲法判例百選�T 第6版〔No.217〕 ....別冊ジュリスト 217
.長谷部　恭男 (東京大学教授)，石川　健治 (東京大学教授)，宍戸　常寿 (東京大学准教授)／編
2013年11月上旬予定
Ｂ５判並製 ， 248ページ
予定価 2,200円（本体 2,095円）
ISBN 978-4-641-11517-0

835 ：

川井の民法入門って時間がないけどある程度しっかり通読したいってとき有用？

836 ：

行政不服審査法っていつ改正されんのかね？
結構前に全面改正案あったよね？

837 ：

国歌に楯突くことを認めるような反日ブサヨ法のさらなる改正を愛国政党が与党に返り咲いた今日認められるわけ無いだろ

838 ：

川井入門なら一気に読むには潮見より良いですよ！

839 ：

C-Bookとシケタイが最強予備校本で基本書は参考書程度で合格できる。
基本書メインのやつは情弱すぎる。基本書なんて予備校本
使うときにちょっと調べる辞書みたいなもんだよ。

840 ：

>>837
愛国政党かもしらんが、その構成員は一部の日本人だけだろうな

841 ：

>829
民事系3000番
アホじゃん

842 ：

>>829
そんな人他にもいるわw
辰巳の一位は〜こう書いたの講義のが割り切っててマシ
学者ぶるあたり信用出来ない

843 ：

あれ知ってるやつなんてTwitterのクラいれてる一部のやつだけだろw
本人が売名にきたか

844 ：

>>842
>>843
下位ローで売名行脚してるらしいな

845 ：

民訴の和田の集中講義聞いたことある人いますか？

846 ：

H26　司法試験 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1381977973

伊藤塾のペースメーカー後期1st2ndで
定価17万？くらいだけど、
予備合格以外での
最高割引きどのくらい？？

金ないし、LECとか迷ってるんだ

847 ：

>>843
しゃべり場出ていたような人間がウザくないわけないわなw

848 ：

>>815
>>820
ちょっと何言っているか分からないw

849 ：

>>846
ローに知り合いとか居るなら集団割引に一枚かませてもらえば？

850 ：

たけるんの講義は一流だよ
今年の問題の泉佐野の限定解釈のやり方も何度も講義で言及していた
おかげさまで合格できた
ローの講義の100倍役に立つから聞いてみ

851 ：

>>850
どこで講義？やってたわけ？

852 ：

>>849
サンクス
団体だとマックスどれくらいの割引率ありますかね？

853 ：

>>851
伊藤塾
残念ながら今は受講できないかも

854 ：

たける来年から某京都の合格時200万給付下位ローで指導するらしいよ！

855 ：

>>831
近所の住人のために
トイレの水道代やトイレットペーパー代をすべて肩代わりしてあげている
というのはなかなか太っ腹な大学じゃないかｗ
早稲田えらいじゃんｗ

856 ：

>>855
そんなのイオンでもやってる。

857 ：

>>850
一流…。長谷部に聞かせたい

858 ：

>>850=>>854
韓国人のメンタリティ

859 ：

>>842
まあ、講義を聞いた事もない馬鹿が、妄想で信用できないと言っても説得力ないよ

860 ：

多少憲法だけいい点とれた一般人を信用するのもどうかとｗ

861 ：

台風がくるようです。強いです。
↓
今台風は九州にいるようです。
↓
和歌山で土砂ダムがくずれそうです。危険ですね
↓
名古屋で100万人が避難対象です。風と雨が強いです。
↓
全国の皆さん！今東京が大変です！ほら！新宿駅でみんなが困ってます！
東京がすごく大変です！全国の皆さ〜ん！みんな駅で立ち往生してますよ！
大変だと思いますか？ですよね！東京人が今大変です！
池袋も大変ですよ〜！！ついでに横浜も大変です！風が強いです！首都東京が大変です！！
水没してます！社員のみなさんは会社に泊まるそうです！
あ〜大変だ！日本の首都東京がすごく大変です！
見て！タクシーが木の下敷きになりました！これはすごく大変な状況です！
これは大変だ！どうしようもないです！大都市首都東京が暴風域です！
みなさん気をつけてください！！
ああ〜日本の首都東京が台風で大変だ！みなさん！東京が台風で大変ですよ！ほら！！
↓
今は東北が大変です。がんばって

862 ：

>>829
民事系3000番って
そりゃ予備校で働くしかないわな

863 ：

>>862
まあこの人官僚になっちゃったんだよね

864 ：

民事系3000番って弁護士としてはやっていけないもんな

865 ：

>>863
官僚としても慶応では出世できないな

866 ：

官僚は入った後も学歴差別があるのか
嫌な村社会じゃ

867 ：

おまえらも基本書とかで学歴気にするくせに

868 ：

>>860
案外行政法のができてるかもな。
自信家によくある話

869 ：

民事系１２００で落ちた俺は死にたい

870 ：

憲法の流儀のおかげで今年合格できました！

871 ：

>>869
公法で死んだのか？
それならいい流儀がある

872 ：

本田
加藤
岡村
岡崎
田中

873 ：

>>871
刑事系で死にました

874 ：

>>873
なら大谷と白鳥をお薦めします

875 ：

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　ｼﾗﾝｶﾞﾅ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

876 ：

山田先生は学部講義で法定責任説でしか書けない学生が多いとおっしゃってたけどなあ

877 ：

>>874
ますます死んでしまいます

878 ：

白鳥を大谷と同列に語るな

879 ：

白鳥は許せん奴だ

880 ：

せめて上口とかにしておくべきだった

881 ：

重点講義ってどのように使うのが吉？

882 ：

全部じっくり読まずに、本文だけをざっと読む

883 ：

さて、今日も基本書１２時間読むぞー☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

884 ：

臼歯を受けるつもりなのか

885 ：

は？イミフ

886 ：

関西系出身でとある旧帝ロー落ちてワセロー行くことになりそうw
刑法で則夫と曽根が早稲田だと有名っぽいけど
両氏の基本書ってどう？
今まで大谷と講義案使ってました

887 ：

使い慣れてしまったら大谷のままで良いと思うんだがな

888 ：

>>886
曽根も高橋も独自色がかなり強い
大谷と講義案のままでいいよ

889 ：

曽根は独自説をさらっと流す
則夫は通説に批判を加えつつ、独自説をクドクド展開する

890 ：

曽根とか高橋を使ってる時点で負け確定だろｗ

891 ：

マジかよw
これからも大谷大先生にお世話になるべきなんか
気分一新して新しい基本書読んでみたかったんだけどな

892 ：

>>887
つまり例えば白鳥に使い慣れていたら白鳥のままでもいいと？

893 ：

曽根なんてまだいたんかwwwwww

894 ：

早稲田はまだいいよな
則夫にしても曽根にしても基本書として使おうと思えば普通に使えるし
中央とかどうすんだよ

895 ：

>>835
条文・判例を淡々とズラリと並べてある。学説も多少扱われている。
それなりに読み方や線引きを工夫したら、潮見より良いと思われ。

896 ：

早稲田で使える刑法の基本書と言えば、中野次雄。

897 ：

>>896
ググってもあまり情報が無いんだけどどんな感じなの？
その本

898 ：

今年も青柳が試験委員なら、青柳の本を俺は買うぞ
そこに掲載されてる判例を読み込めば、論文で役に立つで

899 ：

青柳は最後に統治から出して伝説を残して去るつもり

900 ：

ｗ

901 ：

>>894
斎藤信治がいるやないか
社会的衝撃性最高や

902 ：

伊東刑法は？

903 ：

刑法はどの説で書いても受かる。

904 ：

>>902
藤木の弟子ということに惹かれて買ったけど、あまりの文体の硬さについて行けなかった

905 ：

俺も伊東買ったけど因果関係のあたりで挫折
切れ味悪い文体に耐えられなかった

906 ：

>>899
統治からでたら暴動が起きるかもしれん
予備で出たから、そうでもないか

907 ：

旧試の残党歓喜だな
まあ俺なんだが

908 ：

統治からの出題は数年以内に来るだろ

909 ：

>>907
恥ずいなｗ
俺と一緒ｗ

910 ：

>>907
>>909
はよ受かれ

911 ：

ローで統治あまりやらんのだか統治が中心になる問題は考えにくい
一応ローでの勉強の成果を測るってのが前提だから

912 ：

w

913 ：

青柳の最後っ屁で統治くるぞ

914 ：

統治なんか問題に出してどうすんのよ
もう憲法も選択でいいんじゃないか

915 ：

>>911
んなもんその学校が悪いだけかと
コアカリにがっつり載ってる以上、統治からでてもおかしくないと思うぞ
ただ、でたとしても、国会と内閣からは出ないと思うが

916 ：

>>915
割合的にどのローでも人権の割合が多いでしょ授業では
だから統治が中心の問題はないはず
統治が出ないとは言ってない

917 ：

>>916
そうでしたな
失礼しました

918 ：

統治なんか出ねぇよ
実務家登用試験であることを忘れるな

919 ：

ぞもそも試験に憲法なんて要らないよな
憲法訴訟なんてほとんどの弁護士には無塩だしな
せめて短答のみでいいだろ

920 ：

>>918
実務家登用試験なら憲法と民法が同じ配点な時点でおかしい
実務家登用試験を受験するための試験の方が難しいのもおかしい

921 ：

>>919
民法民訴刑法刑訴で十分だと思う
試験で聞くのは基本科目だけで十分

922 ：

>>913
なんかもう半分ぐらいうんこ出てそうだな

923 ：

いやいや商法はいるだろ

924 ：

>>922
ワロタ

925 ：

実務家登用試験の旧試は2問中1問が統治だったからな
むしろ出てない方がおかしいぐらい

926 ：

憲法と行政法を廃止して、倒産法又は労働法を選択必須として導入しろ
他の選択科目は廃止だ

927 ：

青柳の統治うんこマダー？

928 ：

戸波は早く改訂版出せよ

929 ：

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　　　|

930 ：

>>915
分かっていないなあ
「統治は出る可能性がある」
これを前提として
「もし出すなら有名どころ」
というのは違う
やつらはやるときめたのならとことんやるだろう
それはいままでの歴史が証明している

931 ：

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932 ：

>>886
早稲田ローは止めた方がイイぞ
早稲田は個人専用の自習席もない、バカ高い学費を盗りながら
てか、東京の私大ローなんて止めとけ
どのみち東京では弁護士で就職できないし
任官任検でも私学はイマイチ
第一、金が続くか？
学費、生活費、東京じゃアパート代もバカにならんぞ
地方の国立ロー行けや
そして、その地で生きろ
政治家めざすのもイイぞ

933 ：

法曹になる魅力というものが無くなってきた
試験合格したら小説家にでもなろうと思う

934 ：

いいね
どんなジャンル目指すんだ？

935 ：

>>932
早稲田しか引っかかってねーよ
地方国立ってどのレベル？駅弁ならありえねー
あと就職先は確保されてるのでそのへんはいらぬお世話

936 ：

京大ロー入学志願者激減
http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-1839.html
関西は京大ですら↑のありさま
オワットル

937 ：2013/10/23

どんなジャンルにしようかな
色々書いてみたい気はする
せっかく司法試験合格したんだからその知識活かした作品も作ってみたい
人間裁判をもとにした話とか