革靴のタンナーについて語ろう

1 ：2013/08/18 〜 最終レス ：2013/10/18

革靴の良し悪しを決める最大の要素と言える
タンナーについて語りましょう！
ホーウィン、カールフロイデンベルグ、デュプイ、
アノネイ、フラスキーニ、ゾンタ、イルチア、
ワインハイマー、ヌオバインパラ、新喜皮革、
タスティング、バタラッシ、ペリンガー、コスティル、
チャールズ・F,ステッド、ルッソ・ディ・カサンドリーニ・・・

2 ：

クロムエクセルの革でストレートチップをつくりたい

3 ：

新喜皮革のコードバンってどうなの？

4 ：

ホーウィンには敵わないんじゃないか？
基本的に日本の革は良くないはず。
アメリカやヨーロッパは広大な土地でのびのび飼われるから
家畜にストレスが溜まりにくいらしい。それに比べ日本は…。
原皮を輸入する場合は傷まないよう塩漬けにしたりして、それはそれで良くない。

5 ：

新喜とホーウィンの両方のバーガンディのコードバン（オールデンとオーツカ）
を持ってるけど、雰囲気は大分違うよ。
ホーウィンのはツヤツヤして、いかにもコードバン。
でも色むらとか激しいときは激しくて、ツートンになったりする。
アメリカ産らしい味という人もいるけど、個人的には苦手。
それに比べると新喜のはちょっと濃い色合いで、鈍く渋く光る。これはこれで良いと思う。
品質は一定していてムラとかは少ない。総じて善し悪しというより好き好きじゃないかな。

6 ：

ホーウィンはオイルだし新喜は水染めだから全然違うね
コミペルのはどうなんだろうか

7 ：

確かトリッカーズのPOに採用されてるのがコミペル

8 ：

ごめん途中で送信しちまった
実物を一つ持ってるけど、ホーウィンや新喜と比べて発色がかなり良い
他のラインナップを見てもコードバンの割に綺麗な色が多いのがいい所だと思う
表面はややのっぺりしてて、場所によって多少色ムラあり
店頭で他のトリッカーズ製コードバンを見たけど、ベロなど表から見えない部分や踝付近の革を多めに取る部分はボコボコで品質悪い革が多かった
他の会社と比べると一枚の革からあまり良い部分が取れないんじゃないかと邪推する

9 ：

>>8
＞トリッカーズ製コードバン
何度もごめんなさい
コードバン製トリッカーズですね、訂正します

10 ：

発色が良くてのっぺりだと顔料仕上げかな
コードバンは新喜かホーウィンの二択だな

11 ：

俺はホーウィンかコミペルかな。
定番色ならホーウィン。
カラフルなのが欲しいならコミペル。
なんせ青系だけでも3色はある。

12 ：

逆にカラフルなコードバンだとコミペル一択だな

13 ：

ランク付けしてくれ

14 ：

ホーウィンなんかデシ単価1000円近いもんな
新喜の倍。エキゾ革除けば最高単価。
正直高すぎじゃないかと思う。
出荷量少なすぎるのはやはりオールデンのせいなの？
付加価値のせいで正当な評価が付け辛いような。
個人的は柔すぎなオイルシェルよりも、新喜のほうが硬さがあって好き。

15 ：

デュプイって質落ちたの？

16 ：

ホーウィンはオールデンに助けられたからな
単価高いのは流通量だろうね
デュプイはダメみたい
質落ちては輸入業者が無くなった
いまはウエストン傘下だったかな
デッドのアニリンカーフでビスポしたが、生々しい感じで良かった

17 ：

デュプイ終わったのか・・・。
もうアノネイとかイルチア頼みだわ

18 ：

何かイルチア終わった臭い噂があるが、本当に事業までやめるんかな
リーガルの供給がなくなっただけ？

19 ：

イルチアなんてとっくに終わってるだろ。
有難がってたのはスペック重視の国産厨だけ。
海外の一流どころはゾンタに移行済

20 ：

>>19
スペック大事だろうが

21 ：

ゾンタはイルチアの職人が移っていったはず
今日本に安定供給されてるのはアノネイとワインハイマーあたりか

22 ：

それスペック厨じゃなくてブランド厨やん
本気出した日本製はかなり高品質みたい。
しかしブランドアピールが弱いので一見のお客にはまずヨーロッパ革を
薦めると某大手靴屋さんが言っていた
ブランド厨の客が多いってことだな
そこでは国産ベビーカーフでお願いしたが、ソフトなのに艶々で、成る程と思ったわ

23 ：

国産厨は、どこどこのなになにって革を使って、ヒドゥンチャネルで、半カラスでこの値段、国産コスパ最高みたいなスペックの積み上げばっかりで語るからさ。
だからイルチアみたいなオワコンの革未だに持ち上げてる。
国産の革は知らないけど輸入革は大したの入ってこない場合も多いから、それとの比較で国産のがマシってこともあるんじゃない？
いずれにせよ外国のメイカーが国産革使わなきゃ判断できないな。

24 ：

アノネイとゾンタの時代

25 ：

>>24
黒に限ればカールフロイデンベルグバイワインハイマーもまだまだ。

26 ：

イルチアというタンナーは終わったけど、良い革のストックは
まだまだメーカーや問屋にあるからオワコン呼ばわりはどうかと。
フロイデンベルグもなかなか無くならないしw
少ないサンプル数での判断（と好み）だけど、海外ビスポ(フロイデンベルグ)との
比較でも国産ベビーカーフの方が出来が良い。

革のスレってすぐ勢いなくなるからここ楽しいですw

27 ：

>>26
だからイルチアなんか二年以上前にオワコンだったの。グリーンなんか使ってないからね。良い革なんてとっくに生産してない。今さら買い漁ってもほとんどが質の悪い革。
フロイデンベルグだってそう。
倒産前の革なんてゴミなんで向こうのまともなビスポ屋は使わない。
それをデッドストックとか有難がってアップチャージまで払って使うバカがいたり。
あなたのフロイデンベルグはデッド？

28 ：

イルチアだから駄目
グリーンが使っていないから駄目
スペック厨はあなたじゃない

29 ：

批判するのに事実を挙げたらスペック厨かよ。

30 ：

今だから書くけどイルチアの供給停止の話は春の時点でショップから聞いてたし、山長やペルフェットはイルチアモデルが消えていた
今回のリーガルの発表は「ようやくきたか」ってとこだ

31 ：

そうだったのか
イルチア入らない入らないとは行きつけの店でも前から聞いていたが、まさか供給停止までしてるとは思わなかった…

32 ：

リーガルの発表って？

33 ：

イルチア使ったモデルの生産中止

34 ：

っていうとシェットランドのケンジントンとかも終わりなのか…

35 ：

イルチアのラディカカーフとスエードはとても良い革だっただけにイルチアの供給停止は本当に惜しいな

36 ：

これは中国あたりに持っていかれているだけだと思うが、最近はアノネイあたりも日本に入ってきていないみたい

37 ：

アノネイはベガノよりボカルーだな。

38 ：

現状では、ボックスカーフはワインハイマーレダーが一番だと思う。

39 ：

間違いない。

40 ：

革が品薄で靴がまた値上がりするな

41 ：

>>38
そうだな。手持ちだと最近のロブや、グリーントップドロワー(ゾンタゴールデンヒル？)よりガジガリのノーマル黒が一番肌理細かくて良い。
デコブラック(ゾンタ)はイマイチ。

42 ：

コードバンならホーウィン
ボックスカーフならワインハイマー

43 ：

アノネイとゾンタの定番は何？

44 ：

ボカルーとグリーンヒルかね

45 ：

いまはワインハイマー、ゾンタ、アノネイあたりが有力か。

46 ：

>>43
アノネイはボカルーはメジャーだな。
ウェストンやディンケラッカーみたいな高級靴だとアニロウを良く見かける。
ゾンタはゴールデンヒルしか知らない。

47 ：

ゴールデンヒルだった
エドグリが使ってるから名前が混ざった

48 ：

SS:カールフロイデンベルグ、デュプイ
S:アノネイ、ゾンタ、ワインハイマー
A:イルチア、コスティル、ペリンガー、ホーウィン
B:新喜皮革、チャールズ・F・ステッド、フラスキーニ、ブリターニャ
C:コノリー、J＆F・Jバーカー、ヌオバインパラ、バタラッシ、タスティング
D:チベット、ルッソ・ディ・カサンドリーニ、ワルピエ
E:オズバ、コリペル

49 ：

>>48
ベイカー
コミペルな。

50 ：

デュプイって今やおちんちんだろ

51 ：

これ何基準？
ピーク時の品質？

52 ：

>>49
コリペルもあるよ チャーチはここの革使ってる

53 ：

>>51
主観じゃね
全然名前あがってないけどGUIDIのコードバンが好き
コードバンはホーウィンだろってツッコミきそうだけど

54 ：

>>48
クロムとタンニン一緒にされましても

55 ：

牛と馬も

56 ：

ホーウィンのカーフなんてウンチだろ

57 ：

ホーウィンのカーフ？
ｗ

58 ：

>>48
ヴェスタってタンナリーは？

59 ：

しらんがな

60 ：

じゃあやり直し

61 ：

じゃあFだな

62 ：

アノネイの透明感も嫌いではないが、黒に限ってはやはりワインハイマーかな

63 ：

アノネイのボックスカーフとやらに興味がありスコッチのインペリアルブラックを見に行ったら、既にワインハイムに変更してた
無念…

64 ：

ドイツ系は表皮を多目に削って平滑にするみたい
だから、フォーマル向きかもしれん。
まあ好みだが。

65 ：

ゾンタのベビーカーフの評判は良いよね？

66 ：

せやろか？

67 ：

いま日本のビスポークはアノネイかイルチアだけれど。イルチアみな絶賛しているよ

68 ：

イルチアの人気上がり既製靴のほうはタンナーが断ったというのが
真相では　英国のビスポークはワインハイマーとイルチア主流。
日本はアノネイとイルチア主流。

69 ：

お前がイルチア好きなのは分かった。

70 ：

>>68
じゃあゾンタに職人が移ったって話は？
実際に既成でゾンタ謳ってるところが増えたような気がするけど

71 ：

イルチアは海外のメイカー使わなくなってるよね。
ビスポはとっくにゾンタに移行してないかな？

72 ：

イルチアってオワコンなんだろ？

73 ：

日本のビスポークはアノネイとイルチアがほとんど。英国やイタリア帰りもイルチア
絶賛しているけれど

74 ：

なんでこいつ同じこと二度三度いってんの？
きっしょ

75 ：

イルチア厨とゾンタ厨がよく沸くね

76 ：

事実をいっているだけ　クレマチスもマーキスもクレバリー
も茶はイルチア中心。

77 ：

カールフロイデンベルグがあぼーんしてワインハイマーができて
デュプイが経営難でアノネイの一強になって
イルチアがあぼーんしてゾンタが引き継いだ
こんな感じなんかな？

78 ：

ブラックはゾンタかワインハイマー、ブラウン系はイルチアかアノネイがビスポメーカーに人気があるね

79 ：

デュプイかアノネイしか使わないところとかあるね。

80 ：

イルチア供給停止って既製靴のみでは　いま日本のビスポークは
どこもイルチア一押しだよ

81 ：

わかったわかった。

82 ：

イルチア復活したの？一時期上質な原皮の仕入れ先が某ブランドに買収されて、上級な革作れてなかったよね？

83 ：

イルチアは倒産した、と言われてる。
靴屋のスレでも主がそう言ってる。

84 ：

あぁそうなのか。仕入先取られて経営傾いたとは聞いてたけど、やっぱ潰れたのか。
いい革作ってたのにな。残念。

85 ：

大口の取引で入金されず資金繰りが悪化
突然倒産したと聞いた
自転車操業だったのな

86 ：

アノネイの良いとこはエルメスへ
いいタンナーが二つ無くなったな

87 ：

2年くらい前から質の低下とゾンタへの大量移籍は言われてたでしょうに。
アノネイは小口ばんばん切ってるらしいし、日本の中小はこれから革の調達厳しいんじゃない？ゾンタとか有力タンナーとパイプがあればいいけどイルチアとアノネイに頼ってたところは大変じゃないかな。

88 ：

チャーチとかあの辺りってどこのタンナーの革使ってんだろ？

89 ：

>>88
チャーチも上位モデルはイルチアだったよ、確か。

90 ：

>>88

>>52

91 ：

ありがとう！
みんな詳しいなぁ。どこで知るの？

92 ：

イルチアいつつぶれたんだ　ガセでは　現在ビスポーク発注中の
靴二足ともイルチアなんだが。

93 ：

>>92
生鮮食品じゃあるまいし毎日発注して毎日入荷するわけじゃないぞw

94 ：

イルチアは常時てにはいると話していたが

95 ：

なんか大手ブランドがタンナーや原皮からガンガン囲いだしてるよな。
日本だけじゃなくて英国ビスポも上質な革調達大変になりそう。

96 ：

>>92
ソース
http://mdplaconceria.blogspot.jp/2013/07/conceria-ilcea-in-liquidazione.html?m=0

97 ：

フロイデンベルグも無くなる無くなるいいつつビスポークだとまだ普通にあるよなｗ
最低でも何百足分が必要になる既成とでは仕入れ方も違うんじゃない
そういやロロピアーナもLVMHに買われたんだっけ

98 ：

クルマと同じで資本がないとやれない時代
家族経営の靴屋とか仕立て屋は奇跡的な存在
LVHMはいい原料を押さえた
後は値上げするだけ

99 ：

>>97
フロイデンベルグの茶系は確かにまだまだ残ってるけど
黒でまともな素材はもう10年以上前にほぼ絶滅してる。
フロイデンベルグの黒として出てくる革は現行品に劣る粗悪品の在庫か
ワインハイマー製のどちらかと思って間違いない。
ただマーキスが持ってたのはどこぞの秘蔵の品だったのか奇跡的な高品質の黒だったな。
問屋や商社にはもう無いものの、フロイデンベルグが健在だった頃から活動してた靴屋が
隠し持ってる可能性は確かにあるんだが…

100 ：

カールフロイデンベルグなんてたいしたことない。
誉めている職人にあったことないぞ。廃業したから騒がれて
いるだけとある職人は話していた

101 ：

フロイデンベルグなんて結構残っているよ。品質は現存のタンナーと
変わらないから職人のほうは別に積極的にすすめたりはしない

102 ：

>>100
お前がろくな職人に会っていないだけ
カールフロイデンベルグはロンドンのシューメイカーの間では昔から別格のタンナーだった
>>101
どこに良質なカールフロイデンベルグが残っているか具体的に言ってみたまえ

103 ：

せっかくだし全盛時のカールフロイデンベルグを別格扱いしているシューメイカー（職人以外も含む）を挙げておくか
フォスターのテリーと松田さん、ロブのジョナサン、ジェイソン、福田さん、六義の花川さんと大久保さん、マーキスの川口さん、
俺が会ったことがある人だけな

104 ：

自分が手に入らないからって、ネガキャンするのはみっともない。
なんだかんだで>>48でだいたい合ってるな。

105 ：

大手のタンナー囲い込みは靴メーカーの外堀埋めてんのかな？

106 ：

>>104
色にもよると思うけどな

107 ：

フォスターやクレバリーの仕入れている問屋にまだ残っている。
北海道の某オーダー靴工房にも黒のフロイデンベルグあるから
作ってもらった。有名でない古くからのオーダー靴店はもっているときある。
普通に昔はあったわけだし。それに松田さんは別格扱いしてないよ。自分としては
カールフロイデンベルグよりカールロッシュのほうがよいと思った。どちらももっている
けれど。フロイデンベルグと騒ぎすぎ。

108 ：

革にこだわりたいなら小笠原にいけば。30年前のデュプイあるよ。品質は確かに素晴らしい。茶は数色あるよ。私は現在のタンナーで十分満足。

109 ：

ビスポは死活問題だな
いい革がほしけりゃ、その内、ロブパリ一択に
急に太らせてでかくする近年の飼育法が続く限り、いい革は出来ないだろう
今がオーダーしどきだな

110 ：

>>107
北海道のリペアでも有名な工房のことなら
そこが持ってるのはKOKONと同じで末期の粗悪品
「良質な」カールフロイデンベルグの在庫がどこにあるかを聞いている
粗悪品の在庫は聞いていない
お前もしかして北海道の鈴木か？

111 ：

カールロッシュに触れるの忘れてた
ここのベビーカーフは確かに良い
ブラックならカールフロイデンベルグだがブラウンならカールロッシュ

112 ：

１人だけ必死できめえんだよ豚

113 ：

>>107って同じタンナーでもピンキリってこと知らないんだろうな・・・

114 ：

少々逸れるが、裁断前の革が20年経過してもコンディションが保たれてるって事は
靴となった状態でも履いてなければ余計な手入れせずに温度湿度管理で保てるって事か

115 ：

ピンかキリかは知らないが私の靴分以外は丸ごと一枚ある。
オーダー価格が革の値段と
みあわないため、ずっと放置されたままだった。札幌や旭川でないから
お前らは知らないだけ。工房じたいも無名。

116 ：

脳内君であることが決定したな

117 ：

>>115
端しか残っていないよりは一枚の方がいいがそれと革の質は関係はない
粗悪品だからこそ丸ごと残っていたともいえる
ちなみに去年に大手某店と銀座某店がオーダー会で一枚物でカールフロイデンベルグを
出してきたがどちらも売れ残りの粗悪品
どこかのブログで福岡天神のうめやとかいう靴屋に残ってると知って見に行ったが
ここの在庫も状態はそこそこ良かったが中級以下のものだった
良質な黒をストックしてる店があるならぜひ教えてくれ
そこそこ腕のいい店なら練習用数足と合わせて金に糸目はつけないで注文する
革だけ売ってくれる店ならなお大歓迎

118 ：

>>114
相当なテンションがかかって革が開いてるからね
履いたら裂けるんじゃない？
ステッチも裂けるだろうね
手入れしても靴は30年が限度

119 ：

>>117
こーいう奴は、たとえ知ってても教えて貰えねーだろうな。

120 ：

>>119
存在しないものは教えられるはずがないからな

121 ：

知ってても教えねーよ。
金にいとめはつけないって、デシ幾ら出せるんだよ？

122 ：

>>121
別に上限は決めていないし手に入れられる靴屋の腕にもよるが
1ペア分で30万くらいのアップチャージなら迷う余地は無いな
買ったら2ネットで報告するので強欲呼ばわりされてもいいならいくらでもつければいい
いっておくが今でもどこにでもある粗悪品はいらないからな
欲しいのは全盛時のビスポ向けの良質な黒だけ

123 ：

二度と手に入らない極上のカールフロイデンベルグが、そんな程度なんだ？
勿体無くて、教えられないわ。

124 ：

>>123
腕がいい店ならいくらでも出してやるぜ？
情報持っていないお前には関係ないけどな

125 ：

いちおー、普段は革売って生活してるんだけどね。

126 ：

>>125
なるほど
低俗なわけだ

127 ：

イルチア君もフロイデンベルグ氏も頭おかしいのしかいないのな。

128 ：

しかし>>125は鍍金を純金と偽ってまで売りたいとは本当に終わってるな

129 ：

ヒント言うと北海道でも農村地帯　態度でかいんで詳細は教えない

130 ：

イルチアさんは、自分が知ってる工房がイルチアしか手に入らない(知らない)からイルチア褒めてたとは考えないの？
そんなのセールストークの域を出ないでしょ。
二年以上前からイルチアの質の低下、経営悪化はまことしやかにささやかれていた(どっちが卵で鳥かは分からないけど。)。
で、実際今回イルチアは倒産した、のに貴方はそのことを知らなかったみたいだし、馴染みの工房(達？)にも教えてもらえなかった(そもそも知らない？)。
そんなご自身の情報収集スキルは一度疑問をもたれた方が良いように思います。

131 ：

フロイデンベルグの件についても同じ。
手に入らないか、見たことがない工房の「お客さん」だからそういうトークをされて、それを鵜呑みにしてる。
革の良し悪しなんて最後は評価だし、真実なんてないのかも知れないけど、イルチア上げ、過去フロイデンベルグ下げは自分の頼んでる工房以外の情報で検証してみたら。
なにせ、貴方の頼んでる工房は貴方を騙す動機があるのだから。

132 ：

今も昔も最上級の素材はそれなりの工房や職人しか入手できない。
無名の工房なんかにあるようなものなら期待できないだろうな。
古い時代の素材ならなおさら

133 ：

手に入るも入らないも、最終的には人間関係だよ。

134 ：

そう。
だから無名のわけわからん靴屋に良い素材は入らない。

135 ：

そう。
だから無名だろうが有名だろうが、人間関係次第で手に入る。
逆に、他人を見下してたり端金で買い叩いたりする人間には手に入らない。

136 ：

ブルゴーニュワインと一緒だな
ヴィンテージのヴォギュエを血眼になって探す奴いるけど全て金持ちのセラーにしかないって状態

137 ：

>>134
無名の工房や職人には良い革は売らないからな
日本の職人達の技術向上と活躍のおかげで最近は良い革が流れてくるようになったが
カールフロイデンベルグが健在だった頃、日本は高値でクズ革を売りつけられていた
見る目のない人間が札束だけで買い付けやってたのが悲劇だな

138 ：

>>136
Vは濃すぎない？
好みだけど
昔のいい革はデッドストックのXXおろすみたいで気が引けるわ
靴にしちゃったらせいぜい20年位でアウトだもんな
そんなこと言えばワインは開けたら一瞬だね(笑)
ヨーロッパの老舗で優良顧客になればいい革でオーダーできるよ
何事も人間関係

139 ：

フォスターでは何年も前から良い黒フロイデンベルグはもう手に入らないって言ってた。
（手に入るものはとても薦められないシロモノだと）
ガジガリでは黒探してるけど見つからないとか言ってた。長谷川さん自分用に探してるとか言ってたなｗ
ロンドンロブやシェアならまだあるかもしれないけど、この手の老舗には
すでに王侯貴族の優良顧客が何十人もいるだろうからまだ手に入ると考えるのは甘いんじゃね。
階級社会の欧州で日本人が築ける人間関係の影響力なんて高が知れてる。
何れにせよ質の良いフロイデンベルグがまだ手に入るかという答えはNOで決定ですな。

140 ：

自分で勝手に仮定を作り出して、自分で勝手に不可能だと決めつける。
それ以外の解決方法は思いつかない様だから、これ以上は何も言わないけどね。
他にも革を手に入れる方法は有るんだよ。

141 ：

>>139
答えは人それぞれ
全ては人間関係次第だよ

142 ：

>>140
妄想するのは自由だからね。
そんな方法があるなら言えばいいし、言いたくないなら端から出てこなければいい。
言うつもりもないのにわざわざでしゃばるなんてよほど性格が悪いんだろうね。

143 ：

>>142
君には教えてあげられない。
残念だけど。
君とは良好な人間関係を築けて居ないからね。
とは言え、明らかに間違っている意見には一言言っておかないとね。

144 ：

まぁ良い革の入手は幸運を祈るとして、作るならホールカット一択なの？黒靴は選択肢が少ないし自分が同じ立場なら悩みそうだｗ
参考にしたいんで究極の一足をご教示願いたいな

145 ：

なんでこうも捻くれた奴らしか集まらないのか、真面目に笑けてくるなw

146 ：

>>142
仰る通りだわ
人間関係君が見ていて一番不快
相当性格悪いんだろうな
知らないくせい書き込むなって感じ
>>144
やっぱ基本のキャップトゥじゃない？
ホールカットって革への負荷大きいし、革を贅沢に使えるといっても
ビスポならあまり関係ない話だと思う

147 ：

いるよな、何も持ってないくせに自己顕示欲だけは強くて
何かを仄めかしてドヤ顔してる奴。
そんな奴は自己愛も強いので具体性を求められたり突っ込まれたりすると
言い訳したり責任を相手に押し付けたりして逃げまくる。
朝鮮人と同じ。
こいつはまさにそれ。>>143でケチ付けたいだけだと自白してんだし
こんなクズは無視しとけばいいだけ。
荒らしの相手をする奴も荒らし。

148 ：

文体が独特だからID変えても、自演してもバレバレ
こんなこと書く奴が他人を批判かよw
まじ基地www
124 ：足元見られる名無しさん：2013/10/14(月) 21:05:38.94 ID:jPgkQnUz
>>123
腕がいい店ならいくらでも出してやるぜ？
情報持っていないお前には関係ないけどな
125 ：足元見られる名無しさん：2013/10/14(月) 23:00:35.09 ID:bH7JFCAG
いちおー、普段は革売って生活してるんだけどね。
126 ：足元見られる名無しさん：2013/10/14(月) 23:26:04.60 ID:jPgkQnUz
>>125
なるほど
低俗なわけだ

149 ：

こんな場所で大事な話してもらえる訳ないじゃん。特にカールフロイデンベルグ氏は革屋の事を低俗扱いしてるしさぁ。
そんな凄い革の事を2chの情報で手に入れようとするのが間違いだよ。

150 ：

たしかに人間関係と連呼してる奴の方がウザい
フロイデンベルグの人は実際に確認した店を挙げるとか情報出してるだけずっとマシ
口調は悪いが噛み付いてるやつはそれ以上に悪いからしゃーないわな
存在するとしないとがかち合ったときは存在を主張する方に証明義務があるのは当たり前

151 ：

もうこの話やめにしない？
実在するか否かは兎も角、昔のフロイデンベルグは
業者が手放したくないほどのお宝ってことに変わりはないみたいだしさ

152 ：

そうそう。どんなに煽ったって情報なんて出て来やしないだろうし。ましてやココでタダでなんて絶対無理だって。

153 ：

「たしかに」
「義務」があるのは「当たり前」
はあ...

154 ：

見事に単発IDばかりですな。
>>146
育ちが悪いんだろうね。

155 ：

革を売ってる人を低俗扱いするw
自分で見つからないから他人からタダで情報を貰おうとするww
さぞかし高貴なお育ちなようですなwww

156 ：

>>154
自己紹介。って感じ。ですな。

157 ：

age・sageと文体の組み合わせ間違えてて笑えるｗｗｗ
必死すぎだろコイツｗナイスブーメランｗ
>>148>>155
>>149>>152>>156
ID:KZlp/by5

158 ：

残念ながら、この国では皮革に関わる職業は蔑まされてきた
長い歴史があるのは揺るぎない事実だよ。
別に、私は差別意識を持ってないが、事実は事実だ。

159 ：

低俗さを指摘されたのが余程悔しかったんだろうな
図星ってやつか

160 ：

世界から蔑まれてる日本人が何か言ってら。

161 ：

>>157
いや、完全におちょくられてんだろ...

162 ：

>>160
自己紹介？
まぁ日本で皮革産業はね…

163 ：

君達の諺で目糞鼻糞って言うんだろ？

164 ：

このスレ出入りしてる同類なのにw

165 ：

>>162
>>160は在日なんだろ

166 ：2013/10/18

>>147
何やらしてもダメそうだな〜