スキーにストックって必要か？

1 ：2009/01/24 〜 最終レス ：2012/11/11

ストックが動きを制限している気がするが・・・

2 ：

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　2
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

3 ：

持っていても怪我するだけ

4 ：

もっててケガするのはザコだけwww

5 ：

歩く時はストック欲しい

6 ：

曲がった時の精神的ダメージは異常

7 ：

>>4
禿同ｗｗｗ

8 ：

ストック持ってなきゃ、板外す時に面倒じゃないか。

9 ：

>>8
片足で蹴る
プロがやるとなんでもカッコいいが

10 ：

飛びジブ系は持っていても怪我するだけだよな

11 ：

ストックは基礎連中のおしゃれアイテム　ただの飾りだｗ

12 ：

無いと、リフト待ちがつらいわな。

13 ：

立ち漕ぎのときの重要アイテム。
あれがあるのと無いのでは、速度に雲泥の差が出る。

14 ：

漕ぐためだけの道具を持ってゲレンデを滑走するのは奇異だと思わないか？

15 ：

奇異というより滑稽だろ。

16 ：

>>1
正直あまりにも既成概念にとらわれ過ぎている。
ストックを持つか持たないかではなく、別の物を持つという選択肢もあるのではないか？
今私が考えているのは猫だ。
猫を左手に抱えて右手で猫の頭をナデナデしながら滑る。
これがニュースタイルだ。
滑り終えたゲレンデや、リフト待ちで、飼い主同士の会話も弾む。
これは絶対に来る！確信している。ネタでも何でもない。
バカにする奴らがいるかもしれないが、これが当たり前になれば全然おかしい事でも何でも無くなる。
SJ誌の表紙もこの画が飾る日も近いだろう。

17 ：

>>16
コピ乙

18 ：

>>9
板で踏んで外すなんて素人しかしないよ。
上手い人はソールに傷が付くからやらない。

19 ：

猫に頼めばおｋ

20 ：

ノーストックってだいぶださいのにやってる本人達は気付いてないのかな〜!?
猫のがまだましだと

21 ：

俺は右手にアボカド、左手には「気まぐれオレンジロード」の２巻だがな

22 ：

お茶を飲みながら滑るのが今年のスタイル

23 ：

>>18
ﾌﾟｯwなんの素人？
基礎屋？ﾚｰｻｰ？ｵﾏｲらだけがｽｷｰしてる訳じゃないだろ
てか基礎屋で級持ちでもそんなんやってるのいっぱいいるぞ？
ｽｷｰの丁寧な扱いの上手さなら、ｵﾏｲは超上級だ。良かったなw

24 ：

確かに上半身を有効に使えれば面白いよね
しかしスキー主動つーのが基礎の考え方だからなぁ・・

25 ：

オレは右手に大根、左手にごぼうだな

26 ：

右手にピストル、左手に花束
唇に火の酒、背中に人生を

27 ：

>>26
だめだｗそれ書いちゃｗだめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：

アラフォー世代はツボでしたｗ

29 ：

スキーボードは、ほとんどストックを使わない
板が短い分、荒れたゲレンデだと、バランスがとりにくく
ふらふらしているように見える。
ストックもっているスキーとは異なる、手もふらふらして、
なんとなく中途半端ととらえるか、
スキーボードのスタイルととらえるか。

30 ：

>>29
それは単に下手なだけだろ
昔見たスキーボードの上手い人は上半身も安定してたぞ
今は全然スキーボードで上手い人見ないな

31 ：

ノーストック引き手が余るそれだけ。
ソールの傷はほぼエッジないしどうでもいいが。

32 ：

ソールに気を使う人はしゃがんで手でビンディング外せば痛まないと思うが

33 ：

リフトはノーストックの方が乗り降りしやすいね。
途中も両手が空くからラーメン食べれる。

34 ：

>>23
ワールドカップのレーサー見ろよ。
道具を大切に扱わない奴に上手い奴はいない。

35 ：

レーサーｗｗｗ
基礎検定やってるオッサン見てるとまともに使えてないしストックなくていいんじゃね？

36 ：

スットクあった方が楽しいじゃん！

37 ：

フリースキーヤーの意見。
遊びでノーポールをやる事はある。
だがスキボがあまりにもダサい滑りや飛びなので同類に見られたくない。
滑りの確認やバリエーションの一つとしてアリだと思うが主体にはならない。

38 ：

ストックないとスピード乗せるの大変だし
志賀とかエリアが広いと楽しみが半減するぞ〜

39 ：

インラインスケートやスケートでストックを使っていないので、
ターンのきっかけを作るという目的としてストックが存在している」ということを
主張することはできないかもしれんな。
PS.50年前の竹スキーのころ、ストックは一本だったらしい・・・

40 ：

竹のストックなら使っ事があるぞ！

41 ：

意外とノーストックでもバンプスいけたりするし
上体上がってしゃくられる人にノーストックでやらせると上手くいくことがある。
結構持ってるだけで振り回されてるやつ多いんじゃね？

42 ：

リフト待ち、トラバース、スタート等に需要が有るんジャマイカ？
ある程度、スピードに乗れば無くても良いよ〜

43 ：

>>37
ボダ目線で言うとスキーは長くても短くてもカッコ悪い

44 ：

確かにストックに気を使い過ぎる時がある。
「ターンのきっかけ」って教えられてきたもんで。
あんまり気にしないほうがいいんかなぁ

45 ：

>>34
ｵﾏｲもＸgames見てみ？
普通に板で踏んでるよ
しかもあの中にはﾓｸﾞﾙやﾚｰｽの
国代表だったのがｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
上手さじゃなくて目的によるんだよ。
酔ってたせいか意地が悪くなってたのはｽﾏｿ

46 ：

ノーストックデビューしようかと思います。
アドバイスとかあります？

47 ：

お前ら3本目のストックという考え方は無いのか？

48 ：

>>47
取り外しましたので・・

49 ：

>>1
必要だよ。
長さが合ってないストックばっかり使ってるからそんな勘違いするんだよ。
板やブーツ替えたらストックの長さも替えたいもんだ。

50 ：

今はフルアジャストポールが主流だから長さは合わせられるんじゃね？
合わせた所でなんに活用するのかは不明だが

51 ：

ノーストックで滑ると上手いと勘違いしてるﾊﾞｶ大勢で吹いたｗ
ストックの活用法も知らんガキは女の扱いも下手なんだろうなｗ

52 ：

ｽﾚ違いだけど
>>29-30
2chでは、スキボ全体の評価が低い
・スキボでなかなかウマイ滑りの人見た
↓
・年60日くらい滑っているが、スキボでウマイ人みたことない
だいたい、これが一連の流れｗｗｗ

53 ：

>>51
じゃぁ、その活用法を書いてみろよ

54 ：

>>51
ﾉｰｽﾄｯｸ=上手いなんて話しはなかったと思うが？
釣られてはみるが文盲か？かわいそうに
ｽﾄｯｸを持て余している人はたくさんいるようだがな
ﾚｰｽ、ﾓｸﾞﾙ、基礎、ｸﾛｶﾝで使い方は異なるんだから、必要と思う人は持てば良い、逆も然り。
上手さと無関係には合意。女の扱いとの関係は無い。
ちなみに俺は持ってる。そして板は踏んで外す。
そんな俺にも活用方を聞かせてくれ
Rやｱﾅﾙに挿すとかは無しな

55 ：

>>54
少しは意見をまとめてからﾚｽしたらどうか？

56 ：

>>53
滑走時においてポイントポイントでの補佐役といったところ
ストックは、最近の滑りの傾向からターンのきっかけやバランスをとる際に使われることが多く、滑る際に直接影響のない道具かもしれないが
ターンポイントを掴む上で必要不可欠！
レースをすれば一目瞭然

57 ：

ビンディングをスキーで踏みつけて外すﾊﾞｶには何を言っても無駄ｗ

58 ：

56はストックがないとタイミングをとれない人だとみたｗ

59 ：

skicrossでタイミングをとってる奴は殆どいないのにｗ

60 ：

>>58
まず国語から出直せ！
まぁ金払ってスキーしてる奴と金貰ってスキーしてる俺の言う事どっちが正論かだｗ
お前等ノーストック派は勝手にやってろｗ何言っても反論しか出来ないお子様なんだからｗ
ごめんなｗ指導員の俺が上から目線でｗｗｗｗ
後はｶｽ同士傷舐めあえｗ

61 ：

GSをストックなしでヤレと言われれば嫌かな。
子供のころ無理やりやらされたのでハイレベルはわからん。
今は擦りで遊んでるのでノーストックでもスタイル出てればいいと思う。
ストックありの方が俺は好き。

62 ：

2級ちゃんのおいらは大回りはストックいらね
けど小回りはストックあったほうがいいなぁ
元気よく谷側にストック突くと身体が谷に移動して
勝手にエッジが切り替わって谷回りが始まるから
ストックなしで身体を谷に投げ出すと支えがないから
傾けすぎになってエッジが抜けそうで怖いんだよね

63 ：

昔のノーマルスキーではストックがないとターンのきっかけがつかめなくて、
ストックなしで滑るときは「空気ストック」ですべっていたな。
カービングではなしでもいいが、それでもなぜかずらしが多い滑りをするときは
ストックがないとどうやっていいかわからなくなる。
それとコブな。ストックなしだと曲がりにくい。

64 ：

>>60
こんなんだから最近の指導員は粕だって言われんだね…今わかったよ
悪いけど今どきターンポイントを掴む上で必要不可欠なんていってるレーサーは明らかに遅いよ
ノーストックでもすべれなきゃ全く話にならない
いってることわかるかな?頭カチカチおじちゃん

65 ：

ストックないとタイミングがとれない程度の指導員でしょｗ
SAJもあとで返せともいえないし社会のゴミは困ったもんだＷ

66 ：

>>64
デラバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーストックのレーサー居ない現状を説明すれｗｗｗｗｗｗｗｗ
指導する側からすればストックの使い方からポイントを掴ませるのは当たり前ｗ
基礎スキーでノーストックなんて指導は何処にいってもしてねーよｗ
指導マニュアルにもストックのポイント指導乗ってるだろｗ
ゴメンｗ脳内指導員には分からないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

>>66
お前ね、性格的に指導員失格だと思うよ

68 ：

>>66
俺がいつ指導者だっていったんだよ
あんな得意顔してるゲレンデのゴミにはなりたくありません
俺はレースとフリースキーをやってて明日からカナダで合宿

レーサーがストック使うのは誰でも考えりゃわかるけど速いから
どう考えてもこがなきゃおせえだろ
ガキかおまえは
そもそもルール上むり
ストックにだってレギュレーションくらいあるからその位は知ろうね
素人乙

69 ：

カナダって県内のか？ｗ
ワシ一応アジアチャンプだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー脳内ランカーには勝てないけどなｗ
>>67
確かにｗ
修学旅行の生徒は食うし最低指導員ｗ
生徒食うのにストックはいらんぜｗ

70 ：

>>57
ﾌﾟｯw
活用法ないんだね。
そうやって悪態ついて逃げるのは簡単だもんな
踏む踏まないはパーク入ってﾊｲｸしたりｼﾞﾌﾞやれば分かるよ。基本一年で買い替えだから。ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる
つかｽﾄｯｸから話しが大分それたな。
66は…

71 ：

>>69
ストックから話しそらしてんじゃねぇぞ粕
とりあえずこれ以上雪を汚さないでくれ
こーゆうやつがスキー界をだめにする

72 ：

活用法は軽く>>56で書いたけど？ｗ
どうでもいいからストック使うなｗ
それでいいんだろ？
使ってるの見たらｼﾊﾞｸぞｗｗｗｗｗ

73 ：

ストックでバランスをとるねぇ〜　　　　　　ﾆﾔﾆﾔｗ

74 ：

>>72
やっぱ66もお前だったか…つか連投で真逆のこと書くんじゃねえよ。
俺はｽﾄｯｸ持ってると最初に書いてるぞ文盲
つか指導員ならｽｷｰ場で働いてろよ。２CHに張り付いてどうするよ
性格悪いから生徒集まらない。
評判悪いからｽｸｰﾙに雇ってもらえないてか？w
久々にみんなに相手してもらって嬉しそうだな。

75 ：

踏む系ターンでは重要。
踏んで回転弧を調整しない人にはあんまり関係ないのかも。

76 ：

>>74
あんなスクール16時までなんだわｗ
生徒数は今日は600人で指導員足りなくてニセコから20人呼んで何とかしてる！
修学旅行生相手だから楽でたまらんわｗ
ちなみにギャラが一日6000円って安いけどなｗ

77 ：

ギャラ安いけどリフト、ゴンドラ女子高生乗り放題でいい仕事だぞ＾＾

78 ：

修学旅行生の指導員ってイタそろえて滑れればできるレベル

金もらってるってスポンサーかとおもったら違うのね

さすがチャンプ

79 ：

>>78
最近のスポンサーなんて金なんて出さないよｗ
板3セットくれれば相当いい方だよー
そんな事も知らなかった？脳内ランカーｗ

80 ：

プロレーサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>無意味な指導を繰り返す蓼食う虫

81 ：

>>78
おまえﾊﾞｶ？修学旅行専属指導員資格とかあると思ってるのか？
ストック持たない奴は脳みそも無いんだな。
大体ストックなしで1級試験オール71点くらい出せると思ってるんだろうか？
ストックもったら鬼に金棒だなｗ
レースで漕ぐのにしかストック使わないとか言い出すﾊﾞｶまで沸いてくるし肥溜めみたいなスレだなｗ
そんな糞の相手なんてしてらねーから俺は消える！
誰かが言ってたように、お前等だけストック使わないで自由にしとけｗ
使いたい奴だけ使えばいいだけの話だｗ
所詮道具を使いこなせない糞粕と議論した所でまともな話になんかならん罠

82 ：

>>81
お前性格に問題がありそうだから病院行ったほうがいいよ
切れやすい体質は病気だって
それからそんなやつが学生を指導してるのは危険なので、この業界から早く消えてください。

83 ：

綱渡りするのに長い棒を持つことがよくある
それと一緒でストックもバランス取る為にある程度は必要
と、うちの近所の大谷さん（42　独身）が言ってた

84 ：

>>79
あそ〜じゃぁ今年すでに板３本目の俺は神か!?
今回のカナダも金はサロモンが出してくれんだけどね
あと知り合いにスポンサーから貰ってる人は何人も知ってる
まぁあんたとは次元が違う話しだからわかんねぇか

>>81
そしてお前が一番いみわかんね〜
俺はレースでストックいらないなんて一言もいってねーしいつも使ってる
ただ知ったかぶってるアジチャンに物申したかっただけww

はいおわり

85 ：

必要

86 ：

ゲレンデに穴ぽこあけてたばこの吸殻捨てるために必要(^O^)

87 ：

サロモンの営業に聞いたが今の時期カナダで合宿なんて無いってさ。

88 ：

本当だｗ
サロモン広報に問い合わせたら合宿ないって言われたｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

おれはゾンデとシャベルもって滑ってる。
実用的だぞ。

90 ：

>>86
ニコ中乙

91 ：

俺は股間に太くて長くて持続力抜群の伸縮ストックが有るぜ。
皮被ってるけど。

92 ：

リリエンフェルト・スキー滑降術ですね
わかりますよ

93 ：

ストック作ってる会社だってな、家族もいるし借金もあるんだ。
なのに意味も無くストックはいらないとは何事だ。

94 ：

サロモンチームとしていくわけじゃねぇからな
ただ援助なだけであって
わざわざ電話までしてもらっちゃったみたいでwww
まぁいいや別に自慢するつもりでもないし
自慢にもなんないし

じゃいってきます
みんな頑張れ
ばいばい

95 ：

>>91
ちゃんと滑るときはカバーはずしとけよ

96 ：

サロモンチームと無関係な合宿にサロモンが金だけ援助ｗ
うろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本物のヴァカ？

97 ：

国内に雪がたっぷりある時にワザワザ海外合宿なんてするか？
海外転戦してる競技の連中ならわかるがな。
カタログ撮影だって不況厳しき折国内でやってるのに。
ましてや自社に関係の無い合宿に金出してまで参加させるほどサロモンが景気いいはずねーしな。
まあサロモンも今やアディダスの子会社でトップが渋ちんになった話は聞いたが。

98 ：

必要　終了

99 ：

>>97
お前、完全に疑心暗鬼にかかってるぞｗｗ
ちなみに俺は別人なｗ

100 ：

１００

101 ：

>>98
必要ってことは無いと駄目ってことだぞ？
んなこたない。ｼﾞｬﾝﾌﾟもｸﾛｽも使ってない。
要不要は本人の目的しだい。何回言ったらわかるんだ？
ﾊﾞｶ指導員も最後は分かったってのに。
あと、このｽﾚは要らない。基礎厨がｽﾄｯｸｽﾄｯｸ騒ぐだけ。
不毛な争い。

102 ：

スロープスタイル特にジビングなんかは無いほうがスタイル出しやすかったりする。
あっても支障はないけどねっ

103 ：

そんなことはどうでもいい！
俺はただただ>>86のモラルの無さに怒っているんだああああぁぁぁぁ！！！！！！
もう最低だよまったく。
ボーダーがスキーの評判を悪くしようとして書いたとしか思えんよ。

104 ：

>>103
埋めるのだからポイ捨てよりマナーがいいだろう
春になればフィルター以外は有機物として分解されるわけだし

105 ：

>>104
大して違いが無い罠

106 ：

そろそろマジレスしていいか？
ストックの一番重要な役割はそのまんま「杖」の役割だ。
バランスをとるのに補助として使っている。
ストックを持ってぎりぎり滑れる状況をノーストックで滑ってみ？
いかにストックを杖のように使って頼っていたかよくわかるぞ。

107 ：

昔モーグルが流行ってた頃は手首や肩やる人多かったね。
今は滑り方によって違うのだから必要かそうでないかはどうでもいい。

108 ：

センターハウスやリフト乗り場に向かうゆるい上りをコギコギする時はストックは重宝する・・・
板を外す時もストックは役に立つ
子供のストックや板が流れた時もストックが有ると回収しやすい
無くても何とかなるけど有った方が便利な道具です

109 ：

>>106
それマジレス？？？？？？？？？？

110 ：

キチガイ
　　↓

111 ：

マジレスすれば、ストックは「ずらし」のきっかけに使う。
ストックを突いた瞬間に一瞬体が上に持ち上がるからね。
スキー板に溝がなくなって必要性は薄れたし、ストック無くても滑れるけど、
あった方が安定するよね。

112 ：

>>111
僕はストックが無いと抜重できないヘタレですって宣言してるだけだろｗ

113 ：

>>112
今のスキー操作で抜重なんて言ってる時点で下手だ。
上下動なら分かるがな、しかし上下動も前後の動きの補助だと心得よ。

114 ：

>>112
指揮棒が無くても指揮はできるけど有った方が様になるって感じでしょ？

115 ：

>>111
作用反作用の法則？

116 ：

ターンのきっかけづくりに使う。
整地なら必要無いけど深雪にノーポールで入ったらやけに大げさな手の動きが要ってﾜﾛﾀ
深雪もかっ飛ばせる大斜面なら必要無いんだけど、スピードコントロール必要な状況だとノーポールはちと辛い。
同じくらいの重量物手に持てば特に必要は無さそうだな。

117 ：

きゅうり位かな？

118 ：

>>115
そう

119 ：

>>97サロモンがアディダスの傘下なんていつの話ですかｗとっくに変わってますよ

120 ：

俳句アップの時は威力発揮
一応接続すればゾンデ棒になるらしい。

121 ：

リフト待ちの時も有った方がいいかな

122 ：

>>112
動きの少ない流行りのスキーだねｗ
基礎滅びますように

123 ：

１２３４アルソック

124 ：

座り込んで進路を塞ぐボダに石突を向けて直滑降
これ最強

125 ：

そのまま刺せるほど基地外でも無いだろうし
後ろから威嚇しても気付かなくて意味無いだろ

126 ：

コブで衝撃を和らげ、かつターンの支点として利用する際に、役立つので自分は
モーグルバーンすべるときは、とても助かってる。
まだ未熟だからかもしれんが、そういうレベルでは非常に効用がデカイと思う。

127 ：

人それぞれということですねわかります

128 ：

エア台をハイクして練習するときはストック使ってない。
板もって上がるときは両手使えて楽だしエアは必要ない。
たまにそのままバーンを滑ると違和感あるね。

129 ：

>>119
天下のサロモンに何を言うか！
サロモンと無関係な合宿にサロモンの金でカナダ行ったって嘘こくﾊﾞｶに謝れｗ

130 ：

>>116
最後の一行以外は同意です

131 ：

>>109
馬鹿にしたようないい方してるが、マジレスに決まってんだろ。
おまえは深いコブでダブルストックついたりした経験もないのか？！
その程度の経験ではストックのありがたさも判らんだろうなｗ

132 ：

　>>131
　そろそろマジレスしていいか？
　ストックの一番重要な役割はそのまんま「杖」の役割だ。
　バランスをとるのに補助として使っている。
　ストックを持ってぎりぎり滑れる状況をノーストックで滑ってみ？
　いかにストックを杖のように使って頼っていたかよくわかるぞ。
どこにも斜面のこと書いてないもんで。
スキーにストックが必要か？に対してこれ（マジレス）だと
まるでスキーはストックをいつも杖の役割として使っている
という勘違いしそうじゃないですか？

133 ：

>>131
今時ヌキージャナルにグラトリ載ってるぐらいだからそんなこと熱弁しなくても
ジャンルによってさまざまだろ。。
ちなみにコブでストックに体重乗せたりお辞儀は体壊すよ。

134 ：

ストックは上手く使えば限界が上がる
競技によっては
突いてないから必要ないじゃん
と思う人もいるかもしれないが
手に持ってる時点で使ってるんだよ

135 ：

>>132>>133
おまいらほんとレベル低いからもうしゃべらなくていいから。初級スキーヤーくん。
どんな状況でもバランス崩さないんならおまえらはとっくに金メダル取ってるよｗ
バランス崩したときにすごく役立ってるんだよって言ってるんだよ。
まぁ競技によってはこぐための道具としての役割が一番重要かもな。

136 ：

>>132
スキーは雪山に於ける効率のよい移動手段として生まれた。
平地でも推進力を得られるようストックを持つようになった。
ストックを持ってるスキーヤーはゲレンデを移動中ってこと。

137 ：

カービングスキーなのに曲がりません！！

138 ：

>>137
きっと肝心な操作を間違っているんだよ

139 ：

>>135
まぁ猫の尻尾や綱渡りのバランス棒的な役目も果たしているからな・・・
適切なタイミングで振れば荷重移動のきっかけを楽に作れる

140 ：

結論：ストックは必要
理由：コースの真ん中に座っているボダや、リフト降り場で
　　　　　　邪魔なボダをぶっ叩く為に必要！

141 ：

基礎屋出身だが、ノーストック楽しいよ。
全てが自由なんだよ。気楽に行けよ。ソールは踏まないけどな(^_-)
新雪絶壁はさすがに欲しいと思った。埋もれて起きれんのも新鮮！

142 ：

>>141
逆に「自由」って言葉に縛られている気がするなぁ

143 ：

全てが自由ってわりには、欲しいときがあるんだなｗｗｗ
これだからバカ数奇屋ってｗｗｗ

144 ：

縛られるのが嫌で・・・自由が欲しくて・・・
ドロップアウトして珍走に入ったは良いがここでも鉄の規律でがんじがらめ
ダメなヤツは何をやってもダメ
ストック否定厨も奴らと同じ臭いがする

145 ：

縮めるとポケットに入るポールがあればいいのに
95�a使ってる俺はなくても困らないけどないとやだ
別のポールは長すぎてたまに仕舞うのにクレームが入る

146 ：

>>144
ばがじゃん、オマイｗ
俺否定なんてシテナイサ

147 ：

>>145
収納式警棒や一脚で試し見たら？

148 ：

>>140
ワレみたいなのおったら　どしあげたるからな。

149 ：

>>148
湿気ること書かんとってかぁ

150 ：

たまにストック2本重ねて両手で持ってる奇数屋いるけど
使わないなら持ってくるなよと思う

151 ：

>>150
置いて来ちゃったら使いたくなった時に困るじゃないか・・・

152 ：

>>150
奇数マーク乗りですね。わかります。

153 ：

>>152
日本語
苦手ですね
分かります。

154 ：

>>152
てか、何もわかってない人だろw
どっかRば〜

155 ：

スキーを前方に平行にして滑るドリルはあるがノーストックはないよな
カービング小回りなどでノーストックやると膝を効率的に使って成果が出たりする。
ストック長に割りと上半身制限されて動けなくなってる場合もある。

156 ：

>>155
身長と使ってるストックの長さを詳しく書いて。

157 ：

156はスルーでお願いします。

158 ：

板に装着出来るようにして必要な時だけ使いなさいよ
邪魔なんだよあのポール

159 ：

どうやら、スキーできないやつ混じってない？
ボーダ？

160 ：

ボードでストック使えばリフト乗り降りでビンディング外す必要がない。
しかし彼らは滑るときに邪魔だから誰も持たない。
スキーは何年経っても漕ぐためのストックから離れられない。

161 ：

>>160
スキーで漕いだりスケーティングするような状況（例：リフト乗り場の上り勾配）
でのボーダーの格好の見苦しい事・・・
何か片足を負傷した落ち武者が這いずっているような無様な姿。
笑える

162 ：

>>160
スキーのジャンプでも、滑走のとき邪魔だからストック持ってないだろ。
一方で、モーグルだと、リカバリー動作に役に立っていて、
結果的にタイムとしてプラス作用しているので、ストックが必要になっている。
仮にストックなしのほうがタイムに有利なら、誰もがそうするようになるはずだろ？
整地だけを滑るのであれば、自分もストックはいらないと思うよ。
でも不整地を滑るときは、ターン始動のきっかけを作りやリカバリー動作に役立つと感じている。

163 ：

ﾎﾞｰﾀﾞｰはﾊﾞｶだから何いっても駄目！
ﾊﾞｶ＝カッコいいと思ってる奴らはスルー！

164 ：

皆、滑り出す時フォールラインに向かって漕がないの？

165 ：

スケーティング
漕ぐだけは初心者

166 ：

漕ぐね。
でも最初の一回だけであとはスケーティング

167 ：

普通漕ぐ時はスケーティングするじゃん！
ストックだけで漕ぐ香具師見た事ないよ

168 ：

ストックはオシャレアイテムだよ
使いこなせばカッコイイ

169 ：

>スキーのジャンプでも、滑走のとき邪魔だから
そうじゃなくてジャンプでは滑走、踏切、飛行中、着地すべての動作でストックいらんよ。

170 ：

ボダのようなバカに何を言っても無理ｗｗ

171 ：

>>158
スス板初心者が書くスレ違う。
帰れ！ややこしい
＞板に装着出来るようにして必要な時だけ使いなさいよ
スキーしたことないなら書くな！
＞邪魔なんだよあのポール
ストックとポールは別物！
あほか！

172 ：

>>171
＞ストックとポールは別物！
ストックはドイツ語？
ポールは英語。
同じだろjk

もしやポールといったら
旗門に使うアレだと思ってる？

173 ：

クロスも最初の漕ぎ出しがなければストックなくせて
両手使えて本物の格闘技になるかも

174 ：

>>172
逝ってこい

175 ：

>>172
プッ　山板の住民さんか！お久〜ｗｗ

176 ：

>>174>>175
何で？
因みに172じゃ無いけどポールって普通に言う48歳でつ！

177 ：

ポール牧です

178 ：

>>176
48歳で「でつ」って・・・・

179 ：

>>176
ピーパピィ
白黒アニメ世代乙

180 ：

>>176
スキーもせんやつ帰れ 糞

181 ：

>>180
竹ストック、革靴の時代から細々と続けてるよ！

182 ：

>>181
お前なに？

183 ：

落ち着け〜みんな２ちゃんじゃ、こう言う事はままある。
とりあえず>>176さんには、お引き取り頂いて、本題に戻ろう。
で、なんだ？
今の所
ノーストック派
７０%
既成概念派３０%
だったよな。
違うか〜〜

184 ：

今日ゲレンデに行ったらノーストックの人が増えている気がした。
気のせいだろうか・・　それとも２ｃｈロムっている人多いのだろうか？

185 ：

>>184
関西だけど、そんな気はする
俺は、ゲレンデの隅っこに指しておいて、こぶと急斜面だけたまに使ってるな。

186 ：

ファンスキーはポール使わないのにね。
ポール無いと怖くて滑れないの？

187 ：

ストック持った方が良いよ。格好いいから。

188 ：

ストック構えると子供の顔の高さになって危険なので
ストック禁止の方向で。

189 ：

持つも持たないも勝手だけど、持たない理由がない
持たないほうがいいのはエキストリームカービングぐらいだな。

190 ：

エキストリームカービングってそういえばどこに行ったの？

191 ：

>>186
ポール？
くぐるよ。
基礎もレースも出来るしな。
しかもファンスキーでだよ。
いつまでポールポール言ってな４８才のおっちゃん

192 ：

>>190
2000年以前にあった駅ストリームカービングスキーは、165cm前後。
普通のカービングスキーは180cm前後。
その後、カービングスキーは急速に短くなるとともに、高性能化した。
駅ストリームカービングスキーと普通のカービングスキーの長さが同じになった。
今のカービングスキーで、昔の駅ストリームカービングスキーの技術が、ほとんど可能になったので、
駅ストリームカービングスキーは、製造されなくなった。

193 ：

転ばぬ先の杖。

194 ：

杖持ってた方が自由度増すじゃん！
要らない時は突かなきゃ良いんじゃね？
ゴーグルみたいなもんでつ

195 ：

まぁ、ほんとにスキーやってる人間なら、ストックは必要か？なんて疑問はでないよな。

196 ：

>>192
ちょっと違うと思うんだが？
カーヴァーウッドとか専用プレート知ってる？
需要が無くなっただけよ！
あんな事ばかりやってても飽きちゃうでしょ？

197 ：

持ってないとリフト乗り場とかまで漕ぐ時不便だな。
エキストリームって危険なだけであんまり楽しくないんじゃない？

198 ：

>>196
俺の認識で正しいはずだよ。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3635388.html
当時サイドカーブが15m以下とかきつめのタイプを「エクストリームカーブ」と呼びました。
最初はお遊び感覚でストックなしで手や肘をするほど傾いたりして楽しむ板だったのですが、
これでＳＬをやるとバカっ速ということが判明（しかし、ワンミス途中棄権のリスクも高い）
2000年頃にはワールドカップの選手も155cmという信じられない短さの板を使うようになり、逆に165cm以上というルールができました。
そんなこんなで、当初はキワモノだったエクストリームカーブが一般化。
一般スキーヤーは160cmで充分ということが定着しました。
エキスパートはショートターン用の160cm（サイドカーブ13m以下とか）と

199 ：

まぁ、カービングスキーが短くなったというか、
「エクストリームカービングスキーがデフォルトになったので、特に区別して呼ばれることが無くなった」
ってことだね。

200 ：

エクストリームカービングは板の種類というより滑り方の種類だとおもうが。
内傾角をおもいきり深くとって手を雪面に擦りながらカービングするスタイル。
すっかり影を潜めてしまったが、いまでも乗鞍あたりなら居るのかなぁ。

201 ：

で、結局ストックの事をポールって呼ぶのはアリなの？無しなの？

202 ：

>>201
残念だが世間一般でダメらしい。
諦めてくれ！
爺には通じるけどね！

203 ：

>>200
当時のエクストリームカービングスキーが生産された目的は、
大きなGを得ることであって、別に手を雪面に摩りながらすべることは本来の目的じゃないと思うよ。
だとすると、現在もスキー場で内傾角を大きくとって大きなGを受けているレーサーたちによって、
（エクストリーム）カービングが実践されいるということになる。

204 ：

>>201
ストックは持つもの
ポールは雪面に刺してくぐるもの

205 ：

どっちもふつうにpoleって呼ぶよな。
敢えて明確に言いたいときは
ストックはski poles 旗門はgate poles

206 ：

昨日、伸縮式のｽﾄｯｸを忍者の刀みたいに背負っているﾔﾂを見た
上のｺﾌﾞ斜限定で使ってたのだろうか

207 ：

持つも持たぬも自由だけど志賀高原好きな漏れは必需品！

208 ：

ＢＣ好きな人で登りで使って下りはたたんでザックに縛って下りてくる人いるね
持っていても支障ないと思うが駅ストリームの名残かな？

209 ：

BC好きな人はたいてい滑降中もストック使用するよ！

210 ：

ストック持たないのはトレーニングで敢えて持たないか、
パトロールやコースセットで作業する時か、初心者や子供の相手する時ぐらいだな。
普段滑るのにストックもたない理由がない。絶対便利だし。
スキーヤーがBCでストック持たないってありえないよ。そらボーダーがハイク用にもっていっただけだろ。

211 ：

インライン→室内パーク→ゲレンデパークって出てきてるフリースキヤーは持ってない人が多いね。
ボードからパーク系スキーに転向した人も持たない人多い。
ジブで持っていてもあまりメリットないから必要性が出てこないのだろう。

212 ：

どのメーカーのカタログにもポールってかいてあるんすけど

213 ：

>>211
ジブで使わないのは判らんでも無いが、
そもそもインライからジブに入るフリースキヤーってどんだけいるの？
ここの住人にも居る？

214 ：

>>212
用語は現場で使われ、共通理解されるんだよ！
カタログオタクや検索厨はこのスレに不要。
去りなさい。

215 ：

ストックあった方が目いっぱいカケる時力入る希ガス。
脱力で抜く時はあってもなくてもわかんない。

216 ：

それは慣れの問題だろ

217 ：

ぶっちゃけ最近は見た目じゃないの？キッカーで飛んでる時にストックを上手く持つと格好いいよ（俺ボダだけどね）

218 ：

グラブとかでストック外れることがあって正直メリットがない。
カッコいいから持っているは正しいかも

219 ：

初心者に教える時には重宝するよ
ストックを斜め前に突く事によって、切り替えし前だけでも体をくの字に出来るからね
本当ならターン中はくの字を保つのが良いんだが、初心者にはそれが難しいからな
慣れちゃえば整地バーンならあってもなくても大差ないものではある
不整地ならあったほうが楽
それこそお好みでどうぞってギアではあるな

220 ：

ストックをポールって言うのを認めない人は
英語読めないんですね

221 ：

同意する。若干１名､ゆとり世代の基礎上がり坊と推察している。

222 ：

２２２

223 ：

↑きもちわるいな　こいつ

224 ：

↑↑こいつもきもちわるいな

225 ：

↑↑↑こいつもきもちわるいな

226 ：

>>220
ここのカキコ読めば‘一目瞭然’なのになに自演してんだい？
皆、ストックって書いてるだろ？

227 ：

ゆとり坊ハケーン！

228 ：

>>226
英語読めない事は恥ずかしい事じゃないからそんなに無理に自己正当化しなくて良いよ！！
誰も君を馬鹿だなんて思ってないから大丈夫だよ！
ガンバレ！！

229 ：

>>228
スス板はそうやって人をおちょくるとこじゃないんだ
早く本題にお戻り！

230 ：

>>229
ほっておけよ。
228はスキーもスノボもしないやつだよ

231 ：

>>228は巣にお帰り
トレッキングポール 総合3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232876408/

232 ：

>>229､230
顔真っ赤ｗｗｗ英語読めないんだｗｗｗｗ
だっさーｗｗｗｗ

233 ：

>>232
山板の人、ここはそういう書き込みするとこ違うの。お引き取り下さい

234 ：

山板から来ました。
記念カキコ
例えば、寝袋、シュラフ、スリーピングバッグと、
違う呼び方が複数あるのが当たり前な山板住人と
スキー・スノボ板の感覚の違いかな?
だけどマジで、英語でski poleて言うのを、知らない人もいるんだね。
だっさ。

235 ：

どっちでも良いじゃねぇか
ポールにこだわる山男も
ストックにこだわるスキーヤーも
どっちも同じくらい下らない

236 ：

>>235
俺もどっちでも、いいよ。
フリーハンドだから呼び名すら
いらんｗ

237 ：

ストックはドイツ語の　skistock　を省略した日本語で、長年定着しています。
いっぽう登山業界においては、現在 trekking pole の普及がめざましい状況です。
登山業界では、ストックという言葉も盛んに使われていますが、
これだと言葉上、スキー用と登山用の区別が付かないのが問題であるため
正式名称はトレッキングポールということになっております。
しかし名称が長すぎて、一般には定着しにくい問題がありました。
そこで後発である山組としては、伝統有る"ストック"の呼び名をスキー組に返して
我々は"ポール"と言うことで、問題を収めようと思うのです。
ところが
「ポールという呼び名を定着させようと、山板の連中が陰謀を・・・」
のような被害妄想を持たれてしまった若干名が、こちらまで来て暴れている状況です
ご理解頂けましたでしょうか?
よろしくお願いします。

238 ：

>>237
了解です。
わざわざ山板から詳しい解説どうも
実際問題スキーヤーボーダーとも、ポールという用語は競技規門のGatePoleを指す事が多く、このスレでもスキーポールはストックで通用してますね。

239 ：

ていうか被害妄想膨らませすぎて山男スレにまで出張するのはどうかと思うぞ
自重しろ。

240 ：

ヘイ　ユー　ポール　ロング！　
なんか殴られそうだな・・・

241 ：

どちらでも良い香具師　VS　>>237
のような気が汁！
>>237>>238の自演も醜い！

242 ：

>>241
それ、見当違い

243 ：

ボードからの転向でフリースキー始めたけど
ノーポールってスキボみたいで嫌だ

244 ：

ボードでスノボちゃんやアルペンオジサン出身じゃなければ他人のスタイルなんてどうでもいい話。

245 ：

スノボちゃん崩れのスキボ否定意見はさておき‥
フリーハンドでターンの質が変わった とか画期的な話ないのか？
でないと納得しないぜ！

246 ：

>>245
あ、ストック持ったままじゃあり得ないターンはできる
石踏みたくなくて偶然開発したのだが‥‥
急斜面の小回り左ターンで説明すると、谷足(左足)側に右手でストック(仮想)を突け。
やってみれば解ると思うが滑走時間が短縮出来て真下に落ちるように回れる。

247 ：

本当に突いたら駄目なのか？

248 ：

＞246
仮想で突く意味がわからん
そんなことをしなくても同じことはできるし、ストックを使った方が楽なことも事実
結局、キミはストック（仮想）でも持ってないと滑れないんだろ？

249 ：

まぁ〜ストックってスキーの本当に初期からのなごりだろ…
初期って竹やり一本のやつな。
んで今は持つ意味を後付してる感じだろ？
人間の尾てい骨みたいな感じか？
違うかｗ

250 ：

手首を上に返すだけで曲がれたり雪面に肘を押し当てたりと
基礎的なありえない動きはできる。
上半身を使うって回すとグラトリっぽいこともできる。

251 ：

何言ってるのこの人>>245

252 ：

>>247
実際にストック持ってやってみたが、脇を開かないとストックが板と雪面に干渉する。
それで開くと谷側にスキーが走るから普通の小回り。ストック無しだと脇を締めたままなので体の側を手首が通る。
多分この瞬間に山側のエッジが抜ける
>>248
持ったまま出来るんなら、やって見なよ。ストック抜く時に谷側に頭から前転するから。突く場所は谷足のブーツ付近。
リズムは１無しの２・３
場所はそこのスキー場の最大斜度の壁で。

253 ：

なぁ谷脚って外脚の事じゃないのか？

254 ：

>>252
あなたはなんか結構上手そうな臭いはするが、ちと反論してみる。
基本的にバランスが保てる状態ではストックは必要ない。
水平な地上で言うとまっすぐ立った状態な。
ターンのあらゆる局面でバランスが保てるならストックは必要ないし、
谷足のブーツ付近にストックを（仮想で）つくことで何かターンの質が上がるのならそうなるまたはそう感じる何か欠点があるような気がするよ。

255 ：

>>252
単にお前の今までの常識よりも少し体を落とす滑りが出来ただけじゃね？

256 ：

簡単な話し、最初からスキー場なんてねぇべ？

257 ：

逆手のことか？

258 ：

ぐだぐたパソコンの前で踊ったやつ手ぇあげれ。
２５２のターンやって週末みっぺ。
緩斜面でもできる？＞２５２

259 ：

スキー場で携帯片手にこのスレ読んでる俺がやってみんぞ〜！
級とか持ってないが、やって大丈夫か？ 谷に前転なんて((((；゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

260 ：

現地
ゆるい斜面で２５２ターンやってみた！
生まれて初めてファンスキーのスピンできた！！
ちょっと恥ずかしいんですけど
何なの？

261 ：

ご苦労様です。でもそれチョット違うんジャマイカ,？
スピンだけならファンボードでも２ｍの板でも､ストック有っても無くて問題ないじゃん！
ましてや前転要素ゼロでしょ？

262 ：

現地です
上の人ｱﾄﾊﾞｲｽどもです
中斜面で２５２ターンやって、ノーポールはまりました〜！楽しい〜
恐ろしく早いです
アイスバーンでも板がギューンて鳴る音がして気持ちいー
両足のエッジが効いてるみたいっす
たまに失敗すると斜面に倒れこんで顔面ズリズリになったりしたけど
昼飯くったら 頂上の一番きついコース行ってきます〜

263 ：

結局ストック無い方がスキーって楽しいんじゃ…

264 ：

＞252
つーか足のヨコに突くイメージって、どうよ
超緩斜面で低速な時に突く位置が真横だろ
高速ターンでんなことしたら切り替え間に合わないって
それにコケるほど突くってことは、突きっぱなしで抜かないからだろ
ストックの使い方知らないだろ？実は

265 ：

>>264
アンカー間違い？現地レポした人と混同した？
ところで、現地の人はその後どうよ？

266 ：

ストック持ってしかターン出来ない人は、その枠内でしか、運動理論を考えられないから変に突っ込まれるのと違う？
フリーハンドの面白いところは、
>>250の
＞手首を上に返すだけで曲がれたり
↑って部分が始まりだと思うなあ
ボールを抱えるように構えて！なんて自体が限定された動きしかでないじゃないか？
もちろん、一般人のフリースキー限定の話だけど。体力なくても愉しく滑ろうーならフリーハンドは否定できないだろな。

267 ：

杖使いの全員がボールを抱える様に構えてる訳じゃないし意識もしてない！
杖無いと曲がれない香具師も余り出会ったことが無い。
手首を返しただけで曲がれる体の構造って何なの？
逆に手首を返してると真っ直ぐ滑れないのか？
不思議だ！

268 ：

>>267
「ゆる理論」と「高岡」でググれ。
上記のDVDでスキーシーンをみたがあの金子デモがトレース出来ない滑りは実際にある。
いま、フリーハンドこそが日本のスキー理論を越える道。

269 ：

さぁ 怪しげな展開になって まいしました

270 ：

御免！
めんどくさいしDVDを観る気は無いよ。
スキーは雪山で遊ぶアイテムで観て楽しむものじゃ無いしね！
スキーは元々、生活の中から派生した遊びじゃん！
リフト、ゴンドラ、スキー場が誕生する以前から行われていた移動手段で遊びです。
施設内で遊ぶ分には杖無くても遊びは成立するし好きにすれば良いのでは？

271 ：

なんかオラわくわくしてきたぞ

272 ：

>>270
長文の割りに内容なし！却下

273 ：

>>265
262です、思いきってトランクにポール置き去りにして正解でした。
急斜面で２５２さんのターンの意味を解かったつもりでやってみたら中斜面以上にはまりました。あれ、肩は振ったらだめなのですね！
１ターンの長さで２ターンぐらいしてる感じです。凄く早いに楽に真下に行ける様になりました。
今まで急斜面は恐る恐るでしたが、はまっちゃいました！
でも代償は大きく前転２回、バックドロップ１回、携帯全損、打撲数ヶ所(泣)
でも近くまた滑りに行きます！
フリーハンド楽しいです！

274 ：

>>273
携帯全損って
まだ行くか！
252に請求やなｗ
あんたもうスキーやめた方がええで。

275 ：

いえることは、ストックを装備していればストックを背負うとかで使わない選択肢ももてるが、初めから持ってなかったら使う以前の問題
ストックはあくまで滑る為の補助道具だから無くても滑れるのは当たり前なことで、自慢することじゃないし
つーか、フリーハンドで滑っているヤツの大半の滑りが非常に不安定なことは事実
ストック無しでもバランスを保ってターンできるように修練したほうがいいな

276 ：

禿同

277 ：

ショートスキーヤーを見て貰えば分るけど、フリーランがカスみたいな人がノーポールで滑ってもダサいだけ。
ノーポールで滑るなら最低限一級ぐらいの滑走技術は欲しい。

278 ：

高速大回りで内傾角が深くなってきても、ストックを畳んで拳で雪面をさわりにいくから別に邪魔にならない。

279 ：

ストック寝かせて使えばいいだけの話じゃねぇの？

280 ：

>>279
高速大回りでたてたままなんてありえんのに、何いってんの あほ

281 ：

252なんですけど。急斜面小回りの話だったので、なんで別方向からフリーハンド否定されてるのか判りませんね。
ゲレンデで見かけるフリーハンドは……とか
バランス取る『修練』(^O^)とか。
修練なんて言葉使う人はこのスレに居てもクレームつけてばかりだな
そんな事いいだしたら、フリーハンドでも１級やそこら持ってる人いますよって話でしょうが。

282 ：

先行動作として上体をローテーションしたいだけなんだからストックもってたってできるだろ。
常にどんな斜面でもバランス崩さないネ申なら知らないが普通バランス崩してリカバリーしなくちゃならんこともある。
そのときストックあれば立て直せることも多いだろ。

283 ：

>>282
ずっと同じ人がカイテンの？
しつこいバカだな
２５２はそのローテーションの質が違うっていってんのやろ。
読めば解るやん

284 ：

なに熱くなってんのｗ　訳わかんないからスレ読み返してみたけど
そんなのストック脇に畳んでローテーションかければいいだけだろｗ
実際に付かなきゃいいだけじゃん。
バリエーショントレーニングとしては有効だと思うよ。
でも体の使い方をマスターすればまたストックもった方が余裕出るだろ。

285 ：

>283
彼（？）の書いている内容を見る限り、そこいらのスキースクールで中級クラス以下で教えている内容と差は無い
つーか、この程度のことならプルークボーゲンからパラレルに移行する段階で覚える内容だ
はっきりいって、上体を使ってターンする初歩技術
急斜面でやれっていうあたり、相当に脳内のオーラが漂っている
この手の練習は緩斜面＆低速でやるから意味があるわけで、速度と斜度で誤魔化される状況でやっても効果は薄い。つーか危険
こういう輩が多いから急斜面で滑っているストック無しの連中のバランス感覚が非常に悪いんでしょう

286 ：

>283はスクールで嫌な思い出があるんジャマイカ？
SAJ否定派のわりには基礎屋の臭いがプンプンする！
中級以下の基礎屋以外にストックで動きが制限される
香具師なんていないよ！

287 ：

>>286
ストックを持つ、持って降りるために工夫をすれば身体的な制限だろ？
中級も基礎もSAJも関係なく身体的な制限になりうることを理解できないか？
既成概念を外れた新しい創造を語っているときに
君みたいな知識が浅く頭の固い人間が入って意見されると正直、邪魔なんだよね。

288 ：

ある程度うまい奴なら誰でもストックなしで滑ったことあるよ。
その上でストックあったほうがいいと言ってるの。

289 ：

>>288
非凡な一般論は誰も聞いてない。

290 ：

だからー　ストックは、ボダを叩くために必要なんだって！

291 ：

>>289
非凡な一般論？
なんじゃそら

292 ：

カービング板ならない方が楽に滑れるじゃんか。
ストックなんて、曲がらない古いデザインの頃の遺物に過ぎないね。
なんだかんだって言ってっけど、スノボの出始めもカス扱いされてたからな。
ゆくゆくはストックなんて、じしいとおっさんの証みたいなもんしょ。

293 ：

絶滅していても基礎屋はストックとバブルウェアを離さないと思うが

294 ：

>>292
イージーな斜面ならそうかもね

295 ：

イージーな斜面よりパークライドで威力があるんじゃね？

296 ：

あまり理解ってない基礎しか知らない奴いじってもｗ

297 ：

基礎屋に柔軟な思考は無理でしょ

298 ：

>287
あたらしい創造ってなんだぃ
ギャクムービーのスキージャンプ並みに奇抜な発想でもしてるのか？
つーか、ストックを持つと制限を受けるってバカ？
上手に扱えないだけじゃねーかと
そんなに制限がキライならスキーやってる意味がわからん
ブーツといい板といい、拘束具のようじゃんか

299 ：

スタイルの違いだけどストックある方が俺はイィ。飛びジブ。
思いのほかストックの振り難しい。
カケてから手首ぶれるだけでストックあらぬ方向に向くと異常に変で
両肩のラインでストックが綺麗な円描かないとさらに変だし。
ナシの場合、位置多少ぶれてもわからない。

300 ：

>>299
縛られてるなｗ
ストックなければ両手でグラブできるぞ
メイクやスタイルの幅が広がるし肩の軸も出しやすい
ま、初めての人はストックなしでキッカーに入るだけでも怖いだろうけど

301 ：

グラブ。ない方がつかみ易いがどちらで軸出やすいかは練習量とそいつの乗り方の話。
ストック持って動画撮ってみなよ。
最初から最後まで綺麗な軸出てないとアリではすぐばれる

302 ：

>>298
このスレだけでも『ストック派』とでもコテ付けて書いて。

303 ：

俺はストックがある事で
コケてもいきなり手を突きにいかないというメリットもあると思う。
もし手から先についたとしてもストックを握っていてグ〜状態だから
肘が自然な方向に曲がってくれる。

304 ：

>>303
キッカーでストック握ってまくれると親指の骨折れるぞ
ただ折れるならいいが大抵は複雑骨折になる。
まだ経験ないから悠長な理論語ってると思うが

305 ：

キッカーにまくられる時点で自分が雑魚だと気付けよ
飛んでる人間はスキーヤーズサムなんてならん
技術0スタイル0で飛んでる子はなるかもね

306 ：

ストック握ってまくれるってどういう事？

307 ：

顔から落ちればそうなる。

308 ：

基礎連中のスキーヤーズサムとフリスタイルの骨折は別物だろ？
あいつらちょこっと捻挫で大騒ぎしているが、本気で折れるとゲロ吐くくらい痛いぞ

309 ：

ゲロ吐くくらいってのが想像つかんのだよ！

310 ：

もしかしたら折れてるかも＝大概捻挫
頼むから折れてないでくれ＝骨折

311 ：

跳ねるだけならストックなんか要らないに決まってるだろｗ
ジャンプだってエアリアルだってストックなんかもたねえわｗ
滑降することを主眼を置く、アルペン競技、モーグル、基礎、BC、はてはスキークロスまでストックはあったほうがいい。
そんな当たり前のこと話すスレか。

312 ：

くだらん事書くな

313 ：

スキークロスは漕ぎ出しだけであとは必要ないなぁ
基礎は立ち話多いから持ってた方が疲れないねｗ

314 ：

>>313
名言ｷﾀｰ！

315 ：

本当の名言は>>287だな。
>>252のターンを実地検証した>>262もなんか名言残せw

316 ：

俺、手ほどきをダチから受けた程度の我流スキーヤーだけど
こないだ初めてノーストックに挑戦してみた。
（といってもストックを持った手を腰の後ろで固定する程度）
イメージ通りのラインで滑れている時はノーストックでも余裕。
でも予想外のギャップにとられたりしたときに綺麗にターンするのは無理、
リカバリーには絶対必要だと思った。
あとリフト前後で使わないで済ませる自信は無い。

317 ：

>>291
お帰りください

318 ：

>>316
それじゃ、ストックなしのデメリットばかりなんじゃないかな。
走る場合に腕後ろに組まないですよね。それは身体構造上、腕を振る方が理にかなってるから。

319 ：

杖ね使用を滑降中に限定して考えてる香具師の一部にノーストック派がいるんジャマイカ？
発想が貧困なんだよ！法治国家なんだから法に触れなきゃ杖の使い方は自由なんだぜ！

320 ：

ストック有りと無しでは闘いになったときの安心感が違う

321 ：

おれのはグリップが亀頭の形をしている

322 ：

ストックなしで板の走りを出すバウンドスキーの練習はアルペンスキーの世界では大昔からやられてるんですよ。
アルペンスキーの上級者はそんなことは当然通過してきてるのｗ
いまさら新発見したような顔されても、「はぁ？」ってなもんだね。
http://www.skichannel.ne.jp/ugokusj/0310/index.html

323 ：

>>322
そーいう話じゃなくて…ま、いいやいつまでもそう言って筋違いな話してなよ。以降スルーするわ、メンドクセ

324 ：

跳びの話がしたいなら好きにやってくれ。俺も興味ない。
スピン系の技を出すのにストックもって回転モーメントを増やすのは邪魔なだけだとおもうが
スタイル（笑）とか言い出すなら好きにしろ。

325 ：

>>318
ターンにふさわしい腕の使い方があるってことを言ってるわけか？
じゃ実際のターン弧のラインも、ストック持ったラインと違うわけだね？

326 ：

ボードなんかは腕で微妙なバランスコントロールをしたりするが
スキーはストックあるから制限されるよね
なんで持たない滑りも楽しまないの？

327 ：

モノスキーヤーはなんでストック持ってるんだろうね？

328 ：

ストックなしで高速時のショートターンってできるの？

329 ：

ずらしのターン以外はストック無しで全く問題無いよ

330 ：

一日ストックなしで滑るとすごいボディバランスが良くなる。
それからストック持つと鬼に金棒。

331 ：

ずらしのターンもストックなしで問題ない
問題あると思ってる奴はストックなしでの滑走時間と研究が足りてない。

332 ：

膝までのパウダーでのずらしでもか？

333 ：

>>331
そう思ってるなら、コブ斜面をストックなしで、ずらし主体で滑ってみたら？

334 ：

>>333
練習すればできる。
基本的にストックはコブの裏をついてバランスをとっているだけで
力学的な支えとして使っているわけではない。
同じ動きをフリーハンドで再現できないとも言えないだろ？
できないと概念的に思っているだけ。あるいは練習していないだけ。
うｐしろとか厨房なこと書くなよ

335 ：

>>334
まぁ口だけならどうとでも言えるよ。
同じ台詞をモーグル選手に言ったら、鼻で笑われるけどね。

336 ：

>>335
できないくせに吠えるなよｗ
悔しかったらゲレンデ行って来い。
ま、一日じゃ無理だと思うけどなｗ

337 ：

>>336
コブをノーストックですべるのは、練習法としてある。
それでタイムがでるなら、誰もがそうするようになるはずだが、
誰もそんなことを希望しない。おかしいと思わないか？

338 ：

そこまで我慢して杖を使わないって言うのも如何ものか・・・
もう少し心を解放したほうが宜しいかとぞんじます。

339 ：

>>377
ちゃんと前レス嫁
ノーストックでズラシは不可能→証明としてコブをノーストックでズラシ主体は無理
つー意見にノーストックでもズラシは可能といっている。
無論、コブ斜をズラシながらノーストックで降りてくることも可能だ。
だれがモーグルの大会にノーストックで出場すると言った？
バカじゃないの？
コブをノーストックで降りる技量もないくせに
モーグル競技の話を持ち出すのはおこがましいｗ
ゲレンデ行って練習して来いｗ

340 ：

>>377 ×
>>337 ○

341 ：

>>339
ん？だれも不可能なんて言ってないんじゃないのか？
問題がある = 不可能　じゃないだろ？
普通に解釈すれば
問題がある = デメリットの方が大きい　ってことだと思うが。

342 ：

>>339
ノーストックだとテケテケになりやすい⇒かっこ悪い

343 ：

>>342
お前が下手だからテケテケになるってことだろ？
恥ずかしい
だからやらない
正論だと思うが説明が足りてない。

344 ：

>>341
329 名前： 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 23:13:40
ずらしのターン以外はストック無しで全く問題無いよ
331 名前： 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日： 2009/02/14(土) 05:23:07
ずらしのターンもストックなしで問題ない

それではズラシのターンでもストックなしで問題ないでいいか？

345 ：

競技レベルで問題あり！とか厨房なこと書かれるだけｗ

346 ：

アルペンだったら滑り自体にはストックは不要。
ストックはスタート時に漕ぐためだけに存在する。
まぁ、その漕ぎがメチャメチャ重要なんだけどな。

347 ：

>>345
ふぅ、お前>>339みたいな恥ずかしい書き込みしといて、その上まだ続ける気？
デモがコブをノーストックで滑るときどうなってるか見たことないの？
ああいうレベルの人でも、ノーストックだとテケテケしてるときあるよ。

348 ：

アンカーミスした。
>>345 でなくて、>>343へのレスだった。

349 ：

>>344
テケテケになるなら問題だな。かっこ悪い。
俺はズラシだろうがなんだろうが、ショートターンのときはストックあったほうが断然やりやすい。
付く位置を変えるだけでも、ターンをぐっと小さくできるしな。
そんな便利な杖をみすみす手放すのは勿体無い。

350 ：

普段やってない人間が練習もなしにやってもテケテケになるのは当然だと思うが・・
デモってねぇｗ

351 ：

皆、テケテケなんだろ？
漏れもテケテケだから心配するな！

352 ：

ストックなんて必要ないんです！
偉い人にはそれが分からんのです！

353 ：

スキーに必要な物は技術だけじゃ無いんだな〜
技術に関係が無いからって全裸で滑る奴いないじゃん！

354 ：

レジャースキーに必要なものは金と暇だ
ストックは最後でもいい

355 ：

http://www.youtube.com/watch?v=l6w2dn5bxIU&feature=related
映像の中でストック持っていたり持っていなかったりするが
持ってないときのほうが動きやすそうに見える・・・

356 ：

滑ってるとこしか移ってないじゃん！
純滑走時間って意外と短いぞ！

357 ：

基礎の人？？？？

358 ：

滑るとき邪魔だから使わないけど、やっぱ欲しいって思う場面も結構ある。
伸縮式で必要な時に出せて、使わない時は腰あたりにさげとけるのあればいいな。
平らなとこや上りの時とリフト待ちはやっぱあった方が楽。

359 ：

>>357
違う！
ただのジジイだ！

360 ：

リフトに乗るときは便利な道具だよね
乗ってる最中や降りるときは無いほうがらく
フリランも無いほうがらく
カメラ片手とかジュース片手でも降りてこれたり
グラブしたりハンドプラントしてみたり雪面を擦ってみたりして楽しい
ジブもバランスとりやすくて楽
スケーティングも意外とストックなくても早く走れるようになってくる。
キッカーは慣れるまでストック持たないと恐怖心がでるけど
慣れてしまえば上半身の捻りや両手でのバランスがとりやすくて楽
コブとパウダーはなくてもいいけどストックあったほうが楽
休憩で景色眺めるときもあったほうが楽
俺は7：3くらいで持たないほうが楽だな

361 ：

７：３
その３の為にもってるんじゃん！
漏れは７も杖持つこと苦じゃないし・・・
唯一、持ち運びの時は邪魔だな。

362 ：

ストックなんて持って滑るのはダサいよ。
俺は長い竿竹を一本持って滑るよ。

363 ：

>>362
随分クラシカルなスタイルですね？
明治生まれ？

364 ：

ストック一本でも、リズムは取ることできると思うけど、
高速で付くにはグリップ部分を、常に体の前にないとならない。
デモその場合、一度ストックと体のリズムが狂って、両腕が後ろとかに持っていかれた場合、
上体が乱れてもすぐリカバリーできないと思う。
でも左右片方ずつにストックを持っていれば、リズムが狂ってもストックが体の外側にあるので
腕が上体にからむようなことは無くて、そこまで体勢を狂わせることにはつながらないと思う。

365 ：

そんな不自由な物もって滑る意味はないだろ

366 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0FtpjhaY3j4&feature=related
基礎の人にもわかりやすいフリーハンドの楽しみ方
ファンスキーとは違うからね

367 ：

ストックは既に体の一部です
確かに無くても滑ることはできますが違和感があります
あなた達だってある朝起てチンコ無くなってたら今まで通り滑れますか?
そういうことです

368 ：

>>366
楽しい映像ですね。
ただ映像の趣旨はストックの有無じゃないんジャマイカ？
貴方流に言うとノーグラブの楽しみ方でも良くなっちゃうじゃん！
彼らはストック持ったライダー否定しないと思うよ
スタイルは個人で作り上げるからcoolなんでストックの有無に
縛られてるようじゃフリースキーと呼べないよ！
　
映像本来の趣旨はラインの販促かな？

369 ：

>>366
ほらよっ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=__sRhJRXdzc

370 ：

>>355
じっくり見るとストック持っている方が上半身の動きが硬いな
物持ってるだけ脱力できないのは当然だろうな

371 ：

>>336
こんな人とスキー行ったら楽しいだろうなぁ

372 ：

>366○
>336×

373 ：

海外に行け

374 ：

今のショートスキーやカービングスキーは前側が流れるからストック(ポールと言う人もいるけど)は要らないと思う。でも以前の長いスキーは後ろ側が流れるからストックが必要だと思う。スキーにストックが必要かはスキー次第じゃないかな

375 ：

綺麗なターン弧を目指して編み出されたフォームは
ストックを利用することを前提にしているわけで
フリーハンドのフォームは理論から波状するからありえないのでは？
理論研究している人でフリーハンド・フォーム理論を作るとすれば
先駆者になれるかもよ

376 ：

>>366の動画で0：31に「すごい」って声が聞こえるのが気になった

377 ：

ストック付いたときのノッキングが好き
アノ反動で一瞬体が抜けるからターンが楽
って思っている私

378 ：

>>376
ゲレンデでみる海外からのお客さんも「すごい」って奇声上げてるから
言語として浸透しているのかもね

379 ：

>>369
ヘルメットは絶対必要かもw

380 ：

>>377
フリーハンドでも抜きますよ
反動で抜けるんなら、抜けないじゃん
体に染み込んだリズムがストック使うと出やすいってことだろうね。

381 ：

そもそもストックはリズムを作るためにあるわけで

382 ：

>381
本来はクロカンのような使い方の為にある道具だろ
リズム取りは現在のようなゲレンデを滑るようになってからだと思うぞ

383 ：

>>382
山ボーダーは俳句する時は持って行くな
俺も夏山でも使用している

384 ：

ターンのリズムはストックで作るって教えられて
それが既成概念になっているんだろ

385 ：

最大の目的はリカバリーだろ？

386 ：

あんな杖で高速ターン中に何のリカバーができる？

387 ：

>>386
きみは引きずってリカバーってしたことないのか？

388 ：

ここでノーストック派って言ってる奴の何割が実際使用してないのか疑問ｗ
俺近くに４箇所スキー場あるけどノーストックの奴なんて殆ど見ないぞ？
ここでストック不要って書けば上級者みたいでカッコいいのか？ｗ

389 ：

>>388
ストック引きずってどれだけ支えになるｗ
大した力は加わらんだろう
それはビビッて上半身硬直している状態だよｗ

390 ：

>>389
君がスキーやったことないのはわかった。

391 ：

>>390
もうちょっと肩の力抜いて滑れるように努力しましょうｗ

392 ：

片腕が不自由だからストック持たないよ!!
小さい頃はおやじに持たされたけど
1本だけで滑ってると周りの目が痛いし
リフト乗る時無駄にゆっくりになったこともある
整地ならストック要らんｗ
さすがに圧雪してないとこは怖かったｗ
ストック持ちたいｗｗでも2本持てないｗｗｗｗ
何よりまずオレ下手だしねｗｗｗｗ

393 ：

こんな意見もある
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234834780/

394 ：

ひきづりリカバー良くやるわ
まちがった使い方だと思ってた

395 ：

>>394
常に引きずってたらそらポジションが間違ってるだろうけど、
バランス崩したときのリカバリーなら使えるものは何でも使うべ。
上体が力んだってあたりまえだ。

396 ：

>>394
間違ってるぞｗ

397 ：

初心者はバランス崩したときストックで支えるんですねｗ

398 ：

>>395
おまえはそれでいい。
ノンストックのメリットも気づかないし、ストック持っても まだまだ みたいだね。

399 ：

ストック持ってるとコケたとき親指挟んで痛い思いしない？
グラブ上手くない俺はストック持ってる方がカッコいい＆ゴマカシがきくと思ってるんで
ストックあり派だが。ねこ大好きフリスキ屋です。
プロのノーストッカーも多いね。

400 ：

スキーの認識
ノーストック派→ピステの滑降及びパークのみ
ストック派　　→全山何時でも

401 ：

リカバリーはもちろんだが、ストックにはセンサーの意味がある。
高速ターンで遠心力が強く働いてると体感だけではどのくらい内傾してるのかつかみづらいから、
バランスを崩してなくてもバンクセンサーとして必要に応じて軽くひきずる。
無くても滑れるが、どちらでもいいなら迷わずストック持つね。楽だもの。

402 ：

>>399
ボードやっててフリスキー屋見るとストック持ってる人のほうがダサく見える。
なんかスキー教室の延長みたいでｗ
ノーストックで上半身の捻りを使ったジバーさんとかかっこよく見えるよ。
スキーヤー目線と違って以外なもんです。

403 ：

399ですが
>>402
そんなもんすかね。
いや俺ボードもやるんだけどね、そんな風に思ったことなかったよ。
ノーストックも試してみるかな。
でも手のかっこいい持っていき方がわからん。

404 ：

あとストックは滑ってる途中熊とかに襲われたときに便利だよね。
ストック持ってないボーダーやフリーライダは皆食われちゃうよね。怖い怖い。

405 ：

滑りながら小枝払うのに結構使えるし
登り返しとか埋まったときの脱出とかにもないときっとつらいと思う

406 ：

ストックの正しい使い方
�@ボダの牽引
�A雪を掘って吸殻を埋める
�B３人でストック合わせて銀シーズンごっこ
あと、なんだっけ？

407 ：

新雪でずっこけたとき、ストックの真ん中をもって雪に突くと手が沈まないでスッと起きられるんよｗ

408 ：

ピステでしか遊ばない香具師には何言っての無駄じゃね！

409 ：

ゲレパウ・ゲレ裏、程度ならノーストックだな
転んでも回転しながら立ち上がれる。
トラバースあるようなBCはさすがに持っていくけどｗ

410 ：

>>1
必要だろ、ハゲ

411 ：

>>402
�Aは辞めよう

412 ：

ストックはターン中に引きずってバランスをとるための道具って
基礎もレベル低いなｗ

413 ：

ストックないと、前に進めませんが？

414 ：

まさかSLで拳握ってポール払えって言わないよね。

415 ：

ポール掃う道具もってすべりゃいいだろ

416 ：

ストックなしで前方回転は無理

417 ：

>>416できるよ

418 ：

スノーバレーで？

419 ：

きっと滑走中の格好がパントマイムみたいなヤツが出てくるに違いない。
つーかアルペンボードなんてピッチピチでパントマイマーだから
見ていて笑けてしょうがないｗ

420 ：

ボードってフリランすると手の位置に悩むことがある。
上げたほうがカッコいいのかダラーっとしたほうがスタイル出るのかなど・・
スキーもフリーハンドになればそういう悩みも出るかもね

421 ：

http://www.youtube.com/watch?v=YpE3LmJix60&feature=related
ストックもってなくても出来そうだな

422 ：

>>421
ここの住人に出来る香具師なんって居るわけ無いっしょ！
藻前は出来るのか？

423 ：

ダブルは無理だな

424 ：

>>421
たしかに　ストックの必要性をまったく感じないな

425 ：

跳びだけならぜんぜんストックいらないっつーの。　
ほとんどの人は跳ぶだけじゃなくてゲレンデも滑るからストック持ってるだけ。

426 ：

リフトに乗れないから持ってるだけ

427 ：

飛び・ジブの人もゲレンデ滑るがなｗ

428 ：

つまりこういうことだよな
�@初心者・・・わからない
�A初級者・・・必要だろ？！
�B中級者・・・なくても滑れるんじゃない？
�C上級者・・・あったほうがいいよね
ただし特定の状況だけを滑る特殊スキーヤーは別とする（例えばスキージャンプ選手とかクロカン選手、パークオンリーとかｗ）

429 ：

その上級者って基礎ずけバッチテストずけになった人を指してるからなぁ
コーク720以上上級とかって話なら、もっと柔軟に解釈すると思うな

430 ：

一般的にコーク720出来れば中級だと思われないから心配するな！
実際、w.cupエアリアル等に出場している中国雑技団の連中は
どれぐらい滑れるのだろうか？

431 ：

そんな種目まだあったっけ？

432 ：

アルマジロ

433 ：

>>401
手で雪面触りながら滑れば良いじゃん。

434 ：

アクロスキーもまだあるの？あればいい加減高齢化杉？
同世代の数寄屋は飛び＝エアリアルなのかな。
ＨＰ抜けるにしろフリランぐらいは今時必要。

435 ：

>>433
触るまでがわかんねーんだよ

436 ：

斜度とスピードにあわせてバンクすると思うけど
ストックないとバンク角がわからない？？
そんな滑りじゃ　ねぇｗ

437 ：

バンクセンサーｗ

438 ：

不整地ならストックは不可欠だろ。
整地でもショートターンの時はタイミングを取る為にストックを突く。

439 ：

ひとつ教えてもらいたいのでありますが。
先日ヤフオクで安いストック買った。２００円。
で、その細身のストック見たスポーツ店のおやじが、「これはカーボン
ではあるまいか」と言った。
当然おれは大喜びしたのだが、そのおやじはあまり知識もなく当てにな
らない。
ストックには文字が書いてあるのだが切れ切れで判読できない。
このような場合、アルミとカーボンの見分け方ってあるだろか。
カーボンなら２０００円くらいで売ろうと思うんだがどーだろね。

440 ：

>>439
曲げて挫けたらカーボン、曲がればアルミ
曲がらないと鉄

441 ：

シーズンオフの今ならカーボンでも新品２０００円で投売りしている。

442 ：

>>439
売らないで使えよ。
カーボンストックは軽くて良いぞ。

443 ：

ストックの素材って、ストックの印字で示して無いか？普通
印字をよく読め
つーか、キズつけていいなら削ればわかる

444 ：

。

445 ：

売ってるから必要。

446 ：

ジブグラトリには不必要

447 ：

人が止まれずに突っ込んできたらストックの先端をその人に向けると
必ず手前でこけ衝突回避になる

448 ：

相手が後ろ向きOR転びながら突っ込んできた場合は、殺人容疑で>>447は逮捕される悪寒。

449 ：

ストックを持つことで上半身の動きは制限されるだろう
バランスのスポーツで杖が必要なんて本来ナンセンス

450 ：

ＳＬで逆手で行ったら順手のストックが雪に刺さり、ストックの頭が
顎にヒットして脳しんとう起こした
ＳＬはパンパンチンググローブが良いと思う

451 ：

>>449
綱渡りに使用される棒は、どう説明するつもりだ？

452 ：

ストックついて曲がるのは、かっこいい
手に何も持ってなくて滑るのはダサいね

453 ：

ノーズ系のグラトリする時は怖くてストック前に出しちゃう

454 ：

スキーってどう頑張ってもダサいのはストックのせいじゃないか？
タコ踊りみたいなターンはストックで付いてターンするからだろう。

455 ：

便利だから使ってるんじゃん！
無くなった方が格好良いとも思えないし。
普段はタオルとか干してる。

456 ：

ボダもストック持ったほうがリフトの乗り降り楽になると思うが持たないね
持ったときのターンを追及すればスキーみたいなターンになっていくと思うが・・・

457 ：

ボーダーのボードはサーフボードから来てるから船頭みたいに一本ポールを持ち滑ればカッコいい…かな？

458 ：

>>457
大昔のスキーも一本ストックだったんだよな。
しかし革靴にカンダハー、エッジ無しの木製の板に、一本ストックで滑るのは大変だったろう。
その上、ピステンも開発されていないから不整地ばかりだっただろうし。

459 ：

初スキーの時、革靴、カンダハ、竹ストックをレンタルしたよ！
1972年蒜山高原の思い出。

460 ：

1972年の頃にはもうエッジが付いているスキー板が当たり前になっていた様な。
中学に入った時にオレは父親にエッジの付いたスキー板を買って貰ってとても嬉しかった記憶が
ある。
ビンディングは>>459と同じくカンダハーだった記憶がある。
ストックは竹じゃなかったような。またブーツもその頃にはプラだった様に思う。
ブーツが革靴だったのはそれよりまた数年前だった様に思う。
革靴は濡れると冷たくてとても嫌だった。

461 ：

竹のストックはターンの時持ち替えるのかな？
船みたいに長いの一本てこと？

462 ：

両方。ストックがアルミとか鉄の前は竹の二本ストック。その前は竹の一本ストックだった

463 ：

一本ストックの場合はターンの時に持ちかえる。二本ストックの場合は材質が竹ってだけで現況のストックとターンの時の用途は変わらず

464 ：

雪崩で生き埋めになった人を探す時に必要。

465 ：

未だアルミストック使ってます
来シーズンは買い変えようとおもいます

466 ：

アルミのストックは曲がっても治せるからいいよ太いけど

467 ：

カーボンのストックが一般化する前は
軽量ストックといえばアルミ鍛造だったんですが
曲がったアルミ鍛造ストックを直そうとするとキレイに折れるんですよ

468 ：

上半分がアルミで、下がカーボン製の廃ブリット使用

469 ：

きっかけとかリズムの為なら手拍子か指パッチンでいんじゃね？

470 ：

重心移動を強引に行う練習をするには、ストックがあると便利
フリーでもやってやれないことはないが、それは相当レベルがないと無理だろうと
ストックを持ってうまい人はフリーでもうまいだろうけどね

471 ：

HO

472 ：

ストックを「突くまね」だけにしたら、
急斜面小回りが劇的に上手くなりました。(実話)

473 ：

474 ：

475 ：

ストック無しで急斜面を滑ればわかる。

476 ：

スキーヤーですがストック持ってないとダサいので持ってます

477 ：

MIDスキー履いている時は持たないな

478 ：

MIDスキーはダサいので履かないな

479 ：

ダサい以前にMIDスキーって何がいいの？
ちょっと流行ってたからレンタルして乗って見たけど
新雪だと浮力がないし、悪雪だと不安定で全然楽しくない。

480 ：

高価高なミニスキーｗ

481 ：

ダサイやつは何履いてもダサイ
MIDスキー楽しくないと言うやつは、一回や二回で感覚掴めないから言ってるだけ。ワンシーズン通してじっくり滑り込めば分かる。豪快に大回りだって出来る。コントロールするのに脚の力をフルに使うと言う意味では普通の板よりもスポーツ

482 ：

負け惜しみ乙
そんなに楽しいなら、スキー好きはみんなそのミッドスキーとやらに乗り換えるはず

483 ：

使ったこともないのにダメだと言う。

484 ：

一番の理由は恐らく、普通の板並みにスズシク乗りこなすにはかなりの筋力が要るからだろう。
ストックを持たずに恥ずかしくないのは、今のところMIDだけかな

485 ：

マトックが便利

486 ：

スキーボードはキモい小回りしてる人しか最近見ないな〜

487 ：

スキーボード＝MIDスキーと思ってない？勉強し直して来い 話はそれからだ

488 ：

今は小回り専用なら150cmとか短い板もあるし
130cmとか中途半端な板を履く理由て何？

489 ：

持ち運びが楽〜

490 ：

まあエコだよエコ

491 ：

>>489
ならスキボでいいんじゃね？

492 ：

扱い易い長さなんて人それぞれ
150cmが長い、130cmが短い、と感じる人もいるだろうよ

493 ：

子供とか？

494 ：

用途別に使い分けてる
レギュラー板は楽するために
ミッドは筋肉を鍛えるために
スキボは骨を折るために

495 ：

おまいらスレタイ100回声に出して読んでこいｗ

496 ：

スレタイを読むって……趣味が悪いにも程がある

497 ：

禿同 読書の秋だけど読むべきものは他にいっぱいある

498 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

499 ：

おらよりくそかお↓(´･ω･｀)

500 ：

くそろう乙

501 ：

スキボでもストック使う

502 ：

確実に必要

503 ：

たまに邪魔な時がある
そんな時は背中に付ける用ストラップ持参

504 ：

駐車場から板担いで移動する際に
空いている手で持ち突きながら歩くと楽
板を脱ぐ時も重宝する

505 ：

確かに滑っているときは絶対に必要とは思わんけど
板を外す時は絶対に必要だな

506 ：

確かに滑っているときは絶対に必要だけど
板を外す時は絶対に必要だとは思わんな

507 ：

おまえ頭おかしいだろ？

508 ：

ノーポールださい

509 ：

ストック持ってたら、ターンの時に邪魔じゃね？
ハッピーターン食べにくいよ！

510 ：

>>1のように思ってるヤツはストックの付き方がおかしい。
二年くらい前の俺がそうだった。

511 ：

ストックなしでモーグルやってみろよ。

できたら、マジでうまいとおもう。

512 ：

↑やると腹筋にすげーくるぞ。その代わりその後でストック持つとすごい楽

513 ：

へーうまいんだねー

514 ：

昔の人みたいに一本の棒で滑ったら少林寺みたいでカッコよくない？

515 ：

ダンベル持って滑る

516 ：

どっちも変質者で注意されると思うよ。

517 ：

プルプルバーはどうかな？
正式名称忘れたけど、プルプル振って筋肉つけるやつ。

518 ：

乾燥して背中が痒くなった時に便利
その為に先っぽの方に輪が付いている

519 ：

チョコで作れば食べられる

520 ：

パトロールとかやってると
ストックの使い方忘れる

521 ：

あると便利な魔法の杖

522 ：

おそらく昔の長板で長靴にワイヤービンディングの頃だと歩行時にバランスとるため必要だと思う。
しかしスキーはカービングスキーへと進化した。
もう杖なんか初心者以外はいらんだろう。

523 ：

あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

524 ：

空から万札が降って来た時は便利だった
ボーダーが地べたを芋虫の様に這いずり廻って回収するのに比べて
突き刺すだけで100万円以上の収入
後日某国製のスーパーKと判明したが

525 ：

高速カービングしながら仕方なくストックをちょんちょんやってる姿は滑稽である。
手が雪面と接触するほど飛ばしているときは必要ないね。

526 ：

と、バンクーバー五輪の滑降をテレビで見て思った525。

527 ：

>>526
スタート以外は全く使っていない様に見えた
最初に漕ぐだけか

528 ：

引きずるには効果的

529 ：

ストック無いと、コブ回れなくないか？

530 ：

リフト乗り場で必要

531 ：

ボーダーも1本くらい持ってると便利だと思うがな。
平らな所でいちいち外さなくても船頭スタイルで漕げるぞ。
なかなか似合うと思うんだが。

532 ：

基礎屋がストックワーク理論とか作りそうだね。」

533 ：

>>531
少林寺の棒みたいので飛んだり跳ねたりできたら滑りに幅ができて楽しくなるかもな

534 ：

カービングになってストックが短くなってるけど変じゃね？
飛ばしてるは使わないだから短かい必要ないし・・？
スタートやスケーティング等、漕ぐ時は長め方が楽じゃん！
ってわけで未だにに日の丸ついたホーブレーサー127cm使ってる。

535 ：

232:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/22(月) 14:45:52
ski：スキー・スノボ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033585849/178
178 名前：個人[] 投稿日：10/03/22 14:31 HOST:h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266854016/231
削除理由・詳細・その他：
過って本アドレスを書いてしまいました。
恐れ入りますが、削除をお願いいたします。
IPアドレス 115.165.63.22
ホスト名 h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 神奈川県
233:ヌキー貧乏◆a/1B3ZURqo :2010/03/22(月) 18:59:34 [sage] >>232
申請してから15分後にここに晒すなんて・・・キミ暇なの？
休みならゲレンデ行けばいいのに。
なにか個人的に言いたいことがあれば
craftyfan＠55mail.jp
こっちまでメールしてね♪
【簡単手軽に】　クラフティWAX　【暗黒面】2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266854016/

536 ：

レスキュー社長を装い蝋燭スレの荒らしと監視をしていた「ロバ夫」こと
クラフティ業者＝ヌキー貧乏◆a/1B3ZURqo＝決戦は水曜日◆6Fyv6rr6QAの愛車ブログｗ
シルバーのＡｕｄｉステーションワゴンと白のコペン（神奈川）ｗ
http://74.125.153.132/search?hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fminkara.carview.co.jp%2Fuserid%2F275060%2Fblog%2F17093044%2F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
贅沢で自由な生活ぶりから濱野社長の可能性大ｗ

537 ：

ストックが必要な理由はなあ
ストックが必要でなくなると、ストックが売れなくなるからだ
一見、ネタに聞こえるかも知れんが、世の中にはそういうものが
いっぱいある
うわああこんな時間だ寝ないとおやすみ

538 ：

お前ら、昨日の世界選手権SGのボーディ見たか？

539 ：

見た

540 ：

今のストック、20年超えてまだ使ってる。

541 ：

>>538
俺も見た。
>>540
俺のストックも２０年ものだｗ

542 ：

無いとカッコ悪いから。
俺はショートスキーだが、他のショートスキー見てたら何か足りなく見える。

543 ：

20年物のストックって…
俺のはSWANS FORMATIONだが。

544 ：

物置に日の丸付きのホープレーサーなら有るよ！

545 ：

逆にストックだけあれば、板もブーツもいらないから楽だろ？

546 ：

>>544
おおお〜懐かし〜い
ホープレーサー欲し〜い
誰かホープレーサーをオクに出してくれ。
125〜127cm頼む！

547 ：

あと3回も給料貰えばストック買える♪

548 ：

どんだけ〜

549 ：

>>531
想像して噴いた。

550 ：

>>549
良く見て！
1年前のレスだよ！

551 ：

>>531
今度友人のボード借りて、笠かぶって棒でフラットバーン漕いでくるわ！

552 ：

>>551
>>550

553 ：

>>549と>>551が>>531の壮大な自演っだったら自演大賞なのにな〜

554 ：

>>91
俺もだｗ

555 ：

５００

556 ：

>>555
つまんね

557 ：

ノーポールの、はるな愛に男は要らないと言ってるようなものだな

558 ：

馬鹿っぽいスレタイだな........

559 ：

Schott Worldcup Racer!!

560 ：

初めてのストックは皮の紐で・・・

561 ：

もっと突いて〜〜！

562 ：

俺が始めての時はストックは竹、靴は革っだったぞ！
1972年

563 ：

なんかドラクエの始めはこん棒からスタートを思い出した
ｵﾘﾊﾙｺﾝｽﾄｯｸ欲しいな

564 ：

ストックねえ・・
いくらカービング全盛とは言うものの、不整地急斜面ともなれば昔も今もたいして変わらん。
やっぱりストックは役に立つ。
しかしだ。
整地中斜面でノーストックで手で雪面を触る練習は非常に効果的だぞ・・
特にようやく最近内脚の使い方を勉強中だとか言っている連中に最高におすすめだ。
EXカービング的な滑りが出来てみれば外脚だ内脚だと区別する感覚すらあまり無くなるよ。

565 ：

>>564
不整地急斜面は無理なので
ストックが役に立つのは、
リフト乗り場・凍結路面を板担いで歩くとき・転倒して立ち上がる時位でした
今度から中斜面でストック無しで練習してみます

566 ：

>>1
ストックは必要だな。俺の場合。練習でノーストックやることもあるが。
バランスはすごくとりやすくなる。
必要ないと思う奴は持たなくていいんじゃないか？好きにしろ

567 ：

無いと
リフト困る
こけた時困る
コブ滑りにくい
スタートこげない
なんか寂しい
手をどうしていいか分からん
ないよりは有った方がよいと思う

568 ：

レストランの前にたくさん置いてあるのでもってはゆかない。

569 ：

>>568
そうだよ。当たり前じゃないか！他人のは持って行かないのは当然だ。
それと、　ゆかない　は間違い。　いかない　が正しい。
頭の中空っぽのｊｋみたいだぞｗ　そういうおバカは
こんにちゎとか書くからなｗｗ

570 ：

如意棒みたいに自由に伸縮出来れば良いんだけどね。
ほら、飛行機の車輪も離着陸時以外は格納するだろ。
内部にバネ使って細工すれば手元の操作で出来そう。

571 ：

>>570
伸縮可能な登山用使っています

572 ：

>>568
>>569
レストランの前にたくさん置いてあるので、それを拝借すればいいわけでして、
わざわざ家から持参なんかしねーよ。
と、いう意味では？

573 ：

>>572
バーカ
そんなことは解ってる。
こいつのバカさ加減をあざ笑っただけだよｗ

574 ：

>>573

575 ：

>>570
伸縮自在な如意棒は股間に一本持ってるぞｗ
そんなことゆうなんて先生は考えれないとゆってました。

576 ：

大回りではストックは不要。腕があれば十分。中・小回りではストックあったほうが特。

577 ：

>>1
スキーに慣れると
ストックが無いとバランスがとれなくなる

578 ：

　
もってはゆかない。
　　　　　~~~~~~
　　　　　　　↑
　　　　　バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：

そろそろストックの季節だな。

580 ：

俺もそろそろスットク出さなきゃ・・

581 ：

皆ストックはどの位のサイクルで買い換える？

582 ：

>>581
3週間ぐらいかな？夏は40日ぐらいだけどね。

583 ：

バランスを取るためにストックは必要。
身体のバランスじゃなく、見た目のバランスね。
基礎スキーだろうが、飛び系だろうが、ストック有る無しじゃ全然違うよ。
逆手の法則に裏付けされた完璧な美がそこにはある。

584 ：

>>581
3日ぐらいじゃないか？ふつうは・・・・

585 ：

ストックなくても不自由感じない。
あるとまあ使うけど。
なくてもいい。

586 ：

>>585
ガキじゃあるまいしｗ

587 ：

なくてもイケてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=5WCH0Y3ENW4

588 ：

↑なにこれ、鶏が立ちウンコしてるの？

589 ：

>>586
いやストックないとスケーティング出来なくてリフト待ちでおたおたバタバタするほうが、技術ないかんじ＝ガキだと思うんだがw
変な持ち方してストックに頼りすぎてるのも下手くそ臭がする。
逆ストとか、もう無しでやれよwと思うんだけど。

590 ：

オリンピックや、WCでも、いらないなら、つかわないでしょ。

591 ：

フリーハンドでダウンヒルとか・・・
怖え〜

592 ：

>>591
え！？ストック使うの君は？

593 ：

>>1
俺は無しでやってもう十余年
スキーはファンだけども。
てかむかし高校の頃泊まりで行った時
ムチャしてポール真っ二つに折ってしまって残りの日数ストック無しで滑ったけど
けっこう上達するもんだったぞ。
板の長さは190かな。

594 ：

エクストリームカーヴでスキーを始めたからなのか今だにストックをもてあます
リフトに並ぶときにストックは便利とは思うけれど
突く位置にとらわれなくてストック無しが滑りやすい

595 ：

ショートスキーでもたまーにストック持っている人がいるけど

ストックってどういう場面で使うんだ？
スピード上げて滑る時は邪魔物以外の何者でもないんだけども。
勾配無しの場面で移動補助として使うのならば便利なのかもしれんけど、他には？？

596 ：

>>595
凍結した所を板担いで歩く時に
突きながら歩くと便利

597 ：

なくてもいいけどちょっとはあった方が・・・

598 ：

ちょっとでいいなら古式ゆかしく一本杖で

599 ：

ストックをつかいこなせるやつが上級
おれはどう使っていいかわからないからなくてもいい

600 ：

６００株

601 ：

無いよりはあった方がいいんだろうね
俺はいらないけど

602 ：

不便なのは完全に凍った場面で止まらなきゃいけない時とか？
リフトの乗り場みたいな場所とか。
ボードは片足ついてるからいいだろうけどスキーは前進するにはある程度足を開いて
板が平行じゃない状態にしないと前に進めないし、板が平行な状態だと止まる事も出来ない。
長い板でストック無しはキツいだろね

603 ：

完全に凍った状態じゃ、ストックなんかあっても無くても止まれないヤツは止まれないって
ストックの真価は、平地での移動時の補助と、練習の時のバリエーションだろうな
カービング板になって、ストックなんか突かなくてもなんとかなるが、タイミング取るにはあった方が便利
そんな程度
でも、俺は移動の為だけでも持つけどな

604 ：

さっきNHKのニュースでクロカン競技の映像出てたけど、
あの人たちの場合はほぼ滑るよりも歩くだからストックはあると無いとじゃ大違いなんだろね。
スケーティング時に左右の体重移動完全に出来ている人だったらストックは無くてもいけるだろうけど、
でも移動を長時間やるなら体力的というか多分足が持たないかと

605 ：

リフトまちでスケーティング出来なくてテケテケしてんのって、初心者だろ。

606 ：

>>605
どういう方法で進むかは状況による

607 ：

ストックって当時の苗場ではリフト券ホルダーの事だろ？

608 ：

ホープレーサーの時代か？

609 ：

アルペン競技って、ストック持ってないの違反なの？。
違反でなければ、上手い人は有効に使ってるってことじゃないの？。

610 ：

競技って時間を競ってる。
ストック無いと勝てないよ！
スタートにストックは絶対に必要。

611 ：

ＤＨなんてスタート時以外にストック使わない、の突っ込みは無し。
ジャンピングスポットでのバランス取りとかに必要。

612 ：

ストック無しで滑るのなんか小学生の超初心者だけだがｗ

613 ：

ボードから最近スキーやりはじめたんだが
漏れもストックの必要性がわからなかったわ
ストック突くって人は雪面に刺してるの？
腕とか指とか痛めそうで怖いんだが

614 ：

>>613
コブとか超急斜面ではしっかり付いて体重移動。ちゃんとした付き方
すれば痛めない。整地でゆったり回るときは付かない事もあるけど、
正しい位置で正しい持ち方してればバランス取るのが楽になる。
極端な例だと綱渡りも棒持ってるじゃん。

615 ：

>>611
滑走中もストック使ってますよ
腕の動きと下半身を連動させるだけでなく
内側のストックを軽く雪面を引きずるように
雪面と接触することでバランスを保ってます
ストックがなければ絶対滑れません
もし暇があればノーストックでGSでもいいから試してみてください
わかると思いますので

616 ：

引きずらなくても空中にあれだけの重さの物があるというだけで
バランスが全然取りやすいよね。

617 ：

>>615
それもありますね
まぁ自分がレスしたのは
例えが適切かどうかわからないけど
バイクのレースでコーナーを曲がる時に膝をアスファルトに向けてるんだけど
あれと同じだと思う
少し擦ってるだけでバランスが取れるんだと思う
もし意味がないなら膝をたためばいいだけだし

618 ：

訂正
>>617は>>616へのレスです

619 ：

>>617
バイクの膝はわからんけど、言ってる事はわかるよ。
「すって」というか、「触って」だよね。

620 ：

もっというと、膝を「向ける」こと、膝の重さがそこにある事、が
大事なんだよね。

621 ：

滑りのリズムを作るのにもストックってあった方が便利じゃないか？
板脱ぐ時も便利でしょ？
斜面での休憩も便利でしょ？
スタートでスピードにのせるのも便利でしょ？
スケーティング等トラバースするにも便利でしょ？
キックターンもあたっほうが便利じゃないか？
転んだ状態から起き上がるのにも便利でしょ？
リフトの上とゲレンデ外は邪魔くさいけど・・・

622 ：

>>620
適正な重さについては理解してます
重さ以外にストックの役割としてターンの誘導→バランスの確認という要素が
無意識なので必要性がないと思ってる人も多くいるので
バイクを例にレスしてみました

バランスをとるためにストックの長さで必要性が理解していただけるかもしれません
自分の適正より短いストックで
15度ぐらいの斜面を３０ｍ斜滑降→左大回り→右大回り→左大回りと
できる限りスピードロスなく繰り返したとき
2ターン目の右大回り→左大回りのときストックが短く感じられると思います
多分そのまま短めのストックを使っていると
滑りのバランス自体がくずれ
本来のスキーができなくなる恐れもあります
また最初から適した長さのストックを使用していなかった場合上達の妨げになる可能性もあります
　
あと先ほどバイクの例をあげましたが人によって足の長さに違いがでてくるので
ハングオンの深さで調整するみたいです

623 ：

モーグルをストックなしでいけたら神

624 ：

マットジャンプでストックの柄だけ持ってる人いたな、無いと落ち着かないそうなｗ

625 ：

ハングオンで膝出すのは重心を少しでも内側の下に持っていく意味があるのだととおもう ニーラー（側車付レーシングバイク）のパッセンジャーが膝と同様の役割って余計にわからんねｗ

626 ：

ストックの有用性がようやくわかった
片板だけで滑ってみると、ストックの 有り/無し でターンの切り返しのスムーズさが全然ちがったよ

でも、いまだに整地のカービングならストック無しのほうが快適で楽しく滑れる・・・

627 ：

最近はタイヤグリップ向上したので体を車体毎傾けてい
膝は余り出さないし、ケツも極端に移動させない
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/m/i/z/mizo916/IMG_3944.jpg

628 ：

>>627
それはS字の入り口の写真では？膝は普通にだしてるよ
あとケツの移動は写真左のライダーはかなりズラしてるよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=M7uFvkzIhQI&feature=related

629 ：

>>622
バイクは攻めて乗らないのでよくわからんけど、ストックあると
付かないでもバランスが全然取りやすいよね。
俺のは今短いので、宙に浮いてるけど、もうちょっと長くして
雪面触るくらいが本当は良い場所だろうな。
たまにおもくそ引きずって後傾直してしまう事もあるけどw

630 ：

八方ゴンドラ上から下まで最速カービングで直下ってみろ。
ストックのありがたみがわかるぜ。

631 ：

ストックを使えない人→カッコ悪し(下手）

632 ：

ストックがいらないと思うのは自然だよ。初心者にとっては邪魔だもの。

633 ：

何かの拍子で片方が短くなった時は滑りにくかった

634 ：

ストックがあったほうが
1.バランスが取りやすい
2.リカバリーしやすい
3.平地で推進滑降しやすい
4.登攀しやすい
5.ちょっとした休憩のとき寄りかかれる
6.森林帯にはいったとき、枝を払える
7.講習のとき、雪面に絵を書いて説明できる

ストックがないほうが
1.初心者はスキーに集中できる
2.初心者は上達が早い
3.初心者は上半身が固まらない
4.結果指導者も楽

635 ：

長さのあってない初心者は上達難しそうに見えるね

636 ：

まあストックは必要だとは思うが、2本も要らんでしょうな。

637 ：

おまえはリリエンフェルトかｗ

638 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323464083
近くで滑りたくない

639 ：

>>638
突く位置が近過ぎで、自分の板で踏んで折っている。

640 ：

駐車場でとなりのクルマにキズつけちゃうことない？

641 ：

>>640
おまえか！
マジふざけんなよ？

642 ：

>>640
チョイDQN風な家族連れの子供が転倒
エッジで俺のマシンに傷が
両親と子供に謝られたら
「どうせ、ボロ車だしお嬢さんが顔に怪我しないで良かったね」で終了
最後にお父さんが、レストハウスで大判焼きとたこ焼き買ってきてくれた
何で、粉物を重ねるんだよ

643 ：

ノーストックは見た目がダサいのでやめてくれ
やじろべえを思い出す

644 ：

子供にストックなしで2シーズン滑らせたら
スケーティングが異常にうまくなった。
ちなみに６歳。まだボーゲンだが。
野沢は平坦が多いから。

645 ：

>>642
基本スキー場にいい車で行くなって事だよな。
おれも何度もスキー道具で俺の車にぶつけられた事あるけど、
余程でない限り「問題ないですよ」で済ましちゃう。
駐車場狭いし風強い時はドアパンチも結構あるし。

646 ：

ドアパンはスーパーのおばさんのが酷い
スキー場では642みたいに子供が・・・って経験が何度かある
で、その家族の駐車場鍋に誘われて困惑したりとか
タバコをカートンでくれて困ったりとか

647 ：2012/11/11

漕ぎ出しと乗り場への滑走で重要
それ以外でも平地で滑走することはよくある