「欧米では…」っていう奴、バカだろ。

1 ：2013/09/13 〜 最終レス ：2013/10/18

「欧米」にたくさんある国がみんな同じとおもってるのかよ？

2 ：

で？

3 ：

さすがに日本と比較したらどこもまともだっていうのは分かるわ

4 ：

そんなふうに思って使ってる人いないと思うよ。

5 ：

コイズミもミンスも欧米スタンダードに飢えた日本人に支持されたんだ。

6 ：

コシミズは欧米スタンダードにおかしさを感じたＡ層に爆発的に受けたしな。

7 ：

アメリカ合衆国だけを見て、それが「欧米」だ、
と勘違いしてる奴が多い。

8 ：

スウェーデンでの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=prXLC1c9mNs

9 ：

輿水ゴリラ警報！

10 ：

欧米も良し
アジアも良し
世界も良し
日本も良し

11 ：

>>7
憧れのアメリカ様に完全植民地化してもらえば
ジャップジャップうるさい連中もちょっとはおとなしくなるだろ。

12 ：

欧米は欧米だけで片付かないんだよ。クズが。

13 ：

欧米って、すごく多様だよね？

14 ：

「欧米では…」っていう奴は、もちろんバカです

15 ：

うわ〜ん欧米人さ〜ん、標準に傷つけられたボキュを助けてよう〜
()

16 ：

ひとまとまりとして論じるべき内容があることもあるし、個別に論じるべき内容が
それぞれあるだけだろ。批判封じか？？

17 ：

エマニュエル・トッド　旧世界と新世界の文明の衝突
しかしトッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、特にドイツやスウェーデ
ンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した。トッドは、この発見は生涯最大の衝撃の一つであった
と述べている[11]。トッドは頻繁に日本に言及するが、それは日本がヨーロッパと同類であるという確
信に基づいている。
日米欧は世界経済の三極であるが、ヨーロッパ経済の中心はドイツであり、社会的、長期的、工業
的である点で日本経済とよく似ている。これに対しアメリカ経済は個人主義的、短期的、脱工業的
であり、資本主義の形態が異なる。また日欧は長い農業の歴史を持ち、資源の希少性を十分に認識
しているが、アメリカは技術を持った人々が未墾の土地に作った社会であり、資源の希少性に一度
も直面していない。トッドはこれらから、特殊なのはアメリカであって、真の文明の衝突は旧世界
と新世界の間で起きており、現在の問題は日欧の連係の弱さにあるとした[11]。この点で、欧米を
一つの文明にまとめたハンティントンを根本的に否定した。

18 ：

まあイギリス議会もアメリカにＮＯと言い出したしな。

19 ：

てか小泉改革が「攘夷論」を増大させてきた部分はやっぱり否定できない罠。
今にして思えば郵政民営化こそ小泉純一郎という「個」を傷つけてきた日本的ムラ社会に対するヤツ自身の答えであったし
当時祈るような気持ちで自民党に入れた連中もヤツの心情が手に取るように分かっていたのかも。
(小泉を再評価してるわけじゃねぇぞ！)

20 ：

>>7
ヨーロッパはアメリカに支配されてるって思ってるんだろうな
あるいは日本と同様にケツを追いかけ回してると思ってるのか

21 ：

昔はそういう傾向もあったけど、アメリカが凋落してきているからね。
ただの国になってきてる。欧州も個性的だよね。

22 ：

今やアメリカも酷い財政難で来月にもデフォルトかなんて言われているほどだもんな。
ただこれから反捕鯨でもアフリカの「女の割礼」廃絶でもいいけど
欧米先進国がダメだと言ってるからやめさせよう、という取り組みは
これから文化的後ろ盾を失って苦境に立たされるとは思う。

23 ：

昔から、サルトルのフランス、ニーチェのドイツ、ガウディのスペインなど、
かなり深く親しんでた者は多かった。アメリカとなるとジャズやロックなどの
大衆文化しかないんだよな。深いものが少ない。
ヘミングウェイ、ノーマンメイラーなんかもそれほど深くはないし、マッチョで単純という
印象で見てる奴が多かったねアメリカは。

24 ：

>>23
ブルーグラスやカントリー知らないニワカジャップw

25 ：

反共教育を受けた俺たちには北欧社会は理解できないが当たり前だ。
だって、教書が１８０度違うもん考え方も変わって当然。
よーし、いくぞ！戦争だ！！

26 ：

「非標準」が中南米や東欧、ロシアにたいして関心がないのが正直謎だが。

27 ：

貧しい白人が日本に来る場合、かなり厳しい生活してる場合が多いからな、
子供は日本の学校、卒業しても就職に困るって場合が多いから、かなりヒネてるね。
米国人はまるで植民地で暮らすように億ションに住んで、餓鬼はインターナショナルスクール。
母国では惨めな中産階級でも日本じゃ王侯貴族の暮らし。
まあ、母国より素直な子供に育つ。

28 ：

>>24
バカはいちいち書き込むな、「ジャズやロックなどの」と書いた意味すら理解できてねえ。
オレはギターが趣味だから、ブルーグラスやカントリー、ブルースからガーシュイン。コールポーター
のスタンダードナンバーなどアメリカの音楽はほとんどCD持ってて聴いてるよ。
おまえの突っ込みの稚拙さが、土人に見えるねw

29 ：

>>1 明治の元勲に文句を言え。もっといえば古代から大陸の文化文明を
パクって、しかも支配層に都合のいいようにモディファイ（改悪）して
きたご先祖を恨め。

30 ：

>>29
そんな歴史（フィクション）を教えてる国って1国しか存在しない。
いや2国かなw

31 ：

ガキに教える歴史なんて、自国があたかも優れてるかのようにウソで洗脳するのが最大の目的だが、
一国って日本と、、どこだ？？

32 ：

日本は違うだろ、名前を公表してる歴史学者が責任もって書いてる。
土人の国といっしょにしないのw

33 ：

ほう？そうかね？

34 ：

教科書見れば分る話し。
土人は無記名だとか聞いたが本当なのか？
野蛮だね。

35 ：

>>28
悔しかったのかwwwww
見え張って嘘までついて

36 ：

この程度が嘘だと思える奴って日本人じゃないな。
沖縄から北海道までラジオで毎日流れてる音楽なんだがw

37 ：

日本ほど愛国心を教えてない国は世界でも類を見ないだろうな
>>33は日本の学校通ったのか？
愛国心植えつけられたか？
そんなことないよなｗ
日本の教育は左翼の日教組が牛耳ってるから愛国教育なんかしないんだよ

38 ：

スウェ−デン野郎こないな
子供の教科書が狂っているんだもん。
教育って怖いよな。

39 ：

>>28
欧米コンプ必死w

40 ：

>>38
スウェーデンは free sex ではなく、free from sex (性差の意識に囚われない)の国だから勘違いすんな。

41 ：

>>37
愛国心は教育されなかったけど、
お上や目上に絶対服従ってのは
みっちり教育されたなあ。

42 ：

オランダって売春が合法なんだよね？
なんで批判されてないの？

43 ：

>>42
別にそれで問題がおきていないからだろ。

44 ：

>>43
え？
だって橋下市長が沖縄軍で風俗を利用すればいいと発言したことに対して、
欧米諸国は人権侵害だ女性蔑視だと烈火の如く怒ってたじゃん？
日本の風俗のほとんどは本番のない性感マッサージなのに、
バリバリ本番の完全な売春を合法にしてるオランダが批判されないのっておかしくない？

45 ：

あと世界中の米軍駐屯基地周辺に違法・合法問わずに売春宿があることを指摘したら
米兵に対する侮辱だとか意味不明な反論もしてたじゃん
要するに欧米の価値観では合意の上で金銭によってSEXを売買することは、
生理的にも道徳的にも大問題で人権侵害や女性蔑視に値するわけじゃん
なのになんでオランダの売春合法化は批判されないの？

46 ：

>>43
米や日本はともかく、欧で批判されたって話は聞いたことがないが。

47 ：

>>46
もしもアンカーミスなら、橋下慰安婦発言のときに
どこの新聞や報道番組やニュースやネット情報を見てたのか不思議で仕方ない
今からでも遅くはない、「橋下発言 欧米」でぐぐってみな

48 ：

>>44
そうやって、人に勧めることに問題があるんじゃないかな？
オランダでは売春は合法だし、ドイツ、オーストリアでも一部の地域は合法だけど、
現地の男が日本から来た駐在員に対して、「アムスの飾り窓へ行け」とかいう発言をすれば
それは完全な野蛮な発言になると思うな。
売春はあくまでも個人対個人の契約。仕事と同じだ。
一方がそれを強要することは、スキルが低い人間に対して「ワタミで奴隷労働でもしたら？」とか言ったりするのと
同様に、個人に対する侮辱なんだよ。

49 ：

日本は欧米よりロシアと仲良くしろよ。

50 ：

>>49
お前は宗男か？
ロシアは官僚国家、自殺率は日本以上
排他的な国民性で有名。
ま、官僚国家でも市民運動が多いフランスは唯一成功しているけれどな。

51 ：

労働移民受け入れと死刑廃止、政治亡命受け入れは欧州の愚策でさいたるもの

52 ：

小泉さん助けて
↓
民主党さん助けて、橋下さん助けて
↓
アメリカさん助けて(今コ)
60年以上ひたすら慕い続けてきた自由と民主主義の伝道者と心中した方が戦後日本人の性に合ってるかもしれん。

53 ：

52訂正
今コ→今ココ

54 ：

>>53
1 移民受け入れをやってる北欧のほうが、移民を受け入れていない南欧よりも財政が健全かつ社会保障が強い。よって移民受け入れは成功。
2 死刑を廃止した欧州のほうが、アメリカより治安が良い。まあアメリカより黒人が少ないから治安が良い訳だが。
3 スノーデンを受け入れて何が悪い？

55 ：

>>54
ロシアは内政では同性愛迫害などの問題が残るが、国際政治では今のところ満点に近いんだよなあ。

56 ：

>>48
え？
あの一連の報道を聞きかじっただけで内容を自分なりに理解してないの？
橋下は米軍が未だに軍内でさえ女性兵に対する性的暴行が年間数千件（数万件だったかな）も起きてることと、
何度も沖縄でR事件が起きてることを前提として、
性欲を抑えられない兵士に対して、風俗店を使うことを勧めるのもひとつの方法という意図の発言だよ
あと、勧めた件とは別に、こっちの方の批判の方が大きかったけど、
二次大戦中に日本が慰安所を利用したことに対して、
当時の価値観・認識では当たり前だった的な発言をしたことに対して、
女性蔑視や人権侵害だと烈火の如く怒ったんだよ
当然ながら慰安婦には給料も支払われてたし、当時の慰安所は違法でも何でもない
問題視されてるのは強制的だったかどうかなのに、
無知な欧米とお隣に基地外半島はいつの間にか慰安所の存在自体が問題視されて叩かれだしてるから、
橋下はそれに対して上記のような発言をしただけ。
それが叩かれまくってたから、あれ？なんで売春合法のオランダは叩かれないの？
と思ったんだけどなー

57 ：

>>54
>1 移民受け入れをやってる北欧のほうが、移民を受け入れていない南欧よりも財政が健全かつ社会保障が強い。よって移民受け入れは成功。
へーーー
>大量の移民を受け入れたスウェーデンの惨状
>
>[スウェーデン発]
>　遠い北欧の国、スウェーデン。
>大概の日本人にとって、高福祉社会で豊かな白人国家というイメージがあるのではないだろうか？
>
>しかし、米FOXが8月27日放送したニュースを見ると、そんなイメージは最早過去のものと言ってもよく、
>国民が安全に暮らすことすらままならぬ国になってしまったようだ
>
>このニュースはスウェーデン南部にある第三都市、マルモの惨状を伝えるものだが、
>イスラム教徒の人口が急増するなか治安も悪化して、警察が手を焼いているというのだ。
>彼らはイラク、イラン、レバノン等中近東からの移民であるが、彼らの失業率は90％と高く、
>受け入れ国であるスウェーデンに対し、非常に不満が溜まっているという。
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-403.html

58 ：

>>56
まとめると、本来の慰安婦問題は
・強制だったか合意だったか
・もしくは強制連行に軍が直接関与してたか
だったのに、韓国の印象操作にまんまと引っ掛かった欧米諸国は、
いつの間にか問題を慰安所の存在に摩り替えてて、
その線に沿った日本叩きが罷り通ってるから、
それを言うなら欧米だって同じことやってたでしょ？
という意味合いのことを発言したら、欧米が開き直って逆ギレしたってことだよなｗ
で、それでキレるならなんで売春合法してるところは叩かれてないんだ？
ってのが>>42の疑問だよな。
答えは簡単、欧米人はバかだからｗ

59 ：

女性が自由に自分の体を使う権利があるから、売春は合法で当然。
あくまでも経済的な自由契約であって、慰安婦みたいな奴隷じゃないからだ。

60 ：

慰安婦は性奴隷
身売りされて遊郭に監禁されてた日本の遊女と同じ

61 ：

だから売春は正しい。
慰安婦は人権侵害。

62 ：

「欧米の一つの共通点」を指してる場合は、
同じである必要があるのは挙げられた部分のみ。なので欧米がみんな同じである必要はないから問題ないと思う。

63 ：

訂正。もしその点も違うって意味なら分かるが。

64 ：

慰安婦は人権侵害　米
http://www.youtube.com/watch?v=KDQrISRFwmc

65 ：

>>62
その理屈の通用しない糞食土人には理解はムリw
だから橋やビルが自然倒壊してるんだよw

66 ：

ドイツに旅行行ったけどゲームセンターがなかったよ。
でも、サウナは男女平等でみんな裸でこんにちは。でした。
中学生くらいの男の子のでっかいチンポが若いお姉さんの後ろで揺れていたの
まだ目に焼きついています。
ストックホルムはみんなデカイ女が多い。
あそこ日本人ほとんどいないから移住にはかなり厳しいそうに感じた。

67 ：

アムステルダムの飾り窓には東欧系や南欧か南米系ばかりだったな。
でもそれが組織や団体による圧力ではなく、個人間の自由な契約に基づく市場原理なら売春は正しい。
なぜなら自由な市場原理がこの世で最も公平だからだ。

68 ：

世界は神が創ったが、オランダはオランダ人が創ったって話？

69 ：

あっちからしたら失礼極まりないだろうな
アジアまとめられるとどこの国も嫌だし

70 ：

東洋は文化もなんもないが、数だけやたら多い。
キチガイと同じ

71 ：

西洋に代表的な文化っていうと、やっぱあれか、奴隷制度かｗ

72 ：

百姓一揆があった時代、えたひにんの時代の日本も立派な奴隷制度。
しかも、同国民に対してだ。
これで愛国心が身に付くはずがない。

73 ：

糞食いが、見て来たような嘘をいいw

74 ：

>>71
>>73
コシミズ厨乙

75 ：

欧米には個人っていうものがない。
民間も政府もたいていキリスト教の枠内で考えて行動するだけ。
生まれたときから洗脳教育されるから自我が生まれない。
日本で生まれて日本に馴染んでる欧米人は違うかもだけど
他の欧米人はたいていみんな同じ。
みんな固まって被害妄想的でレイシストで偽善者。
例外がない。
国の違いというもの考え方とか思考方法とか別に同じ。
カトリックとプロテスタントの違いぐらいじゃないかな。

76 ：

日本は無視論者とリベラル派が大多数だから欧米に行ってもリベラルっぽい人や
リベラル派の皮をかぶったキリスト教徒としか対話しない。
それを経由して欧米を見るから自由に見えるだけ。
そんな人欧米には１％もいないっての。
原始人しかいないってぐらい上も下も宗教だから。
日本に来る欧米人ってほとんどキリスト教にかかわってるから
日本のキリスト教徒とかかわるだけ。日本の左翼が反日なのもキリスト教徒だからだよ。
そして日本の左翼が国際的に強いのもキリスト教の連帯から。
欧米人が近代的思考ができてないのはこういうところを見ても分かる。

77 ：

>>75-76
何ホルついとるんじゃ、コシミズ！
ジャップなどせっかく欧米が伝え広めたキリスト教も受け入れない人間の形したケダモンに決まっとろうが！
貴様みたいなド標準は10000回R！

78 ：

>>75
＞みんな固まって被害妄想的でレイシストで偽善者。
標準の貴様にそっくりそのままお返しするよ。
神の下での平等すら死んでも認めない偽善ジャップめlol

79 ：

>>75
欧州はアメリカよりも政教分離的で、北欧は更に科学的で無宗教の傾向が強い。
だからこそ、北欧は、自分の本質と向き合ったり、「豊かさとは何か」と考えたりする哲学が生まれる。

80 ：

中韓では
と言われるよりは気分良いよ

81 ：

欧米か

82 ：

日本人は欧米に対して嫉妬心がすごいからなw
欧州リーグにいくだけで大騒ぎw
サッカーなんてブルーカラーのバカ向けのスポーツなのにw

83 ：

>>1
なんでイチイチ嫉妬とかに結びつけるかねぇ
自分が劣等感持ってるからって周りのみんながそうだとでも？
お前の理屈で言うならクールジャパンとか言って
日本のアニメやファッションに熱狂してる奴らは日本に対して嫉妬まみれだってことになるし、
格闘技ブームだったころにK1やPRIDEに熱狂してた欧米人もそういうことになるぞｗ
ミルコ・クロコップなんてただの警官だったのが、あれが原因で爆発的に人気が出て国会議員になっちゃったしなｗ

84 ：

あ、アンカーミス
>>83は>>82に対して

85 ：

>>75
>民間も政府もたいていキリスト教の枠内で考えて行動するだけ。
これには同意だけど、
>欧米には個人っていうものがない。
や
>生まれたときから洗脳教育されるから自我が生まれない。
には同意できないなぁ
キリスト教などの一神教は絶対唯一の神がいて
絶対的な正義があるから、
その正義に反するもの＝悪という安易な価値観で、
個人単位でも自分が絶対に正しくてその考えに反する奴は悪いという思考回路の奴が多い。
米国の訴訟社会なんてのはそれが行き過ぎたいい例だな。
欧州だって堕胎は殺人だと反対する団体が、堕胎手術する病院を爆破したり、
ペットを太らせすぎた飼い主は動物虐待だと訴える動物愛護（愛誤）団体があったりするｗ

86 ：

>>79
>欧州はアメリカよりも政教分離的
なのは、近代まで貴族社会（貴族しか議員になれなかった）だったから
まあある意味政教分離できてると言えなくもないけどなｗ

87 ：

>>85
＞正義に反するもの＝悪
今にして思えば、キン肉マンの「正義超人」「悪魔超人」という色分けも
キリスト教的価値観が無意識に反映されたいい例ではある。

88 ：

パソコンはおろか、
携帯電話のひとつも開発できなかった日本人です。
おサルといわれるのが一番くやしいです。だから私も欧米かぶれですが、なにか？
だってヨーロッパいったけどあれが正常で本物社会だもん。

89 ：

まあ見方によればアメリカこそ健全な経済を保ってる唯一無二の国だわな。

90 ：

嶋正利
世界初の商用マイクロプロセッサ「Intel 4004」の設計開発者の一人である。現在に至るまで使われて
いるx86シリーズの直接の祖先を設計した。Intel 4004のほかにも、「Intel 8080」、「Z80」、
「Z8000」などのプロセッサの開発に携わっており、世界のコンピュータ産業に多大な影響を与えた。

91 ：

大量移民・TPPがもたらす日本の未来　スウェーデン
http://www.youtube.com/watch?v=t9nJPti50Og

92 ：

>>89
アホな医療保険を巡る確執でデフォルト
手前だそうですよ。

93 ：

>>92
医療費がかさんで自己破産する国民がザラにいるのに変な幻想持たれている不思議な国です。

94 ：

>>89ってアメリカを称えてるんじゃなくて嫌味だろ？

95 ：

>>85
シーシェパードとかまさにそうだなｗ

96 ：

欧米は訴訟社会のせいで、日本みたいな悪質なサービス残業も男女差別もないんだろうが！
日本と違って、不利な立場の者が泣き寝入りしないからだ。
よって、訴訟社会はメリットのほうが大きかったね。

97 ：

欧米だったら、東電なんか潰れているよ。
まあ、アメリカの場合は、潔く失敗を認めて会社を潰すしても、失敗から学んでやり直せるところが、日本より良いところだが、
日本の場合は失敗を恐れて悪を隠す企業が蔓延る不健全な土壌だ。

98 ：

欧米だったら、訴訟社会のせいで、ワタミなんかは絶対に存在できない会社。
素晴らしい。

99 ：

アメリカ人は超クレーマーだから
ヤクザの集まりだ。

100 ：

日本人経営者は従業員に対して超クレーマーだから
渡邊美樹はヤクザだ。
PTAは教員に対して超クレーマーだから
ヤクザの集まりだ。

101 ：

あと、欧米化した近代的な社会を作るためには、日教組は必要だったな。

102 ：

人治国家に住む土人が、近代的法治国家のことを訴訟社会と呼んでいるという話か

103 ：

まあ、お上にとってここ百五十年間、民衆を奴隷にする部分にはいっさい手を付けずに、
国力増強目的だけ欧米風を取り入れて（パクッて）、経済大国に成り上がれたんだわな。
その国家社会システムを「和魂洋才」と呼んでたようだ。

104 ：

>>96
アメリカ合衆国以外の欧米諸国も訴訟社会なのか？

105 ：

一口に欧米と言っても広いし多様だわな。
強いて共通項を探すとすれば、概ねキリスト教
文化圏であるとは言えるだろうけど、キリスト教
自体も歴史の過程で相当に多様化している。

106 ：

借金一つとっても、借りる側の権利が強いのが欧米各国で、貸す側の権利が強いのが日本と言われる。

107 ：

日本人は時間にルースだと一部では言われてたらしいけどあいつらの比じゃない。
あいつらはもっとひどいということだ。

108 ：

あほか
アメリカが訴訟大国になったのは、それだけ悪徳企業や隠蔽などが多かったからと、
弁護士が多くて日本みたいに事務所構えて簡単な宣伝だけして待ってるだけじゃなくて、
病院や葬式や事故・トラブルなどにアンテナを張って積極的に弁護士から訴訟を持ちかけてるから。
欧州で環境保護や動物保護などの活動が活発になった根本的原因が、
完全に自然と調和してゴミを全くと言っていいほど出さなかった唯一の１００万都市を築いてた江戸と違って、
中世から近代に掛けて環境を破壊しまくり動物を絶滅させまくりゴミと糞尿を撒き散らしてきた過去があったからなのと同じだよｗ
ちなみに鯨を激減させたのは近代までの欧米の捕鯨船団ｗ
しかも鯨油を搾り取って捨てるだけという捕鯨船団ｗ
原油の普及で捕鯨しなくなった頃に、日本が遠洋漁業できる技術を得て遠洋漁業しだした頃には
すでに鯨なんて激減してたんだよ。
そこで牛肉を売りたいアメリカ・カンダ・オーストラリアなどが中心になって反捕鯨圧力を日本に押し付けてきたのがきっかけｗ
あいつらやってることめちゃくちゃだぞｗ
ちなみに環境先進国と言われる欧州どの国の一人当たりのゴミ排出量よりも
日本の一人当たりのゴミ排出量の方が遥かに少ないｗｗｗｗｗｗ

109 ：

>>107
時間にルーズでも結果が出ればいい。
たった一分を争って出社しても結果が出せなければ糞。
本当に有能な人間は、日本人みたいにせかせかしないで、どっしり構えている。
そして、時間にルーズでも結果を残せる。

110 ：

一ヶ月のバカンスを取っても、
長期的に見て、
結果さえ出せればそいつの勝ちだ。
短期的に売り上げを上げても、スキルも身に付かないような
仕事のやり方では、長期的には会社にとってマイナス。

111 ：

>>106
欧米の全ての国でそうなん？

112 ：

>>109
商売の相手と上手く時間の都合がつけばいいけどね。
そうじゃなかったら相手に迷惑をかけるだけ。
>>111
アメリカのサブプライムローン破綻と欧州危機はたぶん、発端が違うとは思うが
少なくとも「借金を余分に」してあまった金で豪遊しようなんて国はアメリカ以外にないと思う。
その過剰な借金ももしかしたら金融機関側の陰謀か何かあったかもしれんが。

113 ：

西洋は常に神を意識して社会を作る
日本人は他者依存。サイコパスだから
だからいくら江戸の自然サイクルが良かったとかホルホルしても所詮は減点主義の一過性。
今の東京のどこが良いの？
見るに堪えない、ゴミだらけケバいのコンクリジャングル
西洋はどんどん進歩してるのに、何で過去を振りかえって過去の栄光にホルホルしてるの？

114 ：

西洋は人間を模した(産業用)ロボットを奴隷とみなし、開発を敬遠していた。
これは宗教上の理由らしいけど実際の人間を奴隷化した史実がある。
矛盾だよな…。

115 ：

>>113
>西洋は常に神を意識して社会を作る
はぁ？
明治維新で西洋文化が入ってくるまでの日本の方がよっぽど常に神を意識してたっつーのｗ
ま、日本の場合は自然崇拝の多神教だから、
一神教の意識の仕方（自分の罪の許しを請うとか、死後のことなど自分と神って意識の仕方）
とはずいぶん違って、日々身の回りにあるほぼ全ての物や事柄に感謝って意識の仕方だけどな。
神への意識の仕方を一神教の絶対唯一主義だと思ってるお前には理解不能だろ？ｗ
そもそも教義も開祖もない宗教と言っていいのかもわからんほど
自然と調和して大衆に浸透してた珍しい形態だ。

116 ：

>>114
だからそれも>>108と同じ理由だろｗ
過去の忌まわしい奴隷制度と人種差別いう歴史があったからこそ、
人権に対する意識が異常に強くなったんだよｗ
「俺は差別なんかしない心優しきまっとうな人間だ！」
「俺は奴隷制度なんて反対する心優しきまっとうな人間だ！」
ってなｗ
ちなみにリンカーンは奴隷制度を廃止したけど、
リンカーン自体が人種差別意識がなかったかというとそうじゃないｗ
アレはあくまでも政争に勝つ為の政策のひとつで、
南北戦争で従軍した黒人舞台は、まともな装備を与えられないまま最前線の人壁として使われたｗ

117 ：

>見るに堪えない、ゴミだらけケバいのコンクリジャングル
ロンドン観光に行ったら、道路がゴミだらけでびっくりした。
ファストフード食ってる人が当たり前のようにポイ捨てして、
それを当たり前のように掃除する清掃職員もいてびっくりした。
留学してた友達曰く、ポイ捨てを逆手に取って雇用対策にしてるんだとか・・・
そしてポイ捨てする人も、雇用対策という大義名分ができてさらに平気でポイ捨てするからゴミだらけなんだって・・・
その後、パリに観光に行ったら公園も道路も犬のフンだらけでびっくりした
ドミトリーで知り合ったフランスの田舎に留学中でパリに旅行に来てるという人曰く、
パリは町並み保存しててきれいだけど、パリは経済の中心は別にあって、
そこは東京みたいにビルだらけで特に景観がいいわけじゃないと言ってた。

118 ：

と、ほらを吹く標準
実際は新宿駅前や、歌舞伎町のがひどい
つーか景観がゴミw

119 ：

>>118
ホラじゃなくて実話だし
外国人が日本の観光地に来ていい所だと感動するのと同じように、
日本人が観光で外国に行ってもいい所しか見えない。
フランスだってパリ中心地をちょっと（ほんの数キロ）離れればアラブ人街とか
汚くて治安の悪い町並みあるよ。
国境を跨ぐ長距離バスターミナルがその近くにあって、
俺はそこからチェコに行ったから、聞いた話でもなく俺がこの目で見た事実

120 ：

留学生から聞いたのは（俺が実際に見たゴミだらけの道路に対して）
ロンドンのポイ捨て文化の裏事情と、
パリにも中心地から外れればビル街があるってこと
（こっちには俺は行ってないけど、アラブ人街は俺が実際に見た）
ホラでもなんでもない

121 ：

あ、一応言っとくと、ロンドン五輪前の話だから、最新事情は知らない。

122 ：

ぐぐったらすぐに出てきた
http://blog.goo.ne.jp/megumegu888/e/d4991867a1e8081fc3e0a313bf3ba11c
ポイ捨て天国
ロンドンに来た人は皆口を揃えて「街並みがきれい〜」と言う。
でも、住んでみてロンドンがきれいな街だとはとても言えなくなった。
確かに、建物は風情があるし緑や花も多い。でも・・、
ロンドンはゴミのポイ捨て天国なのだ。写真ではわかりにくいけど、
月曜日の朝、ハイドパークも歩道もあらゆる場所がゴミだらけになる。
道路や公園だけではない、地下鉄でもバスでもゴミはいたるところに捨てられている。
捨てられたゴミを掃除するために税金を使って大量の人を雇い、毎日路上を清掃させてる。

123 ：

http://adv.asahi.com/modules/overseas/index.php/content0048.html
ポイ捨てはやめてリサイクル
ロンドンにいて、よく日本の印象について耳にするのが「街や電車がきれい」という話題。
東京にいたときにはなかなか気付かなかったが、確かにロンドンに比べるとゴミを目にする頻度が少ない・・・。
というよりは、ロンドンはとにかくポイ捨て大好きな街で、道端だろうがバス、電車の中だろうが、なんでもその辺に放ったらかす。
いまでこそ五輪を前に吸い殻入れの付いたゴミ箱の設置が進められているが、
そんなものがあろうがなかろうが、吸い殻のポイ捨ては当たり前。
ほらな？いくらでも出てくる。
ホラじゃなかっただろ？
>>117をホラだと思った人は、
実際に海外に行ったこともなく聞きかじりや受け売りでしか話してないか、
行ってても超有名観光地にしか行った人がない人

124 ：

一部を切り取ってるだけでワロタw
お前、歌舞伎町の入り口前みたいな誰にでも見える場所でポイ捨てしているお前がいうんか
それに、そもそも景観自体がゴミのお前さんが何いうんだか

125 ：

ゴミが少なくても、街自体がゴミだったら意味ねぇのに

126 ：

俺に言わせればロンドンよりもエディンバラの方が雰囲気あったし、
パリよりもプラハの方が町並みは綺麗だった

127 ：

>一部を切り取ってるだけでワロタw
お互い様ですが、何か？
むしろ欧米の一部しか見ずに妄信してるのはどっちなんだか

128 ：

＞西洋はどんどん進歩してるのに、何で過去を振りかえって過去の栄光にホルホルしてるの？
西洋がどんどん進歩してる？え？どこらへん？
過去を振り返るのは西洋の方が多いだろ。
古くさい町並みが多く保存されてるしな。
気候のせいもあるが、日本なんですぐ新しく立て変えちゃうじゃん。

129 ：

そこはあれだよ、石の文明で大した手間を掛けなくても超長持ちする建物だった西洋と、
木の文明で保存するには大変な手間が掛かる日本との違いだよ
経済的に発展するには木の文明を続けるのは非効率過ぎるからねー
もしも日本が木の文明だったら神代文字とか残ってたかもなー

130 ：

>もしも日本が木の文明
↓
もしも日本が石の文明

131 ：

>>129
石造ってのは分かった。
で、どこらへんが進歩してるの？

132 ：

>>128
日本のどこが進歩してんだwwwwwwwwww
欧米はオランダワークシェアリング、ドイツ都市機能分散とかで
美しい町並みを保ちながら確実に政治的転換をはかっているんだけどwww

ところで、君、本当に日本が素晴らしい国だと妄信しているの？

大丈夫か？
病院いけよ

133 ：

欧米では・・・っていう奴
賢いから、欧米の良さが分かるんだよ

大体、欧米嫌いで東洋好きなんてろくな奴がいねぇだろ・・・・。
脱亜入欧思想は永久に不滅

134 ：

ワークシェアリングや都市機能分散が進歩？
それって進歩なのか？ビミョーな進歩だなｗ

135 ：

焼畑商法の異名を取る今のイオンなんか木の文化と石の文化がチャンポンになったいい例だな。

136 ：

>>133
そういうことではなく、ロシアからアルゼンチンまでの、
地理的にも文化の多様性的にも、おそろしく広い
領域を、「欧米」と一括りにして疑問を感じないのが
おかしい、ってことだろ。

137 ：

一般には「欧米」＝「西ヨーロッパ」＋「北米」だろ。
ロシア・東欧やラテンアメリカは狭義ではあまり入れない。
その魅力を見逃してる面もあるようだが。

138 ：

要は明治以降パクリのお手本となり日本人にあこがれをもたせた国々。

139 ：

>>134
全く微妙じゃない
少なくとも日本とは全然違う
考えてみろ
職業の自由があって、満員電車に乗らなくていい状態
趣味にも打ち込める

140 ：

日本なんか南米より格下だよ
自覚あるの？w

141 ：

>>139
全然違うとかそういう問題じゃなくて、進歩かどうか聞いてるんだよ。
満員電車に乗らなくていい状態ってのはどこが進歩？
職業の自由？そんなもん、日本にだってあるわ。

142 ：

サッカーはもとより文学もすごい進んでるよな、南米。
日本の文壇は馬鹿にしてたみたいだけど

143 ：

>141のような勝ち組ならまだええがな。ほとんどの人はそうじゃない。もちろんそれでもガマンにガマン
を重ねる人が大多数で、低失業率・低犯罪件数が実現してるんだろうけど。

144 ：

>>132
>日本のどこが進歩してんだwwwwwwwwww
日本は元々進化する必要がない、というより一番進歩してた国だからなｗ
欧米文明が入ってきてから技術力が進歩しただけで、
精神的にも道徳的にも倫理的にも環境的にもほぼ全ての面で退化してるｗ
それに比べて欧米では技術面以外に伸びしろが存分にあったから、
二次大戦後になってようやく少しずつ日本に追いついてきてる感じじゃね？
まだまだ足元くらいだけどｗ

145 ：

>>139
>満員電車に乗らなくていい状態
おいおい、異常なまでの鮨詰め状態の満員電車が走ってるのは東京だけだぞｗ
関西のラッシュ時なんて東京のあれに比べたらぜんぜん満員なんて言わないし、
外国の都市部路線でもラッシュ時の電車は混み込みだぞ

146 ：

ってかなんで欧米全体から、特定国のいい所だけを抜き取った事例と日本との比較になってんだ？
オランダのいい所、ドイツのいい所、イギリスのいい所ってつないでりゃ
そりゃ日本の方が不利に決まってるだろｗ
もっとこうなんていうのか、欧米ではって話してんだから
欧米に共通するような歴史観とか宗教観とか精神性とか、
そんな感じでしかまともな比較できないんじゃねーの？
ってかもう「欧米では」とか既に古いよなｗ
イギリスもアメリカのシリア軍事介入に賛成できなかったしなｗ

147 ：

広義のキリスト教文化圏という共通性はあるけど、
欧のなかでも文化の具体的な現れ様や社会制度は
国や民族、地域により相当に多様だし、社会制度
だって多種多様。米は欧とはまた異なり、その中
でも北米とりわけアメリカ合衆国はかなり特異。

148 ：

比較文化的にみると極めて特異なアメリカ合衆国の
文化社会が「欧米」のスタンダードだと思っている
日本人は多そう。

149 ：

>>144
殺処分世界一、食物廃棄率世界一
どこがモラルあるんだよ
シナの一部にしか認定されてない土人

150 ：

日本は残業から余計な付き合いまで大量にあるからな
趣味や芸術のレベルも低いし
本当クソみたいな国
南米の足元にさえ及ばないだろw

151 ：

「物質的」豊かさで中国と日本は先進国という国民意識。
「自然資本」の豊かさが先進国のベースと考える欧米人とはレベルが違いすぎる。
２００年前のイギリスの産業革命のころの社会基盤が今の中国と日本人の考え方

152 ：

日本は軍事以外は最先端の国のうちの一つです
だから、どこかの国の模倣で発展することはできません
自国でアイデアを出し、前例のないアイデアを実行する勇気も必要となります
が、今の日本人を見ていると子供から大人までリスク回避を最上位に置いてる気がします
それでは世界の魁となる国にはなれないですね

153 ：

>>151
自然資本ってなんだ？

154 ：

無人販売所が通用するのは世界でも日本だけだと、
無人販売所を知った欧米人は感嘆するらしいけど、
路上に２４時間自動販売機が置いてある国って日本以外どこだろ？
欧米でもあんのかな？

155 ：

軍事・芸術・経済・政治

全てを持つ欧米が格上ということ
日本にあるのは経済だけ
でもその経済も新興国に抜かれているしまつ

156 ：

>>155
欧米の全ての国？

157 ：

>>149
>殺処分世界一、食物廃棄率世界一
要らない物を廃棄することに何か問題あるのか？
これってペットを捨てる行為を批判するなら理解できるけど、殺処分を批判してるのは筋違い
食物廃棄率だって、それだけ物が豊富で流通もしっかりしてて豊かな食文化が築けてる証拠じゃん
（色んな食材は惣菜や弁当を取り揃えて色々選べる環境を作るために、一定割合で廃棄するのは必然）
ってか食物廃棄率が世界一なら、なんでゴミ排出量は欧米より少ないんだろうな？
これが本当なら日本人は物を大事にするってことだな
そういえば「もったいない」に該当する言葉はキリスト圏にはないんだったな

158 ：

>>157
だから
残飯にして捨ててんだよ。
だから軽蔑されるの
標準ニップのおまえには分からないだろいたがね。

159 ：

アメリカの食品廃棄は凄まじいね。

160 ：

>>157
食べものや動物をいらないてことか？

んで、もったいないという言葉がある？
は？ギャグ？
言葉があって実践できなきゃ何の意味もないんだけど
キリスト国家のほうがよほどリサイクルシステムも整ってるし
環境に配慮しているよ
大体、環境意識が低いのは東洋。
支那、朝鮮、そして日本な
自覚しろよ
あ、土人だから無理？
プ

161 ：

西洋思想に詳しくなくても人徳があり
成功している日本人はゴマンといる。
これは間違い
ここで定義される人徳というのはあくまでも標準日本人にとっての
人徳であり、それがすなわち新入社員に対する「かわいがり」というのと全く同じ意味をさす
それに、例えそういう人物がいたところで日本社会が全く問題を抱えていないということにはならない。

以上。完全論破

162 ：

逆にきくが、キリスト国家じゃない国でどこがまとも？
というと具体例は出せないよね。
中国みたいな環境汚染大国なんか絶対に見習いたくない。
ヨーロッパ目指したほうがいい。
まぁ日本にはできてないし、限りなく中国そのものだけど

163 ：

>逆にきくが、キリスト国家じゃない国でどこがまとも？
日本・ネパール・ブータンあたりかな

164 ：

>>162
ヨーロッパを「目指す」とは？

165 ：

>それに、例えそういう人物がいたところで日本社会が全く問題を抱えていないということにはならない。
誰もこんなこと言ってない
同じようにいくら欧米のいい所を持ち出そうが、それらの国が問題を抱えていないわけではない

166 ：

奴隷制度によって得た生産余力で芸術・産業革命を起こして工業化し、
さらなる工業化によって自然を破壊しつくし、
その技術格差をもって世界中を植民地化して、
現地の土着宗教を異端と決めつけそれらの書物や建物を破壊しつくし無理やり改宗させ、
人類は類人猿から進化したことを認めず神から造られたと本気で信じるやつが未だに何千万人もいる
西洋を褒め称えてる奴ってなんなの？

167 ：

>>161
>以上。完全論破
何に対する論破？？？

168 ：

欧米なんか日本と比べたら全てが問題なんて抱えてないから
経済・政治・学問・芸術・文化・哲学・製造業・農業
全ての仕組みを作り体系化させ、常に軌道修正し続けられるポテンシャルを持っているのが西洋
基本的にアジアの日本人が西洋に対して意見を述べること自体がおかしい
君らは韓国がライバルだろ。韓国はキリスト文明を素直に受け入れて日本より進歩し続けている
日本はリアルに北朝鮮人とほぼ同じような思考パターンしている

169 ：

>>166
君は宗教的教育がないようだね。
人間の原罪性を自覚できずに、サディズム信仰が強い輩はそうなっても文句はいえない。すなわちそれがヤップポリネシアンのことだ。
それにアジアで一番暴れ回ったのは日本人。
日本人はろくな文化や芸術を生み出せないが、西洋はそれができるから問題はない。
日本人を尊敬する人種はまずいない。
西洋文明は、日本だけでなく、インドや中国、南米からアフリカの文化人から尊敬される。

170 ：

それに西洋人は、アジア的な性質を持つものを簡単に取り入れたり参考にしたりすることができる。
しかし、その逆は無理だ。
常にあらゆる領域において潰しを利かせられ続けるのが日本をはじめとした亜細亜。
日本人が西洋人の迫害行為を非難する権利はない。自分たちだってやったことだし、ヤップポリネシアンや亜細亜人が世界を制覇したらそれこそ地獄と化す。

171 ：

日本人の西洋非難？
あり得ないわ。
それやってるの北朝鮮人だろ。
恩を仇で返すとか最低なことやめろや、みっともない。

172 ：

>それに西洋人は、アジア的な性質を持つものを簡単に取り入れたり参考にしたりすることができる。
これ、
西洋人→日本人
アジア的→西洋的
にすればしっくりくりなｗ

173 ：

いや全然w
欧米のブランドなんて真似できていない
発明、哲学、政治性も
全て後進的で物真似w
んじゃ具体例出してみろよw

本人が勝手にホルホルしてるだけ

174 ：

え？
西洋人が簡単に取り入れてるアジア的な性質の具体例が出てませんが？

175 ：

東洋人はこうやってすぐに相対主義に逃げるから話にならない
西洋音楽とJPOPを比較してもまたそれに逃げる
常に"相対主義を絶対視"するという特徴を持っている
パクって劣化させて、開き直って逃亡
おまけに感謝の意を示さないどころか、何故か自分たちを棚に上げ西洋人の原住民迫害を非難するという傲慢ぶり
>>174
いくらでもあるけど
そもそも東洋の文化人や政治家、芸術家、ノーベル賞をとるような人はほとんどがキリスト国家に適応してそこで活躍しているわけじゃん
常に評価するのが西洋側からなんだけど
頭大丈夫かな？

176 ：

>常に評価するのが西洋側からなんだけど
西洋的価値観で西洋人が評価してるんだから西洋側からに決まってんじゃん
なに言ってんのこの人？

177 ：

元々、東洋由来とされるものがあるけど
それをきちんと社会に還元させることができるのは西洋でしょやはり。
インド発の仏教、漢方、アミニズム信仰
例えばビートルズみたいな湯田バンドが、インド楽器のシタールを用いて軽々と表現することができる。しかし、東洋人に西洋音楽、例えばロックバンドを結成して世界に通用する普遍的バンドを作り出すことができるだろうか。
文化的優位性において常に潰しをきかせられるのが東洋諸国。
東洋は、西洋発の科学の軌道修正できずにひたすら暴走させているだけ
環境汚染は西洋よりも東洋のほうが酷く、意識自体が存在しない

178 ：

>おまけに感謝の意を示さないどころか、何故か自分たちを棚に上げ西洋人の原住民迫害を非難するという傲慢ぶり
え？
西洋人に習って西洋人の植民地支配から逃れるために日本が再植民地化しただけですが、何か？
そしてそれまでなかったＡ級という罪状で日本を裁いたのに、
西洋人は独立戦争が起きるまで植民地を植民化したままｗ
矛盾しまくりｗ
未だにフランスやイギリスなんて植民地持ったままじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：

>>176
西洋的価値観ではなくて
東洋由来の話をしているのだけど
ますます大丈夫かな？
きちんと文を読めよ
というかそんなに卑屈にならなくて良いよ

つーか多くの東洋思想とされるもの大半がポストモダン系のばかりのものだけど
その価値を認めて、社会に活用することが出来ているのもまた西洋なんだけど
日本原住民が威張ってるのって「もったいないという言葉があるのは日本だけなんだ　キリッ」とかでしょ。
悪いけど、どういったビジョンでもって政治に反映させているのか具体的に述べないと相手にさえされないよ

180 ：

>>178
その根拠は？
そもそも単に支配したかっただけじゃん
あんた歴史知らないの？
日本軍がアジアやフィリピンで何をしたのか、現地の記録見たことある？
アジア解放のために戦ってとか、まさかそんな妄言を信じているほど頭の悪い奴なのか
ジャーナリズム的素養０の人間が根拠もなく出鱈目を書いてはいかんぞ

181 ：

欧米化（）

182 ：

>>168
欧米は問題ない？
債務上限、政府閉鎖、ギリシャ、人種、移民、独立、
欧米ってひとくくりに考えれば色んな問題抱えてるんだけど、
それが問題抱えてない？ニュース見てるの？

183 ：

>>180
お前が勉強不足

184 ：

しっかし、なんか酷い妄想野郎が暴れてるな

185 ：

>>169
植民地化されるまでは基本的に仏教か自然崇拝多神教だった
ポリネシアンのどこがサディズム宗教なのかｋｗｓｋ説明よろ

186 ：

>>180
178じゃないが、
>そしてそれまでなかったＡ級という罪状で日本を裁いたのに、
>西洋人は独立戦争が起きるまで植民地を植民化したままｗ
>矛盾しまくりｗ
には触れないんだなｗ

187 ：

>>180
おまえは1600年以降にヨーロッパ諸国が世界で何をしてたのか知らないのか？
南北アメリカ大陸やオーストラリア大陸に、
アングロサクソンやラテン民族が元々住んでて国を作ったとでも思ってるのか？
ネイティブアメリカンやアボリジニやインカなどはみんなキリスト教徒だとでも思ってるのか？

188 ：

非標準が最も理想とする国がどこかというと
欧米列強に植民地化してもらって英語もキリスト教もげｔしたフィリピンだ。

189 ：

なんだこいつ、危ない奴だなぁ

190 ：

>>187
まず1600年代の人間と1900年代の人間を
比較すること自体が意味をなさないと
思うが。まあそこは一万歩譲って。
1600年頃って確か日本がようやく
天下統一したんだよな。
ちっぽけな島国を統一→天下統一
鎖国→キリスト教徒を恐れて交易禁止
世界に進出するヨーロッパ→南蛮
度量の小ささだだ漏れ。

191 ：

ああ、民間人のキリスト教徒を
寄ってたかって攻め殺した島原の乱を
忘れてた。

192 ：

>>190-191
で？
お前がいくら１６００年代の日本を蔑もうが、
１６００年以降にヨーロッパ諸国がやってきたことの何の言い訳にもなってないんだが？

193 ：

要するにやったもん勝ちなんだよ
>>166の通り、今では批判されるようなことをやって急速に発展して、
発展したらやったことはなかったことにして紳士ぶる
ＣＯ２排出問題で発展途上国に規制掛けようって話があるのもある意味同じだわな
強いていうなら、自分たちが発展するなら、
まともな神経の持ち主（民族）なら思いも付かないような
非道な行為を思いつくのがアングロサクソンやラテン民族で、
しかもそれを平気で実行しといて、「え？なになに？聞こえなーい」と知らん振りするような民族

194 ：

大量破壊兵器禁止条約だって同じだよ
二次大戦まではなんだかんだ言っても物量が物を言う時代
日本は技術力では圧倒してたけど物量で負けた
でも核兵器や化学兵器などが普及すると、欧米先進国は戦争で簡単に勝てなくなってしまう
要するに自分たちが不利になる兵器を禁止したいだけなんだよ
ま、米国は弱小日本に勝つ為に民間人巻き込んで執拗なまでに絨毯爆撃やってたけどな
で、裁かれたのは日本だけ
もうアホかと

195 ：

明らかに人権を無視した殺人という罪を犯した者にも人権があると死刑廃止を訴える欧米人
でも明らかに民間人を巻き込む戦争は肯定するという矛盾
死刑を廃止して戦争を肯定する国と、
死刑を推進して戦争を否定する国と、どっちが正しいかなんて小学生でもわかるｗ

196 ：

>>195
将来的には戦争によって解決できることは多い(民主化、圧制からの国民の解放)が、
死刑によって解決できるメリットなど何もない。
（死刑は犯罪抑止に繋がらないし、被害者遺族の精神衛生のためにもならない）
ハイ、論破。

197 ：

国家の奴隷になって生きるなら、死んだほうがマシでしょ。
シリアについても同じ。

198 ：

小学生には「大人の事情」ってもんを理解するのは、まだ早いんだろうね。

199 ：

欧米人は小学生ですか？
事情って何？論理的？
論理的じゃない人間は大人じゃないな。

200 ：

合理主義より感情が優先するのは、女が多い。
日本人はメンタリティーが皆女のようだ。

201 ：

>>199
大人には本音と建前を使い分けないといけない場面があるってことさ。
言い換えれば二枚舌だと。

202 ：

自民党政権の実態　
不正選挙ビラの配布をしていたら警官に難癖をつけられ・・
・・・詳しくは独立党サイト、リチャードコシミズブログにて。

203 ：

まーな。
教科書自体が支配層に都合のいい解釈で作られている
それを基準に教育を受けされる子供、国民だからな。
唯物論と観念論の世界まで踏み込む必要になるな。
自民党政府により日本人は情に弱い、教育を受けさせられてきたな。もうおわかりでしょう。
科学的社会民主主義のヨーロッパと比較すればいかに愚かな民族か。

204 ：

>>195は論破されただけのただの負け犬か？

205 ：

もしかして「セニョ」いる？

206 ：

でさ、欧米のどこが日本より進歩してるの？

207 ：

変な価値観と固定観念をそれとなく植え付けること

208 ：

めいろまっていうｷﾁ知ってる？
@May _Roma

209 ：

>>204
お前が小学生レベル以下だということはよくわかったｗ

210 ：

お、やってるな。
人を叩いてパンくずの奪い合いだな。日本人らしいや。もっとやれ

211 ：

別に見習えって意味だけじゃないでしょ
他国を知らなきゃ商売出来ないこともあるわけで

212 ：

>>196
それのどこが論破なんだ（ﾔﾚﾔﾚ
お前が言ってるのはただの損得論
しかも絶対に自分の身に降りかからないことを前提とした陳腐なご都合論ｗ
まず間違いなく民間人を巻き込む未必の故意による殺人だろ？
条件を満たせば何の罪もない民間人をRことを肯定してるわけだから、
人権を無視した故意殺人を犯した殺人者を殺さない理由を
理論的に説明できないと論破どころか反論にさえなってない。
人権派は人権は生まれもって持ってるものとかトンチンカンなこと言ってるけど、
人権なんてものは集団社会において相互に認めてこそ得られるも。
（集団社会がなかったら人権どころか法律さえない完全な自由な弱肉強食な状態）
よって人権を無視した殺人者には人権はなく、人権を理由に死刑を否定するのは見当違いも甚だしい。
少なくとも論理的な説明ではなく、人権を振りかざしたただの感情論。
反論があるなら、もう一度聞くぞ？
戦争という何の罪もない民間人を未必の故意によってRことを肯定してるってことは、
殺人を完全否定してるわけでなく、ある条件下では殺人を肯定することも同時に認めてることになる。
そこで、その戦争を肯定してる国が死刑に反対してる矛盾について、「論理的」に説明してくれ。

213 ：

>>196
>将来的には戦争によって解決できることは多い(民主化、圧制からの国民の解放)が、
つまり話し合いではなく武力で解決するのが手っ取り早いからその手段を使ってるということでおｋ？
いや、話し合いで解決できるだけの理性も知性も道徳もないから、
感情そのままに武力に突っ走るって言った方が正確かなｗ

214 ：

もっとわかり易く説明しとく、
死刑というのはある意味応報刑で、人権を無視して殺人を犯した者に対しての殺人肯定だけど、
戦争は建前では民間人をRことはダメなことになってるけど、
現実は民間人を巻き込んでも已む無しという殺人肯定だから、
前者を認めて後者を否定する理屈は成り立つが、
後者を認めて前者を否定する理屈は成り立たない。
この矛盾について説明を求めてるので、
>>196のようなトンチンカンな反論しないようによろしく。

215 ：

確かによく分からないよな
銃を以て防衛はオッケーで、法を以て死罪はダメなんだろ？

216 ：

>>212
横レス失礼
＞お前が言ってるのはただの損得論
その答えで十分じゃないか。
自分たちに特になるから戦争する。
もしくは、戦争しないと自分たちの損になるから戦争する。
ただ、それだけのことだ。

217 ：

>>216
それをスレタイに沿って語るとどうなるんだ

218 ：

>>217
どっちがバカとかアホとか、そういう問題ではない。

219 ：

要は、欧米肯定派でも否定派でもないってこと?

220 ：

>>206
国民幸福度、日本よりは少子化が解決、柔軟性、心に余裕があって皆堂々としている、
あたりかな？

221 ：

まともな奴なら外国へ行っても立派な日本人として扱われるよ。
元々日本、日本人というのは外国ではまともな評価を受けているはずだし。

222 ：

>>220
国民幸福度の高低や心に余裕があって皆堂々としていることを「進歩」とは言わないな。
柔軟性の進歩ってのは具体的になに？

223 ：

社会的な違いばかりだけど、技術的な進歩はないの？

224 ：

おそらくそういうと、技術をまともに社会に還元できていない日本、といわれる。

225 ：

その通りじゃん。
技術の高い日本と韓国の自殺率の高いこと。

226 ：

その日本より自殺率の高い国が欧米にあるんだけどね。

227 ：

できたての新興国家だろ。知ってるよ。
下を見て満足なのか、君は？

228 ：

>>227
欧米の一部分だけを切り取って盲目的に賛美するのもどうかと思うぞ。
ところで、柔軟性の進歩ってなに？
技術的に進歩しているところはないの？

229 ：

なぜそんなに技術にこだわるんだ。
技術に頼りまくって医療だけ進歩して、
高齢化、自殺しまくりが今の日本、韓国。ゆがんだ社会だよ。

230 ：

どこかの国みたいに安楽死を合法化することが必要かもな。
でも、それを企てると薄汚い医者が反対すると思うけど。
延命措置は楽して医者が儲ける手段の一つだし。

231 ：

>>229
ないならいいよ。
技術的に進歩してることはないってことね。
で、柔軟性の進歩ってなに？

232 ：

>>231
知らんな。俺は220ではないからな。
君が途中から相手にされてないから
俺がレスしてるだけ。
まあ想像はつくな。画一化された生活目標、
没個性的な価値観、権力者やマスメディア
に右へ倣えの国民性。
書いてて嫌気がさしてきた。

233 ：

途中で送ってしまった。こういうところが
特にヨーロッパには少ないんだよ。
ああ、旧ソ連領は別な。まだ国としての指針
も定まっていないからな。

234 ：

まあ参考になる所は真似てもいいじゃん
ただ、日本人の気質は簡単に変わらないと思うね
俺自身、この国と人が好きだし

235 ：

日本人気質は治療不可能だろうな
遺伝子レベルの欠陥がありそう

日本兵、人肉食べた体験談
http://www.youtube.com/watch?v=knyILz-Fi3I
その時は思わなかったけど
後で「何中隊は共食いをやった」と
憲兵に通っちゃってね
軍司令官は「兵隊は一人で歩いてはいけない」と・・・
一人で歩くと 後ろから やられるからね
一人の兵隊が飯ごうを洗ってたの
その側にこのくらいな缶があった
その中に塩が入ってることを 他の兵隊二人が見たんだ
「あの塩を取ってやろう」って その兵隊に手榴弾投げつけたの

236 ：

>>232
それ「進歩」じゃないよな。
別人なら無理してレスしなくていいよ。

237 ：2013/10/18

>>235
それスレタイ的にはどうなるの?
「日本人って人を食べるんでしょ？欧米では…」
みたいな？