【最新泳法】２軸泳法ってどうよ？【らしい？】

1 ：2005/09/22 〜 最終レス ：2013/10/06

ソープやハッケトがやってる泳法らしいけど
元来のクロールみたいにローリングをしないらしいんだけど
実際にはどういうものか見たことが無い
ご存知のスイマーの方いますか？
またこの泳法をマスターした人いますか？

2 ：

誘導
以後はこちらのｽﾚでお願いします
クロールを上手く泳ぎたい【２ストローク目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1119389833/

3 ：

ここでよい。

4 ：

>>2
上手く泳ぎたいと趣旨が違うから
あっていいんじゃない

5 ：

でもソープにしてもハケットにしても多少なりとも
ローリングしているように思うのですが…皆さんいかがですが？

6 ：

教科書どおりなんて小学生じゃあるまいし。
これだから素人はうざい。

7 ：

ローリングっていうか、片方の軸に乗るときに少し半身になってますね
半身って言っても20〜30度くらいかな？
今までみたく90度もローリングはしません。

8 ：

>>7さんはお詳しいですか？
私は最近知りました
雑誌でちらっと読んだことがあるんですが
ストロークの軌道が直線で今主流のクロール特有の
S字の軌道じゃないので肘に負担がかからないと
書いてありました、よくドリル練習でする
キャッチアップクロールみたいなイメージなのかな？
実物を見てみたい

9 ：

ソープやハケットが２軸泳法なんていってる連中はほんとにちゃんと映像見たことあるのかね。
前面から見ると思いっきり中心線に入水してるぞ。

10 ：

教科書どおりなんて小学生じゃあるまいし。
これだから素人はうざい。

11 ：

まあまあ仲良くいきましょう

12 ：

2軸はリフォーム詐欺とか言ってたけど？

13 ：

最新泳法の割に、しけたスレだな。

14 ：

あ

15 ：

ソープは2軸って感じするけど
ハケットは１軸じゃない？

16 ：

ハケットは２軸だよ

17 ：

スッポン泳法
ttp://www.nda.ac.jp/~itoh/suppon.htm

18 ：

うろ覚えなんですが雑誌で
「日本ではバックは2軸を教えるのに、クロールは2軸を指導しないから
バックで世界レベルの選手は比較的多いが、クロールだと少ない」
みたいなことを読んだ憶えがあるのですが、どうなんでしょう？
2軸クロールって、どうすればできるのですか？
陸上選手のナンバ走法みたいなものですか？
素人ががんばって練習しても、それなりに習得できるもんですか？
身体の傾き具合とか、1軸と体感的にどう違うんだろう？
疑問ばかりですいません。

19 ：

素人でも全然出来るみたい。
１軸よりも簡単と本に書いてあったよ。
ただ、２軸は中距離で威力を発揮するらしく、短距離＆長距離では
１軸のメリットに劣るっていう科学的な報告（？）があったみたい。
１軸でも日本人で50ｍ22，3秒で泳いでる人たくさんいるし、DVDを見て
２軸にしたからって劇的にタイムが良くなるとは思えなかったので俺は
今のところ１軸のままでいくつもり。

20 ：

ちょっといい？
一軸ローリングポポフ
二軸すっぽんソープ
でいいの？

21 ：

前にもあるけど、ソープは２軸じゃないよ。
だいたい２軸で早い選手知らない。

22 ：

大きい小さいの程度の差こそあれ
現役のトップ選手は全員Ｓ字プル

23 ：

実はZプルなんだぜ。


知らなかっただろ。

24 ：

おまえら、”２軸クロール”って、
文字で打ちこんだことしかないだろ？
文字で見たことしかないだろ？
ちゃんと声に出して、”２軸クロール”って言ってみろよ。
”２軸クロール”を会話の中で出してみろよ。
すっげぇ恥ずかしいこと言ってるって気がつくから。ｗ

25 ：

>>24
おまへの存在よりは恥ずかしくないから安心しろよ。

26 ：

恥ずかしいのは確かだな。
そういう感覚はあるよ。

27 ：

ホーへンバンドが２軸意識して泳いでるなら信用できるが
早い選手は２軸ですとか言ってちゃ嘘っぽいな。
２軸言ってる先生が見本みせてくれ。

28 ：

１軸
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/Frshoumen.gif
２軸
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/2jikumae.gif
じ く
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/index.htm

29 ：

↑なかなか興味深いですな。

30 ：

>>28
　※ここでいう２軸性は「ライドオン(テキサス大のエディーリースコーチが唱えたもの)」とは異なりますのでご注意ください。
↑
って注意書きがあるじゃん

31 ：

あのー
全然違いがわからない私はバカですか？
床下換気扇のほうがまだ理解できる

32 ：

あごのしたに方がはいらないんだよ。２軸は。

33 ：

つかスプリントは二軸なわけだが

34 ：

リフォーム詐欺にひっかかった連中も、そろそろ覚醒するころなんじゃねぇか？
騙された俺が馬鹿でした・・・みたいな反省の弁は無いのか？ｗ

35 ：

”２軸クロール”って、ホワイドバンドに通じる恥ずかしさがあるよな。ｗ

36 ：

ホワイトバンドを買って貧困を救済。
２軸クロールで初心者でもらくらく泳げる。
両方やってるヤツ、いるだろ？ｗ

37 ：

がいきちいるだろうなって思ってこのスレ覗いたらやっぱりいたｗ

38 ：

今日もいい天気だね！
今日こそ２軸マスターするぞ！

39 ：

>>38
こういう天気が好きなのかよ。変わってるな。
２軸って、イタリアンのこと？

40 ：

＞２軸って、イタリアンのこと？
意味不明

41 ：

ソープ肩の延長に入水してねぇじゃん。

42 ：

あのー中央大学の高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる！」を、
読んで泳ぎを変えている最中ですが、あのＤＶＤの泳ぎって１軸２軸どちらですか？
教えてください！

43 ：

１軸

44 ：

１軸ですか〜ありがとうございます。

45 ：

>36
ホワイトバンドの日本の代理店やってるとこ、
北島の所属事務所と同じ会社なんだよな。

46 ：

おまいはジェーウェーバーか！？

47 ：

オマイラ
クロールスレより何故ここに居つく？

48 ：

俺は３軸だよ

49 ：

two-axisクロールとか呼び名をどうにかしろよ

50 ：

parallel strokeだが？

51 ：

　

52 ：

短距離ではs字プルなんてしないだろ

53 ：

>>42->>44
７９ページに思いっきり2本の軸って書いてあるぞ。

54 ：

でも、無花果だよ。

55 ：

２軸とか言ってる奴は自分では何も出来ない奴。
水泳でどこを意識したらいいかもわかってない奴。
せいぜい国体レベルの遅い奴。

56 ：

ああ本当だ！あんまり読んでなかった

57 ：

＞国体レベルの遅い奴
100m53秒で泳げる奴なんて俺から見れば化け物

58 ：

皆さん教えてほしいことがあるのですが！
ヨーイ　ドンって飛び込むとき、ヨーイの時に手を伸ばして、
頭の後ろで組んで、飛び込みの姿勢を作っておくことは、
ルール違反でしょうか？マスターズです。
よろしくお願いします。

59 ：

きちんと静止さえしていればＯＫだと思う。

60 ：

>>55
出たことも無いのに威勢がいいですね。

61 ：

59さん、ありがとうございます。

62 ：

>>56
綺麗に早くの話し？あれやっぱ2軸でしょ？
でも>>54は無花果浣腸だっていうしどうなんだろ。
なんかそれ以前に顔がエロくてだめだった。

63 ：

>>58
違反じゃないです。
ただしその姿勢で完全に制止できればの話。
スタートの違反を厳密にとられるとわずかでも動いていただけで失格となります。

64 ：

上手になりたかったら本を読むよりプールに行って泳いだほうがええよ。
速い人を２軸って言ってるだけに気づけ！

65 ：

本を読む余裕もないのか

66 ：

無花果だろうが虹区だろうがどっちでもよくね？
うんちくは読みとばして、やり方だけおさえて、DVDのイメージ目に焼きつけて、
プール直行してやってみればいいことじゃね？

67 ：

>>66
だから伸びないんだよ、おまえは。

68 ：

天竺のカレー

69 ：

国体にも出れないレベルで２軸てか言ってんじゃねえ。
とにかく泳ぎ込め。
沖縄国体出ただけの俺が偉そうに言えんけどな。
はっきり言って２軸意識するより他のところ意識したほうがええぞ。

70 ：

一発屋の２軸。
来年には消えていく。

71 ：

俺様がリフォーム詐欺だって言ってた頃は、批判的な意見なんてほとんど見なかったが。
最近じゃ逆に、肯定的な意見が見られないな。ｗ

72 ：

そのうち１軸に限りなく近い２軸とか言い出すから。
そして「どうでもいいですよ」となる。
アッちゃんかっこいい！オリエンタルラジオです。

73 ：

パンパンパパンパンッ！！！
ウヒョーイッ！

74 ：

２軸泳法被害者の会とかないの？ｗ

75 ：

がいきち様作ってください。

76 ：

高橋さんの本読んだけど、２軸ってのは、ひたすら前のめりになって泳ぐことだな！

77 ：

スピードが乗り安定していると意識しなくても重心が前に行くもんだが..
麻原の空中浮遊さえも信じそうだ

78 ：

意識して前の方で力を入れてくらしいです。
たぶんこれで空中浮遊もできるはず！

79 ：

あのよ、クロールって前の水引っ張ってくると思ってんの？

80 ：

おまえらはどうだか知らないが、俺の感覚だと、
前に腕を引っ掛けて、その腕に体重を預けるように体を引いてるぜ。

81 ：

あぁああぁ！？！？！？！？
もしかして、俺様、２軸クロールをすでに習得済み！？ｗ

82 ：

違うよ、バカ。
前に重心を持って行こうとするのは、選手レベルなら誰だってやってるつうの。ｗ

83 ：

何が、２軸クロールは意識して前の方に重心を持っていくだよ。
んなもん、２軸クロールの特長でもなんでもねぇよ。ｗ

84 ：

俺様にノリツッコミさせる２軸クロールは、もはや単なるネタ泳法でしかないな。ｗ

85 ：

がいきち様２軸泳法被害者の会作ってください。

86 ：

いや、空中浮遊の話

87 ：

>>80
フィニッシュは力入れないんだお！
ＳＷＩＭ　ＮＯ．１２　で特集してた。
2軸クロールという泳ぎ方でもっと楽に、もっと速くなる!!
「ローリングはしない！」「フィニッシュはいらない！」。えっ？　
と驚くような泳ぎ方。それが『2軸クロール』。身体に負担がかからず、
関節に優しい。抵抗も少なくなり、より楽に速く泳げる……とメリットは数知れず。
そんな新しい2軸泳法という新しいクロールをご紹介します！　

ttp://www.swimnet.jp/db/swim012.php

88 ：

誰がフィニッシュうんぬん言ってんだよ？
重心の話は、キャッチの瞬間のことだろうが。

89 ：

それにな、フィニッシュで力入れようが抜こうが、そりゃただの個性だよ。
泳法うんぬんの話にまで拡大すんなよ。ｗ

90 ：

そうかわかった！がいきちはスーパーパーフェクトな泳法なんだ！！

91 ：

がいきちって現役の選手なの？
それとも過去に輝かしい実績があるの？
それか有名なコーチかなんかなの？

92 ：

何回言わせんだよ？
俺様はかなづちだって言ってんだろうが。ｗ

93 ：

おまえら、俺様よりガンガンに泳げるんだよな？
なんで２軸クロールに踊らされてんの？ｗ

94 ：

がいきち様素敵です。
結婚してください。

95 ：

高橋は過去の自らの著書では２軸はトップスイマーだからこそ
できるのであって、市ローとはS字をしましょうって言ってる。
本両方もってるから。４泳法がきれに泳げるという本。
金もうけのためだろ。たしかにオリンピックを境にトレンドはかわるかもしれんが
対象とするレベルを置き去りにした話なんだ。

96 ：

２軸＝すっぽん泳法

97 ：

ついでに
トライアスリートなら常識。
スイマーは歯かが多いから仕方がないかｗ

98 ：

>>97
今月号のトライアスロンみたな？
彼らは荒れてる海で泳ぐから安定した二軸は当たり前だからね。
競泳出身者（イチジク）でも海では二軸に変えていくよ。

99 ：

おおっぴろげに２軸クロールなんて言うとアホ丸出しだから、
トライアスロン雑誌みたいなマイナーどころからちまちま宣伝してんのか。ｗ

100 ：

ガチンコのストライクゾーンで２軸クロールなんて言ったら、笑われるからな。
はずしたところの、水泳初心者なり水泳技術のおぼつかないトライアスリートなりに的絞ってんだろ。ｗ

101 ：

２軸クロールってのは、技術習得に飢えてる初心者相手の詐欺的商売だな。

102 ：

あらためて思うことは、俺様のネーミングのセンスは抜群だな。

　　　　　　２軸クロールはリフォーム詐欺　　　ｗ

103 ：

だいたいだな、２軸クロールなんていうネタはターザンみたいな雑誌でやれよ。ｗ

104 ：

前にも言ったけどよ、トライアスロン会場でOW会場でもいいよ。
いや、そこいらのプールでもいい。
声に出して”２軸クロール”って言ってみろ。

105 ：

おれはハイパー２軸クロールだけどな。

106 ：

トライアスロンJAPANとSWIMはどちらも(株)ランナーズの発行でよく同じネタを
使っているよ。
２軸クロールは昔からある泳ぎ方に新しく名前を付けただけでそんなに大騒ぎする
ものではないと思うけど。
ちなみにトライアスリートのスイムのレベルは低くて二軸だのなんだの言うレベル
ではないな。
スイマーがトライアスロンのレースにでれば分かるけど、複合競技の宿命でどの
種目も中途半端で下手なので遅いよ。
奴等は3種目通してやって始めて速くなる。

107 ：

>>106
つまりデブでブスでチビで歌も踊りも中途半端だけど、全体的にはなぜか
バランスが取れててエロイコウダクミみたいなもんか

108 ：

トライアスリートの俺様が来ました
確かに水泳でたいしたタイムが出せないので逃げ込みました
所詮水泳は刺し身のツマ、カレーの福神漬けのようなものです
チャリンコとランが早ければ上位入賞できます。
ただしアイアンマンは別、水泳がそれなりに早くないと他で挽回できません

109 ：

そもそもどれも中途半端な香具師の寄せ集めなので
2軸なんて分からん
大会は持ち込むバイクの品評会のようなものです

110 ：

がいきちって彼女いなさそう。
Rーホール使ってそう。

111 ：

111

112 ：

Rーホールって何だよ？知ってるおまえが説明しろよ。ｗ

113 ：

最近ロハスとか口走っている奴の恥ずかしさに似ているな、二軸

114 ：

>>113
タダの素ってことでつか？

115 ：

２軸泳法＝「軸が二つ」「早い時点でのキャッチ」「早い時点でのかきあげへの移行」「前のめり」「なんか新しい感じのイメージ」
ってことで、
「軸が一つ」「早い時点でのキャッチ」「早い時点でのかきあげへの移行」「前のめり」
な泳ぎに比べてそんなに違いはないよな。
でもまあ、とても優秀な新テクニックだとは言えるだろうね。
新しい名前つけて初心者相手に本を売りたいもうけたい、っていう出版社と著者の
ビジネス上のテクニックとしては。

116 ：

何に一番びびったかっつったら、２軸クロールの特長とかってやつが、
とうの昔から言われてることばっかだってことだな。んなこたぁ知ってんだよ。みたいな。ｗ
それをあろうことか、それなりに名のとおったヤツが言ってるからな。
恥ずかしくなかったのかね？ｗ

117 ：

>>116
仕事ですからね。ちょっとくらい恥ずくても書くさ

118 ：

盛り上がってるねｗ
いろえろ批判があるが2軸で役立つとこがあった
俺はマイナーな競技のフィンスイムを
専門にやってるが2軸はビーフィンには相性がいい
ま、道具を使って競技をする種目だから
競泳の連中にはナメられてるけどなｗ
少数派なりに細々やってるよｗ

119 ：

プッシュとS字を否定すると、余計に泳げなくなると思う。
水をキャッチせよとのたまうのならS字だろ。
プッシュが一番スピードをあげるのはIPAのサイトでも科学的に立証されているんだが。

120 ：

最新泳法なんて雑誌で唄われたら、もう俺みたいなシロウトは目の色変えて飛びつきますぜ！

121 ：

>>専門にやってるが2軸はビーフィンには相性がいい
お前マジでフィンスイムやっているのか？
どう2軸とフィンスイムが絡むのか真剣に教授いただきたい
フィンスイムというなら競泳も練習しろよ
フィンで早い連中は競泳も早い、Frでも普通に長水路30秒切る
まさか台場上りのフィンスイムなんて言ってんじゃないだろうな？

122 ：

台場上りのフィンスイムって何？

123 ：

台場上がり......
海スポ板に行って漁ってきな

124 ：

>>121
必死過ぎｗ

125 ：

ダイバーのこと言ってんのか？

126 ：

最初は、初心者がスイスイ泳げるって言ってて、
それから、トライアスリートでは常識なんて言ってて、
しまいには、フィンスイムでは最高の相性だってさ。
どんどん適応範囲が狭くなっているよな。ｗ

127 ：

>>126
フィンスイムって腕使わないだろ。二軸も何も無いだろ。
意味不明

128 ：

腕は使うだろ。
頭おかしいがいきちでも知ってるぞ。

129 ：

サーフェス種目にはビーフィン+クロールを使う人もいる
ただしシュノーケルが使える条件ではクロールはただの邪魔以外の何者でもない
モノフィンの部では一切使わない腕は頭を安定させる翼の意味だけ
>>127がどの種目を言っているのか不明だが昨年のコナの世界大会では一切腕を使う人はいなかった

130 ：

ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ。
俺のプールにもトライアスロンの人が本を読んで色々試している。
俺らと一緒にメニューしたほうが速くなるのに。
オリンピックとか世界選のビデオ見て真似た方がええと思う。
解説者に惑わされないようにする為に音声は消してね。

131 ：

お久しぶりです。高橋先生の本を読んでいたものです。
２軸はやめたほうがいいのでしょうか？
すっかり泳ぎが２軸になっちゃったんですが…
最近このスレ読んでなかった！俺も被害者？

132 ：

２軸になったの。
で、タイム今のタイムは？

133 ：

それがー遅いので言いたくはないです。
この前大会に出ました。その時のタイムは数年前に出た大会のときより
レイコンマ数秒遅かったです。
ただ測定自体が久々で絶対今のほうが速いと思います。
また測ったら報告します。

134 ：

”２軸クロール”なんて従来型のクロールとなんも変わらないんだから、
”２軸クロール”ができてるっつうことは、それはただ単に、
クロールが泳げるようになりましたってことだよ。
別に今更、”２軸クロール”を止める必要なんてねぇよ。
ただ、”２軸””２軸”と、声高に叫ばない方がいいと思うぜ。ｗ

135 ：

従来型のクロールの特徴を一部ピックアップして、それにセンセーショナルなコピーをつけて、
あたかも新たな個性・泳法を発見したかのような印象を持たせているだけの泳法、
それが”２軸クロール”の正体だよ。

136 ：

それでもいいじゃん。

137 ：

それでもいいってのは、２軸クロールはリフォーム詐欺ってことを確認したってことだな。ｗ

138 ：

リフォーム詐欺にあう自由ってのもあるかもな。ｗ

139 ：

あるよ。

140 ：

２軸はS字を否定して、着水も肩の延長上だろ。

141 ：

否定していない
かき終わる位置から水面上に出てそこから肩をどのように捌くかがメイン
その腕をどのように前に飛ばすかということ
入水位置にに関しては個人のくせもあるしそこまで規定していない
いわんやS字否定なんてどこを読んだの
てかそもそも50メートルを25-30秒で泳ぐ連中は既に意識しないで出来ているのものだが
だからリフォーム詐欺

142 ：

確かに腕の抜き方が良く分かっていないのは
呼吸に夢中になってかきがおろそかになっている連中には意識を別にもたせるのはいいかも
ただし肩の動きを意識させるには良い方法かも知れんが....そんなことに夢中になるなら
3かきの両側呼吸を覚えて貰って肩の動きを意識させたほうが早いだろうに
床下換気扇も使い方次第と言う事か

143 ：

今年は２軸で儲けさせてもらった。
来年は前のめりでいきます。
みんな本を買ってね。

144 ：

絶対買うよ！！！！

145 ：

俺も２軸かけてるよ！
詐欺でも泳ぎは確実によくなっていると思う。

146 ：

143って５２歳２年目でしょ！
130の時の「ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ。」←このフレーズはなんなんだよー

147 ：

前のめりウエーブ形売れそうやね。
２軸は今年いっぱいで尾張にします。

148 ：

ああそう言うことですか、前のめりウエーブ形の本ですか。
ってその本は、なんですか？

149 ：

がいきち様早く来て！！

150 ：

>>149
呼ぶなヴォケ！

151 ：

前のめりウエーブ型っていうのも、
オープンウォーター、トライアスリート界では常識。
プールだけで満足している、ボンボン連中にはわかりませんけどね。
今日も、ママに連れられて水泳教室に行くのかな？

152 ：

>>151
つまり競泳では通用しないほど遅かったので海泳ぎや3種目に逃げた連中の
泳ぎ方ってことでつね
負け犬泳ぎとよびませう

153 ：

おいらも逃げ出してトライアスロンに移った口だが
彼らちゃんと泳ぎこみして無いうちから始めたからマジ遅い、1500を30分も切れないやつ多すぎ
だから始めにドカンとスタートしないと囲まれて前に抜けられなくなってしまう
そのくせに集まると型がどうだとか理論がどうだとか
ゴルファーが傘を駅でもつとすぐにグリップの真似事を始めるが
トライアスリートが集団になるとすぐクロールの肘抜きのフォ−ムを始めるから見ていて面白い

154 ：

>>153
なるほろ
香具師らが集まると高級チャリの品評会みたいらしいね。
泳ぎは競泳選手より、チャリは競輪選手より、走りはマラソン選手よりそれぞれ
遅いという不思議なスポーツですね。
何かを極めようと思わないんでしょうか？

155 ：

極められないからトライアスロンになるんだよ
結局競泳が遅くてトライアスロンに移ったがお陰ででかい顔が出来ます
競泳時代はバカにされていたが、今では水泳部門だけはトップクラスです
走るのは苦手だし、チャリはヤフ奥で買った中古だけどね

156 ：

>>155
なるほろ
そういうことでしたか
一流受験高校に逝っちゃうと落ちこぼれるところが、地元の工業高校へ
逝ったので成績優秀者で居られるって感じですか？

157 ：

２軸クロールは人を選ぶからな。チビで手足の短いずんぐり体型は不利。
ソープ並のスタイルは必要でしょ。まさに選ばれし者の泳法。

158 ：

漏れはポポフっぽい一軸泳法の方が好きだし泳ぎやすいなあ。
傍目から見てても伸びがあってキレイにみえるらしいし。
二軸で泳いでる人見ると、いつまでも泳いでるから持久力はあるんだろうけど
溺れてるみたいで美しくないよね。フォームが肩が固くて伸びないように見えるしさ。

159 ：

がいきち様早く来て！！

160 ：

トータルイマージョンの方が効果的

161 ：

「バカの壁」とはこのことか(笑）

162 ：

うわ〜ｗ

163 ：

>>155
こいつかなりレベル低いなぁｗ

164 ：

>>163
おまえはそんなにレベル高いのかwww

165 ：

スイム出身のトライアスリートって痛いよね。
バイクとランでドンドン抜かされる。
可哀相なオーラ丸だし。
マスターズ水泳で頑張れ！

166 ：

スイム出身のトライアスリート俺の知り合いでいた。
頼んでもないのに、やたらとフォームのアドバイスをしてきた。
レースに出たら、俺よりスイム遅かった。
あれには笑ったよ。
水泳って、子供の頃に親に強制的にやらされているやつが多い。
自分の意志でやってないから、ある年齢に達すると伸びないやつが多い。

167 ：

２軸っていうのは、スイムだけでなく、バイクやランでも流行ってるよなｗ

168 ：

トライアスアリートは
2軸とリフォーム詐欺に釣られ易いという結論で宜しいか？

169 ：

>>168
レベル低いなぁ(笑）
トライアスアリート←なに焦って書いてんの（笑）

170 ：

どうでもいいけど藤森って奴は胡散臭い
田島が転職したとき、
裏切られた気分、顔も見たくないとか言ったんだよ
そんな心の狭い奴だから教え子に逃げられるんだ。

171 ：

がいきち様早く来て！！

172 ：

170日体の？

173 ：

>>172
そう
こいつが2軸泳法とか言い出してさ、一儲け企んでるの
総スカンだけど。

174 ：

本屋に売ってる入門書て、だいたいそれっぽいこと書いてあるよ。
そこにあえて２軸と名付けたネーミングの勝利だ！

175 ：

ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ
藤森って泳げるのですか？
２軸が優れているのなら体張って証明しろ。
50ｍで２５秒切れなかったら信用せんぞ。

176 ：

>>175
お前の50ｍのタイムは？
50mは普通2軸だろ！
と、50ｍ26秒の俺が言ってみる。

177 ：

ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ
ニート１級の俺でもわかるのにアホやなあ。
と、50ｍ26秒の俺が言ってみる。

178 ：

二軸って�`単位の遠泳で効果を発揮するんじゃないの？
５０ｍなんかでは遅いと思われ

179 ：

200とか400とか中距離で威力を発揮するって論文出てたよ。

180 ：

近所の魚屋のオヤジも中距離で威力を発揮すると言ってたよ

181 ：

中曽根元首相も言ってた

182 ：

ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ
50ｍで使えんのなら競泳では使えんってこと。
２軸が優れているのなら体張って証明してもらいたい。
マラソンスイムに出て優勝したら認めてあげる。
だから先に優勝してから本を出しなさい。
速い人見てあれは２軸だとか言うから詐欺って言われるのだよ。

183 ：

中曽根参議院議員もそうゆってた

184 ：

裏の床屋のマスターもシャンプーしながら詐欺だといっていた

185 ：

Fr短距離にフォームなんて、あってないようなもの。

186 ：

そうだなフォームなんて人それぞれだしな
どんなスタイルだろうが速けりゃ勝ち
それだけのこと
５０や１００の選手と８００　１５００の選手を
比べること自体間違ってる

187 ：

トライアスロン専用の２軸って本を出したら売れる。
えっもう出てる。失礼しますた。
渡来アスリートはお金持ちだからとニートの俺が言ってみる。

188 ：

がいきち様、今日は来ないのかな？

189 ：

２軸フォ〜！

190 ：

俺の場合２ビートはか２軸のほうがイイな。

191 ：

日体の藤森先生と井上優がやってる
２軸クロールのDVDみた!!!!!

192 ：

どうだった？

193 ：

>>1-192
とりあえず、一軸のトップスイマーと２軸のトップスイマーをリストアップしてみろや、ハゲ

194 ：

基本的にはアメリカン・クロール(オーソドックス)が1軸で
イタリアン・クロール(カヤック)が2軸でしょ。
今はオーソドックスにカヤックを加味した泳ぎの選手が多いんじゃないの？
1軸 200のときのホーヘンバント、昔のソープ、昔のポポフ、レザック、トンプソン
2軸 レントン、ゲイリーホールJr

195 ：

ハイエルボーのまま真っすぐ後ろに引いてフィニッシュはなしって、ストローク数が増えそう。

196 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ >>193わかったか！
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

197 ：

最近雑誌の特集は2軸ばかりだな
買う気にならねえ

198 ：

そこで立ち読みですよ

199 ：

写メールだよ

200 ：

ＳＷＩＭ誌であそこまで一軸を叩かれると、逆に意地でも一軸で勝ってやろうと
思ったりする。だから二軸はやんないよ

201 ：

ID:FHn7z9T2
飽きたからダサイってかなり話噛み合ってないと
思いますよ？どんだけ泳いでた？
末績慎吾の感覚ぱくってんじゃねえよ！
だから水泳なんて野球　サッカーに劣る

202 ：

/SIJjKNA
ストイックな僕はかっこいい！

203 ：

誤爆ほどださいものは無い。

204 ：

今月のSWIM誌は買うか微妙

205 ：

L5OEkyf4 [sage]
誤爆ほどださいものは無い。

206 ：

2軸が載るうちは絶対買わない。
スイム、いい雑誌なのにな。

207 ：

>>206
そんなおまえがナゼここに来てるｗ

208 ：

ていうか、スプリントは必然的に誰でも2軸になるわけだが

209 ：

要するに、
競泳の道を真面目に歩んできた皆さんとしては、今さら2軸とか言うな、と。
雑誌で書かれてることくらいは経験的に知っているし、既にそうしてる、と。
そこそこ既存のネタなのに、いかにも自分が提唱しましたなんてﾔﾂの事が気に食わない、と。
多少表現を変えて、既存のテクニックを新しいもののように勘違いさせるような
記事なんてのは「リフォーム詐欺」と呼んでやる、と。
そういうことですか？

210 ：

佐藤久佳は何軸？キックがよく効いてる

211 ：

水夢の2軸もうざいが、
ちょくちょく出てくる　ゴールド○ッシュもうざい。

212 ：

そろそろ12月だろ？来年のことを考えてたんだが、
きっと、「無軸クロール」がクルぜ。
軸を連続的に移動させるのが基本コンセプトらしい。
さらに、体の左右（右肩・左肩のライン）だけでなく、
体の前後（頭、肩、腰といった、バタフライの重心移動のイメージ）の
軸の概念をも取り入れているらしい。
その上、初心者に優しくケガも少ないらしいし、
2005世界選手権Fr決勝進出者の８４％が実は無軸クロールだったらしい。

213 ：

つーか、軸っていうのはそもそも何か回転するものとかの中心って
意味なんだから、2軸っていう言葉はおかしくない？左右の腕を中心に
して回転してるならわかるけどさ。
ネーミングとしては重心移動泳法とかの方がいいんじゃ・・・・。

214 ：

２軸の息継ぎは、泳げないひとが習うには難しいっす(´･ω･`)

215 ：

泳法変えたって早くならん。
２軸も同じじゃ。
泳ぎこんで自分の泳ぎみつけてくれ。
本を書いた人って泳げるのかいと素人の俺が言ってみる。

216 ：

泳ぎこんで自分の泳ぎを見つけることと
泳法変えることは同じじゃないけど似たようなものでは？

217 ：

>>209が全てだと思うが

218 ：

パクリ技術か。

219 ：

そのうち、『そもそも軸なんてものは存在しない!』(・∀・)！
って言う人が出てくる悪寒･･･

220 ：

２軸商売で儲けさせてもらいました。
金持ち渡来アスリートの皆さん有難うございました。
来年は違うネーミングの商品で稼がせてもらいます。
金持ち渡来アスリートの皆さんは泳ぎこみなんかしないで下さい。
ＤＶＤと本をせっせと買って見てくれたら全然オ〜ケィ！　

221 ：

>>220
そんなこと言ってDVD買っちゃった
トライアスリートってのはキミのことなんだろ？ｗ

222 ：

>>219
意外とあるかもよ
>>213が書いてるように「重心移動泳法」とか言ってｗ

223 ：

セイセイセイ！
俺は貧乏で自転車買えない。
渡来アスリートは皆金持ちです。
「重心移動泳法」は来年大流行します。ワクチン必要かも。
２軸とかで最近は最後までかかんでよいとか言ってるが最後まで掻いて
その勢いでリカバリーしないと重心移動しないぜ。
あっ言ってしまった重心移動。詳しくは本を読んでくれ。

224 ：

３９歳初心者です。コナミで泳ぎ始めて２カ月、
本買おうかなと思って買ったのが、
高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる！」
クイックターンもこの本で覚えました。
現在、50ｍ壁けり　40秒
35秒目指しています。
初心者にも結構いい本だと思います。
今日は､練習中に隣のコースの平泳ぎに、ふくらはぎ
けられました。まだ痛いです。
コースいっぱい足広げて堂々と泳いでいました。
一言言わせてください。
フォーム直せよ、チクショ〜！

225 ：

下半身が沈んでいるから蹴られるんだよ
姿勢をフラットにしてビート幅はカラダの厚みと心得よ

226 ：

>>225の言うことが正しいだろ
選手時代に同じコース内でクロールも平泳ぎも混在してかなりの高速で流していたが
蹴られた事は無い
初心者の場合、無意識に息継ぎに夢中で頭を上げようとするから腰が下がる
対策は水中で前を見ようとしないで少し自分の下を見る感覚で行けば頭が下がる、腰が上がる
息継ぎは横から身体のロールでする、身体を無理に“捻る”んじゃない

227 ：

>>226
違うよ。蹴る側に問題がある。
選手は平泳ぎができるからそんなに足を広げないけど、
カエル泳ぎの人は手も足も大きく開くから、人を蹴るし引っ掻くし。

228 ：

ああ、たまにいるね。おれも頭蹴られたことある。
あれはびっくりした。

229 ：

>>225-226
>>227の言う通りカエルは推測不可能なキックをする
下に蹴る人も居れば、上に向かって蹴る人も居る
ひどい上蹴りなんて平のキックなのに水しぶきが上がるｗ

230 ：

224です。
スレ違いの
平キックで盛り上げてしまいました。
ごめんなさい。
私も、もちろん平も初心者なので､
平を練習するとき、
足を大きく開いて泳いでいましたが､
コナミの平泳ぎ初級レッスンで､蹴るときは肩幅くらいと教えられ、
フォームを直して現在、壁蹴り平　50ｍ　51秒です。
むやみに開くと、前に進まずロスが大きいですね。
　肝心のクロールに話を戻します。
足がそろわない、お尻が下がる、ゆっくり泳げない
などが、欠点でしたので、もう一度
高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる！」
を読み返し、２ビートの練習からリズムを揃え、
胸とお尻を近くして前に突っ込むようにし、
体を切り返すときに、伸びを入れるように練習しました。
ストローク数も減り､今日　会社の帰りに泳いで､
壁の時計の秒針を見てタイム測定。
念願の壁蹴り50ｍ　40秒突破　39秒が出せました。
　目標の35秒まであと4秒。
皆さんの世界に近づけるようがんばります。
しかし、あの平げりは、やっぱり怖いです。ブルブル。

231 ：

セイセイセイ！私のキックは強烈ですよ。
セイセイセイ！２軸の次はフィニッシュからリカバリーの勢いでしょうね。
セイセイセイ！もっと本を買って景気を良く下さい。

232 ：

何がなんだかわからなくなってきた！
でも俺には２軸しかない。

233 ：

２軸にするとアクセントキックのタイミングが変わりませんか？

234 ：

エントリーのときに逆の足でタイミングとってるかな。

235 ：

セイセイセイ！腰の回転を上げてください。速すぎてゆっくりに見えますか？
「全ては腰から動かすのです」王向斎老師のお言葉です。

236 ：

今まで１軸でpullが遅かったのですが２軸の練習を初めてから腕力がつきました

237 ：

>>234
SWIMかなんかで読んだと思うんですけど、２軸はナンバ走法のように伸ばした手と同じ側の足が前へ出ると言う事でした。
これだと入水側でアクセントキックを入れることになりませんか？

238 ：

>>237
2ビートの場合、俺もそう思う。

239 ：

二軸って、野球でいう所の
手塚理論みたいなもんか？

240 ：

エントリーとキックのタイミングは6ビートでも2ビートでも変わらない。
Swim誌14号の21〜22の図を信じるなら、手のエントリーに合わせて同じ側のキックを打つことになるはず。
でも、そんなタイミングで泳いでいないよな＞佐藤久佳

241 ：

2ビートならエントリーにあわせて(というか寸前に)逆軸の足を打つんじゃない？
逆軸のキックとリカバリをきっかけに軸をのせかえるわけで。
6ビートの場合もアクセントキックは2ビートのタイミングと同じだと思う。

242 ：

age

243 ：

>>241
だな、歩くときも手と足は反対側を前に出す
それで全身のバランスがとれる
水泳だって同じだよ
エントリーした手と反対側の足をキックすることで
バランスがとれる

244 ：

それで全身のバランスがとれれば困らないよ

245 ：

2ビートを他人に説明するとき
右手をかいてるとき右足キック。左手かいてるとき左足キック。１，２，１，２と言う
こう言うとほとんどの人が2ビートを打てるようになる。
エントリーのタイミングで反対の足と言うと混乱する人が多いのだ。
http://swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer1.mpg
http://swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer2.mpg
http://swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer3.mpg
http://swimfastest.net/videos/sydney2000/bennetpoll.mpg
http://swimfastest.net/videos/sydney2000/klochkova1.mpg
http://swimfastest.net/videos/sydney2000/bennettpoll2.mpg

246 ：

２ビートのキックとストロークのタイミングの指導方法はいろいろあるけど、
６ビートのアクセントキックが２ビートのキックと同じタイミングになるのは当然。
そうやって考えると、237も238も240も241も245も同じことを言ってる。
ナンバ走法と同じっていう説明は、どう考えても無理がある。
だいたい、SWIM誌のイラストの「一軸クロール」って、ローリングが90度じゃないか。
あんな泳ぎ方、どうやったって無理。
あんな泳法を指導するコーチなんて今までに存在したの？
ローリングを否定しまくった割に、次の号ではローリングをしても良いと書き直すあたりに、
未成熟な理論の苦しさを感じるな。
結局あの理論は揚げ足をとってるだけで、スルーするのが正解なのかな。
ストレッチが顔の前じゃなくて肩の前が正解っていうのは納得できるけど。

247 ：

泳法の理論に流行廃りはあるけど、自分の泳ぎを新理論に試しに変えよう
としてみて、新しい自分が見えたり、いままでの自分のクセがに見えたり
するので、新理論を取り入れつつ自分を変えてくってのはいい事じゃないか
と思う。
で、２軸やってみた感想。腕力いるわ。スプリントでは有効だけど、あれ
をオープンウォーターなんかの長距離に組み入れるのは大変な気がした
（たまに一軸を取り入れて体を休める）

248 ：

>>246
もちろん上の人たちを同じ動きを言ってるつもり。
2ビートが出来ない人は大抵ナンバ泳になってる。
ナンバ走りを基本にすると2ビートも6ビートもできなくなっちゃう。
水泳始めた人には影響でかい雑誌だから適当な事は書かないでほしいね。
1軸か2軸かなんて漠然とした概念に記事を割くなら、
2ビートの効果的な習得法を特集した方が有用な気がする。
日本のクロールはキックを強く、って教え方が多いから
2ビートの指導は出来ないコーチが多いのだ。

249 ：

>>247
エェェ、ｓｗｉｍを読む限りでは、腕力がいらなくてオープンウォーターや長距離にこそ有効みたいなこと書いてあったよ。

250 ：

>>249
水をダイレクトに掴んで伝えられる反面、ある程度腕力が強くないと
ダメな気がした。俺って元々腕力がないから。
他のうまいやり方があるのかもしれないね。

251 ：

>>249
特に雑誌は売ってナンボなので、鵜呑みにするのもどうかと。
例えば、ビート板に腕を載せて水面を前後に動かす練習が紹介してあったけど
あんなの相当に肩が柔らかくないと無理だ。
一度試せば、体の硬い大人向きといううたい文句が大ウソなのがわかる。
少なくとも俺には無理だった。１回で肩が痛くなった。
ともかく、本で紹介してあるハウツーものは、実際に試してみて、
良いと感じる部分だけを取り入れるのが正しい使い方だと思う。
もちろん、それなりの理屈も覚えておく必要があるだろう。
同じ作者が書いた本を１〜２冊読んだくらいじゃ話にならないだろう。

252 ：

とりあえず、ここで2軸できないっていってるやつの言い分をみていると、
全然理解していないというかうまく歪曲誘導してるのがﾃﾗﾜﾛｽ
クロールスレにも似たようなこと書いてあったけど、
やっぱ2軸な競争相手増やさないためにわざと？ｗ
なら、おれも今後その方向でレスるけどよｗ
ま、2chのレスを鵜呑みにするより雑誌を信じたほうがいくらかマシだわ。
2軸はペース配分楽だからどの距離も断然有利だよ>>249、
出来ないやつや負担が掛かる泳ぎ方してるやつは2軸の前に日本語を勉強したほうがいい。

253 ：

あ、でもドリルについては>>251が一部正しい。
正直いらんぞ2軸にドリルなんか。
名言がある。
「だめなやつはなにをやってもだめ。」

254 ：

ところで>>251は今どんなクロール？
まさか
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロール？

255 ：

つーかさー
2軸が理にかなっていて有利で習得が楽で、
ライバル増えたり、今まで築き上げてきたプライドが崩れるのはもうわかったからよー
2軸に排他的で否定的な意見はそろそろ飽きたからよー
前向きなアドバイスしてあげたら先輩たちよー
>>249
ペース配分がキーポイント。
2軸は軸移動のローテーションとちょっとのキック（バランスとり）でけでも推進できる。
速力つけようと思ったら腕力や回転数でいくらでもいける。
肩がｲﾃｰとかいっちゃってるヴァーカは、トライアスロンやOWの人の一緒のペースで泳いで、
その辺りがわかってないわけ。
長く泳ぎたかったら短距離と同じペースだとそりゃだめなわけ、
だがしっかりできてる2軸だと高効率で様々なロスがない分、
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロールよりは長く速く泳げ有利。
ただ、2軸も息継ぎのときは少しローテーション気味になるので、
ずっと体の喫水が同じフラットではないな。
ここがよく間違われてるか、歪曲したり伏せられて、
2chスレでなかなかでないポイントだ。
速く泳ぎたかったら先ず超ゆっくり長く泳いでチェックが必要だな。
わけわからん片手クロールドリルとかはいらん。
この文で理解できないやつ、2軸できねえやつは日本語の読解力がないのであきらめて、
いつまでも脳にダメージ受けるイチジクカンチョーローリングクルクルパークロールでもやってろ。

256 ：

つか同じプールで2軸やってるつもり？のやついるけど、
そいつイチジクカンチョーローリングクルクルパークロールが抜け切れず、
手が平行まではいいんだが、相変わらず腕を伸ばした大回りリカバーとかしてんの、
6ビートで水しぶきアゲまくりで進んでないし泳げて100mだし見苦しい。
てか邪魔。
誰か何とかしてやって。
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロールで許せるのはインストか40歳以上だけなだ。

257 ：

15歳以下のお子様も許す。

258 ：

>ただ、2軸も息継ぎのときは少しローテーション気味になるので、
ずっと体の喫水が同じフラットではないな。
ローリング気味のタイプミスだな

259 ：

ふう、今日も泳いできたよ
やっぱ2軸、速い楽い綺麗
ｲﾁｼﾞｸﾅﾝﾁｮｰﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾙｸﾙﾊﾟｰｸﾛｰﾙDASEEEEEEEEEEEEEEEE！OSEEEEEEEEEE!MUDAAAAA!

260 ：

ｲﾁｼﾞｸｶﾝﾁｮｰﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾙｸﾙﾊﾟｰｸﾛｰﾙ　D.O.M！
I.K.R.K.C　D.O.M!!

261 ：

でもまあI.K.R.K.Cは負荷が高いからバッタと平泳ぎの次に有酸素運動率高くていいかもな
それぐらいかI.K.R.K.Cのメリット。

262 ：

>255-261
このスレは255の日記帳になりました。

263 ：

ｲﾁｼﾞｸｶﾝﾁｮｰﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾙｸﾙﾊﾟｰｸﾛｰﾙ

264 ：

>>253
それを言っちゃおしまいでしょ。
いくらやってもだめな人のほうが、スポーツクラブにせっせと金を落としてくれるんだから。
金を出してくれる人が減ったら産業は衰退する。それが資本主義。
だめだと思ってもやる気(とお金)を引き出さなきゃね。

265 ：

>>255
一軸クロールが脳にダメージを与えるというのは、どの文献に紹介してあるのでしょうか？
おそらく私も一軸クロールの指導を受けてきたはず。とても不安です。

266 ：

洒落もわからんほど脳にダメージ受けてるようでかわいそうだ・・・

267 ：

>>265
不安を煽るようで気が引けるけど、ここ↓に詳細が解説されてるよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1131256439/

268 ：

おおすげえ

269 ：

俺は無軸クロール

270 ：

進行方向に対して軸を横に持つのがこれからのトレンド

271 ：

>>267
てかリンクを貼れるおまいが凄い。
　肝！。

272 ：

は？

273 ：

はあ？

274 ：

これって「なんば」と関係してる二軸なのか？

275 ：

はぁ？

276 ：

二軸＝なんば

277 ：

オレのはでかいから三軸

278 ：

やっぱローリングせんと早く泳げん

279 ：

>>278
やっぱ馬鹿だろお前

280 ：

二軸クロールができるためには何が必要か考えてみたよ。
（肩の延長上の）遠くの水をつかむ
　肩甲骨や鎖骨まわりが相当柔軟でなければならないし、その筋肉の強さも必要。
つまり肩甲骨周りの可動性と筋力をアップするストレッチやエクササイズをやる
必要がある。また、鎖骨を含めた肩関節を動かす動作の習得をする必要がある。
早い段階でキャッチする
　肩周り、上腕、下腕の筋力が必要。また、そのためには肩関節の内旋・外旋と
いう概念と動作を習得する必要がある。変な動作をすると、肩の中がこすれまくっ
ておいたになります（一生、肩をまわすたびにゴリゴリいうかも）。
Ｓ字じゃなくストレートなプル
　論文にあるとおり、Ｓ字は最大効率モード、Ｉ字は最大推進力モード。つまり、
Ｉ字はＳ字よりパワーが必要。軌跡だけＩ字にしたって、ヒジ引いてたんじゃ意
味なしだ。なので、プルに関わる腕、肩、胸、背中の筋肉の強化が必要。
上にかきあげず、ヒジを伸ばしきらないスムーズなリカバリーへの移行
　これはあまり難しくないかな。強いていえば、動作の習得（特に手、下腕の水
への適切な角度）と、リカバリー時の肩甲骨周りの動かし方が少し変わるかも。
ローリング角度を抑える
　これは、腰をひねらないってことでもある。つまり、体幹を安定させておく必
要がある。これが土台なのでできなきゃ他のＩ字だ重心移動だってのは全部意味
なし。かも。そのためには、強靭な腹筋、背筋が必要になる。それから、正しい
姿勢（骨盤や股関節など）をおぼえその姿勢をとれるように、そこらへんの動作
の習得ももちろん必要。

281 ：

つまり、いわゆる二軸クロールをちゃんとやるためには、筋力、柔軟性、身体の
繊細な操作能力、すべてが必要。どこが初心者、高齢者向きなんだろうかｗ
「おれは二軸クロールだぜー」って思ってるのは本人だけで、
肩周りの柔軟性がないためストロークレングスが短くなり、
筋力や腕の旋回ができてないため遠く早くキャッチしてるつもりがただのヒジ落
ちになり、
かききらないフィニッシュのつもりがただの早すぎるフィニッシュ（しかも手の
ひらは思いっきり上向きとか）になってストロークレングスの減少とボディーポ
ジションの沈下と抵抗の増大をまねき、
そもそも体幹がヘタレのため「二軸？軸なんかどこにもないが？」としか言いよ
うがない、
不思議な泳ぎに。なっているかもしれないぞ。
「おー二軸は楽だわ」って思っている場合、平泳ぎにおける蛙泳ぎみたいな、へ
んちくりんでなにかまちがっていて遅くてロスが多くて、でも楽ではあるよね、
っていう泳ぎになってる恐れも。っていうか、多分84.5%くらいはそうなってる。
「二軸クロール」なんていって「コツさえつかめばすぐ速くなる」ってイメージ
でいろいろ売ってるが、結局、トレーニングに魔法なんてないのよ。地道にやる
しかない。
ということで、みんな各種腹筋と肩周りストレッチあたりからがんばってみては
いかがでしょうか。

282 ：

僕の指先がコーチの胸元に… まで読んだ

283 ：

>>280、281
I字が最大推進力モードという個所以外はすべて同意。
ただ、2chにこの長文を書き込んでも無駄だと思う。
どうせ80文字以上は読めない連中ばっかりだし。
おお、長文スマソwww

284 ：

ホーヘンバンドの１００ｍフォームは二軸クロールですか？

285 ：

>283
長文よんでくれてありがとう。
まあ、そんな気もしたけどさ、80字以上読めて役立ててくれる人も
何人かはいるだろって思って。
I字が最大推進力モードは、防衛大の伊藤氏の論文から。
S字は、「最大効率モード」じゃなくて、「最小エネルギーモード」だった。訂正。
長文スマソｗ

286 ：

80文字以上は読めない連中は多分84.5%くらい

287 ：

>>280
>ヒジ引いてたんじゃ意味なしだ
そうそう。ローリングをいかしてぶーんと腕を回しているので、
それが出来ないとなると、肘をすっと引くようになる。
>ローリング角度を抑える
水平の姿勢でふんばらないといけないので、結構つかれるんだよねｗ　
要はそれだけ体幹を固定する筋力がいると。
結構いいｶｷｺだったと思うぞ！サンクス。

288 ：

>>281,283
84.5%とか80文字っていうあたりに、妙な説得力を感じて笑えた。
>>280 ＞これは、腰をひねらないってことでもある。
この部分に少し疑問を感じる。
ヘタクソなクロールを見ると、むしろ腰と胸が同じ方向に向いている...
つまり、胴体の部分が捻れていない場合が多い感じがする。
なるべく腰を下に向けたままでキックも下に向かって打ったほうが、
体も水平にしやすいし、安定させやすく感じるのだがどうだろう？
15.5%の人しか対象にしていない書き込みでスマソｗ

289 ：

>>288
>これは、腰をひねらないってことでもある。
2軸の定義がそうだからでは？
1軸だと右手を伸ばしているときに、右足を上に蹴り上げているので、
よれる感じになる。そのねじれを解くように、いわばタオルをねじった状態から
ほどくように、足先から腰のねじれを開放させながらキックを入れるのが1軸だと思う。
ただ、へたくそなクロールでは、キックに力を入れる余り、
腰が折れたり進行方向まで曲がっていたりするので、蛇行している人も見かける。
蛇行している場合もある。
長々と書いて1軸についてしか触れていないので、5.5％ですｗ

290 ：

おれは読んでるよ、昼飯食いながら

291 ：

やはり雑誌などのほうが、
どこのウマの骨ともわからんやつが書いたチラシの裏より信用できる。

292 ：

雑誌は高いがチラシの裏はただ！

293 ：

水泳の雑誌って？
おいらの田舎にはないような・・・

294 ：

>>293
通販はどうよ
ttp://www.runnet.jp/top/

295 ：

>>280-281
いいこと書いてると思うよ。
俺も大筋でその通りだと思う。
>どこが初心者、高齢者向きなんだろうか
って一文には特に賛成。
芯を一本に絞ってきちんとロールする意識を持った方が
体にも優しいしブレスもしやすい。
二軸クロールとやらはアルキメデス先生の話も併せて考えると、
体を平たくしている方がある程度のスピードで泳げるようになったら、
沈み込みは確かに少なくなるようにも思え、
より水の抵抗を少なくする事も可能なのかも知れないが、
そもそもその「ある程度のスピード」を維持できなければ
窮屈なだけの理論に思える。

296 ：

ｲﾁｼﾞｸ信者見苦しいないつまでも。
理論歪曲解釈してんじゃねえよ。

297 ：

5.5%はともかく、80文字と84.5%は本当にすごい。よく集計したね。
？となった人は、このスレの各発言の平均文字数と標準偏差を計算してみよう。
そして、その標準偏差を越える発言の割合を出してみよう。
この緻密な計算に、俺は感動したぞ。

298 ：

>>296
批判だけじゃなく、ちゃんと自分の意見を書けよ。
つーか、280-281のどこがイチジク信者なんだよ。ちゃんと読め。
個々の疑問は別として、280以降の発言にイチジク信者なんか見当たらないぞ。

299 ：

ちゃんと読めっていうなら3行に纏めろこのﾐｼﾞﾝｺ

300 ：

>>298　ﾐｼﾞﾝｺｗｗ
280は頭が悪い。間に受けるな

301 ：

ま初心者がS字プル覚えより2軸のストレートプル覚えるほうが早い。
2軸できないやつはなにやってもダメなやつだろはっきりいって。

302 ：

>>301は日本語が変だが指摘は鋭い。
>>280の頭が悪い所は、2軸クロール強化の点で語ればよいものを、
完璧をいきなり初心者、老人に求めて、2軸は初心者、老人向けではないと、
高みから匿名でテキトーにさも理論だって正当性があるかのように言い放ってるところだ。
逆に聞きたいが、初心者老人向けのクロール泳法ってなによ？

303 ：

>>302
ｲﾁｼﾞｸｶﾝﾁｮｰﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾙｸﾙﾊﾟｰｸﾛｰﾙ

304 ：

>結局、トレーニングに魔法なんてないのよ。地道にやる
しかない。
ということで、みんな各種腹筋と肩周りストレッチあたりからがんばってみては
いかがでしょうか。
>>280の結論は結局コレ。つか筋力高めたら大概の泳ぎはよくなるだろがアホか。
>>295も釣られていいこと書いてあるとかいってるけどハズイやつだな。

305 ：

つか自分の長文意見をID変えて自我自讃するのはみっともないからやめれ

306 ：

ID:ZGqWswVTみたいな自演というのはかっこわるいよな。
特に頭の悪そうな奴がやるとさ。
>>304
>つか筋力高めたら大概の泳ぎはよくなるだろがアホか。
それが地道な努力をした上で得られるすばらしい結果なんだよ。
2軸だの言って、ローリングを押さえてうすっぺらく泳いでみました、
ではだめなんだろ。そのことはおまえも良く分かっているジャン。

307 ：

なにをいってるんだおまいは

308 ：

故障しにくいとか言う資格なし
と、いうか高地トレに詳しいんだったら教えてやって欲しい
ttp://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20060228/archive

309 ：

>280
早い段階でキャッチする
　肩周り、上腕、下腕の筋力が必要。また、そのためには肩関節の内旋・外旋と
いう概念と動作を習得する必要がある。
swimでは1軸の方が肩の内旋が必要なので、肩を痛めやすいとありましたが。
実際に、私も2軸を意識するようになって、以前よりも肩が痛くならなくなりました。

310 ：

あげ

311 ：

試して楽ならそれでよい

312 ：

ピッチを上げて泳ぐと２軸っぽくなるとおもうが、要するにそういうことだろ。

313 ：

>>312
簡単に言えばそれでしかないと思う。

314 ：

イチジククロールでお通じが良くなりますか

315 ：

なりますよ。

316 ：

保守

317 ：

目指せ大人の2軸クロール　私でも大丈夫!?2軸クロールに挑戦
動画
http://www.sportsmovie.jp/swim/crawl/?sm=0&it=57

318 ：

ほんじゃ誰か2chクロールを考えてくり

319 ：

肩がゴリゴリって、俺じゃん。

320 ：

2軸クロールで泳いでる。去年水泳初めて雑誌買って記事読んだ瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。

321 ：

ゆっくり泳いでも疲れないしかなりいいよ

322 ：

あれほど批判されていた２軸
気がつけばﾌﾟｰﾙにいるやつ、みんな２軸クロール

323 ：

>322
昔からあるよ！　そんなもの！ このアホ！

324 ：

とかいってる>>323はかつての批判組み

325 ：

二軸苦労流　仏恥義理　夜露死苦

326 ：

ジャネット・エバンスがそうじゃん、2ビートでグルグルの。
キックが見事に上下、上下だし、腰もほとんど回ってない。
水中映像見ると分かるけど、上半身が見事に浮いてる。

327 ：

１軸２軸なんて意識している間は早くならんよ。
そんなんより世界記録保持者のビデオ見たほうがええよ。

328 ：

二軸の動きって結局、存在するの？
他のスポーツでは物理的に有り得ないデタラメって言い切ってる人がいるんだけど
デタラメじゃないのか、最新の運動法なのかどっちか知りたい。
教えて達者な人。

329 ：

二軸って20年前にゴルフで話題になっていたけどそのうち消えた。
水泳も同じジャマイカ。
軸って必要なの？
ホルメルツって世界記録持っていた選手はグニャグニャで泳いでたよ。
必要なのは腕の回転を止めないことだと俺は思っている。
グニャグニャでも腕の回転が速ければええんとちゃう。

330 ：

手をまずエントリーして、キャッチしつつ肩を顎の横に持ってきて固定。
固定した肩を支点に残りのキャッチ＋プルを行う、
後は普通にプッシュ・リカバリー。
ってのがこの泳法ジャないだろうか。
競泳の選手だと普通にやってることだと思った。

331 ：

なぁんかグダグダと批判ばっかこいてるけどやってみ♪
けっこう楽よ。理屈じゃないのよ、実践よ。
別にキャッチの動作をこだわって大きくする必要ないし
腕力に頼らなくても十分かけます。
理屈こねてる暇があるなら、体で試して言えって。
多少体幹の中心軸はぶれてしまうが、掻いているときに腕が内側に
流れにくいし、楽にプッシュまでもっていけるから私は、実際に高齢者の
方に2軸を指導しているぞ。受けている側の人も、楽に泳げるようになった
との声も多数でている。うんちくよりもやってみな♪まぁやってみな♪

332 ：

ホルメルツ・・・
懐かしいことを言うな！コニャロ！笑
確かにグニャグニャだよね。

333 ：

333

334 ：

ところでいまさら聞くのもなんだけど2軸ってなんですか

335 ：

だれか答えてください。よくわからないんですお願いします。

336 ：

自分でやってみての判断ですが、泳ぐ時、体重の乗っているところが、普通は体の中心ですが、２軸は、肩の位置にきます。
大股で歩く時に、重心移動みたいに、軸をかえる泳ぎです。
ちなみに、肩の脱臼癖がありますが、２軸は無理がきません。

337 ：

俺もダッキュウ癖があるけどニジク始めてから肩の痛みは少なくなったし腰もいたくなくなったしいいことだらけ

338 ：

２軸をはじめた成績もよくなりました
宿題もすらすら解けるようになりました。
お父ちゃんお母ちゃんも仲良くなりました
お父ちゃんの帰りも早くなりました
お母ちゃんの肌もすべすべになりました
離婚されて戻ってきたお姉ちゃんにも彼氏ができたようです
僕にも彼女ができました、コミケももう一人ではありません
2軸に変えていいことばかりです。これからも２軸でがんばります。

339 ：

２軸ってどこの宗教ですか？

340 ：

浄土真宗らしいよ（未確認）

341 ：

やっぱし宗教か。
素人で年寄りの俺に信者は勝てるのかな。
俺も負けたら信者になる。
１００Ｍ、２００Ｍ、４００Ｍ、８００Ｍ、１５００Ｍのタイムを教えてくれ
俺は測ったこと無い。

342 ：

どんなもんじゃ〜い！！

343 ：

↑亀の専売特許盗るな

344 ：

２軸に変えたら100を２分切れました
1000は２０分かかりません
1500は.....とりあえず泳げるようになりました
これもみな2軸を始めてからです
２軸をはじめる前はこんなタイム出ませんでした
皆さんも一緒に2軸の効果を体験しませんか？

345 ：

↑誰も２軸はしなくなるような記録ですね。

346 ：

S字を使わず入水ポイントからそのまま後方へカクだけじゃないか？

347 ：

一番大事なことはストリームラインだと思います。
リカバリーで肩を上げた時も下半身のストリームラインをしっかり。
呼吸して戻した時は全身のストリームラインをしっかり。
水泳は姿勢がええ加減でもなんとか泳げるもんね。
ど素人が偉そうに書いてしまいました。皆さん教えて下さい。

348 ：

そのとおりだと思う。↑

349 ：

下半身のストリームラインって
どうするの？

350 ：

キックは進むために動かすのでなく腰を上げて為にする。
その意識がストリームラインをつくるのだと素人が偉そうに言ってみる。
間違ってたら皆さん教えて下さい。

351 ：

↑上げてでなく上げるでした。

352 ：

ど素人はそれで正解。
素人から脱したければ
進むために蹴らなきゃね。
腰・脚が浮くのは副次的な作用。

353 ：

教えてほしい。どんなにキックしたら進むのか？
俺は進むためのキックしようとすると疲れる割に遅い。
５０Ｍ板キックは３５秒です。選手からすると遅すぎると思いますが
必死でキックしています。スイムは２５．９８秒です（３０区分）

354 ：

まてまて
十分進むキックしてるじゃないかｗ
欲張りさんだなｗ
30過ぎて水泳始めて10ヶ月で本当に
そのレベルなら、天性の素質の持ち主と
言っても過言じゃない。
アンタ、天然？　釣り？
釣りじゃなけりゃ、もっといいコーチを探しな。
北京に間に合うかもよｗ

355 ：

>>354
おやおや先輩。。。
大晦日に撒き餌に釣られてしまうなんてw
タイムを見れば口から出任せというのが明白でしょう。
其のタイムでサークルを廻れる初心者が居るのなら、
自分も会ってみたいですわw
皆さんよいお年を

356 ：

２００７年じゃ。
サークル１分で３２秒くらいで回ってます。５０Ｍ×４０本。
どこのあたりが口からでまかせなんでしょうか？
こんなショボイタイムでは女子にも負けてしまうよ。
２軸は今年も存続するの。
騙されたと思って腰を上げる為のキックしてみ。
タイムを測って比べてくれ。
１ストローク３キックが一番楽に泳げるのだよ。
奇数は無いだろと言う輩がほとんどと思うけどこれは教えない。
アジア大会見た人で気がついた人もいるかも。

357 ：

マナドゥですら50Ｍのラップが31〜32秒なのに？

358 ：

いつまでもいつでも騙されているここの住人。
ええ加減に気づけよ。
自分で研究しようとしないから駄目なんだよ。

359 ：

作ってみたよかったら来て
http://swimmer.alink7.uic.to/

360 ：

くだらん金儲けも失敗だなｗ
swimは今でも必死だけど
せめてモデルの泳者が格好よく泳いでいる映像を
使ってほしい
腕を必死にぐるぐる回して闇雲にバタ足打ってる映像見せられて
これが2軸だお前ら学べって言われても魅力を感じないからやる気が起きない

361 ：

>>360
？

362 ：

これってどうですか
よんだひとおせーて
「2軸クロール完全マスターBOOK」
http://book.mycom.co.jp/MCPRESS/html/book/978-4-901972-84-0/978-4-901972-84-0.shtml

363 ：

藤森って時点で却下。
なんでこの人殺しはのうのうと本なんか出せるんだ？
こいつは水泳界から永久追放されて当然と思うよ。

364 ：

>>362
2軸本買ったけど、以前SWIMマガジンから発売された同氏の2軸DVDから更新されたような
新しい内容はなかったなぁ…。
だったら、映像で動きが直接確認できるDVDの方が良いと思った。

365 ：

>>363
>>364
ども。amazonで注文しましたが、
これ↓のほうがよかったのかなーんんんｎ
「クロール革命 2軸泳法ならもっと楽に速くなる」
http://www.rselection.jp/shop/item.php?argSCD=922007&argGENRE=SWIM

366 ：

本とかＤＶＤ買う奴はアホ。
頭沈めてガンガンピッチ上げて泳げ。
伸びは不要じゃ。
練習でヘッドアップしてピッチ上げて泳げ。

367 ：

２軸は信用してないけどキャッチアップを批判していたのはよかった。
書いた本人がマスターズ程度でいいから世界記録出せば信用してやってもいい。
机上で考えて出来るものではない。実戦が先で理論は後から。

368 ：

日本ランカーの私が二軸を教えよう！
二軸というのは単にローリングを極力抑えよう！ってだけの話さ！
ちなみに私は100FR50秒台を持っているよ！
自分の泳ぎが二軸であることに最近気づいたよ！

369 ：

>>363
人殺しってどういうこと？

370 ：

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

371 ：

潜水のやつ？

372 ：

本屋で２軸の本いっぱいみるけど写真にあるような泳ぎしてる選手世界水泳とかにいないよね？なんか初心者みたいなへんな泳ぎ 手首だけ下に曲げてキャッチしてローリングしないなんて体幹使ってひねって強いプルできんし間違い

373 ：

↑そのとおり間違いです。
定年後に始めた水泳歴３年のワイでもわかる。
ホーヘンバンドやフェルプス、ジーグラーの泳ぎをよく観て真似たらＯＫです。
肩の前方に入水を意識したら駄目だよ。
詳しくは教えないけど確実に遅くなるすぐに疲れる。
見るでは駄目。よく観ること。

374 ：

２軸信者よ頑張れよ。
後悔先に立たず。武蔵

375 ：

2軸にしたら、世界ランカー並のタイムで泳げるようになりました。
オマケに彼女もできて、一流企業に就職も決まりました。
さらにsurprised！なんと！宝くじで三億円が当たりうはうは状態。
2軸泳法にしてからつきまくりですハハハハハハ。

376 ：

おれ、痔だから１軸にする。

377 ：

1軸２軸どっちも気にしなくてよい。
軸はいらない。ぐにゃぐにゃでも全然ＯＫだよ。
教えないけど大事なことは一つだけ。

378 ：

なんつうか、水のなかを突き進むという感じではなく、水の上を滑っていく、という感じになるね。
あくまでも感覚の話だけど。

379 ：

2軸クロールのお勧めの本あったら教えて

380 ：

>>379
本よりもSWIMマガジンから出ているDVDの方がわかりやすくてよかったよ。

381 ：

ふん。

382 ：

佐藤　久佳って二軸？

383 ：

新しい競泳水着を買いにスポーツショップへ行く。
並んでいる女子用の競泳水着の、デカデカと自己主張しているアリーナのマークを見るだけで興奮してくる。
生地をさわりながら「オレはスイムRーするためにこの競泳水着を買うんだよな」
「オレは女子用の競泳水着を買ってスイムRーする変態なんだよな」とますます興奮が増していく。

競泳水着を持ってレジに行く。
まさか目の前の女性店員も、スイムRー用の競泳水着だなんて思わないだろう。
初めてじゃないのだがドキドキする。
そして、チンポはもうガチガチになり、先走り汁が出ている。

帰ったらこれを着て速攻でスイムRーだ！と思いながら急いで家に帰る。
早速シリコンキャップとゴーグルをつけ競泳水着に着替える。とっくにチンポは爆発しそうになっている。
カウパーを生地に塗り付け、上からチンポを撫でる。

オレは体にぴったりとフィットしてキュッと食い込むハイレグ競泳水着で興奮してRーする変態なんだ。
淫乱なんだ。
こんな変態で淫乱なオレの姿を見てくれ…
あっという間に興奮は頂点に達して、競泳水着の中に大量のザーメンを放出した。
青の生地にベッタリとついた白いザーメン。
ベタベタになったエールブルーの上から、さらにチンポを掴んで幸福な射精の余韻に浸った。

384 ：

>>382
ストレートアームリカバリーで二軸ってワケ、、、、ないか。

385 ：

ぉ

386 ：

２軸教に入信するには特別な条件がいるんでしょうか？
お布施なんかも必要なんですか
レス読んでたら入信したくなったので

387 ：

二軸に騙された奴はアホ。
教祖が泳いでるのみてから判断しろよ。

388 ：

マイケル・フェルプスも二軸だよ

389 ：

２軸の発想って背泳から来たんじゃねーの？逆足多いし。
２軸で速くなるつーのは誇大広告だな。
騙されても楽しければ良しとしよう。

390 ：

煮軸をつくったのは怪しい水泳雑誌SWIM。あの雑誌にとりあげられた人はみな不幸になるらしく。。。

391 ：

名前の付け方はともかく最近の選手はおおくそれっぽい泳ぎをしているようにみえるが？

392 ：

S字掻きは廃れたねスプリントの場合。

393 ：

Ｓ字に描かないのなら、親指入水も身体の中心線への入水も
意味ないから、しぜんと二時句になるんじゃない？

394 ：

真っ直ぐ掻くと２軸になるらしい。
２軸って簡単でいいねｗ

395 ：

二軸に騙された奴はアホ。
教祖が泳いでるのみてから判断しろよ。

396 ：

そんなにムキになるなよ。

397 ：

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/24]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

398 ：

>>376
奇遇だな。
おれと同じだ。
直るまでずっと一軸だよな。

399 ：

ピッチ上げると体の傾きが減るでしょ。
それとは違うの？

400 ：

>>394
馬鹿発見

401 ：

とりあえず、フェルプスの体はあまり回転せず、S字に手を動かしていることはわかった。
高校時代を過ぎてからろくに泳法を意識していなかったから新鮮だ。
当時はひたすらローリングといわれていたなぁ。

402 ：

快適スイミング研究会で出している本で「ゆっくり長く泳ぎたい」シリーズも２軸なの？

403 ：

「ゆっくり長く泳ぎたい」シリーズも最後はストリームラインの重要性の話に戻る。
軸の数をこだわってても、結局どこにも辿り着かない。

404 ：

１軸も２軸もねーよ。
しっかり浮いて水をまっすぐ後ろに送りだす。それだけだ。

405 ：

2005年に立ったスレで何をか言わんや。

406 ：

ローリングしなかったらリカバリーのとき肩が水面上
に上がらなくてものすごく抵抗を感じるんだけど。

407 ：

http://runnet.jp/book/special/swim/crawl/crawl03.html

408 ：

２軸はキック派、１軸はストローク派。
２軸は偏平底の船、１軸は逆三角底の船。
２軸は持久力が必要、１軸は技巧力が必要。

409 ：

軸より腰だよ君ぃ！
腰・古紙・枯死・・・・ワシやんけ

410 ：

>>406
そもそも水泳向きの肩じゃないなｗ
泳ぐ以前の問題。
肩甲骨体操からやり直し。

411 ：

堀畑裕也選手・松本弥生選手のクロールは２軸ですか？

412 ：

えうす

413 ：

トップスイマーの泳ぎが2軸っぽくなのは
見ていれば分かるけど、そのためには
肩関節の柔らかさとか筋力とか、前提条件が必要。
一般のスイマーにとってはある程度ローリングしたほうが
呼吸もしやすいし、奇麗にそこそこ速く泳げるような気がする。

414 ：

日本水泳界の若きスーパースター・萩野君のクロールは文句のつけようがないくらいに完成された２軸クロール泳法だね
フジモリ先生が理論提唱して約１０年、早すぎた理論に追いつく選手がようやく出てきた
これで実質的に「２軸」なんて枕詞が不要になる
ようやくすべての日本人の水泳コーチたちが正しいクロールを教え始めることになる
世界から置いて行かれた４０年分くらいの遅れをはやく取り戻せ！
平泳ぎのジュニア選手たちが北島の泳ぎをまねて飛躍的にレベルアップしたように
萩野選手の泳ぎを真似したジュニア選手たちが２０２０年東京五輪の自由形種目で活躍するだろう

415 ：2013/10/06

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。