【マナー違反】沼クラスタ【割り込み】

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/10/27

本スレで話すのはやめよう

2 ：

本スレ
ID:Wf8OHYcC0　←解決策も示さないで他所に行けと言う無能
ID:0xfbLR0v0　←スレを立てて隔離しようとした有能

3 ：

スレ立て乙
無法者を許すな

4 ：

沼倉愛美 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4860/1351555387/
流れが緩やかな分、本スレより色々冷静な意見出てる（長文大目だが）
議論の参考に

5 ：

今回の件で沼倉スタのみなさんはもちろんのことぬーさん関連のオリTやそれに準ずるもの着てる人たちにも
非難の目は行くのかなぁ
というか、みんないってるけどぬーさんファン＝マナー悪いって印象は持っちゃうんだろうか

6 ：

当たり前だろ
青Ｔがバカ騒ぎしたり割り込みしたりなんてのはたしかに一部の話かもしれん
ただ青Ｔ自体がぬーファンの一部であることも事実
瀬戸と瀬戸ファンに大いに迷惑をおかけした事実を真摯に受け止め、ぬーファンは責任を取って徹底的に青Ｔのアホ集団を排除しなければならない

7 ：

ちょっと聞きたいんだがオリTってのは別に著作権的に問題がある
とかいうわけではないんでしょ？
単純にそいつらのマナーが悪かったということだよね？

8 ：

>>1乙
良識のある行動をとってくれていたなら、何も問題は発生しなかったはずなんだ
むしろ好意的にとらえられていただろうね
でも結果は割りこみが発生しちゃったよね
ただ割り込んだだけだったら悪目立ちはしなかったんだよね。イベンターだったら、どうせその後悪目立ちして干されるし
今回は青Ｔっていうわかりやすい要素をもった上で、割り込みが確認されちゃったんだよね
魚拓は面倒だから取ってないけど、青Ｔ開場前列を陣取ってる画像もうｐされてる
青Ｔが集団で割り込んだって言われても、否定できないんだよね
だからこそ、青Ｔが批判されてる
青Ｔっていう企画は悪くない。ただ、着るなら着ることによって発生する責任というものを自覚してほしいね
無理だろうけどね

9 ：

瀬戸さんファンの人たちにはすごい迷惑かけたとは思う
そして今回悪行をしたやつらを排除したところでそのイメージは残る
せっかく自分的に楽しいイベントだったのになんでこうなった

10 ：

著作権というか肖像権というかぬー側の許認可を得てないんだし厳密に言うとアウトじゃないのかな
前回もTシャツの話題が出たときここらへんの問題で叩かれたわけだし

11 ：

あとアイステにメール送ったとかまじでやめてくれよ
ぬーさんはなんも悪くないじゃないか…

12 ：

>>7
勿論Tシャツ自体は問題ないでしょ
利益を上げたりしてなければ
問題なのはぬーの名前を背負ってイベントで他の演者さんのファンや普通のぬーファンに迷惑かけたことであって

13 ：

そもそも非公式のグッズを公式の場に着る事自体が、別にそれほど大事ではないにせよ
非難の目が行く可能性があることは十分自覚していなくちゃいけない事
ましてやネットで販売したもの、ましてやぬー以外の初めての共演者のいる場で集団で集まってしまっている事
この状況でさらにマナー違反を犯しているんだから、今回は非難されてもおかしくない
事実はどうあれ「ぬーファンが団体でマナー違反した」と見られるし
実際にはファンの総称で団体ではないといっても、「同じ服装で同じものを応援する為に団体で行動していた」らそれはもう団体とみなされる
だからリーダー的存在の人は、団体でないから知りません、各々の裁量に任せます、ではなく、しっかり自ら規律を正すべきだと思うし
それが出来ないなら、人を集めようとしてはいけない

14 ：

>>11
さすがにアレなのは先にスタッフが下げてくれるもんじゃね？
そうでもないんかな

15 ：

>>7
ぬーさん本人の名前が書かれている以上、肖像権、パブリシティ権に
抵触する可能性はあるんじゃないかと思う。
こりずに音楽少女のシャツも作るらしいが、
音楽少女という名前んを使ったらアウトだね

16 ：

とったどー
ttp://megalodon.jp/2013-0304-1710-50/pbs.twimg.com/media/BEWa5FpCMAE0BDE.jpg
誰かこれ使ってまとめ描いてくれ

17 ：

>>14
そうしてくれることを切に願う…
というかスタッフにそういう旨のメールしたらいいのかな…ｗ

18 ：

すまね、ぬーさんの名前そのものはプリントされていなかったのね

19 ：

470 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 17:01:15 ID:w9FiN4js0 [7/7]
すまん、規制食らってるのでこちらに
最初に割り込みをしたのはツイッター垢停止してるメインリーダー的なやつ
その後その仲間の1人がだいぶあとから来て
入れないかもしれないから前列の席を確保するようにリーダー的なやつに依頼
そのリーダー的なやつがこれを容認する発言をする（結局割り込みはできなかったようだが）
これが諸悪の根源。スルーした周りの人間も同罪
誰か本スレに転載頼む。じゃまた消えるわ

本スレは流石にアレだからこっちに転載

20 ：

伊福部何十本ラジオやってると思ってんだ

21 ：

ミスったｗｗｗｗ

22 ：

沼倉愛美 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4860/1351555387/
470 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 17:01:15 ID:w9FiN4js0 [7/7]
すまん、規制食らってるのでこちらに
最初に割り込みをしたのはツイッター垢停止してるメインリーダー的なやつ
その後その仲間の1人がだいぶあとから来て
入れないかもしれないから前列の席を確保するようにリーダー的なやつに依頼
そのリーダー的なやつがこれを容認する発言をする（結局割り込みはできなかったようだが）
これが諸悪の根源。スルーした周りの人間も同罪
誰か本スレに転載頼む。じゃまた消えるわ

23 ：

ミスるわかぶるわ・・・
おとなしくドラクエ6のはぐメタ仲間にしてるは・・・

24 ：

何人とかの問題じゃないのはわかるけど、どんくらいの規模で割り込んだんや…
先着なのわかってんだからやめろよと
前で見たかったなら早く来て並べと

25 ：

割り込みが許されるのはぬーイベだけだな

26 ：

>>24
割り込みの人数は1人ではないかと。
俺が見てた限りだと1人だけしか見かけませんでしたね。
他に見た方はいます？

27 ：

未成年の方もいたようで、徹夜のカラオケオフはよくないんじゃないか…と思いました

28 ：

それが今雲隠れしてるリーダー的な人なのか？
割り込んだ人を探し出してどうこうじゃないが、そんなリーダーならやめてほしいというのが本音だ

29 ：

なんというか当の本人たちは反省会とやらをやってるみたいだし
次からはしっかりしますでまたTシャツ着てやってくるんやろなぁ
「自分たちがぬーを応援するファンの一大勢力です」みたいには思ってないと信じたいが
あの集団の人間がファンの中のごく一部だということをはっきりと理解して行動してもらいたい
最終的にあの少数集団の言動のせいで沼倉ファン自体が厄介だと思われても仕方ない状態を作り、アイステにメール送ろうとするようなアンチに便乗される隙を与えた
ぬー本人が害を被らないようにするだけの責任を背負ったり、注意を払えないなら着るなと言いたい
というかはっきり言えば、名乗るのも自由とか言ってて今後人数も増えていけばそういうの不可能に近いんだから着るなと言いたい

30 ：

逃げた代表のIDでググると過去のツイートの一部見られるけど
シャツ着ると目立つからマナーはしっかりとか言ってたりするし
コール本オークションに出した奴へPの為にしてくれたのに泥を塗りやがってと怒ってたが
自分らの行動が他のぬーファンやPに迷惑かかると自制はかけられなかったか…
未成年徹夜カラオケもマジならアレだし

31 ：

ぬーのことはもちろんだけど、瀬戸さんや瀬戸さんのファンはどう思ったんだろうね
アイマス勢こわいってのとぬースレでちょっと話題に出た人のツイッターは見たけど
もし嫌悪感持った人が多くて、この先音楽少女が展開してからも対立っぽい空気できたらやだな…

32 ：

そもそもなんでオンリーでもないのにやろうと思ったのか疑問
声優追っかけてるなら、厄介事情とかも耳にはするだろうし

33 ：

少なくともいい気分するわけないでしょ・・・
ぬーを逆の立場にして考えてみろよ

34 ：

冬フェスのＴシャツ着て行ってあげた方が喜びそう
あれならさりげなくアピールできるのにな

35 ：

>>29
正直、まず「総称」っていうんなら
その名前で同じ服装で団体行動するのはやめてほしいな
総称とかファン間のスラングだと信じて、普通に沼倉スタとか名乗ってたけど
いつの間にかそういうTシャツ集団の団体に所属してた（ように他人からは見える）のはかなり嫌
ましてやこの体たらく

36 ：

沼倉スタって語呂良いからな
俺も良く見かけていいなプロフィールにでも入れようかと思ってたくらいだ
でも今回の件で確実にイメージダウンしてるし
今まで関係なく沼倉スタって使ってた人にはとんだとばっちりだよ
正直Tシャツ着て団体行動するなら明確にそれと分かる名前にして活動して欲しい
同じに見られたくないし迷惑だよ

37 ：

本スレID:ihaXkWrzOみたいなのは、釣りなのか本気なのか…
沼倉スタって言ったって、上で言ったようにメンバーの固定された団体じゃないし
その中のTシャツ組にしたって、ツイッターでの各々の反応、反省や対策、今後の方針等見る限り、一枚岩じゃなく勿論絶対悪でもない
だから「こういうことがあった」というのは常に意識においておくべきだとは思うけど
「○○が悪い、晒してこれから先ずっと吊るし上げろ」なんてのは無駄な対立を生むだけで、まったくただ攻撃対象を探しているだけの輩にしか見えない
まあ釣りというかいつもの人なんだろうけれども

38 ：

なので私はぬーぬーのファンの呼び方も無いかな とツイキャスで考えました。 そこで誕生したのが沼倉スタなんです。
ですので、団体ではなくぬーさんファンの総称な のです。
本人blogより。我々もクラスタの一部だった(笑)

39 ：

俺が、俺たちが沼倉スタだ
ってのは置いといて本人公認の名前使ってるから余計タチが悪いんだけどな
あたかもファン代表みたいに行動して名前に泥を塗って
しかも問題を起こしたら総評である有象無象の沼倉スタの中に隠れられるわけで
卑怯っちゃ卑怯だよ
さらし上げろとは言わないけどTシャツ独自で作って団体行動するなら独立して動いてくれと言いたいね

40 ：

本人公認？
ぬーさん公認なん？

41 ：

>>37
ああいうのはそれこそ単なるアンチだろ
ただやってしまったという事実がある以上あんなのが湧いても仕方ない
こういうことを鑑みても、Tシャツ着て団体で動くことは難しいと思うわ
沼倉愛美という名前自体に悪い印象を与えないようにとか、付いてるファンが厄介だとかそう思われないようにだとか、他のファンの評判まで貶める行為をしないとか
そういうふうに行動する責任ってあんな集団に負えるもんじゃないだろう
責任責任うるせぇなとか思われんのかもしれないけど、ただでさえ集団ってのは目立つわけだしそれくらいの覚悟を集団全員が持つべき、まず無理だけどね

42 ：

>>39
まさにそう
どうみても団体的な行動してるのに、何かあったら総称です中心人物じゃありません、でアカウント停止したり何事もない顔してたりする
Tシャツ作って団体で動く、時点でそれは既に団体とみなされるのだから
本人達はその際、沼倉スタとは別の名称を使うか、沼倉スタを団体と認めて構成員をしっかりを把握しておく義務があると思う
晒しあげるとかは別の話だけどね、それはいけない

43 ：

>>40
いや、わかりにくかったね
雲隠れした代表公認ってことね
ぬー公認では無いはず

44 ：

>>43
ごめん理解した
お渡し会の時とか言ったのかと思った

45 ：

自作ティーで集団でイベント出るのって声優さんの追っかけじゃよくあることなの？
ミンゴスのイベントとかライブで見かけるけど。

46 ：

言語の意味ってのは言いだしっぺが「決める」ものじゃなくて
みんなで使っていった結果「決まる」ものだよ
正直沼倉スタの定義とかどうでもいいけどね

47 ：

アイステにメールおくるなんて信じられない！
どういう神経してたらその決断に辿り着くの？？
頭おかしいんじゃない？
ぬーさんが悲しむってそんなことすらわからないの？？

48 ：

メール送るって発言したのは
発言追ってくと対立煽りにしか見えないから実行に移したかは謎

49 ：

そういう原因を作ったから沼倉スタが問題になって叩かれてるんだろ
そもそもアンチに何言ってもあいつらからすれば痛くも痒くもないだろうよ
付け込まれる隙を与えるような言動を取ってしまったのが悪いとしか言い様がない
俺からすればそういうことすら考えなかったあの集団が頭おかしいとしか思えねぇよ

50 ：

もう送ったとかいう単発もいたしな
あまりよくない状況

51 ：

Twitterでも、ラジオに送るとか言ってた沼倉スタがいなかったか？

52 ：

あんまり強硬に荒立てるのも荒らしの思うつぼなんだけどなぁ…

53 ：

>>51
は？
kwsk

54 ：

>>51
いたけど流石にすぐ止められてたよ
Tシャツ組じゃない沼倉スタさん達が、プロフィール欄等からぼちぼち沼倉スタの名前を降ろし始めてる様子
騒動のせいと言うよりも、「団体化するならちょっと…」という状況。まあそうだよね
それを残念がってる沼倉スタさんも居るみたいだけど、沼倉スタが減る＝ぬーファンが減る、じゃないんだぜ！
人が減って、今後どのように活動するのか、本当に団体化するのか、どのように管理していくのか、全てはこれから
だから代表に当たる人は逃げ出さず、じっくり考えて結論を出して欲しい。多分悪い人ではないんだろうから

55 ：

実際、ラジオに送るなら、アイスタ、デレラジ、ごぶごぶだろ。
ゲストにぬーぬー呼ぶと、厄介沼倉スタがもれなく付いてくると注意喚起するほうがいい。
キューピーP、ブンケイP、植木Pに知ってもらうほうがいい。

56 ：

本スレもひどいな住み分けどころか今度は
他声優ファンをディスり始めた
はたから見たらぬーファンも全部同じに見えるだろうに…

57 ：

？どのレスの事なのか

58 ：

TL再確認、沼倉スタの会議とやらで、ラジオに謝罪メールを送る案がでたそうだ。
送ったかどうかは不明。
さっきから確認不足ばっかりですまん

59 ：

沼倉スタＴシャツ購入希望者募集!(改定版)魚拓
http://megalodon.jp/2013-0303-1956-02/twipla.jp/events/43247

60 ：

アイマス関連なら、沼倉スタもそうだけど、oden部とかえりこ部とかも一部の
他のファン軍団もさほど質は変わらないような気もするけどな。
それでも他と比べると、沼倉スタは揉まれてない若手が多いだけにアレなのかもね。

61 ：

>>58
ないわ
完全に謝罪はしましたって自己満したいだけのおなにーじゃん

62 ：

>>58
なんのラジオだよ？
アイステとか言うなよ

63 ：

>>55
議論隔離スレにまでくるのは流石に辞めようぜアンチさん
アンチ行為にもある程度のマナーはあるだろうに

64 ：

とりあえず他声優ファンディスは例外なく対立煽りだと思う

65 ：

>>58は？頭おかしいんじゃない？

66 ：

確定だな
沼クラスタは沼倉ファンじゃなくて、厄介系のイベンターの集まりだわ

67 ：

謝罪より死滅するか少なくとも大人しくして欲しいわ

68 ：

沼倉スタ掲げてたやつがどんどん消えてるな
くもの糸にも劣る繋がりだったんだな
ほんとちょろいわ
どうせ沼倉スタなんか関係ありませんよと知らんぷりして今後もイベントに我が物顔で参加し続ける気なんだろうけどまず間違いなくこういうやつらが問題起こす

69 ：

今のうちに厄介沼倉スタの一覧作ったほうがいい

70 ：

求心力がなくなるから、そっからは個人で注意し合っていけばいいだけの話のように思える
試されてるのは、これからの我々の行動だなぁ

71 ：

んで？どいつが沼倉スタなんだ？

72 ：

個々人ではさすがにおとなしいでしょ
抑制出来なかったことを悔やんでる分別ある人も多いみたいだし
また変な事し出さなければ上でもあるようにあとは個人で注意すればいいんじゃないかな
さすがに一人一人晒して叩くのはやりすぎだよ

73 ：

取り敢えず>>59の参加するの名簿にある奴は厄介なんだろ

74 ：

厄介者と吊るし上げていつまでも攻撃し続けたって何にもならないだろうに
例えば、アカウント消した沼倉スタのリーダー的存在の人だって
今回のイベント以前は、むしろ模範的で素晴らしいPの鏡のような言動を発信していた
模範生が問題児に、自然な繋がりが周りの見えない集団に、いつ誰が変わるかなんて判らない
だから一人一人が、内に潜む危ういものを意識して、常に自分の言動に気をつけていく事こそが一番大切
ツイッターも2chも変わらない。やるべき事は怒りをぶつける生贄を探すことではない

75 ：

せやな

76 ：

徹夜してカラオケしてんだから正常な思考出来るんかなとは思ったね

77 ：

どんなに素晴らしい発言をしていようとも、垢消して逃げた時点で終了
まずは沼倉スタのリストを作るところからである

78 ：

>>77いっておくけどTシャツかった人でもキチンと並んで静かに並んでた人はいたんだよ？？

79 ：

>>74
同感だね
リーダーのブログを読むに紳士であろうという理念は汲み取れるし
事前に何度もメンバーにはマナー遵守を伝えてはいたみたい
ただ、残念ながらメンバーには理念は伝わってなかったみたいだし
勿論配慮に欠ける面は多々あるし、その場で注意だって出来たはずだから結果やっかいなイベンター団体みたいになったけど
今後また変なことやりだすとか言い出さなければ延々晒すのもどうかと思う

80 ：

過ぎた事はしょうがないんだし次にどうやってその不祥事を無くすかだよねえ
責任の所在をはっきりするとか、誰かを攻めてそれで終わりの話では無いしな。寧ろその辺はどうでも良い
迷惑かけたって自覚のある人は次に繋げてほしい

81 ：

メンバーは誰が割り込み芸やったか判ってるが言えないな…とか言ってるし
リーダーがやらかしたんじゃねーのこれw

82 ：

リーダーが誰か知らないが、Ｔシャツを配るために何度もパセラの階段を行き来してた奴はうざかった。

83 ：

あの狭い階段を何度も行き来する神経はちょっと信じがたかった

84 ：

本スレのこれも、一味の関係者じゃね？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/03/02(土) 10:13:12.07 OK5qBykl0
割り込み大杉。非常階段を降りる（トイレに行く）人数より、上がる人数のほうが多い。
女は目立つから、わかりやすい。
赤い服の女が、黒服の女を割り込みさせてた。

85 ：

俺もTシャツ着た人と騒ぐ女と
割り込み（？）してる女は見たけど
それが関係者かは分からないからなぁ
ただ、確かにTシャツ配るために階段往復してる人見てちょっと迷惑に感じたし
イベント前に配布することばっかりに気がいって周りへの配慮が足りなかったんだろうな

86 ：

個々人を叩くのはちゃんちゃらおかしな話ではあると思う
ただ、反省して今後はしっかりやりますってのも間違いなく簡単な話じゃない
誰でも名乗れる誰でもシャツ着れるということだから統率なんか取れたもんじゃない
今後しっかりした行動をとれるのかということを考える以前に、ぬーの名前を汚さないような責任ある行動ができるのか考えた方がいい
他人に対して責任を持つってとんでもなく難しいことだが、それくらいの覚悟があるならやればいいと思う
無理なら群れずに個人でシャツだけ着て行動してくれよ
青シャツにはもういい印象を持つことはないだろうが、個人ならまだマシだと思いたい

87 ：

階段往復はフォローのしようがなかった
女性については別の可能性はあるな

88 ：

他声優のファンをディスったレスを確認したけどその後の発言が対立煽りだった・・・

89 ：

とりあえず今後も団体で動くつもりがあるなら
総称とか言ってないで他のファン団体みたいに沼倉スタっつー団体としてなり新しく名前作るなりして固まって欲しい
今みたいな宙ぶらりんな状態じゃ誰も信用しないだろう
今後おとなしく１ファンとして活動するならいいけどさ

90 ：

向こうで今さら蒸し返すのも悪いのでこっちに書いとく、見てるかはわからないけど
>>避難所の431,432
判断するのは本人側だからこそ、公式にコメントが出る状況は避けたい訳ですよ
グレーゾーンの線引きが厳しくなると全体が萎縮するだけで誰も得しないから
だからこそファンなら自重してほしいと願うわけで
こっちの>>7,15
パブリシティ権（厳密には人格権）に抵触すると思うよ
詳しくはwikiにもある判決文を見てくれ

91 ：

ただの青Tじゃないのか…
問題外だなこいつら

92 ：

リーダーはすごくいい人だよすごく悩んでいたし今回の件で沼倉スタ作った自分が１番気にしていたし深く考えていました

93 ：

リーダーはすごくいい人だよ!すごく悩んでいたし今回の件で沼倉スタ作った自分が１番気にしていたし深く考えていました

94 ：

>>92
そいつが割り込んだとか言ってなかった？
だとしたら完全にアウトだが

95 ：

どちらにせよ行動で示して頂かないと、永遠に許されないよ
擁護とか無意味だし
割り込みの実際はどうあれ、評判の良くない集団を作ったっていうのは間違いないんだから

96 ：

>>94
割り込んだのはほかの人だったような

97 ：

たった一人の割り込みのせいでグループ全体が悪く見られるんだよな

98 ：

ならばアカウントを消さずに、最後まで対応して欲しかったな
逃げ出してしまった以上、たとえ過去に良いことを言ってたとしても、責められてしまうのは仕方ない
勿論、その人一人だけを責めて晒してなかった事にしてしまうのではなく
個々人があらためて自分の行動を見つめ直す、きっかけとなるようにしたい

99 ：

責任感めちゃくちゃあるんですよ

100 ：

避難所でリーダーが割り込んだ証拠とかいうのが上がってるが
492 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 00:00:29 ID:7D4vfQQ60
http://megalodon.jp/2013-0304-1746-22/p.twipple.jp/l0O2R
これはそのリーダー的存在のやつが撮った画像
撮影時間を見てもらえばわかるが、こいつが着いたのは当日の朝七時半だった
この直後仲間と思われる奴らと一緒に先頭の列に移動、割込をしてそのままイベントに参加した
493 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 00:03:06 ID:BhdfWjX.0 [1/2]
ちなみに画像の場所でそのまま参加すれば
恐らく会場の真ん中から後ろに座ってたことになる

101 ：

沼倉スタの皆さんは迷惑かけた人にはちゃんと謝ってるんだぞ、自分だってアンチスレでここまで言われたら自分だって責任感じるよ沼倉スタの皆さんもみんな申し訳ないと思ってるんだからそこまで言うのは・・

102 ：

改行してください

103 ：

誰だって失敗することはあるよ
失敗から学ぶこともたくさんあります
だからここまで責めないで

104 ：

>>103
ID:L75MIl840さんこんばんわ

105 ：

逃げたことが問題なんだろ

106 ：

過去のことはもうよそうぜ

107 ：

ID:L75MIl840
ID:g/N/tkdH0
さすがに擁護が不自然すぎる証拠が出たあと意見変わってるし
本人？

108 ：

ってか割り込んだの見たならいえよ
いう勇気もないのにたたくとか

109 ：

twitcasting.tvmuratti0721
見ろ

110 ：

俺は沼倉スタでも本人でもない
こんな事いつまでもやってる奴に
いらいらしてんだ

111 ：

>>108
集団に逆ギレされて危害加えられたら怖いですし…
だってリーダーが割り込みするようなチームですよ…
階段から突き落とされる可能性も否定できないです

112 ：

よだれたらしながら奇声発してる韓国人数人に向かって竹島は日本の領土ですって言うようなものだわ

113 ：

>>111
そんなことするわけないじゃん
俺その場にいたら注意するよ
それが普通なんだぞ

114 ：

いじめられる方が悪い
痴漢される方が悪い
割り込まれる方が悪い

115 ：

ID:g/N/tkdH0みたいな露骨な誘い叩きに乗っかるのはちょっと嫌だなあ
流石に本気で擁護してるとしたらアレすぎるし
少なくともリーダー的な人が割り込みを行い、彼は結果アカウントを消して逃亡してしまった
他の沼倉スタが「これから汚名挽回できるように頑張ろう」と
それが具体的に可能なのかはともかく、そう決意して各々向き合う中、これは非常に残念
とはいえ彼自身は以前のブログ等から、あるべき理想のP像を語る模範的な人であったので
そんな人がこのような事態を起こしてしまうこともある、ということを考慮し
彼を必要以上に叩くよりは各人自分もこうならないように気を配るべき、という反省の材料にしたい
そして残された、団体なのか総称なのかあやふやな沼倉スタと言う存在
本来はリーダー的な人が、具体的に方針を決めるべきであるが、それが叶わない為、現在それぞれがそれぞれの方法で自浄しようとしている様子
団体とはいえない集まりではあるが、総称とするには色の付きすぎている集団となっている沼倉スタ
今後どのように進んでいくのかは、ファン活動全般におけるボーダーラインの一例となるかもしれない
というところを個人的な結論としたい

116 ：

>>113
普通じゃない連中にこちらの常識は通用しないです

117 ：

ID:g/N/tkdH0さんsageてもらえませんか？

118 ：

沼倉スタの関係者だけど何か聞きたいことある？

119 ：

>>115　
そうだな

120 ：

てかしまった汚名挽回ってなんだよジェリドかよｗ
汚名返上でｗ

121 ：

>>109
これなんです？

122 ：

>>118
未来永劫声優イベントに参加すんのやめてくれない？

123 ：

>>１１８
「空気悪くて全体的にイライラしてたし、その不満の捌け口が沼倉スタに来てる感じかな」
とか自分らの不手際おいて現在進行形で言ってる奴いるけどどう思う？

124 ：

>>122
俺はTシャツ買っただけで巻き込まれただけだし
だから色々説明してもらえたんだけどな

125 ：

>>115
各自これから気をつければいいが
少なくともまともな人間ならば割り込みはしない
よってリーダーが模範的な人であったというのには同意しかねる
こういうあほもいるので見かけたら注意（スタッフに言うとかでもいい）
するようにしようということ

126 ：

>>121
h t t p : / /(スペースはいらない）
つけてコメントの初めの方さかのぼってみろ
関係者のあきれたコメントが見られるぞ

127 ：

>>123
捌け口になってるのも確かだが、本スレに書かれていたことは全部ほんとのこと
何いってんのって思う

128 ：

>>125
確かにそうだなｗ
「模範的な人」じゃなくて「模範的に見えた人」にしといてくれ
逃げ出してしまうような人だし、結局そういうやつだったのだろう
言い換えれば自分も含めて、ここでいくら良い事言っていても
もしかしたら集団の中心に立って舞い上がった時には、自分を見失ってしまうような人の可能性もある
それはその状態になってみないと自分でも判らないことかもしれない
だからまあ、せっかくだから良い教訓にしておこうって事で

129 ：

>>127
よかったリーダーを初め自粛した人の中にはまともな人もやっぱりいるんだね
上のツイキャスに少なくとも二人関係者がいたが
まるで反省してないから呆れてたんだわ

130 ：

>>129
残念だけどそのリーダーが実行犯
それで今逃亡中

131 ：

ちなみに>>108は上のツイキャスの参加者の発言な
Do_Dai1107(【純白の汁乙女】ハヤテP)
ってか割り込んだの見たならいえよ いう勇気もないのにたたくとか
24:48 | 2013年3月5日 0:16:01

132 ：

>>130
マジか、てっきり暴走したメンバー押さえきれなくて責任感じて消えたのかと思ったけど
リーダーがやらかしてまともな取り巻きが慌てて、一部の馬鹿が大げさだとのたまってる状況なのか？

133 ：

>>132
その2行目の一文だけでものすごく簡潔に現状を説明できてて凄いと思った

134 ：

沼クラスタリーダー 絶望みーみーの罪状
1.リーダーの癖に団体を制御できない管理能力不足芸
2.マナーは大事と言っておきながら自分は割り込み芸
3.旗色悪くなったら逃亡芸
4.結果的にぬーの印象を悪くさせる

135 ：

>>132
沼倉スタは火が消えるのを静観して待つって決めたみたい
一部の馬鹿が決まりを破って反応したんじゃないかな？

136 ：

>>126
twicas使ったことなかったからちょっとわかりづらかった
見てきたぞ、あんまり危機感感じてないのね

137 ：

>>135
そうなのか
以下のコメントをたまたま見つけてね、もうこいつら駄目だと思ったけど
まともな人はいるようだね
出来ればTシャツ証拠に見せてくれると嬉しいけど
wanko226(そらぬこＰ)
空気悪くて全体的にイライラしてたし、その不満の捌け口が沼倉スタに来てる感じかな
22:08 | 2013年3月4日 23:43:10
mustangLG(千歳Ｐ＠卒論だるい)
あれはスタッフがしっかりしないから俺らに矛先が向いている
21:35 | 2013年3月4日 23:42:37

138 ：

>>137
悪いけど身バレするかもしれないからそれはNG
これはひどいな・・・
割り込みという最低の行為をしたのは事実で、それを注意せず許容したのにな

139 ：

スタッフのせいとはいうものの
青Tが長々と話していて時間押しているのを見るとイラっと来るのは理解して欲しかった

140 ：

>>139
一応まわりを気にせず騒いでいたことについても議論してたみたい

141 ：

>>140
結局リーダーをどうすることになったの？
あとメンバーの意識にかなり差があるみたいだけど
今後もクラスタで固まってなにかやるの？
Tシャツは再販しないみたいだけど

142 ：

確かに、今後具体的にどうする、という風になったのかが一番気になる

143 ：

>>141
とりあえずリーダーに謝罪させるために連絡はしてるけどつながらない状態
集団にはしないみたいだから今後固まって行動することはないと思われる
今後については何もしないが正解

144 ：

>>143
ありがとう、ブログからもかなりまともそうだったのに残念だ
一時期ツイッターのDMに反応はあるったようだけど・・・
まぁ今後固まって活動しないならいいけどね
しっかしぬーが好きな一心でTシャツ購入したあなたたちはとんだとばっちりだね
ガールズ好きに紳士が多いってのも最近は怪しくなってきたな

145 ：

>>144
デザインは結構良かったんだが、まさかこんなことになるとは思ってなかった・・・
アニマスから若い層がたくさん入ってきたからそのあおりじゃないの
人が多くなればそれにつれて変なのも増える

146 ：

>>145
避難所か本スレのどっちで出た話か忘れたけど、
関係者が余り反省してない（っぽい）点も含め、まんま大学のサークルのノリだな
大学生だろうが20才超えたら大人の振る舞いしなきゃならんのにな、自覚が無いのが残念

147 ：

>>146
ほんとそう思う
今回前のほうに並んでた沼倉スタも若い連中だし
ちなみに席確保のツイートしたのは10代のゆとりちゃん
悪いことだってわかってなかったみたい

148 ：

ちなみにあのＴシャツぬーさん本人にもプレゼントしてるからなｗ

149 ：

狭い階段往復してTシャツ配布したり
席確保して割り込みゆるしたり
列はみ出して話してたり
同じTシャツ着ててヤバイと思う人はいなかったんだろうか
何人かまともそうな人は反省してるみたいだけど
若い連中はごらんのありさまみたいで改善も出来なさそうだがね

150 ：

>>149
改善は期待しないほうがいい
ぬーさんのことよりも自分たちの保身に走ってる連中だから
だからむかつくんだよ
俺はぬーさんが大事だからここで情報提供してる
ここにいる人はまともな考えを持っている人が多いみたいだしな

151 ：

本スレ酷いな
画像貼りまくってスレ流そうとする奴、それを持ち上げる奴
こんな連中ばっかじゃこの先改善なんて無理だろな

152 ：

>>150
情報提供、本当にありがとう
チャット会議もブラックボックスで、リーダー的な人も居ないから代表して結論を公表することもなく
Tシャツ購入者のリストから、見える範囲でなんとか各々の意見を確認、反省してたり真面目に考えてる方もいるが
同時に開き直ってる人たちも居て、今後どうなっていくのか、本当に心配だったんだ
騒動後、怒りのまま勢いで相互フォローしてた沼倉スタ関連の人をほぼ皆ブロックしてしまった
その後、同じぬーファンなのに、大切な仲間を失ってしまった、と実に悲しかった

153 ：

>>150
ぬー好きってよりイベントに参加する自分達が楽しければ良いって感じだしな
あなたたちみたいな人だけなら今回こんなことにはならなかったろうに残念だ
主催者に近い人に意見出せる立場なのか知らないけど
可能ならアレな連中は排除するなりマークした方が良い
ぬーファン全体に、最悪ぬー自身に迷惑がかかる
とはいえ、固まって行動を今後しないなら識別は難しいのでしょうからあなたも歯がゆいのでしょうが
反省会がどうなっているのやら

154 ：

>>152
その気持ちすごくわかる
俺もこんな騒動起こすと思ってなかったし
ぬーファンとして協力して応援していきたかったのにな・・・

155 ：

>>153
反省会の内容は今回の問題点(割り込みや列の乱れなど)についての話し合い
それと今後沼倉スタはどうするかについて(Tシャツは各々の判断らしい)
ぬーさん本人やファンのみんな、また瀬戸さんやそのファンの人たちについての言及はなし

156 ：

>>155
まあその辺りはそれこそ各々が反省して次回は気をつける、でいいんじゃないかな
ファンに謝る、とは言っても具体的に何をといわれたら
割り込みだったりTシャツ作成だったりイベントに集団で集まったことだったり、しかも割り込んだ人だけ問題視している人も
全体を問題視してる人もいるし、ぬーファンの他に瀬戸さんファンも対象にした場合内容も変わってくるし
さらにリーダーも居ないから誰が、誰に謝るのか、も良く判らないし……
ましてやぬーや瀬戸さん本人に謝るなんて、わざわざ手紙を送って心配かけさせるのか？って話だし
プレゼントされたTシャツを見て悲しい気持ちになってしまうかもしれない
反省を目に見える形にして、これこれこういうことをして償いました、早く許されたい、という気持ちがあるのかもしれないけれど
実際問題そんな事は無理なんだから、これからじっくりゆっくり、目立つ分良きファンとして見本となるように心がけてくれれば、それで良い

157 ：

>>155
俺らに言及はいらないし、ぬーや瀬戸さんを巻き込む必要はないけど
頼むからぬーの名前背負うTシャツ着て動くならもっと想像力働かせて欲しかったね
自浄だけはして欲しい
何が悲しいって同じぬーファンなのにマナーすら守れない奴がいることだ

158 ：

>>156
すごくいい意見だと思う
沼倉スタもここ見ているみたいだから参考にして欲しい
こういう大人な意見を待ってた

159 ：

>>157
ノリで作ったからそこまで頭がまわらなかったんだと思う
名前を背負うことの重みまで考えてないのだろう
マナーを守るのは当たり前でこんなことになるはずなかったんだけどな・・・
ほんとうに悲しいな

160 ：

とりあえずさっさと自分だけ逃げたリーダーだけは許せないわ。
やるだけやって残りの処理は残った人へ

161 ：

せめて反省してない勢が表に出て来なければなー。
反省してるんだったら言及しないんだけど…。
そもそも、沼倉スタって名前でTシャツ作っちゃうのはちょっとあれだったと思うよ。
ぬーさんファン全体と普通に考えたら思うもの。
輪を広げたいって意思はあったんだろうけど、
内輪で固まってたら余計“特定の集団”としか認識できない。

162 ：

その癖問題起こしといて総称なんで裁量は個人ですってのが気に入らない
ぬーの名前背負って固まって行動するならメンバー間でしっかり引き締めあえよと
こいつらがやったことはぬーやぬーファンの名前に泥を塗っただけだ

163 ：

クラスタのリーダーが引退宣言したから、何日で撤回するか賭けようw
個人的には一ヶ月後位に意味不明なポエムとともに復帰すると思う

164 ：

消しても地獄、生きても地獄か。 皆さんに土下座してまわるか。
お？撤回か？ｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：

代表のtwitter見てきたけどすさまじく病んでるのな

166 ：

本気で病んでたらツイッターなんてできないけどな

167 ：

避難所見ろ

168 ：

516 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 14:53:10 ID:BhdfWjX.0 [4/7]
証拠２
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4008864.jpg
519 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 14:57:21 ID:BhdfWjX.0 [5/7]
証拠３
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4008870.jpg
526 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 15:21:39 ID:ECXY0bwk0
なのに会場入りした時はこの最前である。あきらかにおかしいよなｗ
http://p.twipple.jp/AuPhP

169 ：

516 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 14:53:10 ID:BhdfWjX.0 [4/7]
証拠２
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4008864.jpg
519 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 14:57:21 ID:BhdfWjX.0 [5/7]
証拠３
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4008870.jpg
526 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 15:21:39 ID:ECXY0bwk0
なのに会場入りした時はこの最前である。あきらかにおかしいよなｗ
http://p.twipple.jp/AuPhP

170 ：

>>168
一応これ転載したけど、この後のツイート見たら身内から止められてるのね
常識ある人間もいるにはいるみたいで少し安心するわ
その止めた人は見事に沼倉スタと名乗るのはやめますって言ってるし

171 ：

止めたのはあくまで後々の割り込みというか席取りな
この写真を撮ったリーダーが割り込みをしているのは明確

172 ：

>>151
別の場所でやれと何度も何度も言われてるのに本スレでいつまでも議論してるから私が流れを変えようとしてやりました
不快だったのなら申し訳ないです、それと画像無断転載の件も本当に申し訳ないです
あそこのスレではみんな仲良くぬーを応援して欲しかっただけなんです
今後このようなことがないよう気をつけます
本当に申し訳ございませんでした

173 ：

今後こんな騒動が起きなければ一番いいな。

174 ：

首謀者は病んでる振りして逃れようと必死だな

175 ：

なんだあれ、辞世の句botか。構ってちゃん丸出しだな。

176 ：

>>173
ぬーぬーの人気が続く限り、沼倉クラスタが解散しても、第二第三の沼倉クラスタが現れるだろうよ

177 ：

ツッコミ入って冗談ってことにして誤魔化してるけど
リーダーに割り込み依頼してる女Pって絶対以前からやってるだろ？
じゃなきゃあんな風に「席確保してくれ」なんて頼めるとは思えん。

178 ：

>>168
女かよワロタ
ネトゲでいう姫プレイ状態なんだろうな

179 ：

>>177
>>84、>>85で目撃された女のことじゃね？

180 ：

えりこ部やミン族みたいなもんで、
沼倉スタが浸透していくかと思ったら、
ケチがついちまったなーって思うとちょっと恨む部分あるなぁ。
割り込みもあれだけど―
(個人的には5時過ぎに行って、遅くに来たリーダーに割り込みされたことになる)
誰もが思いつくであろう自然発生的な言葉で、
皆が自由に使っていた
『沼倉スタ』（＝沼倉愛美さんを応援するクラスタ）を
団体の名称として専有した行為に不快感を覚えた。

181 ：

結局、リーダーの人は割り込みしたの？
鍵かける前はトイレの行き来を誤解されたとか
他の参加者っぽい人が言ってたけど
その人たちは知らなかっただけなのか？

182 ：

>>180
一般に浸透した名前での、空気を読まない自分勝手な商標登録申請みたいなもんか。

183 ：

あ、IDかぶったけど関係者の人とは別人です

184 ：

代表また消えたぞw

185 ：

>>181
上の状況証拠からするとそうなる。
画像が捏造でなければな。
本人からの見解はなし。凸ってみるかな？

186 ：

んー、ツラ覚えてないのが恨まれるな。
Tシャツ配ってるツラを見たし、あん時は
「あー、なるほどー、Tシャツ作ったんだー。」
くらいに微笑ましく思ってたもんだが。

187 ：

>>181
割り込みしてたよ
この目で見てるから間違いない

188 ：

あーあとうとう垢消して逃げやがった
ほんとクソみたいな人間だな

189 ：

平然とラジカメVISIONの前に現れたら首根っこつかんだろかって思ったけどｗ

190 ：

>>185,187
そっか、ありがとう
ツイッターまともに使えてないもんだからイマイチ状況が理解できてなくて…
明らかなマナー違反はリーダーと>>168の人だけだったのかな？

191 ：

>>168の人は割り込みしてたな俺より遅くしたきたはずなのに階段のとき俺より上にいたもの

192 ：

割り込みあったって言ってるのは匿名で自称あの場にいた人だけかよｗ
結局アンチが面白がってただけだな、はい終了

193 ：

>>192
出口はあちらになります

194 ：

>>190
細かい迷惑は色々あったんだよね、
3時間くらい階段で並んで待機してたんだが、
結構狭いとこで、無駄に昇り降りされると迷惑だったんだけど、
Tシャツ渡すために何度も昇り降りしたり、とか。

195 ：

じゃあ何故代表は垢消した？
メンバー間で割り込みがあった事は沼倉スタの参加者自体が言ってるぞ
誰かは言ってないがな

196 ：

>>192
外で並んでるときの写真を投稿した時間と座ってる席の写真を見ればおかしいのは明確なんだがな

197 ：

>>195
いやー、アレは心が折れて逃げ出した、が正解じゃないかなぁｗ
悲劇のヒロイン然としたツイートでスゲーイラッとしたけどｗ
お前の責任だ、と言ってやりたかった。

198 ：

ふつうにさ
�@本当に割り込み、迷惑行為があったのか。どのくらいの規模で行われたのか
�A今後この沼倉スタというものをどう扱っていくのか
�B�@が本当に行われていればしっかりと謝罪
これくらいのことをブログでもツイートでもはっきり書いておけばこんなことになんなかったと思うんだけど

199 ：

良識派ぶって「コール本を転売するなんて！」とか言ってた口で
「割り込みしてしまいました、すみません」と言えなかったんじゃね？
「割り込みしてるメンバーがいました」って言うにしても、
そのメンバーから「お前だろ！」ってツッコミ入るのも目に見えてるし

200 ：

あっさり謝罪する奴がグループで割り込みなんか実行しないだろ。
次はACE、あとゲームショウでも割り込みするよ。

201 ：

元々、パセラで前日徹カラとか企画して先着200人のイベントを意識してたから、
割り込みがどれだけ迷惑になるか小学生でもわかるけどな。
自分さえ良ければ他がどうなろうが関係ないと考える連中なんだろ。
割り込みの他に、お渡し会で前の沼クラスタ連中が長く居座ったせいで、
後ろがほとんど話せなかった件もある。

202 ：

前のほうだったから最後のほうの状況がイマイチ把握できてないんだけどどんな感じはだったん？

203 ：

>>198
�@割り込みはリーダーのみ(未遂もあり)
列の乱して騒いでたことや狭い階段でTシャツの受け渡しなどの迷惑行為あり
�A集団としての活動はしない(オフ会などはする)
Tシャツを今後着るかは各々の判断
�B本当に行われたけど知ってのとおり本人は垢消して逃亡
まじで最悪だ

204 ：

割り込み依頼をしたゆとりちゃんは以前別のイベントで割り込みできたから今回もしようとした

205 ：

割り込みするなら、元祖青Tシャツみたいに、本名から、顔写真、動画、専用個人スレ、テンプレまでさらされても、
平気な顔でイベントに参加するぐらいでないと。

206 ：

割り込んでるって意識がないんだろうね
知り合いが前の方にいるから合流しただけって程度の考えなんだろ

207 ：

俺並んでたけど知り合い来たら一緒に後ろ行ったわｗｗｗ

208 ：

>>207あの人かww
あの時偉いなあと感動してたwww

209 ：

学正だとしてもイベントに参加する以上1参加者としか見なされないんだから
そこは周りがやんわりと駄目だよって教えてあげればいいのに

210 ：

沼倉スタは今日も作戦会議だろうな
リーダーの垢消しと俺(関係者)が誰かについて

211 ：

>>210
ツイート見た感じ一枚岩じゃないみたいだね、責任転嫁して楽観してる人もいれば何とか沼倉スタの汚名をそそぎたいって人もいるみたいだし
作戦会議って何と戦ってるんだって感じだけどｗ
あなたみたいにかなり精神的に大人の人もいるみたいだし
仮にばれても別に不利益なくね？
どうせ近くにいても一緒に行動はしないでしょ？

212 ：

>>211
当然一緒には行動しない
ぬーさんの顔に泥塗った最低の連中だからな
作戦会議してること自体が集団または組織の行動だってことすら理解できてないのがまた・・・

213 ：

こそこそ2ちゃんに書き込んでる時点で大人ではないｗ
問題あるTシャツに関与してるわけだし←ここ重要
関係者ならアホどもに直接意見を言う場はないの？

214 ：

>>213
俺はTシャツにそこまでいうほど問題があるとは思えないのだが...
具体的にいうとなにがそんなに問題なの？

215 ：

>>213
自分を正当化する気はない
会場でTシャツ着た時点で連中と同じだから
だから悔しいんだよ
近くにいたら絶対止めたんだがな
言いたいけど残念ながら直接意見をいう場はない

216 ：

>>214
ぬーをモチーフにしたキャラが描いてあるから
肖像権とかじゃね？
俺はそこが引っかかって買うのやめた

217 ：

>>215
自覚あるならいいんじゃない？
まあアポ取れないなら仕方ないね

218 ：

テンプレ貼っとく
全盛期の青Tシャツ伝説
1日5会場は当たり前、1日8会場も
3日前から物販の先頭を確保
最前センターも日常茶飯
オールスタンディング整理番号2300番で最前を確保
一回のジャンプで三秒間は滞空
列に並んだだけでラムズ王が泣いて謝った、心臓発作を起こす古参も
UOを一睨みしただけで発光する
イベントの無い日でも会場前で徹夜
UOを使わずに自分が光っていたことも

219 ：

>>217
正確には一度言ったけど無視された
だから話し合いの余地がない
向こうにとっては都合が悪いだろうからな

220 ：

関係なくて悪いんだけど青Tシャツって前にもなんかやってるの？

221 ：

オリジナルTシャツ作成の是非は俺らじゃ無くて事務所が決めることだろう
あれは親告罪だから、事務所が不快と判断したならその時動く
問題だったのはぬーファンの総称のクラスタ名乗って活動した結果マナー違反した事と
マナー違反をした後に代表が対外的にコメントを出さなかったことだろう
今回だって素直にすいませんでしたの一言を代表が述べていれば収まってた可能性もある
団体じゃ無いから〜とうやむやにした結果開き直るメンバーと謝罪するメンバーに分かれて
開き直るメンバーの発言みてなんだこいつって思った人も多いだろうし

222 ：

>>221
事務所が動いたら完全にアウトだよ
その可能性があるグレーゾーンに手を出したことが問題
確実に白とは言えない段階まで来てる

223 ：

>>222
そりゃあそうなんだけど
親告罪なんだから俺らが作成自他の是非をどうこういう事でもないんじゃないかな
事務所が駄目っつったら駄目だけど
勿論そういった事をしている以上叩かれやすくなるってリスクは負うべきだけどね

224 ：

案の定沼倉スタが反応したか
別に俺を巻き込んですまないと思わなくていい
きちんと謝罪してもらいたい
ぬーさんに対してしでかしたことの重大さを理解してないのかこいつら

225 ：

ぶっちゃけぬーさんを応援したいんじゃなくて
ぬーさんの近くで騒いで自分の存在をアピールしたいんだろ？
そうならそうとはっきり言えばいいのにね
まぁクソイベンターなんてそんなもんだけどさ

226 ：

あまつさえ次のイベントにも平然と参加する気でいるし・・・
瀬戸さんが可愛かったとかどの面下げていえるのか

227 ：

>>223
そう、リスクを考えるべきことなんだ
以前スレでTシャツ制作、販売のリンクが貼られたときにもかなり叩かれた
もちろん「親告罪だから外部に何言われても関係ない」ではあるけれど
しかし同時に「外部に何か言われる」事自体は覚悟しなくてはいけない、そういう行為なんだ
つまり沼倉スタとかぬーの名前を背負ってそういうリスクのあることをするというのなら、もうとにかく本来必要以上に言動に注意しなくてはならないんだ
なのにその自覚がなく、今回のような問題を引き起こしてしまった
Tシャツ自身が大きな問題なのではなく、Tシャツのリスクを背負った状態で大きな問題を起こしてしまったという話なんだ

228 ：

>>226
学生っぽい連中は内心全く反省してないみたいだからしゃーない

229 ：

魚拓　沼倉スタＴシャツ購入希望者募集!(改定版)
http://megalodon.jp/2013-0306-0040-24/twipla.jp/events/43247
魚拓　【3/2 音楽少女イベント】前日カラオケオフ＆イベント参加会【集え、沼倉スタ！】
http://megalodon.jp/2013-0306-0043-25/twipla.jp/events/42528

230 ：

とりあえずその写真に映ってる前方の青T着たやつら全員特定したいな
そうじゃないと関係ない買っただけの奴とか可哀想だし

231 ：

もし反省してるのならしばらくイベントに来ないで欲しいな

232 ：

二度との間違いだろ

233 ：

>>168
526に写ってるハゲにワロタｗｗｗ

234 ：

>>220
「青T　和田」でぐぐれ。
声優関係の厄介系の代名詞といえば青T
今回の件は、同じ青Tにしてしまったのが運のつきかもな。

235 ：

>>230
買っただけのやつって、今頃Tシャツどうしてるのかな？

236 ：

>>235
まともそうな人はもう着ないって言ってた
公式Tで応援するとか

237 ：

3000円がもったいないお

238 ：

>>234
thx
こういうの見ると非公式Tシャツだけでなく
自分が着ていくものまで考えちゃうわ・・・

239 ：

>>235
さすがにもう着れんやろー
スレとか見てない人は気づかずに着るかも知れんけど

240 ：

許可も取らずに人の名義を使ってシャツを作ったことに対して
ここの連中がスルーしてるのが怖いわ
やっぱりオタクはまともなフリをしてるだけで常識がないって再確認した
割り込みよりもこっちのほうが悪質なんだからちゃんと事務所と本人に通報しておく

241 ：

そろそろ>>240みたいなアンチのハッタリが出てきたから、この話も終わりだな

242 ：

ぬー巻き込んでどうすんだよ
瀬戸さんのファンが苦情言うならまだ分かるが

243 ：

あからさまな釣りにひっかかるなよ
本スレもそうだが…

244 ：

あーあーこりゃ当分荒れるな
クラスタの連中も今後も相変わらずイベントには参加するみたいだし
本当余計な事しやがって

245 ：

絶望みーみーってヤツの新しいツイッターアカウントはどれです？

246 ：

>>244
余計なことじゃないだろ。今まで不正にイベント参加してたのがバレたんだから。
どうせ今後も不正なことをするから、これからは追い出しやすい。

247 ：

最悪で勢い1位とか、さすがなんJ公認声優の沼倉君は一味違うな

248 ：

最悪板って基本過疎ってるからね

249 ：

>>247
そういうの要らんから
響からぬーに来てんじゃねぇか

250 ：

こっちである程度話がまとまらないと
元スレの悪い流れも終わらないんだろうなっていう

251 ：

モモキューなんか言えや
今頃アイマス2初めてんじゃねえぞカス

252 ：

しかし沼倉スタ名乗ってTシャツ買ってた組も半分近くプロフ修正して名乗るのやめたな
ご丁寧に「常識の無い人は嫌いです」とかプロフに書いてたくせに
やらかしてスタッフに責任転嫁するようなコメする池沼がこっそりそこの文章だけ消してて笑える
おめーのことだよ　そらぬこP

253 ：

垢消していなくなったとたん触れもしないってのもすごいな
どうせ会議とやらで新垢連絡済みってオチなんだろうが

254 ：

結局まともな奴はわざわざ常識人気取ったりはしないんだろうな
ごちゃごちゃプロフに書いてた時点でアレってことだ

255 ：

もうプロフに沼倉スタって書いてるやつ手当たり次第に探してクズ認定しようぜ

256 ：

あなたクズですね

257 ：

何その江戸時代のキリスト教弾圧みたいな風潮。

258 ：

お前らだって、クズ一覧作るって風潮だったのになんだよ、その手のひら返し

259 ：

沼倉スタって名称自体は前からあったんだよ
沼倉スタって事が問題なんじゃ無い
名乗ってTシャツ着て現地でやらかしたことが問題
元々名乗ってた人にとってはとんだとばっちりだ
まぁやらかした奴らが池沼扱いされて監視されるのは自業自得だけどな

260 ：

共通の愛称だった「沼倉スタ」という名前を勝手に占有し悪い色をつけられ
同時にぬーファン全体のイメージを悪くし、割り込みしたリーダー自身は何もせず逃亡
その他の人も反省している人も居れば居直る人も居てまとまりもなく、その行動に信用が置けない状態
だから彼らに怒りが沸くのは勿論判る。判るが、それを本スレとかでｇｄｇｄ言った所でどうしようもないし
「名簿を作って延々晒し続けよう」「言い続けることで奴らの悪行を周知しよう」
→反省している人やとばっちりを受けた人に対していきすぎな行為だし、一度の失敗で反省改善の余地を認めないのは個人的に狭量かと思う
というよりなにより本スレでそれをし続けることで、スレは荒れ、沼倉スタの行為の周知以上にぬーファンの粘着性等マイナスイメージが付きやすい
（まったくするなと言うわけではなく、例えば今後のイベントでまた懲りずに同じようなことやるやつが居たら、その時また話題に出せば良いし
その時は改めて「反省の色が見えない」「要注意人物として周知する必要がある」と判断すれば良い。もちろんクラスタ単位ではなく、その個人に対して）
だから現状自分の落とし所は>>156
なんにせよ、「（沼倉スタにいた）○○が問題あり」と注目するならともかく
「沼倉スタは問題あり！」「沼倉信者は異常！」みたいに大きく括って煽る人は、相手にし続けてもどこにも行き着かないから、構わない方が良い

261 ：

つまり初犯と反省の色が見えない再犯を区別するためにも、
今回やらかした連中のリスト化は必要ってことですね？

262 ：

>>261てかもうTシャツ購入者のページはあるのでわざわざリストアップは必要ないよ
勿論その中にはこのスレの情報提供者のような、普通の人もいるんだけど
それは具体的にツイートを見て判るものではないし
だから、「やらかした連中」として晒すと晒さないの中間の位置にその購入者達のページを置いて、つまり「様子見」の状態にしておくこと
殊更「こいつらだ！」と晒しはしないけど、イベントの際はなんとなく頭の片隅においておく、その位で良いと思う
基本的に「断罪する」「潰す」という思考で進んでいくと、結局同じ穴の狢になるだけだよ
ちなみに晒されないからって安心してる人たちは
常にその一挙手一投足を見られている、「問題ない」と判断されるためには相応の時間がかかる、と言う事は肝に銘じていて欲しい

263 ：

割り込みしたリーダーは http://p.twipple.jp/mQfTS コイツとして、
割り込みの常習犯っぽいモモキューの面をハッキリさせておきたいな。
今後を監視するためにも。

264 ：

Oh....

265 ：

>>263
グロ

266 ：

>>263
ああこの人がリーダーだったのか、割り込んだのこの目で見たわ

267 ：

今回やらかした2列目にいた連中なら知ってる
関係ない人を巻き込むのは嫌だから別に晒してもいいよ

268 ：

ご覧くださいこの有り様
元仲間を平然と売り飛ばそうとする沼倉ファンは全体が糞だということが証明されました

269 ：

元「仲間」と言うほど、強い繋がりあったのか?

270 ：

仲間であろうが迷惑なやつは晒し上げてネットの力で処罰するのが友達ってもんだろ。
今回は、赤の他人だけどね。

271 ：

なんかここアホT集団が平然と書き込んでそうだな

272 ：

>>267
パセラで徹カラ参加した連中？
どっかにリストもあった筈

273 ：

>>272　>>229のことか？

274 ：

http://blog2.surpara.com/gwaveblog/archive/2013/03/93573.html

275 ：

>>274
前向きなアナウンスで好感できるな

276 ：

ttp://theinterviews.jp/dokabenoizu
まじめに答えたり答えなかったり
dokabenoizu： 1987年07月06日生まれ、25歳。 石川県出身。 現在は石川県を拠点に活動中。
どうも、僕です。右手はあまり自由ではありません。好きなもの→TEAM NACSというかOFFICE CUE/水曜どうでしょう/おにぎりあたためますか/
１×８いこうよ/プロレス/QMA/ウルトラマン/ゲームセンターCX/もやもやさまぁ?ず２/新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ/アイドルマスター ネネさんはオレの嫁。

277 ：

dokabenoizuさんのライブ
http://twitcasting.tv/dokabenoizu/show/

278 ：

右手はあまり自由ではありませんってどいういういみ？
宮崎勤てきな？

279 ：

老けてるなwあれで25かよw

280 ：

>>272
徹カラしてた集団と、少し間を挟んでみーみーと他2名が2列目にいた
そいつらが問題の連中

281 ：

>>280
俺間にいた人間です
連中くさかった

282 ：

割り込みを逃亡したリーダーに許したり列乱したりした連中リスト

　　ケビンP@沼倉スタ
むらっちP@あず民odeN部
そらぬこＰ
ＤＤＲ@3月2日音楽少女
EVA16号機(コンノ)
羊の羽P@デーローローーーｗｗｗ
ジョン・慎次郎
龍々P@沼倉スタ
ハルP＠ヴァニラ・アイス系男子
こいつらがイベント参加するときは注意が必要だな
絶対反省してない

283 ：

モモキューが入ってない

284 ：

ケビンP@沼倉スタ
https://twitter.com/kevin0209
むらっちP@あず民odeN部
http://com.nicovideo.jp/community/co520106
https://twitter.com/muratti0721
そらぬこＰ
常識が無い人は嫌いです
https://twitter.com/wanko226
ＤＤＲ@3月2日音楽少女
https://twitter.com/cuhddr
http://twilog.org/cuhddr/date-100303
EVA16号機(コンノ)
http://www.pixiv.net/member.php?id=2557261
https://twitter.com/kkon_kkon
羊の羽P@デーローローーーｗｗｗ
羊の羽P@沼倉スタ
https://twitter.com/hibiki_5910
ジョン・慎次郎
http://blog.livedoor.jp/johnshinjiro/
https://twitter.com/johnshinjiro
龍々P@沼倉スタ　　　この名前は、やらかしたことを忘れないようにするため、しばらく名乗ろうと思います
https://twitter.com/RyuHbk
ハルP＠ヴァニラ・アイス系男子
https://twitter.com/hal3nu3

285 ：

こいつらのフォローリストを保存して、アカ変えても追跡できるようにしないとな。
だれかよろしく。

286 ：

>>284
このゴミくず野郎
謝罪しろ

287 ：

龍々とかケビンって奴らは一応反省してるようなツイートはしてた
そらぬことか言う奴は一見反省してるように見せかけてむらっちのツイキャスでスタッフが悪いとか抜かしてた屑
結局反省してますアピールだけの可能性も高いが
まぁこれでぬーを応援したい純粋な気持ちでシャツ買って巻き込まれた人はかなり除外出来たろう

288 ：

まあ、スタッフが悪いのではなくて、スタッフが素人で抜け作で、何も考えていなかっただけ。
当日先着順やら、列の整理をまったくしない、席に荷物を置いて確保しても見ていない。
だからといって割り込みやら席確保をして良い理由にならない。

289 ：

Ｔシャツ組が自分が叩かれたくないために同じＴシャツ組を叩いてるようにしか見えなくて滑稽だわｗ

290 ：

そりゃ割り込みするような連中と同類に思われたくないだろうよ

291 ：

内ゲバもウェルカムやで＾＾

292 ：

ここでＴシャツ購入組とか名乗ってるやつは、なりすましてるだけだろｗ
対立厨には釣られないんで^^

293 ：

>>292
きっしょwwwwwwwwww

294 ：

よく見たら徹カラ組で2人ほど名前消してるやつがいるな
参加者は全部で11人
個人的にはTシャツ購入していないのは除外してもいいと思うが

295 ：

Tシャツ購入してなくても割り込み黙認してたらアウト

296 ：

モモキューがゆとり割り込み女？
Twitterで話してみたらあの人全然反省してなかったんだけど。
あの人もリスト入れるべき

297 ：

ツイッターURLｐｌｚ
馬鹿女が反省する分けない

298 ：

いま見たが本当に反省してないくさいな
というかもう本当に沼倉スタはしね

299 ：

>>297
モモキューで検索かけたら出るんじゃないかな。
開き直っててなんかもう…

300 ：

ttps://twitter.com/momokyu72
ttp://photozou.jp/photo/top/2641432
ttp://theinterviews.jp/momokyu72/profile
momokyu72： 1994年12月29日生まれ、18歳。 茨城県出身。 茨城住み/ハロプロ/アニメ/百合/高３/変態/女/ニコニコ動画/プロデュンヌ(響P)/チーム℃-ute/
ご気軽にフォローよろしくお願いします！　二次元も三次元も大好き！

301 ：

いきなり非公開になってるけどなんかあったのか？
「前で見たいから座席取ってくれ」なんて発言して
ずっと放置してたような厚顔無恥な女がなんでいまさら？

302 ：

身内から晒されてるっていう情報が入ったんじゃねーの

303 ：

この板までチェックしてなかったんじゃね
それを誰かに教えられて今更気づいたとか
いえーいモモキューさん見てるううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：

プロフ見る限りドルオタっぽいからそっちのイベントでも割り込みとかしてたんだろうか

305 ：

女に免疫のないオタクを捕まえて割り込んでるんだろう
ttp://photozou.jp/photo/show/2641432/139323086
口元にホクロのある女がいたら割り込みに注意した方がいいな

306 ：

>>305
きもちわりぃｗｗｗ

307 ：

>>305
すべてが汚い

308 ：

>>305
歯がったがたやないか
クスリでもやってんのか

309 ：

「言葉（服装風紀世相）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀ルール法律を必要とする。最も中途半端な知識主ほど最も辛辣に批判する／感情自己責任論

310 ：

モモキューちゃん！イベントいく金あんなら先に矯正しよう！

311 ：

age

312 ：

久しぶりに覗いてみた
ちゃんとした結論みたいなのはでたの？

313 ：

イベントのことに関しては多いに叩いていいと思うが一部のバカが個人攻撃始めた時点で結論なんてでるわけがない

314 ：

結論てなんだよ？
ここで議論したって何ができるわけでもない
世の中にはこういうクズがいるから各自気をつけようとしか

315 ：

あまり言いたくはないが
もともとこのスレに書き込んでるのは
ただ煽ってるだけとか面白半分とかいう奴が多いと思うよ
こんなところで議論だの結論だの要求するのが間違い

316 ：

そもそも当の本人たちが2chは悪意で出来てるとか、参考程度にしましょうくらいにしか言ってないしなあ
まあ反省なんて言っても集まればまた騒ぐことは間違いないだろうし・・・
個人的にはあの集団はここで話題になったようなことをしたっていうことが周知されればいいや

317 ：

悪意があるのは否定せんけど
仲間内で割込みとか座席確保はちょっとなぁ

318 ：

まあ、騒ぎになったし次回からは良心があるなら目立った行動はとらないんじゃない？

319 ：

イベンターの良心とファンの良心は違うからな

320 ：

次やったらガチで許さないってことでいいんじゃないかな

321 ：

ガチで許さないとか言っても俺らにできることないしな
とりあえずイベント等でぬー本人や他の演者を蔑むようなことはやめてほしいね
あと、割り込みばかり話題になるけどそれ以外の待機中のマナーもほんとしっかりしてほしいです

322 ：

>>321
マナーとか難しいな。ライブで歌やトークを聴かずに私語ばかりの奴とか多い。
歩道に列に並んでいるとき、暇だから列から離れて馬鹿騒ぎ＆歩道を塞ぐような連中だから。
まわりがまったく見えてないから自覚がない。
月末のＡＣＥイベントスペースは今年から座席指定になった。前回、アイマス系の割り込みや
座席確保とか酷かったから対策されたんだろ。

323 ：

鷲ノ繪も繪里子ファン連中が座席確保して
運営から注意されたぐらいだからなぁ

324 ：

>>322
歩道を塞いで自転車通行の邪魔してた別のおっさん集団を注意してる人もいたから、そこらへんは素晴らしいと思ったんだけどね・・・
そのおっさん集団は注意された後も塞いでたからクズもいるもんだなとしか思わんかったが
ただやっぱ身内となると逆に注意するのも難しいのかなと思った
割り込みに関しては三列で待機しましょうってなってる時に列を完全に崩してたあの集団が完璧に悪い
もししっかりと三列で待機してたら割り込みもしなかったかもしらんしな
あと待機中に喋るな！とまでは言わないけどうるさかったのは確かだし、自分たちに関係ない人も待機してることを理解していただきたいところ

325 ：

>>324せやな

326 ：

age
沼倉スタは、ACEでも暴れるのか？

327 ：

沼倉スタなんかより対立煽り厨の方がよっぽどうざいぞ

328 ：

沼クラスタさん、チーッス！　標的逸らしお疲れさんッス

329 ：

図星をつかれて標的そらしとは

330 ：

>>328
くさそう

331 ：

正直ACEは沼倉スタが何してるなんてわかんねーくらい混むだろうな

332 ：

>>327
ネットでうざいのとリアルで迷惑なのは別次元かな

333 ：

>>331 例の青Tシャツ姿で、ACEイベント開始直後に前列の空き席に移動するぐらいやるだろ。
あとは、ぬーが出てきたら最前列まで走って移動とか、
最前列の知り合いの席一人分に二人で座るとか。
過去に青TのWがやってたから、同じ青Tの沼倉スタもやるはず。

334 ：

今回は指定席ですけど

335 ：

>>333
くっさｗｗｗもっとマシな煽り文句考えなれないの？ｗｗｗ

336 ：

うわあ…
池沼と呼ばれるだけあってひどいな
池沼クラスタは

337 ：

>>333 は過去に青TのW田と仲間たちがやったことだろ。もちろん指定席のイベントで。
下位互換の青T沼倉スタがやっても普通のことだな。

338 ：

このスレってファンのマナーの悪さの象徴だよな

339 ：

区切りつけるならまず自称沼クラスタの連中が
「自分たちが何をやって、今後同じことをしないためにどうするか」
ってのを表明するべきだったんだが
「何をやった」ってのを認める前にリーダーが垢消して逃走、
残ったメンバーも責任うやむやにしてだんまり決め込みだからな。
割り込み女なんかスカイプの会議内容を外に漏らさないように
箝口令までだす始末だし。

340 ：

とりあえずソースくれよ

341 ：

ACEとかミュージックフェスタにも来るんだろうなあ
できれば遭遇したくないもんだ

342 ：

堂々とチケをオクで買おうとか言っててわろた

343 ：

責任（笑）
気持ち悪いアニヲタ共にそんなものがあると思ってんの？偉ぶってるやつキモイわｗｗｗ

344 ：

単発にレスすんのは心がきついなぁ
ある/ないじゃなくて、集団には責任が要求されるんだよ
それを自覚できないクズが一定数いることも事実だけど

345 ：

風化させてはならない

346 ：

いうても割り込みしたリーダーは垢消して逃亡中ですがな

347 ：

似たような連中がいっぱいいる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1360665455/748-

348 ：

>>347 他の声優ライブで暴力沙汰、沼クラスタもいずれ同じになる。

349 ：

ささみさんイベに沼倉スタっぽい人いなかった？

350 ：

そりゃまあファンだし普通にいるんじゃね？
でも問題になってないって事は問題行動して無いって事だから別に問題視することは無いさ

351 ：

それよりも渋に18禁絵上げてる方が問題があるように見える

352 ：

ああ、あの人か。
あの人も沼倉スタか。

353 ：

沼倉ファンにアニサマチケットを一枚２０万で売ろうとしてるやつがいるな

354 ：

恋愛ラボの件とぬーさんぬいぐるみの件ってどっちも沼倉スタ発祥？

355 ：

知らぬ…(-.-)y-~

356 ：2013/10/27

あ