【マナー違反】沼クラスタ【割り込み】

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/10/27

本スレで話すのはやめよう

2 ：

本スレ
ID:Wf8OHYcC0　←解決策も示さないで他所に行けと言う無能
ID:0xfbLR0v0　←スレを立てて隔離しようとした有能

3 ：

スレ立て乙
無法者を許すな

4 ：

沼倉愛美 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4860/1351555387/
流れが緩やかな分、本スレより色々冷静な意見出てる（長文大目だが）
議論の参考に

5 ：

今回の件で沼倉スタのみなさんはもちろんのことぬーさん関連のオリTやそれに準ずるもの着てる人たちにも
非難の目は行くのかなぁ
というか、みんないってるけどぬーさんファン＝マナー悪いって印象は持っちゃうんだろうか

6 ：

当たり前だろ
青Ｔがバカ騒ぎしたり割り込みしたりなんてのはたしかに一部の話かもしれん
ただ青Ｔ自体がぬーファンの一部であることも事実
瀬戸と瀬戸ファンに大いに迷惑をおかけした事実を真摯に受け止め、ぬーファンは責任を取って徹底的に青Ｔのアホ集団を排除しなければならない

7 ：

ちょっと聞きたいんだがオリTってのは別に著作権的に問題がある
とかいうわけではないんでしょ？
単純にそいつらのマナーが悪かったということだよね？

8 ：

>>1乙
良識のある行動をとってくれていたなら、何も問題は発生しなかったはずなんだ
むしろ好意的にとらえられていただろうね
でも結果は割りこみが発生しちゃったよね
ただ割り込んだだけだったら悪目立ちはしなかったんだよね。イベンターだったら、どうせその後悪目立ちして干されるし
今回は青Ｔっていうわかりやすい要素をもった上で、割り込みが確認されちゃったんだよね
魚拓は面倒だから取ってないけど、青Ｔ開場前列を陣取ってる画像もうｐされてる
青Ｔが集団で割り込んだって言われても、否定できないんだよね
だからこそ、青Ｔが批判されてる
青Ｔっていう企画は悪くない。ただ、着るなら着ることによって発生する責任というものを自覚してほしいね
無理だろうけどね

9 ：

瀬戸さんファンの人たちにはすごい迷惑かけたとは思う
そして今回悪行をしたやつらを排除したところでそのイメージは残る
せっかく自分的に楽しいイベントだったのになんでこうなった

10 ：

著作権というか肖像権というかぬー側の許認可を得てないんだし厳密に言うとアウトじゃないのかな
前回もTシャツの話題が出たときここらへんの問題で叩かれたわけだし

11 ：

あとアイステにメール送ったとかまじでやめてくれよ
ぬーさんはなんも悪くないじゃないか…

12 ：

>>7
勿論Tシャツ自体は問題ないでしょ
利益を上げたりしてなければ
問題なのはぬーの名前を背負ってイベントで他の演者さんのファンや普通のぬーファンに迷惑かけたことであって

13 ：

そもそも非公式のグッズを公式の場に着る事自体が、別にそれほど大事ではないにせよ
非難の目が行く可能性があることは十分自覚していなくちゃいけない事
ましてやネットで販売したもの、ましてやぬー以外の初めての共演者のいる場で集団で集まってしまっている事
この状況でさらにマナー違反を犯しているんだから、今回は非難されてもおかしくない
事実はどうあれ「ぬーファンが団体でマナー違反した」と見られるし
実際にはファンの総称で団体ではないといっても、「同じ服装で同じものを応援する為に団体で行動していた」らそれはもう団体とみなされる
だからリーダー的存在の人は、団体でないから知りません、各々の裁量に任せます、ではなく、しっかり自ら規律を正すべきだと思うし
それが出来ないなら、人を集めようとしてはいけない

14 ：

>>11
さすがにアレなのは先にスタッフが下げてくれるもんじゃね？
そうでもないんかな

15 ：

>>7
ぬーさん本人の名前が書かれている以上、肖像権、パブリシティ権に
抵触する可能性はあるんじゃないかと思う。
こりずに音楽少女のシャツも作るらしいが、
音楽少女という名前んを使ったらアウトだね

16 ：

とったどー
ttp://megalodon.jp/2013-0304-1710-50/pbs.twimg.com/media/BEWa5FpCMAE0BDE.jpg
誰かこれ使ってまとめ描いてくれ

17 ：

>>14
そうしてくれることを切に願う…
というかスタッフにそういう旨のメールしたらいいのかな…ｗ

18 ：

すまね、ぬーさんの名前そのものはプリントされていなかったのね

19 ：

470 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 17:01:15 ID:w9FiN4js0 [7/7]
すまん、規制食らってるのでこちらに
最初に割り込みをしたのはツイッター垢停止してるメインリーダー的なやつ
その後その仲間の1人がだいぶあとから来て
入れないかもしれないから前列の席を確保するようにリーダー的なやつに依頼
そのリーダー的なやつがこれを容認する発言をする（結局割り込みはできなかったようだが）
これが諸悪の根源。スルーした周りの人間も同罪
誰か本スレに転載頼む。じゃまた消えるわ

本スレは流石にアレだからこっちに転載

20 ：

伊福部何十本ラジオやってると思ってんだ

21 ：

ミスったｗｗｗｗ

22 ：

沼倉愛美 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4860/1351555387/
470 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 17:01:15 ID:w9FiN4js0 [7/7]
すまん、規制食らってるのでこちらに
最初に割り込みをしたのはツイッター垢停止してるメインリーダー的なやつ
その後その仲間の1人がだいぶあとから来て
入れないかもしれないから前列の席を確保するようにリーダー的なやつに依頼
そのリーダー的なやつがこれを容認する発言をする（結局割り込みはできなかったようだが）
これが諸悪の根源。スルーした周りの人間も同罪
誰か本スレに転載頼む。じゃまた消えるわ

23 ：

ミスるわかぶるわ・・・
おとなしくドラクエ6のはぐメタ仲間にしてるは・・・

24 ：

何人とかの問題じゃないのはわかるけど、どんくらいの規模で割り込んだんや…
先着なのわかってんだからやめろよと
前で見たかったなら早く来て並べと

25 ：

割り込みが許されるのはぬーイベだけだな

26 ：

>>24
割り込みの人数は1人ではないかと。
俺が見てた限りだと1人だけしか見かけませんでしたね。
他に見た方はいます？

27 ：

未成年の方もいたようで、徹夜のカラオケオフはよくないんじゃないか…と思いました

28 ：

それが今雲隠れしてるリーダー的な人なのか？
割り込んだ人を探し出してどうこうじゃないが、そんなリーダーならやめてほしいというのが本音だ

29 ：

なんというか当の本人たちは反省会とやらをやってるみたいだし
次からはしっかりしますでまたTシャツ着てやってくるんやろなぁ
「自分たちがぬーを応援するファンの一大勢力です」みたいには思ってないと信じたいが
あの集団の人間がファンの中のごく一部だということをはっきりと理解して行動してもらいたい
最終的にあの少数集団の言動のせいで沼倉ファン自体が厄介だと思われても仕方ない状態を作り、アイステにメール送ろうとするようなアンチに便乗される隙を与えた
ぬー本人が害を被らないようにするだけの責任を背負ったり、注意を払えないなら着るなと言いたい
というかはっきり言えば、名乗るのも自由とか言ってて今後人数も増えていけばそういうの不可能に近いんだから着るなと言いたい

30 ：

逃げた代表のIDでググると過去のツイートの一部見られるけど
シャツ着ると目立つからマナーはしっかりとか言ってたりするし
コール本オークションに出した奴へPの為にしてくれたのに泥を塗りやがってと怒ってたが
自分らの行動が他のぬーファンやPに迷惑かかると自制はかけられなかったか…
未成年徹夜カラオケもマジならアレだし

31 ：

ぬーのことはもちろんだけど、瀬戸さんや瀬戸さんのファンはどう思ったんだろうね
アイマス勢こわいってのとぬースレでちょっと話題に出た人のツイッターは見たけど
もし嫌悪感持った人が多くて、この先音楽少女が展開してからも対立っぽい空気できたらやだな…

32 ：

そもそもなんでオンリーでもないのにやろうと思ったのか疑問
声優追っかけてるなら、厄介事情とかも耳にはするだろうし

33 ：

少なくともいい気分するわけないでしょ・・・
ぬーを逆の立場にして考えてみろよ

34 ：

冬フェスのＴシャツ着て行ってあげた方が喜びそう
あれならさりげなくアピールできるのにな

35 ：

>>29
正直、まず「総称」っていうんなら
その名前で同じ服装で団体行動するのはやめてほしいな
総称とかファン間のスラングだと信じて、普通に沼倉スタとか名乗ってたけど
いつの間にかそういうTシャツ集団の団体に所属してた（ように他人からは見える）のはかなり嫌
ましてやこの体たらく

36 ：

沼倉スタって語呂良いからな
俺も良く見かけていいなプロフィールにでも入れようかと思ってたくらいだ
でも今回の件で確実にイメージダウンしてるし
今まで関係なく沼倉スタって使ってた人にはとんだとばっちりだよ
正直Tシャツ着て団体行動するなら明確にそれと分かる名前にして活動して欲しい
同じに見られたくないし迷惑だよ

37 ：

本スレID:ihaXkWrzOみたいなのは、釣りなのか本気なのか…
沼倉スタって言ったって、上で言ったようにメンバーの固定された団体じゃないし
その中のTシャツ組にしたって、ツイッターでの各々の反応、反省や対策、今後の方針等見る限り、一枚岩じゃなく勿論絶対悪でもない
だから「こういうことがあった」というのは常に意識においておくべきだとは思うけど
「○○が悪い、晒してこれから先ずっと吊るし上げろ」なんてのは無駄な対立を生むだけで、まったくただ攻撃対象を探しているだけの輩にしか見えない
まあ釣りというかいつもの人なんだろうけれども

38 ：

なので私はぬーぬーのファンの呼び方も無いかな とツイキャスで考えました。 そこで誕生したのが沼倉スタなんです。
ですので、団体ではなくぬーさんファンの総称な のです。
本人blogより。我々もクラスタの一部だった(笑)

39 ：

俺が、俺たちが沼倉スタだ
ってのは置いといて本人公認の名前使ってるから余計タチが悪いんだけどな
あたかもファン代表みたいに行動して名前に泥を塗って
しかも問題を起こしたら総評である有象無象の沼倉スタの中に隠れられるわけで
卑怯っちゃ卑怯だよ
さらし上げろとは言わないけどTシャツ独自で作って団体行動するなら独立して動いてくれと言いたいね

40 ：

本人公認？
ぬーさん公認なん？

41 ：

>>37
ああいうのはそれこそ単なるアンチだろ
ただやってしまったという事実がある以上あんなのが湧いても仕方ない
こういうことを鑑みても、Tシャツ着て団体で動くことは難しいと思うわ
沼倉愛美という名前自体に悪い印象を与えないようにとか、付いてるファンが厄介だとかそう思われないようにだとか、他のファンの評判まで貶める行為をしないとか
そういうふうに行動する責任ってあんな集団に負えるもんじゃないだろう
責任責任うるせぇなとか思われんのかもしれないけど、ただでさえ集団ってのは目立つわけだしそれくらいの覚悟を集団全員が持つべき、まず無理だけどね

42 ：

>>39
まさにそう
どうみても団体的な行動してるのに、何かあったら総称です中心人物じゃありません、でアカウント停止したり何事もない顔してたりする
Tシャツ作って団体で動く、時点でそれは既に団体とみなされるのだから
本人達はその際、沼倉スタとは別の名称を使うか、沼倉スタを団体と認めて構成員をしっかりを把握しておく義務があると思う
晒しあげるとかは別の話だけどね、それはいけない

43 ：

>>40
いや、わかりにくかったね
雲隠れした代表公認ってことね
ぬー公認では無いはず

44 ：

>>43
ごめん理解した
お渡し会の時とか言ったのかと思った

45 ：

自作ティーで集団でイベント出るのって声優さんの追っかけじゃよくあることなの？
ミンゴスのイベントとかライブで見かけるけど。

46 ：

言語の意味ってのは言いだしっぺが「決める」ものじゃなくて
みんなで使っていった結果「決まる」ものだよ
正直沼倉スタの定義とかどうでもいいけどね

47 ：

アイステにメールおくるなんて信じられない！
どういう神経してたらその決断に辿り着くの？？
頭おかしいんじゃない？
ぬーさんが悲しむってそんなことすらわからないの？？

48 ：

メール送るって発言したのは
発言追ってくと対立煽りにしか見えないから実行に移したかは謎

49 ：

そういう原因を作ったから沼倉スタが問題になって叩かれてるんだろ
そもそもアンチに何言ってもあいつらからすれば痛くも痒くもないだろうよ
付け込まれる隙を与えるような言動を取ってしまったのが悪いとしか言い様がない
俺からすればそういうことすら考えなかったあの集団が頭おかしいとしか思えねぇよ

50 ：

もう送ったとかいう単発もいたしな
あまりよくない状況

51 ：

Twitterでも、ラジオに送るとか言ってた沼倉スタがいなかったか？

52 ：

あんまり強硬に荒立てるのも荒らしの思うつぼなんだけどなぁ…

53 ：

>>51
は？
kwsk

54 ：

>>51
いたけど流石にすぐ止められてたよ
Tシャツ組じゃない沼倉スタさん達が、プロフィール欄等からぼちぼち沼倉スタの名前を降ろし始めてる様子
騒動のせいと言うよりも、「団体化するならちょっと…」という状況。まあそうだよね
それを残念がってる沼倉スタさんも居るみたいだけど、沼倉スタが減る＝ぬーファンが減る、じゃないんだぜ！
人が減って、今後どのように活動するのか、本当に団体化するのか、どのように管理していくのか、全てはこれから
だから代表に当たる人は逃げ出さず、じっくり考えて結論を出して欲しい。多分悪い人ではないんだろうから

55 ：

実際、ラジオに送るなら、アイスタ、デレラジ、ごぶごぶだろ。
ゲストにぬーぬー呼ぶと、厄介沼倉スタがもれなく付いてくると注意喚起するほうがいい。
キューピーP、ブンケイP、植木Pに知ってもらうほうがいい。

56 ：

本スレもひどいな住み分けどころか今度は
他声優ファンをディスり始めた
はたから見たらぬーファンも全部同じに見えるだろうに…

57 ：

？どのレスの事なのか

58 ：

TL再確認、沼倉スタの会議とやらで、ラジオに謝罪メールを送る案がでたそうだ。
送ったかどうかは不明。
さっきから確認不足ばっかりですまん

59 ：

沼倉スタＴシャツ購入希望者募集!(改定版)魚拓
http://megalodon.jp/2013-0303-1956-02/twipla.jp/events/43247

60 ：

アイマス関連なら、沼倉スタもそうだけど、oden部とかえりこ部とかも一部の
他のファン軍団もさほど質は変わらないような気もするけどな。
それでも他と比べると、沼倉スタは揉まれてない若手が多いだけにアレなのかもね。

61 ：

>>58
ないわ
完全に謝罪はしましたって自己満したいだけのおなにーじゃん

62 ：

>>58
なんのラジオだよ？
アイステとか言うなよ

63 ：

>>55
議論隔離スレにまでくるのは流石に辞めようぜアンチさん
アンチ行為にもある程度のマナーはあるだろうに

64 ：

とりあえず他声優ファンディスは例外なく対立煽りだと思う

65 ：

>>58は？頭おかしいんじゃない？

66 ：

確定だな
沼クラスタは沼倉ファンじゃなくて、厄介系のイベンターの集まりだわ

67 ：

謝罪より死滅するか少なくとも大人しくして欲しいわ

68 ：

沼倉スタ掲げてたやつがどんどん消えてるな
くもの糸にも劣る繋がりだったんだな
ほんとちょろいわ
どうせ沼倉スタなんか関係ありませんよと知らんぷりして今後もイベントに我が物顔で参加し続ける気なんだろうけどまず間違いなくこういうやつらが問題起こす

69 ：

今のうちに厄介沼倉スタの一覧作ったほうがいい

70 ：

求心力がなくなるから、そっからは個人で注意し合っていけばいいだけの話のように思える
試されてるのは、これからの我々の行動だなぁ

71 ：

んで？どいつが沼倉スタなんだ？

72 ：

個々人ではさすがにおとなしいでしょ
抑制出来なかったことを悔やんでる分別ある人も多いみたいだし
また変な事し出さなければ上でもあるようにあとは個人で注意すればいいんじゃないかな
さすがに一人一人晒して叩くのはやりすぎだよ

73 ：

取り敢えず>>59の参加するの名簿にある奴は厄介なんだろ

74 ：

厄介者と吊るし上げていつまでも攻撃し続けたって何にもならないだろうに
例えば、アカウント消した沼倉スタのリーダー的存在の人だって
今回のイベント以前は、むしろ模範的で素晴らしいPの鏡のような言動を発信していた
模範生が問題児に、自然な繋がりが周りの見えない集団に、いつ誰が変わるかなんて判らない
だから一人一人が、内に潜む危ういものを意識して、常に自分の言動に気をつけていく事こそが一番大切
ツイッターも2chも変わらない。やるべき事は怒りをぶつける生贄を探すことではない

75 ：

せやな

76 ：

徹夜してカラオケしてんだから正常な思考出来るんかなとは思ったね

77 ：

どんなに素晴らしい発言をしていようとも、垢消して逃げた時点で終了
まずは沼倉スタのリストを作るところからである

78 ：

>>77いっておくけどTシャツかった人でもキチンと並んで静かに並んでた人はいたんだよ？？

79 ：

>>74
同感だね
リーダーのブログを読むに紳士であろうという理念は汲み取れるし
事前に何度もメンバーにはマナー遵守を伝えてはいたみたい
ただ、残念ながらメンバーには理念は伝わってなかったみたいだし
勿論配慮に欠ける面は多々あるし、その場で注意だって出来たはずだから結果やっかいなイベンター団体みたいになったけど
今後また変なことやりだすとか言い出さなければ延々晒すのもどうかと思う

80 ：

過ぎた事はしょうがないんだし次にどうやってその不祥事を無くすかだよねえ
責任の所在をはっきりするとか、誰かを攻めてそれで終わりの話では無いしな。寧ろその辺はどうでも良い
迷惑かけたって自覚のある人は次に繋げてほしい

81 ：

メンバーは誰が割り込み芸やったか判ってるが言えないな…とか言ってるし
リーダーがやらかしたんじゃねーのこれw

82 ：

リーダーが誰か知らないが、Ｔシャツを配るために何度もパセラの階段を行き来してた奴はうざかった。

83 ：

あの狭い階段を何度も行き来する神経はちょっと信じがたかった

84 ：

本スレのこれも、一味の関係者じゃね？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/03/02(土) 10:13:12.07 OK5qBykl0
割り込み大杉。非常階段を降りる（トイレに行く）人数より、上がる人数のほうが多い。
女は目立つから、わかりやすい。
赤い服の女が、黒服の女を割り込みさせてた。

85 ：

俺もTシャツ着た人と騒ぐ女と
割り込み（？）してる女は見たけど
それが関係者かは分からないからなぁ
ただ、確かにTシャツ配るために階段往復してる人見てちょっと迷惑に感じたし
イベント前に配布することばっかりに気がいって周りへの配慮が足りなかったんだろうな

86 ：

個々人を叩くのはちゃんちゃらおかしな話ではあると思う
ただ、反省して今後はしっかりやりますってのも間違いなく簡単な話じゃない
誰でも名乗れる誰でもシャツ着れるということだから統率なんか取れたもんじゃない
今後しっかりした行動をとれるのかということを考える以前に、ぬーの名前を汚さないような責任ある行動ができるのか考えた方がいい
他人に対して責任を持つってとんでもなく難しいことだが、それくらいの覚悟があるならやればいいと思う
無理なら群れずに個人でシャツだけ着て行動してくれよ
青シャツにはもういい印象を持つことはないだろうが、個人ならまだマシだと思いたい

87 ：

階段往復はフォローのしようがなかった
女性については別の可能性はあるな

88 ：

他声優のファンをディスったレスを確認したけどその後の発言が対立煽りだった・・・

89 ：

とりあえず今後も団体で動くつもりがあるなら
総称とか言ってないで他のファン団体みたいに沼倉スタっつー団体としてなり新しく名前作るなりして固まって欲しい
今みたいな宙ぶらりんな状態じゃ誰も信用しないだろう
今後おとなしく１ファンとして活動するならいいけどさ

90 ：

向こうで今さら蒸し返すのも悪いのでこっちに書いとく、見てるかはわからないけど
>>避難所の431,432
判断するのは本人側だからこそ、公式にコメントが出る状況は避けたい訳ですよ
グレーゾーンの線引きが厳しくなると全体が萎縮するだけで誰も得しないから
だからこそファンなら自重してほしいと願うわけで
こっちの>>7,15
パブリシティ権（厳密には人格権）に抵触すると思うよ
詳しくはwikiにもある判決文を見てくれ

91 ：

ただの青Tじゃないのか…
問題外だなこいつら

92 ：

リーダーはすごくいい人だよすごく悩んでいたし今回の件で沼倉スタ作った自分が１番気にしていたし深く考えていました

93 ：

リーダーはすごくいい人だよ!すごく悩んでいたし今回の件で沼倉スタ作った自分が１番気にしていたし深く考えていました

94 ：

>>92
そいつが割り込んだとか言ってなかった？
だとしたら完全にアウトだが

95 ：

どちらにせよ行動で示して頂かないと、永遠に許されないよ
擁護とか無意味だし
割り込みの実際はどうあれ、評判の良くない集団を作ったっていうのは間違いないんだから

96 ：

>>94
割り込んだのはほかの人だったような

97 ：

たった一人の割り込みのせいでグループ全体が悪く見られるんだよな

98 ：

ならばアカウントを消さずに、最後まで対応して欲しかったな
逃げ出してしまった以上、たとえ過去に良いことを言ってたとしても、責められてしまうのは仕方ない
勿論、その人一人だけを責めて晒してなかった事にしてしまうのではなく
個々人があらためて自分の行動を見つめ直す、きっかけとなるようにしたい

99 ：

責任感めちゃくちゃあるんですよ

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