ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33

1 ：2013/10/19 〜 最終レス ：2013/10/27

この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。
急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/

2 ：

ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠
作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5
アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10
マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １〜３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5
リスミー リルマザホン １０ １〜２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３〜５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10
ドラール クアゼパム ３６ 15〜30

3 ：

ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧
エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他　短時間・強
クロチアゼパム（チエノジアゼピン系）　リーゼ、ロミニアン他　短時間・弱
ブロマゼパム　レキソタン、セニラン他　中時間・中
クロキサゾラム　セパゾン　長時間・強
アルプラゾラム　ソラナックス、コンスタン　中時間・強
オキサゼパム　ハイロング、プリミズム他　中時間・弱
クロルジアゼポキシド　バランス、コントール他　長時間・弱
ジアゼパム　セルシン、ホリゾン他　長時間・中
フルタゾラム　コレミナール　短時間・弱
ロラゼパム　ワイパックス　中時間・強　
フルジアゼパム　エリスパン　長時間・強
メキサゾラム　メレックス　長時間・強
メダゼパム　ナーシス　長時間・弱
オキサゾラム　セレナール　長時間・弱
ロフラゼプ酸エチル　メイラックス、スカルナーゼ他　超長期（９０時間以上）・中〜強
フルトプラマゼパム　レスタス　超長期（９０時間以上）・強
プラゼパム　セダプラン　超長期（９０時間以上）・弱
クロナゼパム（抗てんかん用途）　リボトリール　長時間・中
ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬）　アタラックスＰ、ピゾン、アラモン　本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。
メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系）　アトラキシン　依存性が強い・急性中毒に注意。
タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬））　セディール　抗不安に加え、抗うつ作用もある。

4 ：

ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）
1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．
3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．
4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　

5 ：

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182
６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。
　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。
　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。
右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。
精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。
（2012年6月13日 読売新聞）

6 ：

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。
　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

7 ：

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。
同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。
　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。
　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）
（2013年8月26日 読売新聞）

8 ：

http://p.booklog.jp/book/62140　 戸田克広著
抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版
はじめに
　私は線維筋痛症を中心とする中枢性過敏症候群を専門の1 つにしています。その治療の過
程で抗不安薬の常用量依存（臨床用量依存）という問題に直面しました。深刻な問題なので
すが、患者さんはほとんど気付かず、 それを軽く考えている医師が少なくありません。日本
医学は世界標準の医学とは異なる面が多いのですが、抗不安薬による常用量依存の問題もそ
の1つです。他の医療分野に関してはどうかはわかりませんが、抗不安薬の使用において患
者さんは自分で勉強して自分の身を守る必要があります。
　 日々の診療において、抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みています。しかし、し
ばしば成功しません。通院を中止する患者さんや、抗不安薬の減量をあ きらめる患者さんも
います。私がいくら抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みても、それに全く関心のな
い医師が多い現状では薬物依存者が増え続けてし まいます。抗不安薬による常用量依存が
いかに恐いものか、抗不安薬の長期投与による副作用がいかに恐ろしいものかを報告します。

9 ：

http://p.booklog.jp/book/62140
　既に抗不安薬による常用量依存に陥っている人は、直ちに薬を中止しないで下さい。主治医
と常用量依存に関して話をして下さい。主治医が常用量依存に無関心で相手にされない場合に
は、その主治医の下で治療を受けるか、常用量依存は深刻な問題と考えている別の医師の下で
常用量依存からの離脱を試みるかを決断して下さい。医師を選ぶことは患者さんの権利です。
誠に申し訳ありませんが、個々の患者さんが常用量依存は深刻な問題と考えている医師を見つ
けることは個人の責任で行って下さい。私に尋ねられても、特定の医師を推薦することはでき
ません。痛みを抱える患者さんが常用量依存になった場合には、痛みの治療と共に抗不安薬を
削減、中止する治療を行っています。私が治療する場合には少なくとも１か月に１回の受診が
必要であり、通常少なくとも半年以上の期間が必要になります。痛みを抱えていない患者さん
が常用量依存になった場合には、抗不安薬を削減、中止する治療を私は行っていません。その
場合には、私ではなく精神科医や心療内科医を受診して抗不安薬を削減、中止する治療を受け
て下さい。抗不安薬を減量する場合には、必ず医師の指導の下で行って下さい。医師の指導下
ではなく、個人の判断で抗不安薬を減量した場合の不利益を私は補償しません。

10 ：

http://p.booklog.jp/book/62140
第1章　抗不安薬をめぐる日本の現状
まとめ
　抗不安薬とは不安感、焦燥感、いらいら感、緊張を緩和させる薬である。ただし、抗不安薬
をどれほど長期間使用しても不安を根本的に解消する効果はなく、有効時間のみの効果しかな
い。一方、抗うつ薬を長期間使用すると、投薬を中止しても不安が再発しない場合がある。
（中略）
抗不安薬を長期間連用して中止する際の症状は、無症状の場合を除くと、再燃、反跳現象、離
脱症状（退薬症状）の3つに大別される。第一の再燃は投薬前の状態に緩徐に戻ることであ
る。第二の反跳現象とは投薬により抑えられていた症状がより強く現れる現象であり、第三の
離脱症状（退薬症状）とは元の症状に加えてそれまではなかった症状が出現することである。
抗不安薬を長期間使用すると薬効が漸減するために使用量が漸増することはあまりないが、使
用を中止しようと試みると離脱症状が生じるためにしばしば使用を中止できない。上記のよう
な離脱症状のために中止ができない場合が依存である。抗不安薬においては常用量（臨床用
量）で依存が起こるため、常用量依存（臨床用量依存）と呼ばれる。

11 ：

http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた
日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。
――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。
日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。
――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。
　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。
　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

12 ：

――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。
　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。
――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。
　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。
　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。
――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。
　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです
（2012年8月20日 読売新聞）

13 ：

＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕
２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕
３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．
４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕

14 ：

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
―ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状と
　かけはなれれているとの批判がある
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

15 ：

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream
精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/
＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140
＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html
抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/
断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/
根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html
ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html
自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

16 ：

人体は興奮を抑制するためにGABAに頼っています。
ベンゾジアゼピンやアルコールやバルビツール酸や非ベンゾジアゼピンは、
GABAの作用を強くしますが、次第に慣れて、飲む前と同じになります。
それから減薬すると、以前より衰えた状態になり、非常にゆっくり回復していきます。
このGABAの機能が急激に足りなくなった状態をあまり起こさずに、
少しだけ衰えた状態にし回復させることを繰り返すのが
慎重に減薬するのが一番確実な方法です。
離脱症状は、一年以上とかの長期間飲んでいれば、八割、九割の人はなんらか出ますよ。
離脱症状の名の通り、薬が体から抜けていくと症状が出て、薬を飲むと止まります。
強烈な離脱症状は、二種類以上のベンゾ系や酒との併用など大量に飲んでいた場合はそのリスクが高くなっています。
しかし、一種類であっても最大量で一年以上飲んでいれば、出る人は強烈に症状が出る。
この場合、薬をやめて数時間、一日程度のものは初期症状です。
数日後、短時間型の薬で四日後、長時間型で十日後くらいまでの間に最大の離脱症状になりますから、
重篤な身体の状態や、精神的に錯乱状態になれば救急車が必要です。離脱せん妄です。
このような状態を起こす違法薬物でも無いので、この薬は非常に危険になりうることに留意してください。
添付文書にはそうした状態に注意しながら、慎重に薬を減らすと書かれていますね。
初期症状のうちに再服薬をすればだいぶおさまってくるかと思いますが、
いったん離脱せん妄が出れば、それより多くの薬が必要ですし長時間必要なので、
長時間作用型の薬が必要です。短時間型の薬では飲む回数が増えますし、血中濃度も安定しにくいかと思います。
ではそこまでいかなくて断薬できても、脳はすぐにこれらの薬がない状態に回復できないので、
何ヶ月も離脱症状が残ります。ですので、徐々に減らしていくという方法が適しています。

17 ：

ベンゾ系というGABA作用の薬による、GABA作用の機能低下が原因なので
交感神経が暴走することが主因です。
これらの薬は抗不安、催眠、筋弛緩といった作用があるので、
離脱症状はその反動で混乱、不眠、不安、筋緊張といった状態になり、
暴走状態ではパニック発作、自律神経系の異常に起因する脈拍増加といった状態になります。
知覚障害は特に特徴的で、視覚や聴覚への過敏な反応が出ます。
抗精神病薬は使えません。
抗精神病薬により幻覚だけ止まるかもしれないけど、他の症状が悪化したという論文がいくつもあると思います。
回復はゆっくり波がありながらというのが特徴です。
断薬してしまって期間が空いていれば、もう一度やりやすい量から減薬しようと思った時に、
耐性も変わっているので元の量とも変わっています。
同じ量を一定期間飲むことで血中濃度を安定させ、定常状態にすることが必要ですが、
なので一週間感覚で増減しないと、血中濃度は安定しません。
違う半減期の薬が混ざっていても同じことで、変な血中濃度の波ができて状態は安定しないでしょう。

18 ：

患者副作用報告（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？
人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。
厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。
ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

19 ：

急な断薬（一気断薬）は非常に危険です。重症な場合はけいれん発作、振戦せんも妄で生命を落とす場合もあり、また急な
断薬後、長期間（数年間）にわたりアカシジアや「身体のふらつき、揺れ」など不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合が
あります。以下は、リボトリールの一気断薬後、２年以上に亘って離脱症状が改善されない人へのアドバイスの例。
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。
> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。
> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

20 ：

■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係
http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html
■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。
http://kenko100.jp/articles/121210000852/
■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。
http://kenko100.jp/articles/121004000778/
■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！
http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html
睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､
最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが
2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。

21 ：

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報
サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価で有害でない）サプリは、プラセボ効果
もあり、多少は良いかもしれません。
アシュトン マニュアルのP23より
栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。
特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が全て
含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かっ
た製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋
カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、
レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe
（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）。

22 ：

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　以上　テンプレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
が終わってから使ってください。
ーーーー
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
ーーーー

23 ：

・メンタルヘルス＠2ch掲示板のローカルルール
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・２ちゃんねるに書き込む前のおやくそく。
頭のおかしな人の判定基準
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど、無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

24 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
−禁止事項−
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

25 ：

急なベンゾの断薬はいろいろな意味で怖いです。　（専門家: 猫山司の回答より）
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html?L=T&al=1&utm_source=sys&utm_medium=email&utm_content=crev3_subc_viewresponsebutton&utm_campaign=AnswerNotify&r=ems|2013-09-06|638
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。
> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。
> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

26 ：

＜掲示板＞　断薬.com　　向精神薬の断薬・減薬・離脱症状に苦しむ人たちへ
http://danyaku.com/
＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140
＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html
抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/
只今メイラックスとパキシル減薬中
http://ameblo.jp/van515051505150/archive1-201210.html
メイラックス減薬、断薬中
http://ameblo.jp/ethyl-loflazepate/
断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/
根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html
ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html
自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

27 ：

質問、ウォーキングなどした後、必ずアカシジアが出るんだけれど
これはいずれは消えるのだろうか？。

28 ：

ねえねえそんなにツライならメジャー飲んでみたら？

29 ：

ベンゾ系ざっくり切られたうえにメジャーが増えた
主治医が本気で人間であることを殺しにきていると感じた
怖いし寂しいし嫌になるけど、最近それすら麻痺してる

30 ：

>>1
いつになったらタイトルに【抗不安薬・睡眠薬】を入れるの？
これでは、啓蒙ならないと思うよ。

31 ：

>>30
ご自分でスレたててごらん。文字数制限で無理でした。

32 ：

てんぷらやっと終わったか
終わったララ終わったって描いとけよｗ

ベンゾは良く効いてキモチヨクなるから簡単には止められないよ
ベンゾを辞めたから病気が治る訳じゃない
ベンゾをつかあない治療が必要

33 ：

>>27
ウォーキングによる興奮を抑えられるほど、GABAの作用が回復していないということです。

34 ：

>>1
医療関係者以外、一般人はベンゾジアゼピンでは解らない。
何も知らずにベンゾジアゼピンを服用している人がいる。
自己判断で急に断薬して離脱症で苦しんだ人がいる。（報道あり）
「抗不安薬・睡眠薬 BZD離脱症候群＿PART.○○」
このタイトルなら注意喚起にもなる。

35 ：

BZDではわからないと思うよ。
タイトルには抗不安薬・睡眠薬は入れるといいかな。
「ベンゾジアゼピン系の」抗不安薬・睡眠薬とところどころで説明を繰り返していけばいいかと。
抗不安薬というより、ベンゾジアゼピン系のと先に出る人ができる

36 ：

BZDでは、ベンゾジアゼピン系でわかる一般人には余計わからなくて、
医主に療関係者しかわからない。

37 ：

>>34
一番問題なのは「ベンゾジアゼピン」のキーワード検索に引っかからなくなる。

38 ：

>>35
「ベンゾジアゼピン」はテンプレに沢山出てくるので、
BZDがベンゾジアゼピンの略である事が理解できると思う。

39 ：

> mim、モナー薬局レス。
>
>
> >>984
> > 急性期の会話をあなたが勝手に発展させているだけで、
> > どんどん違う話になっていき収拾がつかなくなる症状をあなたがもっているだけですね。
> > そんな会話はあなたが勝手にしているだけで、無関係なんです。
> >
> > 「それとmim氏、あなた薬の服用拒否をしてるね。 」と言いますが、
> > わたしには病気はありません。薬も出ていないので、服用拒否もできません。
> > どんどん関係のないはなしをしないでください。
> >
> > 対案を示す必要があることの必要性が示されていないです。

40 ：

向こう使い切ってからこっちでやれよ
だいたい立てんのがはやすぎんだよ
950こえたくらいでたてりゃいいだろバカが

41 ：

>>28 >>29
それ人柱
マイナーの強力版がメジャーではない
悪化・再燃・痙攣域値が低下する事がある
逆も真…メジャーが合う症状の人に、マイナーを投与すると、逆説反応／米国では特に奇異反応の報告が多く、
不安焦燥多弁多動がみられる
信頼出来る学術誌；精神神経薬理，ベンゾジアゼピン依存．13：90-94 によると、
4ヶ月以上で身体依存（痺れ感，手指振戦，食欲減退，吐き気，軽度痙攣等）
8ヶ月〜1年で、質的に異なる離脱症状（知覚領域における異常・特に騒音や明るい光に対する不耐性，異常知覚，嗅覚過敏，金属味覚等）が出現する
長時間毎型で7日以内，短時間型2〜3日以内に発現
長くて3ヶ月以内なら、まだ漸減し易い
ただ、未だ総合的に見ると、ベンゾ系より優れた薬が殆ど無いので、私はこれで失礼します

42 ：

idいくつ使いわけてんだよｗ
おいmimこっちのスレ終わってから新スレ使え馬鹿
こんなのもできねえならもうスレ立てんな

43 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する「専門的な情報交換を目的とした掲示板」です 。
「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」はメンヘルサロン板でお願いします。
なお、共に荒らし・煽りは禁止されています。
まだ認知機能が正常な方々は、妄想症状が激しいとか、認知症の方が居るというような対応を心がけましょう。

44 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する「専門的な情報交換を目的とした掲示板」です 。
「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」はメンヘルサロン板でお願いします。
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・「 専 門 的 で 無 い 内 容 」・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

45 ：

しかし変なの呼び込んじゃったな。このスレももうお仕舞か？

46 ：

すみません質問です。
プラセンタの効果が知りたいです。
前スレでプラセンタ注射の話がありました。その方は過去スレに書いてあったとのことです。
良いのであれば使いたいのですが、具体的な効果が知りたいです。
あと、プラセンタ注射はどこで受けれますか？美容外科？

47 ：

妄想が激しい人の馴れ馴れしさに気をつけてくださいね。
書き込み回数が異常に多いのも特徴です。

48 ：

>>46
プラセンタ療法プラス住んでる都道府県で検索して色々読んでみるといいと思うよ
その類だとグルタチオンも調べてみるといいかもしれない

49 ：

ID:gICEU0ae　←　mim分身

50 ：

>>47は　いつものmimの口調なのに　さっきはこれだよ　↓
984 ：優しい名無しさん：2013/10/20(日) 17:41:07.28 ID:gICEU0ae
>>967
そこで俺は勘違いされたわけですが。
mimみたいな薬理学に特化した雑魚と比較されるとかどんだけ俺に侮辱なんだよ
妄想もいい加減にしろよ
薬理学に特化しない生命現象なら色々言いたいことあるがきりがないから全部放置。
わかった？妄想君。
990 ：優しい名無しさん：2013/10/20(日) 18:12:16.83 ID:gICEU0ae
>>987
mimを勝手に問い詰めるがいいよ。
あいつは薬理学にしか特化してない知識だよ。
少し酵素関係と神経伝達関係もかじった学がある。
薬理学に関係するから多少はいみわかる。
俺に突っかかってくるようなおまえにはmim程度の知識でも有難く頂いとけ。
後、俺に絡む意味はわからない。
猫山司と断薬.comが害しか無いから誘導を嗜める俺が邪魔なのか？
邪魔じゃないなら俺を放置しろ。
誘導がない限り登場してない。宣言してからな。
おまえは登場してるけどな。
弱った人間に詐欺を働く腐った根性しか俺に絡んできてないよ。

51 ：

みんな酒は飲んでないよね？

52 ：

まだこの流れ変えられ無いの？

53 ：

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　mim! 不要侵入で通報したクマー
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　mim! 不要侵入で通報したクマー　
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−.　 ,､＿,､
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　> 　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　ﾏ-

54 ：

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ|||,,.ノ ヽ､,,ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　ちょっとmimに報復してくるクマ
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`ー'

55 ：

減薬の許可してくれない
医者にどう説得すればいいのか・・・

56 ：

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　mim・・・　やっぱり精神崩壊しちゃったクマ・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

57 ：

クマはいつも冷静で的確な判断力。

58 ：

10年以上デパス飲みながらたまにだけど酒も普通に飲んでたけど
ある日突然常用量離脱が起きて不安感でいっぱいになった
何で今までに平気だったんだろう？

59 ：

>>58
今どうしてるの？減薬中？

60 ：

デパス飲みながらウイスキーを飲むと、両方の節約になるな！

61 ：

>>59
今ソラナックスに置き換えて減薬してるよ
断薬したら元の不安障害でないか不安だけどSSRI飲んでるから死ぬよりマシかな、ってがんばってます

62 ：

常用量離脱出てから減薬するとかなりキツイですか？
一回量を増やして安定させてから減薬したの？

63 ：

わたしはmimです。

> 「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」はメンヘルサロンでお願いします。
> 　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。 　下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
> 　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 　専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
>
> おやくそく。（２ちゃんねるに書き込む前に）
> 頭のおかしな人には気をつけましょう
> ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
> 　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
> 　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
すべて、わたしmimの事です。

じゃない？

64 ：

>>63
と言うか質問になまじ答えるとmimに変なチャチャ入れられるから誰も何も書けなくなってるんじゃない？
過去ログの記憶とかも・・・

65 ：

>>62
一回は増やして安定させました
そこから試行錯誤でやっと減薬を始められました
少しずつ減らすのと、離脱は時間差で出たりするので気分でペースを上げないのを心がけてます

66 ：

mimはなんで抗不安薬睡眠薬ってスレタイに入れるの嫌がるんだろ
早々とスレ立てて必死だし

67 ：

猫山司の詐欺疑惑の話題そらし必死でmimがスケープゴートかｗ
とにかくmimよ。応援はしないが健闘は祈る。
mimを叩き続ける限りスレが荒れるという、誰が叩いてるかはhissi.org参照で。

68 ：

>>66　メジャーの相談もやりたいからじゃ？
自分のスレにしたいのだと思う。
＝＝＝
842 ：優しい名無しさん：2013/10/19(土) 16:28:57.74 ID:zrEpvl1r>>840
mim☆自演乙
火消しごくろうだが残念ながらほぼ確信してるｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20131012/bXk2UFY4UEU.html
何がしたかったかと言うと「ここを管理」したかったんだろお前は
(mimの離脱相談スレ、みたいな感じで)
どーりであれ消せこれ消せとテンプレ弄りたがってたわけだよｗ
ここ最近のスレ立てしてたのもお前だろ？
だから他の離脱相談先(キャットマウンテン、断薬コム)が許せなかったわけだ
なるほどね

69 ：

>>65
一度安定させると減らしても、当時のような激しいのは出ませんか？

70 ：

なるほど、ベンゾスレをコントロールしようとしてるのかmimは

71 ：

猫山司の詐欺がそんなにこのスレに不都合ですか？
薬に嵌った人を食い物にする詐欺の片棒を担いで心が痛みませんか？

72 ：

【過去ログ】
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://www.logsoku.com/r/utu/1192746497/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その２
http://www.logsoku.com/r/utu/1228865658/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その３
http://www.logsoku.com/r/utu/1259827004/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４
http://like2ch.com/ag/toki/utu/1276685400/all
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その5
http://r-2ch.com/t/utu/1281596759/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6
http://i-ikioi.com/th/utu/1287756685/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://www.logsoku.com/r/utu/1297160701/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その8
http://unkar.org/r/utu/1305728764
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その9
http://www.logsoku.com/r/utu/1312127440/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その １０
http://www.logsoku.com/r/utu/1317486263/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１
http://r-2ch.com/t/utu/1325174141/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１2
http://www.logsoku.com/r/utu/1332445925/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１３
http://desktop2ch.tv/utu/1336908264/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その14
http://blog.livedoor.jp/matomek/archives/30747481.html
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その15
http://www.logsoku.com/r/utu/1341455597/

73 ：

・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その16
http://desktop2ch.tv/utu/1343346664/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
http://www.logsoku.com/r/utu/1345691372/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18
http://www.logsoku.com/r/utu/1349073857/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その19
http://www.logsoku.com/r/utu/1352551460/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その20
http://desktop2ch.tv/utu/1355067218/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その21
http://desktop2ch.tv/utu/1359467552/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その22
http://desktop2ch.tv/utu/1362928108/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その23
http://desktop2ch.tv/utu/1366501973/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その24
http://desktop2ch.tv/utu/1369212786/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その25
http://desktop2ch.tv/utu/1370712479/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その26
http://desktop2ch.tv/utu/1372839112/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その27
http://desktop2ch.tv/utu/1375778807/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その28
http://desktop2ch.tv/utu/1377864912/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その29
http://desktop2ch.tv/utu/1379505484/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その30
http://desktop2ch.tv/utu/1380545447/

74 ：

・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31
http://desktop2ch.tv/utu/1381155110/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32
http://desktop2ch.tv/utu/1381499442/

75 ：

ぐぐると悪名高き詐欺師というのがじわじわ上位にくるようになった猫山司は辛いでしょうけど。
スレに書くほど、検索から猫山司の悪名が消えないジレンマがお好きですか。

76 ：

>>75
誰も猫など推して無いから良いんじゃないｗどうなっても。
それに拘ってるmimお前の方が異常すぎる。

77 ：

>>48
キーワードを教えてくれてありがとうございます。
調べてきます＾＾

78 ：

>>76
残念ながらmimなんて俺の眼中にないんだよ。
猫山司というただのコテハンをキャットマウンテンなんて言葉使わなくていいよ。
猫山司は築き上げた自分の主張を自ら貶めてるだけかな？
可哀想だな。

79 ：

>>68
メジャーに関しては逆だな
だからセロクエルの欠片を不眠に使用するかの話題が荒れる原因の一つだった
mimはメジャーを離脱時に使用するのを認めない、理由は「教科書にそう書いてある」から
要するに超マニュアル人間かつ完璧主義者なんだよね？mimちゃんは

80 ：

↑mim自演乙。

81 ：

ここまでくると猫山司の詐欺片棒信者はとてつもない病気だよ。
俺をmimと錯覚する妄想が激しすぎるわ。
詐欺で儲からなくなったから2chで暴れてるの？

82 ：

78です。mim。

83 ：

猫山司の詐欺行為片棒信者さん元気出して、2chから離れてください。

84 ：

これは>>81＝mimの書き込み
やはりメジャーは勧めてないな
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31
798 ：優しい名無しさん[sage]：2013/10/13(日) 20:43:16.83 ID:Vw7pumE6
時々出てくるベンゾ以外での代替は、
抗精神病薬だったり三環系や四環系やSSRIが主に出てくるけれど、
激しい個人差で他人と自分はかなり違うと考えるのが間違いが少ない。
あえて他の不都合を抱えるのを覚悟して薬に頼るなら、四環系かデジレルを微量かな。
薬以外でもセロトニン等が脳内にドバドバでる条件が各自にある。
無ければその年齢まであなたは生きてこれてない。
特定条件で極度の不安や緊張もこれの逆だ。
そこを何度も繰り返し薬に頼るのはどうなんだろうな。
置換の致命的弱点も力価換算では代替できてるはずなのに体感という効果にブレがある。
生活習慣の見直しというのは、各自にあったスムーズな波に乗れるかどうかだよ。

85 ：

毎日２０も３０も４０もレスを続けて必死なログが２７−３１くらいまで残ってるのは消えないのですよ。
恥ずかしい気持ちはわかるが、がんばれ。
それだけ悪いことを書き込んできたんだから仕方がない。
な？猫山司の詐欺片棒信者さん。

86 ：

俺といいながら、
> 2chで暴れてるの？

女口調。
mim、いい加減トリ付けろ。
つけないなら、
お前の負けだ。今後トリップ
付けないならお前は永久に
敗者だ。敗者。
もう、限界だ。

87 ：

猫山司は悪徳詐欺師
詐欺の片棒がこのスレの住民です。
断薬.comやブログへのリンクもご注意ください。
テンプレに不要です。

88 ：

みんな過去ログを読んでみれば何が真実か良くわかるだろう。
こんなバカな野郎にスレ支配されて。
mimって多重人格なのか？自分を落としたり持ち上げたり。
自虐的ｗ？自分の味方を作ってみたり。敵を演じてみたり。
こんなわけわからんヤツにスレ荒らされたらどうにもならないね。
昔の穏やかにスレにはもう戻らないのかな？

89 ：

みんなが無視しても自演しちゃうからなmimは

90 ：

>>88
そのとうりだ。いきどうる。
これからみんなでmimがトリップつけなかったら敗者と呼ぼう。

91 ：

猫山司の詐欺片棒が居なくなるだけで少しマシになるね。
もう、恥ずかしくてどうしようもないログは消えないんだよ。
それでも居座り続けたきゃ勝手に居ろｗ
俺にはどうしようもないからな。

92 ：

なにこのながれ　こわい

93 ：

わけのわからんプライドだけは
たかいから、敗者、馬鹿、負け、
などmimが、使う言葉を逆に
投げてやればいい。

94 ：

とにかくmimが来るまではここは"普通の離脱掲示板だった"
２ヶ月前ぐらいからmimとその仲間？（本当は一人だったのかもしれない）
が登場！そこからスレが荒れ始めた。過去ログを見て貰えばわかるだろう。
しかもスレのテンプレにやたら修正を加えようとしたり。
猫山など薦めても居ない人に猫山信者とかレッテル貼ってみたり
断薬ドットコムを排除しようとしたり。まともじゃない。

95 ：

猫山なんて知らない。名前しか聞いたことない、
なあ、負け組いきおくれ
キチガイmimおばちゃん 。
きみみたいに一日中張り付くほど
暇じゃないんでね。
くやしかったらトリップつけな。
敗者さん。
じゃあな

96 ：

迷子の私を、親切な方が誘導して下さって来てみたら、なんです？この流れ・・・

97 ：

このスレにベンゾジアゼピン離脱症候群で苦しんでいる人が何人いるのか？
状況を把握したいと思います。
ご協力をお願いします。
↓このメンヘルサロン板の休眠スレを活用します。
抗不安薬】ベンゾジアゼピン系薬物から離脱【睡眠薬
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1381507183/
「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33」
この本スレの進行を妨げる事はありません。
�@投稿の際は固定ハンドルとトリップを必ず付けて下さい。
�A主な症状を書いて下さい。
�B1日：00:00〜23:59の間に6時間以上を空けて2回以上投稿して下さい。
（同じ文で構いません。談話は不要とします。）
レス1000まで続けます。
よろしくお願いします。

98 ：

一昨日か昨日くらいから、３０も４０も同じIDでレスをつけるログは無くなったね。
hissi.orgのログがそんなに恥ずかしいのかな。
自分で貼るようになってから止めてるね。
誰かにログを貼られてから覚えた知恵ですか。
猫山司詐欺師はツイッターや各所ブログやコミュニティで宣伝してるようだけどにちゃんねるで失墜したね。
ベンゾ離脱を悪用しちゃあダメですよ。

99 ：

↑　バカが一人居るから

100 ：

他人が猫山に拘ってるように見えるのは、先にお前が拘ってるからだよ、鏡と戦ってるようなもんだ
猫山とセロクエルの話題が荒れた原因なのはスレ読んでりゃすぐにわかる
モナー薬局で似たようなことやってるお前が考え方の違いから敵対視してるんであろうことも今ならわかるような気がするよ
てか正直本当にまったく無関係だよｗ誰だか知らん
ところで個人特定は確実ではないから念の為確認するが、お前は療養中の人間なの？
人にはそれぞれ事情があるからそういうことをネタにする気はまったくないが、もし本当にそうなら頭に血が登るというかこんなコンガラガルような真似してないでちゃんとゆっくり療養しなさい
人恋しいならスレで普通に話せばいいだろｗ聞くからよ

101 ：

>>95
mimはおばちゃんなの？男だと思ってた。
でもあの異常さは男じゃないかな？偏執狂のような。

102 ：

1000までこの話題で行くのか
離脱中置いてきぼり

103 ：

猫山司は詐欺師です
片棒がスレに潜伏してます。
ウザいですね。

104 ：

>>102
mimの自演荒らしだからね

105 ：

>>100
自演ばっかｗ
猫山を推奨してる云々が余りにも煩いから猫の回答を
次回からテンプレから外しましょう。
キチガイに何言っても無駄だし。誰が薦めたわけでも無いのに
誰が貼ったわけでも無いのに。
ギャーギャー猫の片棒とか煩くてならない。
猫山回答をテンプレから外しましょう。誰も猫山など推しても居ないし。
いい加減シツコイんだよ！バカの一つ覚えのように繰り返すのはみんなに
迷惑！

106 ：

ここは何のスレですか？
ベンゾジアゼピンからの離脱のためのスレでしょ。
スレの無駄遣いはやめよう！
心の病を持つ者同士のコミュニケーションをしたい人は
抗不安薬】ベンゾジアゼピン系薬物から離脱【睡眠薬
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1381507183/
で、語ってください。

107 ：

パラノイア

108 ：

>>100
モナー薬局にmimが居るなんて誰も知らなかったんじゃ？
そこでの闘争が飛び火したって？？それこそmimお前の妄想だｗ

109 ：

これだけ闘争してるのにmimご本人は自演に忙しくて出て来られませんんｗ

110 ：

>>108
スレにモナーのidがどうこう書き込んだ奴はいる、たしかこいつ>>92
ログあるけど探すのだりい

111 ：

>>110
教えて貰って初めてmimがあそこに居るのがわかったんだし。

112 ：

自分以外は全員敵とか。
すごいね。
ここの書き込みを読み続けてると
攻撃性と凶暴性も離脱症状の1つなんじゃないかと思えてくるよ。

113 ：

>>84
メジャーを薦めて無ければ全員ry
妄想の飛躍もここまで来ると大変です。
場合によっちゃメジャー利用も仕方がないと思うんだぜ。
但しだ、いきなりセロクエルなんてピンポイントで服用テストなんか有り得ないわ。
その書き込みの通りだけど何が何でもメジャーから選択するとするなら一応力価ｗが低いとされる選択が良いと思うよ。
最近の通院診療の主治医が守らないといけない医者としてのルールしってますか？
患者の希望は深く検討する事ですよ。
患者のリクエスト無茶じゃなければ結構通ります。
薬を割るのが面倒なら、1/6とかの分包をリクエストどうぞ。

114 ：

>>111
だからなんだ？
ともかくモナー薬局見たのは自演疑った昨日
、もう一昨日か、が最初、流し読み程度だがな
そもそもメンヘラじゃない俺はここじゃ離脱スレしか見たことないから、お前らの因縁揉め事はよく知らん
モナー薬局の方はどういう理由で揉めてんの？

115 ：

>>114
モナーなんぞ知らんよ。

116 ：

>>113
コテ忘れてんぞｗ
「人恋しいからお喋りしたい」ってのがお前の原動力なのか？

117 ：

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　・・・　やっぱり週末深夜は精神崩壊者の集まりクマ・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

118 ：

駄目かもな　このスレもうorz・・・
mimの自演で無茶苦茶・・・

119 ：

>>115
>>108の書き込み見て、何か俺を疑ってるのかと誤読してた、すまんな

120 ：

いえいえ

121 ：

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　　　おにいちゃん、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　おねえちゃん、
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　おじちゃん、
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　　
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ 　　おばちゃん、
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、 　　　　　
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l　　
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|　　　 あなたたち、頭おかしいわ！
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/ 　　　
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１　　　　　どうして被害妄想やまないの？
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ 　　 猫山も mim も偽mimも
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ 　　
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l | 　　スルーすればいいだけ
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ 　　
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 | 　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 ! 　　　いつもいつも
　　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l 　　
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1 　　　　どうしてスレ荒らすの　
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ 　　　
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 | 　　　　馬鹿じゃない！　
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/ 　　　 狂ってるわ！

122 ：

>>121
でも自演mimはどうするの？

123 ：

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　　　おにいちゃん、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　おねえちゃん、
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　おじちゃん、
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　　
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ 　　おばちゃん、
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、 　　　　　
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l　　
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|　　　 あなたたち、頭おかしいわ！
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/ 　　　
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１　　　　　どうして被害妄想やまないの？
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ 　　 猫山も mim も偽mimも　自演mimも
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ 　　
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l | 　　スルーすればいいだけ
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ 　　
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 | 　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 ! 　　　いつもいつも
　　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l 　　
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1 　　　　どうしてスレ荒らすの　
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ 　　　
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 | 　　　　馬鹿じゃない！　
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/ 　　　 狂ってるわ！

124 ：

>>123
そうか。でも見分けが凄く難しいね。

125 ：

素は普通の女の子って感じなのな
お菓子は何食べたの？
個人の体験をノイズとするmimの理想をとことん突き詰めると、ベンゾスレは雑談禁止の質問スレになる
回答者が誰なのかはお察し
はっきり言ってそれは異常だし、まあそうなる前に人がいなくなるからそうなることはないけど、それでもmimはそういうものを目指していて、それに近いカタチにスレと住人を変えようというアクションをし続ける、自演で
今回の猫山がどうこうもそれだよ
>>98で自分で書いてるが、以前から「ツイッターや各所ブログやコミュニティで」猫山って人をチェックしてたらしい
なるほどそりゃ温度差あった筈だよ、こっちは誰それって感じだったもんｗ

126 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する「専門的な情報交換を目的とした掲示板」です 。
「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」はメンヘルサロン板でお願いします。
−禁止事項−
単発質問スレ・「 専 門 的 で 無 い 内 容 」・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
−注意事項−
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

127 ：

mimここはお前のスレじゃない！ここはみんなのスレだ！
あ、スルースルー

128 ：

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
書き込む前に読んでね
悪質な掲示板の宣伝禁止
頭 の お か し な 人 に注意しましょう

129 ：

デパス→セルシン→メイラックスと減薬していますがメイラックスがどうも合いません…。なんかふわふわします。
セルシンのまま減薬したほうがよいのでしょうか。

130 ：

>>129
合わないと思う理由は人それぞれ理由はあるだろうけど、合わないと思うなら合うと思うものに替えよう。
俺は半減期厨でも力価厨でもないから、なるべく自分に必要最小限の効果しかないとあなたが思える薬が良い選択と思うよ。と、しか言えない。
受容体遮断は、足りないと脳に錯覚（横暴な言い回しだけど間違いじゃない）させる作用機序なので力価が強かろうが弱かろうが脳の錯覚も人それぞれなんだよ。
このあたりが俺がmimと意見が相容れない大きな理由なんだよ。
言い換えれば、弱い薬なのに、強く脳に錯覚させてる個人差は多いよ。
単純に力価計算せずに、自分が取り扱いしやすい薬で減薬がいいと思う。
一般的に力価が低い基準は参考程度にね。
単位時間あたりの効果なんていう計測があれば便利だろうね。
もちろん、生活の中での自律神経の優位状態等を自覚できてるとより良い。
人体ってのは複雑だから、とんでも健康法がいまだに突然デビューがあるんだよね。

131 ：

>>129
そもそもなんでセルシンからメイに変更したのさ

132 ：

127
こいつ、mimだぞ。気持ち悪い一人で話してる。使い分けて自分は自演してないことでトリップからにげている。こいつは薬のんでないぞ。
精神病じゃなくただのキチガイだ。
質問者に勝手にへんなアドバイスするから、質問者がそれは違うんじゃないか？と言うおし問答で結局本当に欲しい回答は得られない。
トリップつけさせるか出入り禁止にしないとこのスレ終わるな。

133 ：

長文読む気力は全く無いですが、まだ続いてる感じですね…。

134 ：

そもそも離脱酷い人は長文読めないもんな。

135 ：

minって友達いないんだろうな

136 ：

ここ3日不眠だわ。
眠くてしゃあないけど目を瞑るとそわそわドキドキして、うわー！！ってなる。
牛乳飲んできます。

137 ：

>>136
牛乳飲むと落ち着くんだ？自分だけの儀式みたいなのってあるよね。
ピークの時は寝室以外の部屋・廊下・トイレの電気つけっぱで寝てたなぁ。
それで眠れるわけじゃないけど不安はちょっとだけ和らいだ。

138 ：

>>137
寝れない時に牛乳飲むと寝れたことが何度かあるから、気休め程度に飲んでいるよ。
バナナ＋牛乳は結構効く気がするし、よく不眠の人はバナナと牛乳が良いって聞くし
信じることにしてる。
プラシーボ効果？を期待して。
確かに私も部屋の電気消して暗くなった途端ドキドキが始まるし目がさえてきて困る。
なんかポワ〜ンとしてきたわ。
さっきバナナくって牛乳のんだ。

139 ：

そうね。
生命現象の中で、社会との関係性や選択する行動や嗜好は薬云々を簡単に覆すんだよね。
各種脳内物質の分泌の増減を。
過剰量の薬は、更にそれを覆すから人智の及ばないモノになる。
だから薬の詳細に拘る世界に触れながらも矛盾を内包するしかない現実になすすべがない。
儀式は、ものすごく大賛成です。

140 ：

>>138
糖分とメラトニン効果だね。
ホットミルク不眠に聞くのは有名だよ

141 ：

>>130
ありがとうございます。
医師が減薬に非協力的なので自分でやっています。様子見てセルシンのまま行こうかと思います。
でも自分としてはやっとセルシンを切れた、という思いもあります。
>>131
医師が、強い順？と言ってセルシンからメイを勧めました。
メイラックスはデパスをやめる時も頓服に出されたのですがあんまり効き目が無かったので、弱い薬なのかなという印象でした。

142 ：

>>132
↑コイツがmim 文章の特徴は隠せない。

143 ：

↑また一日中はりつくのか？

144 ：

>>142
ばばあmimはやおきだな

145 ：

mimって結局は対話が出来ない人間なんだな、一人語りしか。
今度は＜他の人間を自分にさせて＞追い出そうと企んでるんか！
最低！な人種ｗ

146 ：

皆さんmimはコテ外して潜伏しだしましたぞ！気をつけて！！

147 ：

ベンゾの離脱経験者でもないmimは　モナー薬局に帰れ！！消えろ！

148 ：

なんだ。自分の事わかってるのか。ならはやく消えるか
トリップつけなよ。
みんなー、わかってるんだって。わかってていやがらせしてるみたいだよ。mimは。最悪だな。離脱に苦しむ人横目に笑ってるやつだな。サイテーだ。
負け組mimオバチャン
敗者、敗者、馬鹿敗者。
トリップもつけられない
あほmim負け組オバチャン
どんだけ世間からはじかれてるんだよ。誰にも相手されてないんだろ、
(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ

149 ：

mimの文章の特徴、頭でっかちでひねくり回してるだけでややこしくて＜結局は何言ってんだか意味がわからないｗ＞
＆最終的には＜どっちにでも取れるような回答しか出来ない＞離脱経験者では無いので
確かな物が何もない。
今日はID:2MBFlaIqが＝mim あとはモバイルから自演ねｗ

150 ：

>>130
ババアmimがきがふれて今度はあなたみたいですよ(笑)

151 ：

>>149
おい、本当にmimじゃないなら謝れよ、130がmimなんだろ？
間違えてすみませんでしただろ？
mimじゃないならあやまるよな？？

152 ：

>>149
こっちは、おまえに勘違いされて非常に迷惑しました。
大人ならあやまれよ、mimじゃないんだろ？あやまれよ、

153 ：

はい黙っちゃったmimババアの
負けー(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ

154 ：

>>141
私メイラックスの離脱中なんだけど
メイラックスはききはじめるのに一週間とか
かかる薬なんだよね
弱いってよりデパスのような即効性はないので
デパスの代替には物足りないのかも
でも立派に離脱はある、これもゆっくり来ます
ホットミルク飲んでる人いるね
私も神経が尖っている時は牛乳飲みます
バナナ、レトルトの玄米粥、トマトジュース、
アーモンドチョコはここ 10日くらい
欠かさず採ってる

155 ：

健康な人限定かも知れないけど
玉ねぎスープ作ってるだけで眠くなると聞いたので、
今夜は玉ねぎスープ作るつもり
みじん切りにするようなんですが私はより成分を出すために
すりおろしてオリーブ油で炒めてコンソメで味つけようと思います
結果は明日報告します

156 ：

>>155
寝る前にたまねぎをスライスして枕元に置く入眠方法もあります

157 ：

>>156
うんうんそれもやろうと思ってる
今日はトイレに起きつつも 6時間半寝た
入眠は身構えてしまうのか身体が緊張してる
トイレの後はすぐ寝入ることができる
薬止めてもうすぐ二ヶ月
自分の身体がどうなってるのかよく見えるようになった

158 ：

>>156
それ試した事あるよ。
結果は？？？あの匂いの成分が良いんだよね。

159 ：

>>154
チョコレートは何の為？
チョコに含まれるギャバポリフェノールの為なの？

160 ：

>>159
甘いもの食べると落ち着くのと
今ちょっと大学院生のレポート手伝ってて頭使っているのと
一時離脱で食欲不振になってた分の栄養(カロリー)補給
アーモンドの抗酸化作用に期待
とかもろもろでアーモンドチョコの大袋そばに置いてるよ
自分はアルコール依存もあってそれもきっぱり止めてしまったから
甘いものが美味しい

161 ：

>>160
そうするとアーモンドチョコね。
有難う食欲不振もあるので試してみる。

162 ：

前スレで湿布効いたっていっていた方
効きました、ありがとうございます。

163 ：

だからメジャーのみなよ。

164 ：

>>163
今更何も飲むわけない
薄紙剥がすように日一日と良くなってるし

165 ：

そうですね、薄紙剥ぐようにゆっくりですが確実に良くなっていきます。
そして気がつけばいつの間にか全回復。
無理せず頑張りましょう！

166 ：

寝る体勢に入るっての動悸・咳・息切れの気休め
雨などで日中締め切った寝室で過ごしたとき過ごすことが多いときは
空気がよどんで就寝時には酸欠・もしくは二酸化炭素過剰気味になっているかも
一瞬窓を開ける程度では空気は入れ替え出来ないらしいので
ここ数日悪天候・寒さでの締め切りのときは換気や寝室で過ごさない工夫を

167 ：

寝れないと書いた者ですが結局5時すぎに寝れて6時間ぐらい寝れた。
みんな不眠に効く知恵を出し合ってくれてますね、とても参考になる、ありがとう。
玉ねぎとか初耳すぎてビックリ、今度試してみるかな。
酸欠なんて考えもしなかったので今換気してます、ここ数日天気悪いし寒いし全然窓あけてなかったわ。

168 ：

例えばエビなどのメジャーを飲むと不思議なくらい安定する。

169 ：

体痛い。

170 ：

>>166 ありがとう、換気大事なんですね。
部屋に空気清浄の気休めとして、サンセベリアを置いてます。
植物も良いかも。

171 ：

ちょ、玉ねぎスープ作ってみたら効く
味見だけでリラックスして泳いだ後みたいになってる
ベッドに座って壁にもたれてるんだけど
呼吸もゆっくりで深くて脈拍が気にならない
煮詰めてるこの匂いが良いのか
プラシーボなのか

172 ：

はじめまして
相談させてください
1年前、整形外科の先生からデパス1ミリ（寝る前)を処方され（腰痛の消炎鎮痛剤と併用)、気持ちがふわふわする感じに安心感を覚え寝る前薬を飲むことが習慣になりました。
もともとの入眠しずらい状態もあったため次にマイスリー5ミリを処方されました。マイスリーは飲み始めて半年くらい経ちます。デパスは現在のんでいません。
続く

173 ：

続き
いろいろ調べていくうちにマイスリーに疑問を持ち、できれば薬を飲みたくないと考えもともと半錠で勝手に減薬して飲んでいたものを先週末から飲むのを止めました。
風邪をひいてしまい体調が悪いのもあり、なかなか眠れません。
寝ても3時間くらいで起きてしまい、風邪が原因なのかマイスリーのせいなのか不安です。
もしこのような状態が続いたら心療内科に通ったほうがよいのでしょうか。

174 ：

みんなでメジャーを飲めばこわくない

175 ：

ベンゾ飲んでてむしろ不安が悪化したり、常用量離脱になって断薬した方いますか？

176 ：

>>173 心療内科or精神科に行ったら確実に薬漬けになりますよ、スレッドのテンプレを一度読んで見ては？
対処法や体験談、薬理など沢山ありますが、最終的に判断するのは自分です。

177 ：

>>172-173
それは、睡眠薬（非ベンゾ系、マイスリー）を急に減薬、断薬したことによる
離脱症状だと思われます。
睡眠薬（マイスリー）を時間をかけてゆっくりと減薬すると、比較的少ない離脱症状
で、止めることができます。３ヵ月〜半年ぐらいの期間をかけて、ゆっくりと
減薬をするのがいいと思います。
>>14 にもありますが、以下を良くお読みください。
また、
>>1 にある、アシュトンマニュアルも良くお読みください。
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ　
（Q40に断薬の仕方の例がありますが、これはかなり早い減薬なので、この通りで
うまく減薬、断薬ができるかどうか疑問です）
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

178 ：

>>175
私、それですが断薬ではなく減薬です。さすがにいきなり断薬は出来なくて１日１錠に抑えてます。正直ツライです。

179 ：

>>178
今までマイスリー１日何錠飲んでたの？

180 ：

ごめん>>173へ
今までマイスリー一日何錠何ミリ飲んでたの？

181 ：

上にあったアーモンドチョコレート
甘党の自分にはうれしい話なんだけど
チョコのカフェイン量ってそれほどでもないのかな

182 ：

>>173
５ミリ全て急に全く飲まなくなったら離脱が出てしまうと思います。
不眠とかその他の自律神経系の退薬症状がです。
少し薬を身体が安定する位もとに戻して見てはどうなのかな？

183 ：

みなさま、ありがとうございました
ちなみに寝る前5ミリ1錠飲んでいました。
ここ2週間ほどは5ミリを半錠にして飲んでいました
ほんとこちらのスレは勉強になります
夜眠りにつきにくくなる不安が大きいですが、やっぱりマイスリーやめたいです

184 ：

>>181
チョコレートのカフェイン量は

チョコレートの原材料であるカカオ豆自体に、カフェインが含まれていますから。
ちなみに、ミルクチョコレート100g（一般的な板チョコ1+1/3枚程度）に含まれるカフェイン量は、20.0mg。
インスタントコーヒーなら1/3杯分、レギュラーコーヒーなら1/5杯分くらいに相当します。

185 ：

>>183
少し戻してから安定したらそこからアシュトンマニュアルを参考にして
少しずつ減薬ね。

186 ：

>>181
たぶん１日に普通サイズ一箱食べてない、チョコ
個包装なんで大袋は嬉しい
カフェインはコーヒーも1,2杯飲むからなあ
アーモンドには本当に期待してて
身体が錆びついた感じだから
今CMでやったアーモンドドリンク飲もうかと

187 ：

ほんとうにありがとうございます！
じっくり読んで参考にさせて頂きますね
今晩マイスリーを0.25飲んだほうがいいのか、飲まずに様子を見たほうがいいのか迷うところですね
先生自身もデパスを飲んでいることをきき、マイスリーやデパスは看護師さんも飲んでいる人も多いと説明されていたので何の疑問も持たず飲み続けていました
勉強になりました

188 ：

>>154
そうなんですね…
私は独自で減薬しているので、メイ1mgを半分に切って、4日置きに飲んでいます。少な過ぎるのでしょうか。
元々はパニックで頓服と眠剤としてデパスを2年ほど飲んでいました。
4ヶ月ほどかけてセルシンのみにし、セルシンの手持ちがなくなってからメイラックスに変えてもらったんですが…
現在はパニック発作はほとんどなく、離脱症状のみ苦痛です。（主に筋肉症状、寝つきが悪い、寝ようとするとドキドキするなど。）

189 ：

前スレの方にも有ったみたいだけど、カルテ開示請求をした事のある人居る？

190 ：

>>188
私は勝手にいきなり断薬しちゃって(9/1)
峠越えてからこのスレ見つけたので
減薬へのアドバイスは出来ないけど、
キツいようなら考えてみても良いかもしれません
今夜断薬後、初めて湯船に浸かる(今まではシャワー)つもりです
体力的に自信がついたので

191 ：

>>188
少なすぎる

192 ：

>>187
お医者も自分も飲んでるから、なんて言うんだよね。本当かもしれないけど
やっぱり、こんな離脱症状が酷い薬なんですぐらいは最初に話して欲しいよね。
前の症状より離脱症状の方が数倍辛いなんてことも有るからね。

193 ：

チョコ一口食べるくらいなら心配無さそうでよかった
ありがとう

194 ：

細かい事を気にしてたらきりがない。
自分の病状が減薬しつつも回復に向かってるか悪化してるかの全体像の捉え方に先入観やミスを避けようね。
良いと思えるものは良いんじゃないかな。

195 ：

ベンゾジアゼピン系の薬の良い所は、加速する脳の働きに抑制を掛けて
死に急ぐ心の動きをごまかすところにあるんだよな。
だから、毎日生きてても生きてる実感無いわ〜ｗ
でも、時間稼ぎしてるうちに、世間や自分の状態も何とかなってるかも〜。
って所に望みをつなぐわけだ、俺らも医師も。
問題先送りつったらそれまでだけど、ロボトミーとかデンパチよりは、
費用対効果(医師にとってもだけど)高いと思う。
俺、効率がいいならデンパチのほうが良いや。
でも、そうじゃないみたい。入院してた時にデンパチ爺が居たけど、
マジで命削ってんしね

196 ：

mim　今日もモナーでも出入り禁止になりそうに　↓

93 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2013/10/20(日) 23:56:51.88 ID:Hi2289m8>>91
mimさん
まとめがおわったとのことなので、そろそろケタミンの話題は打ち切りとして下さい。
このスレはケタミンについて議論するスレではありません。
何かコメントが付いても、mimさんがスルーすれば済むはなしです。
94 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 01:19:55.65 ID:YtxUC5lN
あまりいじめると前々ｽﾚみたいにﾌｧﾋﾞｮるから程ほどにねーｗ
mimのﾌｧﾋﾞｮもﾃﾝﾌﾟﾚ入れたろうかなｗ
95 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 04:33:19.71 ID:Yo/p9VZc
mimを出入り禁止にすればいいだけ。
96 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 05:32:20.07 ID:p61gXcId
mim専用のスレ立ったんだから
スレから出てこなければいいのに
97 ：mim：2013/10/21(月) 13:36:31.72 ID:MhrMrwXW>>94-96
ヤンのか？カスども！
まとめてかかって来いやw

197 ：

mimの人気に嫉妬＞＜

198 ：

ベンゾジアゼピン系でない抗不安薬のセディール飲んでる人いますか？
http://zusu.net/mentalhealth/sediel/

199 ：

だからメジャー飲んでよ

200 ：

どっちも飲んでるよ〜

201 ：

離脱でイライラしたのでレモンをかじったら気休めになりました。水溶性ビタミン…

202 ：

>>201
あ？まじで？
今度やってみます。ありがと！

203 ：

断薬後、もう１年近く経つけど、最近ある事を考えると不安でかつ結構イライラします。
柴胡加竜骨牡蛎湯（サイコカリュウコツボレイトウ）でなんとか凌いでます。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se52/se5200050.html

204 ：

平和になってきましたね(^^)よかった。

205 ：

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　mim・・・　やっぱり精神崩壊しちゃったクマ・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

206 ：

>>188
4日で半分にして何日経ったの？
もう>>1のアシュトンマニュアルだと思い切って断薬してもいいよって量まで減らせてるね
寝ようとするとドキドキするのは、仰向けで横になって両手を頭の下で組むと緩和されるかも
自律訓練法のトレーニングもおすすめだよー

207 ：

原理原則的には早すぎる減薬でも本人が短期〜中期間無事なら、大騒ぎすることじゃないっぽいね。
人によっては短期間でも長期間でも危ない現実は多い。
どうなるかわからないというケースバイケースと背景は、配慮とプライバシーか。
一人ひとりの人生の経過で、どんな状態の日々か？は、難しいね。
色々時々覗き見するスレで、今までもこれからも学べる事が未だに多いな。

208 ：

その人のペースにあっていればね。
でもそーじゃなくて、変に早足の人がダメ脚を踏んじゃうんだよな。
焦らなくていいんじゃね？
俺もダメ脚踏みまくったしなぁｗｗｗｗ

209 ：

>>208
アシュトン見てもゆっくりでは失敗は無いんじゃない？
結局は個々の体調に合わせるのが一番。

210 ：

>>206
仰向けで横になって両手を頭の下で組むと
息苦しくて寝られない時にそれに近い恰好で寝ると息が楽になった。
何か意味が有るのかな？

211 ：

ちょっと聞いて欲しいんだが
明日病院に行くのに電車に1時間以上乗るんだが、
今から心臓がバクバクして緊張
というか怖い？ような気がするんだが、よく考えると自分では何がそんなに怖いのかわからない。
俺はとうとう統合失調症になってしまったのだろうか？？。

212 ：

>>211
違う違うよ。
今離脱中？それとも減薬中？
その時には何でもが怖くなる。俺も前までは対人恐怖無かったのに
身内と顔合わせるのも嫌だもんな。

213 ：

>>207
アシュトンマニュアルは優れてるから、あれをベースにしてほとんどの人が離脱できると思ってる
離脱のテクニックは基本的に「長期型への置換と漸減」しかないもんね
自分なりのアレンジして学習しなければいけないパーソナルな部分が難しい気がするけども、そこは同じ境遇の人を参考にすることでカバー出来るかなと、同じ薬剤飲んでた人のブログを読んだり、ここで質問したりして

214 ：

>>212
サンキュウ
今減薬中で今年中には断薬に入る予定なんだ。
何が怖いんだかわからないんだが、今日も公園で本を読んでいただけで怖いんだ。
俺は精神が分裂しちゃってるのかな？？。

215 ：

ゆっくりダメかね〜。
俺は死にたくなる障害だったので、死なないのが俺たちの勝利なら
死んでないから良いかなあと思った。
皆思い方が違うのだね。
死ぬのが勝利と思ったときも、あった（今でもある)けど、死なない方が
いいのかな。
解らんわｗ
あははっは

216 ：

>>214
違う違うよ。誰でも色んな物が怖くなるらしいよ。
テレビが怖いとか、新聞の文字が怖いとか、今まで何とも
無かった物までが怖くなるらしいよ。
だから統合失調症じゃないから大丈夫だよ。
俺も前まで外出大好きだったのが、今は外行くの億劫だもの。

217 ：

>>211
アカシジアは落ち着いた？
アゴラフォビアは離脱で出るよ、頭で離脱とわかってても恐怖感が消えないのが困りものなんだけど、頑張ってね
病院なら人がいる待合室もつらく感じるかもしれないけど、その場合は受け付けで言って休ませてもらうとかしてみてね

218 ：

エガちゃん語録より
↓
死にたくなったら俺がお笑いやってるところを見てくれ。
死ぬのが馬鹿馬鹿しくなるから。
もっとダメなやつがいるって笑い飛ばせ。
そして、ちょっとでも勇気が出たら俺のライブに来い。
きっと、お前と同じようなやつがいるから。
死ぬな！
生きていればいいことあるなんて、
そんな無責任なこと言えないけど、とにかく死ぬな！
解ったか！

219 ：

マッタリ勝利！
勝たなくてもいいから、もふっとな！

220 ：

江頭ライブに行きますか

221 ：

>>216
サンキュウ！。
そうなのか？ビビッたよ。
とうとう狂ったかと思ったよ。
君も大変だなぁ。外出好きが外に出られないのはキツイな。
君とは色々これからも語り合いたいものだ。俺は「アクセルローズ」ってHNでここに来るから
宜しく。

222 ：

>>221
うん　頑張ろう一緒に。

223 ：

>>217
よう！
治んねぇよ。まだそこまで酷くはないけど。
アゴラフォビア？？この手の症状の名前って気持ち悪い名前が多いな。
サンキュウ！。

224 ：

ガンズかよｗ
電車内はノーベンバーレイン聴いてやりすごすといいよ

225 ：

>>222
君は良い人だ！。
君の回復を祈る！！。
お互い頑張ろう。
これからも宜しく！。

226 ：

>>224
まぁ硬いことは抜きにしてくれ。
ブレイクダウンって曲が一番好きなんだが。
これからも宜しく！。

227 ：

アクセルローズなんてカッコ良い名だね。

228 ：

ロックバンドか　

229 ：

ｱｶｼｼﾞｱはは或る意味芸風になるからなぁ。
江頭チャンのアレは正にじぶんの生来の物。
んで、それに師匠（タケシ）の芸風だって加味したり
あぁ！
ちっくしょ。すっげぇ羨ましい！
俺は、彼の一時代前の芸人世代で博士やら爆笑さんやらの
チーム。
総裁は一目置いていたけど、江頭とか総裁が居なかったら
殴り殺し気味の措置を取っていました。
しかしですよ。
その後江頭さん、トルコで死刑寸前になったのに助かったり
全然、命の太さ違うわｗ

230 ：

エガちゃん語録より
↓
人としての底辺？
いいじゃねぇか！
どんなにどん底にいても、どんなにボロボロになっても生きれば！
生きること自体がお前の輝きだ！

231 ：

昔はカッコ良かったな

232 ：

>>227>>228
そうアメリカのハードロックバンドのヴォーカルの名前だよ。
今はどうか知らないが、昔はイカレたヤツだったよ。

233 ：

エガちゃん語録より
↓
人生は何度だってリセットできんだよ。
俺を見ろ！
笑え！
笑って泣け！

234 ：

>>232
俺も　まだまだだが頑張るよ。先は長いけどな。

235 ：

エガちゃん語録より
↓
全てを失ったら何も失うものなんかない。
俺は常に底から這い上がって笑いを取ってるんだ。

236 ：

薬なんとかやめても対人恐怖が悪化するのが怖い

237 ：

こんなスレあったなぁと思い出しカキコ
デパス　セルシン　ロヒプノール　レンドルミン　ハルシオン　
ベンゾジアゼピン系薬結構飲んでおったけどなんとなく一気にぜんぶ断薬していま一切飲んでない
今になって思い返してみても断薬してから少しのあいだは辛かったかもなぁ程度にしか思い出せない
薬が飲みたい！って衝動はかなり辛いものだったはずなんだけどね
やっぱ薬は飲まないに越したことはないってマジです

238 ：

>>237
ベンゾのオンパレードだね。それで一気で大して平気って、やっぱり

239 ：

ごめん　飛んだｗ
やっぱり体質なのかね？

240 ：

実際にカルテ開示請求をした事のある人、居ないみたいだな・・・

241 ：

>>238
んでもベンゾジアゼピン以外のは飲んでたよ
抑肝散っていう漢方薬とリフレックス
リフレックスなんか飲むと眠すぎて何も考えれなくなったわ

242 ：

>>241
リフレックスって中枢神経用薬だからかな？

243 ：

>>237
自分もロヒプノールとレンドルミンは何の苦痛もなく、気づいたら自然に止めてた。
でも何故かセパゾンだけは飲み忘れると脳が気付いてしまい体調不良に。だからセパゾンは減薬スケジュールを立てながら減らしてる

244 ：

>>243
それは一番最後のセパゾンがベンゾだからね。
ベンゾの断薬は一番最後のベンゾの減薬、断薬の時が一番キツイらしいから。

245 ：

副作用の眠気がたまたまプラスに働いたのかもなｗｗ
あと個人的にほんと大事だと思うのは断薬こそが患者のためだという信念を持ってくれるお医者さんだな
親身に断薬を訴えてくれ続けたある先生には感謝してる

246 ：

>>244
あー、なるほど。
最後の段階なんですね。

247 ：

最後のベンゾ薬はセルシンだったな
WHOから必須医薬品と認定されてるってのもあって変に薬に対して気を使うこともなかった

248 ：

>>234
じゃあ今日は明日の病院に備えて寝るよ。
何だか電車乗るのと町中歩くの怖いけどな。
俺はバカだから、また色々教えてくれないか？。
じゃあお休み

249 ：

>>248
うん　俺も毎日はここを覗けないけど、君のコテハン見つけたら
声かけるよ。

250 ：

>>198
飲んでた。
メイラックス飲んでて効かないと言ったらセディール出たんだけど効果がわからなくて外した。
自分は長くきつい薬を飲んでたからわからなかったのかな？
>>201
まじ！今イライラしてコーヒー飲んでるとこ。
常にふらついて何もできない。無気力。なんとかしたい。

251 ：

>>249
宜しく頼むよ。
それから断薬近くなったら一応ビタミンとミネラルは安いやつで良いから取っておいた方が
いいかも。
じゃあお休み。

252 ：

いやん！このスレにアクセルローズいる！素敵！

253 ：

>>240
はい。今最中。

254 ：

>>241
漢方薬は離脱症状を和らげるので、私もセパゾン(ベンゾ系)を減薬中に飲んでました。
セパゾンをわずか2週間で、6ミリから2ミリに減らしたので、漢方薬と家族の協力が必須でした。
漢方薬のお蔭で重篤な離脱症状を免れた。頭痛と不快感くらいで済んだ。あとマッサージも効果ありました。

255 ：

>>240俺したよ。
2500円取られた。

256 ：

http://i.imgur.com/xVa0LE3.jpg
http://i.imgur.com/s2p7tWL.jpg
http://i.imgur.com/mI7jA4P.jpg
http://i.imgur.com/1wGxR7I.jpg
http://i.imgur.com/qEoKlw8.jpg
http://i.imgur.com/kl1tVPn.jpg
http://i.imgur.com/lBmJbRw.jpg
http://i.imgur.com/oj5Zn8V.jpg
http://i.imgur.com/fruI28a.jpg
http://i.imgur.com/Vxl4GfE.jpg
http://i.imgur.com/vSAPbz5.jpg
http://i.imgur.com/xDYUiqW.jpg
http://i.imgur.com/53tXEtJ.jpg
http://i.imgur.com/KfQxpkx.jpg
http://i.imgur.com/B27Um6B.jpg

257 ：

>>252
つ http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

258 ：

【減薬中に摂るといいもの】
漢方薬、ビタミン、納豆、豆腐、ミネラル、沢山の野菜、プロテイン、水、睡眠をたっぷり

259 ：

>>258
あとは朝２時間の日光浴と運動

260 ：

今下から読んでたんだけど、
不安は離脱症状なのか病気なのかってずっと思ってた。
昔は症状だと思って飲んでたんだけど最近ﾍﾞﾝｿﾞを絶ってから不安が出るんだ。
特に目覚めの時半端ない。「うわーーーー！この世界嫌ーー！」
って感じだ。現状不安要素があるからそうなってるんかと考えてたんだが、これも離脱症状でいいんかな？
あと、アシュトンで質問なんだけど、断薬したらすっごくしんどいのはどうしろって言ってるの？耐えろ？
すまん、今長文が辛くて。
>>254
何の漢方で和らぎますか？身体症状がなくなるなら飲みたい。

261 ：

>256
のリンク先はグロいので、見ない方がいい。

262 ：

減薬始めて一ヶ月経過。今まで波はあれど、やり過ごしてきた。ここにきて、また振り出しに戻された。気分は落ち着いてるけれど身体症状は完璧振り出し。

263 ：

>>260
不安は朝が一番辛いらしいよ。
何だか忘れたけどその時間になると脳から出る物が有るらしい。
その名前忘れてごめん。それが朝の不安を引き出す原因なんだって。
普通の状況でも朝に不安が出る事があるのはその理屈からだそう。
だから離脱の時にはそれが酷くなるのは当然なんじゃない？

264 ：

>>263
コンチゾールだな
>>260
寝て耐えれるなら、ひたすら我慢

265 ：

>>253、>>255
kwsk

266 ：

>>264
ありがと、それだ。

267 ：

>>260
｢温経湯(うんけいとう)｣と言うのを私は飲みました

268 ：

コルチゾールが不安の原因なら抑える方法はあるよ。
ホスファチジルセリンと御岳百草丸を飲めばいい。

269 ：

漢方薬｢温経湯(うんけいとう)｣は、離脱症状に効きますが、あなたの離脱症状に合わせて薬局と相談してください

270 ：

ホスファチジルセリンって副作用に発達障害とか色々有るね。
ちょい怖い。

271 ：

>>260-270
おお！情報ありがとう！朝非常に辛い。
今コルチゾールを調べてさくっと読んだ。これ多くても少なくてもダメなんだな。
ホント朝うわー！なんだけど、うわー！過ぎたら脳萎縮するって書いてるのが怖い。
漢方でも抑えることできるんだ。抑えるべきなんか、どうしよう。一日の始まりが辛い。
ホスファチジルセリンの副作用で発達障害って、発達障害は先天性じゃないの？
うんけとう、ありがとう！漢方でもうひとつ質問です。ごめん。
漢方ってどこでもらってるの？
>>265
過去に行ってた病院のカルテが無くなりそうだから申請したよ。まだ途中なんだけど、病院に電話してくださいと言った。
用意するまですごく時間がかかってる。お金は枚数で変動する。ちゃんと計算してないけど>>255ぐらいかと。
>>255さんは何で取ったの？
>>257素敵

272 ：

>>271
>漢方ってどこでもらってるの？
１）一番いいのは、漢方医を受診して、処方箋をかいてもらうこと。
健康保険が適応されます。また。漢方薬は、それぞれの人の「証」によって、
処方がことなります。
２）安易には、漢方薬をとりあつかっている薬局で買う。（保険が効かないから
連用する場合は損）
３）通販でもあるよ、
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%81%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3&tbm=shop

273 ：

>>206
4日で半分にして、2週目ぐらいです。
年内ぐらいに断薬したいなぁと思ってたんですが…
昼間の不安やぞわぞわはほぼなく、ただ筋肉症状が気になります。（何故か寝る前）
頭に手を置くの、やってみます。

274 ：

>>271
色々なスレに投下したんだけど、やっぱり開示請求を実際にした人はあんまり居ないみたいだね。
私は、中学の時に母と一緒に連れられて、10年以上クリニックに通っています。
母は鬱病とアルコール依存、私は強迫性障害と鬱病です。
母は10年前、自ら命を絶ちました。
カルテの保存期間て原則5年で、それ以上経つと破棄しても良いらしいけど、もう10年経つからもう無いかもな・・・
何で、カルテ開示請求をするの？
どうゆう風に説明して、カルテの開示請求をしたの？
後、理由とか聞かれて、険悪な感じになったりしなかった？

275 ：

ここの人優しい。ありがとう。
>>272
ありがとう。保険が効くとこがいいな。今精神科にも行ってるんだけどやってくれるかな？
さっきからコルチゾールのサイトを見てるんだけどサイト主で解釈がちょっと違うな。困った。
また明日うわーーー！！ってなるのが辛い。
>>274
大変だったんだね。気の利いた言葉が言えなくてごめんね。
開示には理由はいらないよ。カルテのコピーください。とか開示してください。とかでいいよ。
自分の場合は、総合病院だったからか険悪なムードはなかった。何でいるかとも聞かれなかった。

276 ：

>>275
どうして、カルテ開示請求をしようと思ったの？
理由も添えて、お願いします。

277 ：

おうにしとしはる

278 ：

ベンゾジアゼピン系薬物と共に生きるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372770776/
今じゃ、上の方が良スレになってる
なんでだろうね？

279 ：

夜の方が楽だ。朝が辛い。なんとかしたい。
>>276
カルテがなくなると困るかな？と思ってなんだけど、よく考えたらマジで困ると思う。
自分は病院を何回か変えているからすべてのカルテは開示できてない。

280 ：

>>279
つまり、病院を転々としているから、引き継ぎの為にカルテが必要って事？
どうして無くなると困るの？
すべての病院のカルテを開示請求したら、結構なお金が掛かるんじゃない？

281 ：

>>271
副作用じゃないよ。多分発達障害にPSが効くかみたいなのを見たんだと思う。
実際可能なら離脱症状ひどい時は皆コルチゾール上がってると思うからコルチゾール対策した方がいいんじゃないかな。
コルチゾール自体が脳の海馬にダメージを与えてしまうから。
もしかして離脱で頭馬鹿になる人はそれが原因なのか？
自分も薬やめるとき知ってたらコルチゾール対策したと思う。

282 ：

【長期】セパゾン【今日もフラフラ】 Part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381295726/

283 ：

パニック障害でベンゾが効かなくなった人いますか？

284 ：

抗不安薬の夜の分を睡眠薬に置き換えるってありかな？

285 ：

>>284
あまり賢明ではないと思う。
そのあと睡眠薬から離脱するのにとても苦労すると思う。

286 ：

>>285
抗不安薬と睡眠薬、どっちが抜きにくいのかな？

287 ：

抜いてもよくならないと意味ないからね

288 ：

>>286
抜きやすいのは半減期が長めで血中濃度を一定に保ちやすく、力価の小さい
ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）等の抗不安薬、これはアシュトンご推薦。
睡眠薬は、半減期が短めで血中濃度が変動しやすいので抜きにくい。

289 ：

抗不安薬は根性でなんとかなりそうだけど
眠剤はつらそう

290 ：

やっぱジアゼパムか
眠剤の離脱症状って主に不眠だけだから、単純で楽かなと思ったけど、実際はそうでもないのかもしれないね

291 ：

手を洗う時に時々蛇口にぶつけたり、爪で引っ掻いてしまします。
多分、数ミリ自分の意思とずれているようです。
こんな症状がでた人いますか？

292 ：

>>290
メイラックスからの離脱の時に、時々不眠があったけど、不眠は結構辛かったで
すよ。酷いときは、床にはいってから明るくなるまで一睡もできなかったことが
数回ありました。（本当に一睡もしていなかったかどうかは不明だけど）

293 ：

玉ねぎスープ作った者です
7時間寝たよ、前日も6時間半寝たから
不眠でもおかしくない夜だったのに
風呂に長く浸かって汗出したりもしたし
ストレッチもした
こう言うことをやろうと思えるんだから、やっぱり鬱はもう
薬無しで良いところに来てたんだよなと思う

294 ：

>>278
mimが荒らしたせい
>>286
睡眠薬

295 ：

メイラックス10年飲んでたが
パキシル5を朝飲んでから辞めた
離脱は一切なし
パキシルが眠い

296 ：

>>295
メイラックス止めたのいつ？

297 ：

>>291
あるある。
お箸を取ろうとすると掴む前に落ちている。
ドアを閉めると足が挟まっているし、壁の曲がり角に肩をぶつける。
性能の悪いロボットの動き。
セパぞう断薬中。

298 ：

減薬13日目。地下鉄乗ると不安感が増してパニック障害の予期不安が出てくる
もう薬増やして楽になりたい
もしくは死にたい

299 ：

>>295
メイラって止めて数か月後に離脱が出たって人もいたよ。
それに長く飲んでると身体の脂肪や肝臓などに薬が溜まっているようだし。

300 ：

>>292
不眠辛いですよね、自分も経験済みです
でも自分としては不安感が強くなるほうが辛かったです
>>296
眠剤ですか…
自分が離脱症状というかもはや後遺症ですね
結構メチャクチャな状態なので、思い切って変薬しようかなと

301 ：

メイラックス辞めて半年です
1錠から完全断薬です
離脱症状は一切なしです
パキシルが眠いので辞めたいです
パキシル飲み忘れても眠いのがないだけで変化なしです

302 ：

>>301
もうパキシルやめられるのでは？
5→2.5→1.25→断薬ぐらいにゆっくりやめた方がいいと思います

303 ：

>>301
パキシルにもベンゾにも耐性が付かない人も中にはいるんだ？

304 ：

>>301
ちなみに一気にゼロにしましたか？

305 ：

>>298
減薬速度が早過ぎなのじゃないですか？

306 ：

薬の強さを教えてもらえませんか？
ユーロジン1mg＋メデポリン0.4mg
と
ソラナックス0.6mg
はそれぞれどれくらいの強さになりますか？
詳しい方よろしくお願いします。

307 ：

http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
↑ここに書いてあります

308 ：

>>284
眠るために夜の分を眠剤に変えたいってことですか？

309 ：

>>308
眠るためではなく、抗不安薬づくしよりは睡眠薬を入れた方が減薬時に不安感は少なくなるかなと勝手な想像をしています

310 ：

>>309
アシュトンでは夜の方に薬の量を多くするよう書かれてますよね。
睡眠確保の為に。

311 ：

睡眠薬は止めにくいと聞くのでわざわざ睡眠薬に置き換える必要は
無いのではないでしょうか？減薬期間が長くなれば必然的に睡眠薬を
長く飲む事にもなってしまう事になりますし。

312 ：

離脱中に一番辛いのは不眠だもんね
眠れぬ夜は不安も増すし、私は知覚過敏や胃の不振に直結する
離脱のペースはまさに睡眠の状態を見ながらじゃないかな

313 ：

>>309
そうなんですか
ベンゾの分類よりほとんど原疾患に影響される気がしますがどうなんでしょうね？

314 ：

>>275
漢方を出して貰えるか聞いてみるのがいいかもね。
一番いいのは漢方医に診てもらうことだけど。

315 ：

>>310
はい、アシュトンにはそう書いてあります
夜の服用量を増やした方が、睡眠に影響が出にくいのは理解しています
ただ抗不安薬づくしよりは、睡眠薬も織り交ぜた方がいいのかなと漠然と頭の中にあります
>>300にも書きましたが、結構大変な状態で、八方塞がりで四苦八苦しているので色々試してみないとこのままダメになってしまうのではないかと怖いです
大変な状態というのは、断薬に二回失敗して、離脱症状が続いています
もう後遺症です
激しいイライラ、何をやってもすぐに疲れる、興味関心がわかないなど、切れやすいゾンビ状態とでも言いましょうか
とにかく現状をどうにかしたいのですが、答えが全く分からず日々絶望しています

316 ：

>>298
たぶん305の言うとうり

317 ：

>>315
今は何を飲んでるんですか？
複雑にするよりなるべくシンプルに単剤化した方が良いと思います

318 ：

今まで何度か減薬で失敗したが
今回は全く離脱症状なし
春頃で体調良かったからかも
いつも減薬すると風邪ひいて精神的に悪化してた
メイラックス1から一挙に0です
医師の指示です
頓服も出ましたが使用はなしです
安定しています

319 ：

>>306
ユーロジン1mg＝セルシン2.5mg
メデポリン0.4mg ＝セルシン2.5mg
ソラナックス0.6mg ＝セルシン3.75mg
(メデポリンとソラナックスは一般名アルプラゾムで同じ薬です。）

＞ユーロジン1mg＋メデポリン0.4mg
この2剤を睡眠薬として服用しているのでしょうか？
そうでしたら合計がセルシン5mgの力価ですので、
フルニトラゼパムに換算すると1mgで、ほほ平均的な睡眠薬の力価です。

320 ：

>>317
セパゾン1.5�r／日
ガバペン800�r／日
ジプレキサ1.25�r：イライラ時
ジプレキサは一応毎日飲むように指示されていますが、メジャーは怖いのでどうしょうもない時の頓服です
本当は5�r処方されています
主治医は僕の現状が酷いので、最初ガツンと飲ませたいようです
その考えは理解できますが、薬の怖さを知っているので、断っています
あくまで控えめに少量をと伝えています
ガバペンやジプレキサを飲む前は、暴れるのが激しくて理性がぶっ飛んでいたので、仕方なく服用しました
副作用、離脱症状と言ってる場合ではなく、命に関わることもありましたので
今は以前より少し落ち着いている氣がしますが、また薬の減薬を考えると頭がおかしくなりそうです
ベンゾ増量、またはガバペンとジプレキサを使うのはどちらがよかったのでしょう？
ベンゾ単剤のほうが良かったのかもしれませんが、ベンゾの怖さが身にしみているので後者を選びました

321 ：

>>319
ありがとうございます！
大変参考になりました。
実は親もベンゾ系の薬を長年飲んでいるので、自分の薬の薬価と比較したかったのです。
体質が似ている親子なら適量も同じぐらいかな、と思って

322 ：

>>315
ここで書かれてる漢方はどうだろ
抑肝散ってのね
前にｴﾇｴﾁｹｰでやってて録画もした
島根大学病院の先生が
自分が与えた精神科の薬には薬害があって
でもみんなマヒとか合っても飲んでくれて
懺悔したいと色々調べて患者に投与してる
抑肝散飲む前は落ち着きがなく動いて眠ってない人も
良く寝てたよ
薬害に向いた漢方って有るんだと思った

323 ：

うちの母がアルツの症状緩和に同じ薬飲んでたけど
アルツは進行するんで今は西洋薬だ
抑漢散(ツムラか小太郎)は普通の病院(内科とか)でも
扱ってる漢方だと思う

324 ：

抑肝散は飲んだことないです
漢方でもそんなに良くなることがあるんですね
ジプレキサ代わりに次の診察でリクエストしてみます
とりあえずできることはなんでもやろうと思います

325 ：

>>324
その精神科の先生が自分のせいで薬害になった人を
逆に探して投与してたのが印象的
体力的に不安なら抑肝散半夏陳皮ってのもあって
そっちは弱ってる体調も補うっぽい
医師に相談すると良いよ
私も週末実家行って貰ってくる

326 ：

半減期

327 ：

>>315
減薬過程では後遺症とは言えないと思うけど。
断薬後でも２年以上離脱が続いてから離脱完了になる人も
沢山いるよ。
減薬速度が早いのじゃないのかな？

328 ：

抑肝散は前から断薬減薬してる人が良く飲んで漢方だよね。
ベンゾ飲んでた人でも飲むと多少はボヤーンとする。
勿論ベンゾ程ではないけれど、眠れない時とかに飲むのは
良いと思う。

329 ：

>>315
うん抑肝散をネットで購入か？または処方して貰ったらどうかな？
ちょっとは違うと思う。
　

330 ：

>>328
子供の夜泣きにも使われるって言うから
プラシーボって訳じゃなさそう
テレビも重度な患者で何飲んでるかわからなそうだった

331 ：

>>327
そうです、減薬ペースが早すぎたんです
ちょっと焦りすぎてやっちゃったなと
抑肝散は明日の診察時に処方してもらいます
一応セルシン置換とか睡眠薬のことも話してみます
実は主治医から初診のとき、リボトリールをすすめられました
しかも身体的？離脱症状は少ないと言っていたので、中々信頼できずにいます

332 ：

>>318
一気ですか…
そのままうまくベンゾと縁が切れることを祈ります
半年経過なら大丈夫かと思います

333 ：

>>324
参考までに、
ＮＨＫあさイチ「漢方薬」
ttp://blog.goo.ne.jp/teramachi-t/e/be4fab8250e6f3c9e69312afbaab4b90
臨床応用
ttps://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/06/journal114_06_p0708-0718.pdf

334 ：

>>333
私が録画した番組だ
母が飲んでたから録画したんだけど
自分にも有益だったとは

335 ：

>>318服用期間を教えてください。

336 ：

>>333
今まで漢方は半信半疑でしたが、ジプを飲むくらいなら抑肝散を飲む方がよっぽどいいと、リンク先のpdf読んで感じました
ブログのほうみても様々な症状に効くみたいですね

337 ：

>>288
ネットでwikiやアシュトンマニュアルを見てると、ジアゼパム(セルシン・ホリゾン)は止めやすいって書いてあるんだよな。
私は、アルプラゾラム(ソラナックス)を飲んでいます。
この前、力価の弱く半減期の長いセルシンに変えて欲しいと言ったんだけど、変えてもらえなかった。
医師と薬剤師に、ソラナックスはセルシンより力価が弱いし、1錠じゃ大した事無いと言われた。
ネットで見た情報と矛盾した事を言われた・・・
仕方無いから、薬局で取り寄せてもらったピルカッターでソラナックス(0.4mg)を4分割(0.1mg)にして飲んでる。
セルシンスレでも、長期型の方が止めにくいとかソラナックスの方が止めやすいって言われた。
どっちの情報を信じれば良いんだろう？
実際に断薬した人で、こっちの薬の方が止めやすかったよって人いる？

338 ：

漢方にも副作用があるから断薬完了するまで手を出さない方がいいと思うけど…。
理由は体調が悪くなっても他の薬も飲んでると何の副作用か判別不能のため。
自分は断薬して半年経過したあたりで漢方内科で処方された漢方飲んだけど副作用が酷くて余計に悪化した。
経験から言うと、断薬後は一旦何も飲まない空白期間を数週間作って離脱の症状というものをハッキリ判別した方が絶対に良い。
断薬直後は脳が超過敏になってるのでアルコール、カフェイン、サプリ、漢方にも過敏に反応して通常時よりも副作用が出やすい状況にあるので、何も飲まない方が治りは早い。
ということを経験で学んだ。

339 ：

>>331
どうしてもその薬そのままでは減薬がうまく行かない場合に
３か月未満ならリボを置き換え薬に使った人もいるようだけど
なるべくならリボは薦めて欲しくないよね。

340 ：

そんなのむーーりーーー

341 ：

>>337
自分はネット上で医師に相談したけど、長期型のほうがやめやすいって言ってたよ
自分も短中期型の方が体に残らず、ダラダラ離脱症状が長引かないんじゃないかと思ってたけど
もうセパゾン歴が5年近いから、レキソタン飲んでたこともあるけど、本当短中期がやめにくいのかよくわからないんだよね
でもその先生も結構ベンゾの海外論文とか読んでて、知識がある方だったからやっぱり長期型なのかな〜
>>338
本当は薬って名のつくものは飲みたくないけど、今は薬に頼るしかほうほうがないみたい
ジプレキサより漢方の方が断然マシだろうし、ちょっとお世話になるよ

342 ：

漢方薬もだけどサプリメントなんかも気をつけた方がいいよ。
一時期100円ショップのgabaがいいって絶賛されてたけど、何が入ってるかわからないのは減薬中はやめた方がいい。
てかあの盛り上がり方、完全にステマっぽかったけど。

343 ：

>>339
リボを使って三ヶ月未満で断薬なら、かなり急速な減薬ペースですよね
それでうまくいく人もいるかもしれないけど、今の状態の自分ではとても自信がありません
てか俺結構書き込んでるけどいいよね？

344 ：

>>341
離脱症状はいわゆる禁断症状なので、薬が減ることに体（と言うか脳）が
順応しないために起こる。離脱症状を強く出さないためには薬の血中濃度を
できるだけ変動させずにゆっくり下げていくことが望ましい。
なので、血中濃度が変動しやすい短時間型より長時間型の方が減薬に向いている。
力価の強弱は全く関係ない。

345 ：

>>343
漢方に副作用あるのは言われてるけど
あなたのような症状の緩和に期待出来そうに思ったよ
てかあなたの症状読むまで抑肝散のこと
忘れてたよ私

346 ：

>>344
ネットで相談した医師もそれを言っていました
なるべく脳に優しくゆっくり血中濃度が下がっていく長期型のほうが、強い離脱症状は出にくいってことですよね

347 ：

ウィダーってどう？あんまり効果無いかな…

348 ：

>>345
明日とりあえず主治医に抑肝散リクエストしてみます
また明日の結果など相談させていただくと思います
今、結構修羅場というか大切な時期だと思うので、よろしくです

349 ：

>>347
最初食欲不振が続いた時、ウイダーの偽物(100円)
飲んでたなあ、１日2つ
食べられるなら必要ないように思うけど
当時は心強かった

350 ：

>>341、>>344、>>346
やっぱり長時間型の方が止めやすいのかな？
でもうちの所の主治医、薬を変えてくれないんだよな・・・orz
何て言えば、変えてもらえるんだろう？
他にも、実際に減薬或いは、断薬した人でこっちの薬の方が止めやすかったって人いる？

351 ：

離脱症状で全身の筋肉がピクピクする人いないですか？
他の病気を発症したのか心配で気が滅入ってます

352 ：

>>289
自分は逆に眠剤(ロヒプノール)は何の意識もせず、勝手に止められた。3日飲み忘れても寝れたので、そのまま止めた。
セパゾンは止めにくく、毎日数ミリ削って減量中。同じベンゾなのにねぇ。

353 ：

あーカームダンむっちゃ効くわ畜生
悔しいがマジで効くもうこれ無しじゃ生きていけねえだろうな畜生くそったれ

354 ：

それからサイレース(ベンゾ系)も簡単に止められた

355 ：

だから多分、体質によって睡眠剤に依存性が出るタイプと、
起きてる時の薬に依存性が出るタイプに分かれるんだろうね。同じベンゾなのに不思議ですよね

356 ：

不安感が無くなって集中できる場合もあれば
不安感が無くなって安心して眠くなる奴も居るって事だ
俺の場合は両方双極性だからな

357 ：

>>348
藁にもすがる思いで頼りたい気持ちはわかるけど、効果があるどころか悪化する場合もあるということを頭の片隅においてた方がいいよ
自分は漢方で頭が膜が張ったようにボーッとして離人感が酷くなり、より神経過敏になり直感的にヤバイと思ったから服用をやめた。
で服用やめると頭がクリアに戻った。
仕切り直しで4〜5回チャレンジしてるので漢方の副作用なのは確か。
試したのはサイコカリュウ〜とカカンサンハンゲチンピとかいう2つ

358 ：

不安感が無くなって集中できる場合もあれば
不安感が無くなって安心して眠くなる奴も居るって事だ
俺の場合は両方双極性だからな両方の場合がある

359 ：

コルチゾールとか漢方とか教えてもらった者です。追加情報ありがとう。
漢方で柔くのなら飲みたい。上の人も書いていたけど、ぶつかったり物落としたりは日常茶飯事。
ふらつきが酷く、突然眠りに入る瞬間のようなふらつきがある。とても怖い。
一気切りの人に質問です。何年のんで一気切りしたのですか？離脱がないって羨ましい。

360 ：

>>348
横からだけど俺は抑肝散クソの役にも立たんかった
しかも食前と言う面倒くさい縛り付きな上に効いてるかわからん
毎日飲む分には良いらしいけど
まあ試してみなさいな

361 ：

>>352
ベンゾは一番最後に残ったベンゾが一番止めにくい。
・・と言うか度のベンゾでも最後に残したベンゾをやめる時が
一番苦しい。
それは　ベンゾが全く切れてはじめて脳がベンゾ枯渇状態に陥るからだ。
だからどれが止め易かったなどは余り関係ない。

362 ：

女性の方、生理の血液って悪いものを排出する効果もあると聞いたんだけど、
薬物も含まれるのかな？
薬は胎盤を通るけど。

363 ：

>>360
漢方も長く飲むと止めた時には反動は来るね。
それは自分も体験した。飲むの止めたらしばらく
慢性疲労症候群？のようになってなかなか治らなかった。
だから自分の場合は漢方でも抑肝散なども頓服のような形で
使ってたよ。

364 ：

>>359
大きなお世話かと思いますが断薬して4年近くになりますので経験から言わせてもらいます。
一気切りなら再服用して一旦離脱が無くなるまで戻した方がいいです。
そのままだとひどい症状が長期間続く可能性高く下手すると慢性化します。
御岳百草丸もジャローのホスファチジルセリンも試した経験ありですが離脱や健忘には効果ないです。
そのようなものを飲むよりも毎日10分でもいいので午前中に外で日光に浴びる方が数倍効果あります。

365 ：

>>297
ドアとか壁にぶつかるとかありました。
ありがとうございます。これも離脱症状なんですね。
>>351
私もあります。ピクピクしても3分ぐらいでおさまっています。
範囲は500円玉と同じぐらいで、最初は腕や足でしたが、最近は背中や
腹筋あたりも。

366 ：

>>357
ありがとう、服用しておかしい感じがしたら中止するよ
薬は薬だから副作用は注視してみる
>>360
ありがとう
そうなんだ、上の方で貼ってもらったリンク先のpdfには二週間後に効果が出たって書いてあったよ
とりあえずは飲んでみます
>>361
ということは抗不安薬でもを睡眠薬にも置き換えれるということ？
色々なとこで最後のベンゾをやめるのが難しいって頻繁に書かれているけど、最後に残すのは抗不安薬でも睡眠薬でもおなじなのかな
その辺がよくわからない

367 ：

精神病を根本から治す方法を教えます。
ヤフージオシティーでhomepage作っています。
oxtuchi2000

368 ：

一応過去スレにも書かれてるけど、レスリン・デジレルは一応睡眠薬の置き換えに使われることもあるそうです。
結構大量に使うのかもしれませんが。
今唐突に思い出したので書きました。

369 ：

>>365
私だけじゃなかったんですね
筋肉がピクピクする症状は筋萎縮症に似てたので心配してました
特に座った時や寝ている時に色んな場所がピクピクします

370 ：

>>349
ありがとう。私も食欲不振の時は飲んでました。今は食欲戻ったけどプロテイン入ったやつが気になってて、どうなのかな？食べれてるから意味ないのかな…。
>>351
あります。筋肉も筋もピクピク、ピキピキ、ズーンって感じです。

371 ：

>>370
ああそうか
私カロリーばっか飲んでたよ
プロテイン入ったのは散歩とか出来るようなら
コンビニで途中飲んだらどうかな

372 ：

>>370
私は筋肉痛も伴ってて、痛みとピクピク、そして異常な筋肉のこわばりがあって朝は起きるのにも一苦労してます

373 ：

>>271
脳萎縮はうつ状態がひどい場合、扁桃体過剰反応の過程で形成され
日中活動や運動により回復する事がわかってると
このあいだNHKスペシャルでやっていたよ

374 ：

ここまで減薬に気を使う精神薬ってあるのか？
マイナーって名前が駄目だよね、軽い薬だって勘違いしちゃう

375 ：

精神科に予約したけど対応にブチギレそうになった
あっぶなかったマジで

376 ：

>>374
止めるのにこれだけの苦痛と試練が有る薬なんてほんとに
どうなんだろうね？

377 ：

やっと正常に近いスレに戻って来たね。良かった良かった。

378 ：

>>366
朝とかの鬱気分の酷い人はやはり朝の日光浴と運動が
一番良いのかもしれないね。
それを続けて見る事もお薦めするよ。

379 ：

>>376
毒以外の何物でもない
一生のうちに一度でも使ったら終わり
自分はそういう類の人間だったんだと思う
376は減薬中？？

380 ：

>>378
鬱とはまた違った感じなんだよね
運動しても後で反動が来て、イライラが激しくなったりと上手くいかないんだ
だから運動とか趣味で紛らわすことさえできない
一言で言うと人生詰んでる

381 ：

>>363
漢方って飲んですぐ効くもんなの？
漢方って効くまで少し時間かかるんじゃないの？

382 ：

>>379
一応離脱は完了したけど、まだ後遺症は少し残ってるね。
アメリカの病院の人も言ってたが朝２時間の日光浴って
大事なのかもしれないね。２時間ってかなりの時間だけど
それぐらいの長さの日光浴とウォーキングやヨガ？だったっけ？
が身体や脳を元に戻す働きを早めるのかもしれないね。
そうなの？運動もダメなのか？辛いね。
でも　そんな気分の落ち込みも離脱によるものなので
余り深く悩まない方が良いよ。

383 ：

>>381
抑肝散の場合は自分の場合は頓服でも効いたよ。
効いたというか軽く神経過敏が収まる程度ぐらいだけどね。

384 ：

>>360
エキス剤だけじゃなく煎じも試してみたの？

385 ：

>>382
こちとら一日10�q走っても鬱治らなかったからなあ
夜回り先生が規則正しい食生活、規則正しい運動すれば治るとかほざいてたけど
あの人大嘘つきだよ

386 ：

>>382
後遺症ってまだこれから治ると違うの？
何年飲んで減薬期間どれだけかけて断薬してから今どれくらい？

387 ：

>>382
ありがとう、先が見えないのは本当しんどいけど
とりあえず運動したり、どっか出かけたりぐらいは出来るようになってほしい…
>>385
10kmってかなりの距離だね
やり過ぎもよくないかと
鬱の場合だけど、休養でだいぶん回復して気力が出てきてからやらないと逆効果らしい

388 ：

うつ病だとストレッサーとないっている原因を軽減しないと
運動や日常活動や人との信頼関係は脳の回復や過覚醒予防だと思う

389 ：

半身浴で汗かくとさっぱりする
最近尿量も増えてきた

390 ：

>>364
ありがとう。でももう薬飲みたくないんだ。飲むぐらいならﾀﾋんでもいいわ。
今日もう一つの薬を減薬したいと主治医に行ったら拒否られた。
しんどいのは効いているんだって。
この解釈だと、常用離脱は効いていることになる。わからなくなってきた。
精神科医の言うところの精神病でも飲まなくていいんじゃね？と思うんだけど。
自傷他傷する人は別として。

391 ：

>>373
ありがとう
ふらふらなんだけど歩こうかな。日光浴もいいんだよね。朝本当につらいんだけど気合かな。
今日主治医に病名聞いたら双極性障害っていわれたよ。
そうエピソードないんだけど。ヒャッハーなんかできるか！理性が働くわ。今までどれだけ堅実に生きてきたか・・・
テンション高いのまで躁状態とか言われるんだったらそうなのかなと思うけど、
その解釈だとみんな躁病じゃね？愚痴ってしもた。

392 ：

>>390
一気切りは賛否あるので、無責任なことは言えないけれど。
ビタミン、ミネラルなど高いサプリでは
なくていいので、栄養のバランスを整えた方がいいと思うよ。

393 ：

>>392
賛否なのは解るんだけど、もうどうしたらいいのか・・・
今食が事をうまく取れていないよ。ヤバイと思ってメイバランスはさんでる。
内科の先生が教えてくれた。
点滴が安かったら毎日打ちたい気分。

394 ：

>>351
ピクピクしています。
他のもっと怖い病気を疑いまた薬に戻ってしまった経験ありです。
自分だけじゃなくて良かった

395 ：

離脱の助けになるかもしれない話なんだけど、みんなメラトニン飲んでる？
俺は睡眠薬としてリルマザホンっていうベンゾジアゼピン系（？）の薬ちょっと飲んでて、
元から不眠あったんだけど、メラトニンのおかげでベンゾやめてもスムースに眠れるようになった。
副作用とかないらしいからおすすめだよ
今更かな？

396 ：

>>395
メラトニンは多分みんな知ってると思うよ。
自分も離脱中期にはそれで助けられた。

397 ：

メラトニンは海外製使うの？

398 ：

ベンゾ断薬できても元の症状が出てきたり悪化しちゃった人います？
パニック障害なので必死に減薬〜断薬しても意味がないのかめしれない、と不安で仕方がないです

399 ：

>>398
あなたはもう減薬を始めたのかな？。
不安で仕方がないなら、「森田療法」という薬を使わない療法もあるんだ。
調べてみたらいいと思う。

400 ：

>>394
色んな場所がピクピクするのは筋萎縮症という病気の代表的な症状なので
私も心配していました
多くの人に起こっている症状と知って安心しました

401 ：

>>400
その症状はいろんな人に起きてるけど治るの？
筋萎縮症になると言う人がいるけどそんなことないよね？

402 ：

>>397
自分は輸入したの使ってた。
メラトーンと言う名前の　↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7-Maxi-%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/B000FQ6E7M

403 ：

これは日本製？なのかな？ごめん

404 ：

不安になるのもわかるけど、病気かも、と考えるときりがないしそれは離脱症状の不安を増大させてしまうよ
筋肉ピクピクはミオクローヌスだろうね
これはイノシトールで良くなるかも？らしいけど、まあ時間薬
全身ピクピク→部分的にピクピク→一瞬ピクッ→たまにピクッ→消失
こんなかんじで消えていった
http://www.datumousyou.com/hairnutrient/vitamin/inositol/inositol-food.html

405 ：

>>401
私はまだ症状が続いてます
ネットで見るとベンゾが発病の要因になると書いてたので心配していました

406 ：

今同じの売ってるのかはわからない。

407 ：

>>404
その通りですね
離脱症状から、不安感が増幅され、どうしてもネガティブになってしまいます
自分だけに起こってるのでは？と気が滅入ってました

408 ：

今は，パキシルCR１２．５を毎日飲んで
リーゼをときどきマックス６個のんで
たまにサイレース飲んでいるんだけど
これはこれでなんとか安定しているから
無理して減薬にこだわることはないのかなあ・・・

409 ：

>>408
パキシルはやべーよ

410 ：

そうなんですか？
安定剤を常用するよりも，
こうつう剤をうまく使ったほうがよいと聞きましたが・・・
ただ，中途覚醒の副作用らしきものが出ているので，
結局

411 ：

ベンゾジのサイレースに頼ることがありますが

412 ：

パキシルとベンゾどっちがやばいかな？

413 ：

うつとか不安とかって、第一選択薬はﾍﾞﾝｿﾞとかだろ？
でダメならパキシルだろ？という事はパキシルの方がきついんじゃね？医者もそんな感じだし。

414 ：

>>410
パキシルの方が離脱がきつそう。
飲んだことないからわからんけど。
シャンビリとか耐えられん。

415 ：

パキシルの離脱なんてベンゾに比べれば1/100だね。
鬱やパニ障への有効性より、副作用（脳神経破壊）の方が多い薬の様に個人的には思う。
パキシル長期服用者は、ベンゾ離脱時に激しい筋肉症状が出る人が多いと医者から聞いた事がある。

416 ：

>>415
パキシルの方が離脱が楽ってこと？
でも飲んでるとベンゾの離脱もキツイ？
意味がよくわからないが。その理解でよい？

417 ：

>>415
自分もパキシルの方が楽だったよ。ベンゾは長いし地獄。

418 ：

>>416
反対じゃない？パキシルの方がベンゾより楽だって言ってるんだよ。

419 ：

そうなんですか

420 ：

うつなら抗うつ薬、不安あたりならパキシルあたりの抗うつ薬に変わったのは、1990年代のことで
ベンゾジアゼピンは離脱症状などの問題があり短期間しか使えないので、
長期間には抗うつ薬となったので合ってます。
ただ、パキシルの離脱症状も強く出るとすごいみたいですね。

421 ：

【社会】アルコール依存症治療に新薬　神経系に作用、欲求を抑制
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382430592/

422 ：

wikiのパキシルを一度ご覧あれ、プラセボより効果落ちる、副作用で自Rるなど良いこと無し。

423 ：

ちなみに私は比較的弱いと言われるデジレル（うつ薬）でも酷い自殺願望が出ました。家族に止められて大変だった記憶がまだ新しい。

424 ：

>>371
毎日ウォーキングしてるから間にウィダープロテイン挟んでみようかな。どうなるんか解らないけど。
>>372
私もあります。強張りは薬が切れてくるとすぐ出ます。特に首、肩、背中。謎の筋肉痛もあります。顔の筋肉痛も…

425 ：

>>192
以下のレスを見ると、思いっきり「テグレトールとリーマスを併用するとリーマスの副作用が強くなる」と
断定してますよね？あんな簡単な英語の意味もわからないんですか？
はっきり言わせてもらえば、あなたは性格が悪く人にひどく嫌われているのに、本人にまったくその自覚がない
あなたは重病です。早急なセカンドオピニオンをお勧めします
194
mim[sage] 投稿日：2013/08/03
>>193
ごめんなさい。
その点は、可能性があるという状態で標準だと思っていたので私の説明不足です。
私は精神科にかかっているということはありません。
薬も飲んでいませんので。
今回なぜ状態が落ち着いたのだと思いますか？

195
前スレ893[sage] 投稿日：2013/08/03
>>194
ごめんなさい程度で済む話ではないのですよ
あなたは明らかに間違った薬剤情報をスレ住民に提供したのです。あなたの信用は地に落ちました
二度とこのスレでの質問に回答しないと誓ってください

426 ：

↑　モナー薬局よりｗ

427 ：

205
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04
すっかり駄目なスレになったな
間違った薬の知識で患者を不安にさせる奴なんて、いない方がマシだ

206
mim[sage] 投稿日：2013/08/04
確かにね、>11-13と添付文書くらいのことは把握しておくべきだね。
コメント1件

207
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04
>>206
は？お前の事言ってんだよ
Rボケ

428 ：

213
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04
＞mimさん　
トリップをつけて下さい。
それが出来なければ、すぐこのスレから去って下さい。
214
574[sage] 投稿日：2013/08/04
理屈だけの頭でっかちコテはいらんな
自分の考えが正当だと思い込んで人に押しつけるのは見るに耐えない
質問者は質問者で気に入らない回答だと発狂してるし
まともな人はおらんのかえ？

まともな人はおらんのかえ？
215
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04
>213さんこのスレは貴方のスレなんですか？前スレから殆んどがずっとあなたの質問ですね。このスレ無いと困るので荒らさないでほしいです。

429 ：

モナーでもここと同じ事言われてたんだなｗ　mimの野郎ｗ

430 ：

ダイソーでGABAを大人買い。
でも、効果無いのか...

431 ：

>>430
リラックス効果は多少あるので、寝る前に飲んだりしてるな俺は。

432 ：

860
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13 08:10:25 　ID:pDAD51Ao
詳しいけど決め台詞はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰ
決めつけするし頭固いし俺はこの人いらん。
862
mim[sage] 投稿日：2013/09/13 09:56:10 　ID:rCUGURCZ
>>860
あ？やんのか！かす！
黙ってガイドラインに従えばいいんだよ！このメンヘラの低脳どもが！
学会のガイドラインが神なんだよ！かす！
865
優しい名無しさん[] 投稿日：2013/09/13 15:07:47 　ID:DjYo1bIO(3)
mimさんあなたは今までに何かの薬の減薬に成功した事ありますか？
何か精神疾患に罹った事ありますか？なんで薬に詳しいのですか？

866
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13 20:38:14 　ID:Z6skQAB3
ころころ変わるガイドライン

433 ：

869
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13 23:16:48 　ID:c4d3na9M(2)
>>867
てめぇ、ちょっと田園調布まで来いよ。今すぐやってやるよ。
870
優しい名無しさん[] 投稿日：2013/09/13 23:20:24 　ID:DjYo1bIO(3)
mimはやっぱり頭おかしいな。
何の病気だろうアスペルがーかな？
自閉症？

871
mim[sage] 投稿日：2013/09/13 23:27:16 　ID:cjiEAKd4(2)
>>869
てめぇが新宿にこいや！
逃げんな！カス！

434 ：

934
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16 13:57:54 　ID:c2msYrD4
>>927
双極なんじゃね？病名なによ？
936
mim[sage] 投稿日：2013/09/16 14:37:57 　ID:DKnfmLE6
>>934
何だと！
やんのか！カス！
942
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16 17:52:17 　ID:cIQ0hV8v
mimという人間産業廃棄物のゴミカス回答者はたいしてお礼のレスがない。
その上ガイドライン〜、ヤブ医者〜の馬鹿の一つ覚え野郎だから馬鹿にされている。
対してカイゼルひげさんはしっかり皆に感謝されている。
mimは荒らし同然、ある意味荒らしよりタチが悪いですな

435 ：

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓公認テンプレはここまで〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
10 ：優しい名無しさん：2013/10/17(木) 13:25:18.27 ID:H7dAQio1以下のスレにまだ余裕がありますのでお手数ですが、質問は下記スレへお願いします。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」148
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379344234/
11 ：優しい名無しさん：2013/10/17(木) 17:48:41.22 ID:ZObZ1g/Y以下に何かテンプレまがいの記載があっても、それは全て勝手に書かれた非公認テンプレです。
特にmimの記載には注意して下さい。

436 ：

テンプレもモナーでも勝手に変えようとしてたのか？↑

437 ：

>>430
飲んでみないとわからないよ
値段だけで判断できないし

438 ：

>>420
まだいたのかよ、
社外不適合負け組敗者。
(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ

439 ：

>>430
gabaなんだし効果あると思うよ。
実際効果あったらここに書いて

440 ：

自分はID かえるなど卑怯ものがするような事は絶対にしないし、
mimしか攻撃しません。
皆様がよりはやくかんかい離脱、離脱の軽減ができるよう心より願います。

441 ：

ベンゾ離脱余裕でした。
苦痛耐性かな？

442 ：

あーちきしょう離脱症状早すぎだっつうの･･･

443 ：

他スレの話題とかどーでもいーだろ
ここ持ってきて何がしたいんだ？イジメか？

444 ：

歳をとると薬の量が増えるものかな？

445 ：

妹の離脱さんは今どうしてるんだろう？

446 ：

自分が気に入らない糞コテが排除できれば誰もいなくなってもいいんだってさ
とりあえずいなくなれば何だっていいらしいぞ

447 ：

mim自演ｗ

448 ：

離脱逃れる為に酒飲んでる俺
マジで終わってるよぉ
人生終わってるよぉ

449 ：

>>445
そういえば最近見ないな

450 ：

>>449
この前のmim騒ぎで呆れたんじゃね？

451 ：

>>448
みんなそんな強くないよ。のみすぎんでね。

452 ：

>>448
そうそう大丈夫だぁ〜
俺なんてアルコールとの交叉耐性知らずに
断薬後１年ぐらい飲んでたが離脱出来た。

453 ：

今気圧のせいか頭がスッキリしてないけど
それでも薬飲んでた頃よりはクリアだ
早く台風去って欲しい

454 ：

Bye Bye! パニック障害ってアメブログにも減薬・断薬体験が書いてあった
ポジティブイメージトレーニングや気をそらすトレーニングは参考になるかも

455 ：

>>453
台風２個も来てるからな。体調に影響有るよな。

456 ：

>>452
俺も酒のみながらの減薬中なんだけど交叉耐性ってどのようになるの？
頭悪くてすまん

457 ：

>>456
離脱強く出ませんか？

458 ：

ぶっちゃけグッドミンとカームダンないと眠れないから
酒朝に飲んだけど良いよね？もう飲んじゃって？
夜まで我慢した方がいい？カームダンのほうは

459 ：

秋もスギ花粉？なのからか減薬前まで無かったアレルギーで
咳が出て困ってる。アレルギーも離脱であったっけ？
免疫関係だからこれもかな？皮膚も弱くなったし、ロクでも無いな
この薬orz・・・

460 ：

>>457
減薬後一月くらいは意味不明の焦燥感、不安感、離人感みたいのあったけど耐えられないという程でもなく乗り越えた
でも外飲みはできない。昏倒しちゃうから
今あるのは筋肉痛とかで精神症状はないかな？減薬して4ヶ月くらいだから落ち着いてるのかも？そろそろまた減薬します。

461 ：

仕事して酒のみながら減薬してるんだから離脱軽いんだろな俺
ホイットニーや故中川大臣みたいにならないように気をつけないと(事実は不明だけど)

462 ：

>>456
452じゃないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E8%80%90%E6%80%A7
つまりは薬飲んで居なくてもアルコール飲むと薬飲んでるのに近い
事になるから反動が来る（つまり離脱が酷く出る）のじゃないのかな？

463 ：

またベンゾ飲んで無くてもアルコール飲むとベンゾの耐性自体も進むんじゃない？

464 ：

飲んでる人は数日酒抜いてもなんともない？

465 ：

>>462 どうもありがとう
俺的には離脱が酷くなるというより昏倒するようになってしまった事が気になっていたんだ
それこそ突然死してしまうのではないかって
まあいずれにせよ酒良くないよね

466 ：

アルコール代わりになるものってあるかな？

467 ：

>>455
けっこう気圧とかに敏感になるもんだね
私も飲んでた時期あったなあ
アルコールの離脱はキツいけど数日だね

468 ：

>>467
アルコールの離脱よりベンゾの方がキツイって聞くよね。
全く酷い物飲んだものだよ。

469 ：

>>460
ステイしてたのですね？
どれ位服用してどれ位減薬したの？

470 ：

>>468
うん
本当に内科で出ちゃうって怖い
その内科の先生がベンゾ中毒みたいだった
ロヒ飲みながら診察してたよ

471 ：

俺が何か言える立場ではないのかも知れないし、余計なお世話なのかも知れないが
ベンゾを減薬もしくは断薬しててアルコールに手を出すのは
まるで破滅行為なような気がするのだが。
あなた達には家族とか信頼できる人がいないのだろうか？。
何故そこまでして自分の身体を痛めつけるのだろうか？。

472 ：

>469
7年前からワイパックス1mg 一昨年この薬の怖さ知って減薬→失敗 →ひどい時は3mg飲んでた →今なんとか0.5mgまでこぎつけた

473 ：

>>472
これからの方がキツイと思うよ。

474 ：

>>471
アルコールは痛めつけたけど
飲んでる時は辛さから逃れたかったんだよ
年老いた親には迷惑かけずになんとかしたいです
ってかもうけっこう自分は離脱出来てるっぽい

475 ：

>473 このスレ見ていて完全断薬後がキツいのはわかってます
少しインターバル長くおきながら焦らず今度こそ断薬したいと思っています

476 ：

離脱中にお酒飲んだら、気持ち良くなってきれいな音楽が聞こえてきて…
気づいたら家族が呼びかけてて目が覚めたというブログを読んだことある
交叉作用は非常にヤバイ。下手するとあっちに連れていかれる

477 ：

>>474
あなたの辛さもわかる。
俺も今減薬中なんだ。
色々な症状が毎日襲ってくるよ。
でも今、減薬・断薬して必死で耐えてる人達がこの日本には沢山いるよ。
俺だけじゃないし、あなただけじゃないんだ。
離脱できてるなら、出来ればアルコールに頼るのはやめないか？。
>>475
断薬しようぜ！。

478 ：

>>477
ああ
もう酒飲んでないよ
先月末に酒のキツい離脱あってそれが最後だよ

479 ：

>>478
サンキュウ。
あなたのこれからの人生に幸あることを祈っているよ。

480 ：

>>479
スーパースター？

481 ：

味覚がないときがあります！
そんな人居ますか？

482 ：

テンプレ18に投稿お願いします。
ベンゾの被害を世間に知ってもらいましょう！
精神科医の悪行を止めさせましょう！
お願いします。

483 ：

>>479
おーーいアクセルローズ！
この前の俺だよ。
何だか調子良さそうじゃない？

484 ：

フラフラする…
夢の中から出られなくなったり現実感がなくなったり

485 ：

>>481
味はおかしくなるよ、時々。
俺の場合だけどただの水が砂糖水のように甘くなったり
それから味が金属みたいな味がしたりと、色々変。
だから味が無いのも離脱から来るのかもしれない？
亜鉛が不足しても味を感じなくなるとか。これは
うろ覚えだけどね。

486 ：

>>484
大丈夫？？

487 ：

>>481
つ　
http://www.health.ne.jp/library/3000/w3001074.html
http://hontonano.jp/aen/04.html
それから亜鉛が含まれる食べ物は牡蠣だって。

488 ：

メイラックスから久々にセルシンに変えたて1日開けたらかなり倦怠感、頭痛、頭の膨張感。台風のせいもあるのかな。
次飲むの、間隔空けないほうがいいのかな。

489 ：

>>483
おー！元気かい？。
昨日は病院行くのに死ぬほどきつかったぞ。
怖くて吐き気とめまいに襲われながらも何とか行って帰ってきたぞ。
その分、今日は調子はいいけどな。
君は調子はどうだい？。

490 ：

>>416
＞パキシルの方が離脱が楽ってこと？
そうです。
パキシルの離脱を１とすると、ベンゾの離脱は100倍辛く、なので自分も含め離脱困難者が大多数なのです。
＞でも飲んでるとベンゾの離脱もキツイ？
きつくなる傾向があるという医者もいるとの参考程度に考えて下さい。

491 ：

GABA-a受容体に、ベンゾジアゼピン結合部位（ベンゾと非ベンゾが結合する）とバルビツール結合部位と、エタノール結合部位があって、
それぞれの薬物が結合すると、細かいところは省くと、GABAの作用を増強するわけで。
それぞれ交叉耐性がつくのは、GABAの作用を増強するという部分が同じだから、
アルコール依存からの離脱症状の緩和にジアゼパムが使えるのは、そのためだよね。
アルコールとか飲んでると離脱が難しくなってる人は、もう無理になってくるよね。
>>488
間隔あけないほうがいいね。ネットある文献だと、やっぱアシュトン・マニュアルなり読んだほうがいいよ。
自己流でやってると何回もおかしくなるよ。

492 ：

>>489
俺は余り変化無し。。。
ロヒをだいぶ減らしてるので睡眠がイマイチな感じ。
不安も有るし、ドライアイとか耳鳴り。
でも電車どうにか乗れたんだね。良かったじゃん。

493 ：

パキシルの離脱症状は、すごい酷い場合は酷いし、ベンゾみたく1年以上かかったり長いので、
だから「減薬用に少量の錠剤が別に発売されている」ほどなので、簡単には比較できないよ。
離脱症状が出る人も多いし。

494 ：

>>492
君はロヒプノールの離脱か？。
眠剤

495 ：

>>489
>怖くて吐き気とめまいに襲われながらも何とか行って帰ってきたぞ。
その調子！その調子！
やってしまえば意外と出来ちゃったりするからね。
それに離脱が終わってくれば出来るようになって来ると思うし
何でもこれは離脱のせいだ！って思ってたら大丈夫かもしれないね。

496 ：

>>494
うんロヒとレキソタン。
両方少しずつ削ってる。
アクセルは薬は何だったっけ？

497 ：

>>492
ロヒプノールの離脱なのか？。
眠剤は結構なツラさだと聞くが、どうせ俺もそのうち眠れなくなるから
ロヒプノールはヤスリで少しずつ削っていくという方法が
何かの本で載ってたぞ。
電車乗れたけど、ホントなら乗りたくない。というか俺の思考ではなく怖いんだよ。

498 ：

>>497
ピルカッターで粉にするやつあるね。

499 ：

>>497
うん、ほぼ毎日３時間ぐらいしか眠れてない。
俺も電車がヤバカッタ時有ったよ。
でも最近はそれも慣れた。
何が怖いんだかわからないんだよね。
理由の無い恐怖って言うのかさ。

500 ：

>>497
離脱のせいで人目が怖い時があったよ
つか少し統合失調症に似てて怖かったな自分が
そう言う恐怖感もだんだん楽になるよ

501 ：

そうかレキソタンもあるのか。でも俺はセニランっていうの飲んでたことあったけど
勝手にやめられたぞ。
俺の黒幕はランドセンってわかる？。
別名＝クロナゼパムっていう最強ベンゾ。
やぁ、でも怖いぞ。電車、街中、俺も離脱始める前まではこんなの無かったんだけどな。
あと音が非常に響くんだよ。色んな音がうるっさくってな。

502 ：

>>501
ああランドセンってリボトリールとか言うんだよね。
悪名高きｗ
でもあれ断つと身体がゆらゆら揺れるとか言うけど
アクセルは？

503 ：

>>501
音は俺も駄目。
雨の音とか風の音とか匂いも駄目。。。
鼻が痛くなるよ。

504 ：

アクセルそれじゃまたな。
夕飯だって親が

505 ：

>>500
さっきの人か。
そうなんだよ。俺も最初はついに狂ったかと思ったんだが、
先日>>499達が、そうい症状も離脱の際に出るって教えてくれたんだよ。
楽になるのか。サンキュウ。

506 ：

>>502
そうそうリボトリールと同じ成分。
これがまた最低な薬でさ、人の弱い所にズケズケと悪さしやがってさ
身体揺れてるよ。まるで体内にエイリアンがいるみたいでさ。
アカシジアじゃないかって昨日医師に相談したら、
「座ってられるじゃんか」とか言われたけど、身体揺れるぞw。
全身ジンジン激痛が走るし。
それじゃあまたな！。ちゃんと栄養は取ってな。

507 ：

ありがとう
亜鉛のサプリは飲んでるんだけど。
味がしたりしなかったりなんだよね。

508 ：

>>486 二度寝したら危うく寝たきりになるとこだったw本当睡眠が狂うねー、ちなみに眠剤は中途覚醒に効くベンザリン

509 ：

488 ですが、もともと1週間にセルシン4mgとかまで減らせていて、メイラックスに変えたところなんか逆戻りな感じが…
少量すぎてマニュアルにもないのでどうすれば…
元々少量の服用でも離脱はあるのですよね、つらい…

510 ：

【減薬を成功させるために】
�@春〜秋の気温が安定した時期にやろう。冬は寒くて新陳代謝が下がるから離脱症状が出やすい。
�@精神的に一番安定してる時期にやろう。引っ越し・転職・転勤・主治医が変わった等の時期は避ける。
�@離脱症状を押さえる食品を多く食べ、運動をする。もし家族、知り合い、友人などの協力が得られる人は力を借りよう(離脱症状で動きにくい時期は買い物や調理をお願いしましょう)
自分は上の方法でベンゾをかなり減らせた。

511 ：

>>348です
診察行ってきました
ジプレキサ1.25�r毎日続けることになりました
ガバペンは中止だけど、怖いので漸減します
抑肝散をリクエストしたら、>>333のブログの島根大の教授と主治医が知り合いみたいで、抑肝散は、ぶっちゃけ糖質の難治性にしか効果がないみたいに言っていました
今思うと、ジプレキサ試すよりは、抑肝散試したほうが良かったと思います
もうちょい抑肝散押せば良かった
ガバペンは今 朝400�r、夜400�r飲んでます
100�rずつ減薬しようと思いますが、そんな感じで大丈夫ですか？

512 ：

>>511
どっちもで良かったかもなあ

513 ：

>511
糖質の難治性に効くってすごいんじゃない？

514 ：

【減薬を成功させるために】
�@春〜秋の気温が安定してる時期にやろう。冬は寒くて新陳代謝が下がるから離脱症状が出やすい
�@精神的に一番安定してる時期にやろう。転勤・転職・引っ越し・主治医が変わった等の時期は避ける
�@離脱症状を押さえる食品を多く食べ、運動もする。家族・親戚・友人の協力が得られる人は力を借りよう。離脱症状で動きにくい時は家事や買い物をお願いしましょう
自分はこの方法でかなりのベンゾ減薬に成功。今はセパゾン一日一回(1ミリ)のみ。

515 ：

抑肝散って
神経がたかぶる、怒りやすい、イライラする、眠れない、まぶたのケイレン、手足のふるえなどの症状を改善
通常、神経過敏、興奮しやすい、怒りやすいなどの症状に用いる。
だって。　

516 ：

>>512,513
抑肝散をもうちょい推すべきでしたorz

517 ：

神経がたかぶる、眠れない、まぶたのケイレン、神経過敏
効果があるかどうかわからないけど、
個人差もあり飲まなければわからないわけだし、
漢方専門医受診して試してみようかな。

518 ：

でもほんとに難治性の糖質に効くの？

519 ：

>>518
>>333の下のリンク先を是非見てみてください

520 ：

>>506
アクセルそういうのはアカシジアって言わないみたいだよ。
アカシジアは歩き回るし凄く苦しいらしいよ。
どちらかと言うとジスキネジアって感じなんじゃない？
身体が勝手に動くとかは。
ランドセンの減薬は焦らないのが良いみたい。
焦るのは危ないみたいだよ。
なので減薬はとにかく超！ゆっくりね。　もしかしてもう断薬しちゃった？？

521 ：

>>506
一応　ジスキネジアについて
つ　http://members.jcom.home.ne.jp/almond41/kari/dyskinesia.html

522 ：

あんま関係ないけどRーした次の日不幸が起こるって言う
被害妄想が陥った、あれはくそみたいな妄想だったんだな
今思えば、オナ禁してわかったよ俺はいつだって不幸だ

523 ：

>>522 mim 乙

524 ：

患者副作用報告（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？
人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。
厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。
ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

525 ：

>>519
とにかく試す事に意味があるね
飲まなければ何もわからないし
副作用が出たらやめればいいし
効かなかったらやめればいいし
依存性はないだろうし
離脱症はないだろうし

526 ：

抑肝散副作用の偽アルドステロン症ってベンゾの離脱にそっくりだけど
どう見分ければいいのやら。

527 ：

>>526
抑肝散は飲むのをそんなに心配することもないんじゃないかな？

528 ：

>>520
やあ！
アカシジアじゃないのか？。ジスキネジアっていうのか？。
まだ断薬はしていないよ。
早くても年末〜新年になりそうだ。
正月から断薬で苦しむのも何だかな。
ちょっと>>521の方を読んでみる。
何だか下半身がビリビリ痺れて身体が揺れるんだぜ。
なんかいるみたいに気持ち悪いぜ。

529 ：

なんかアクセルローズがマジで安いアメリカドラマに出て来そうで笑いが止まらなくて腹いたい

530 ：

あ、悪い意味じゃないよ？
しばし離脱から助けてくれてありがとう
アクセル！

531 ：

ほんとだよな
しゃべり方がアメリカン

532 ：

>>529
まあ固いことは抜きで行こうじゃないか。
同じ辛さを味わっているんだから。
>>531
宜しくな。

533 ：

>>529　笑った。私もそれ思った。ウォーキング行ってくる。

534 ：

今からウォーキング？治安いいんだな裏山

535 ：

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

536 ：

>>534　BBAだからなのよw

537 ：

>>535
君は良いことを言うじゃないか！。
そうだ！中途半端は良くないよな！。
そうだぜ！同じように闘ってる人達が沢山いるんだぜ！。
邪魔するやつっているのか？いてもシカトだ！。
工作員？？そんなのもいるのか？どこの工作員だ？？まあいてもシカトだぜ！
最後まで闘おうぜ！。同士たちよ！。
GOOD NIGHT!

538 ：

>>532
アクセル　マジまだランドセン断薬してないなら
とにかくゆっくりの減薬にした方が良いよ。
タイトレーションって知ってる？？
薬を水に溶かしてやるやり方。
その方法でランドセンの場合は極少量ずつ減薬しなくちゃ絶対に
酷い目みるからね。気をつけて欲しいんだ。
タイトレーションのやり方わからなかったらまたここで聞いてみて
誰かが教えてくれると思うから。
必ず！ゆっくりだよ。

539 ：

>>538
やあ、君！戻って来たか。
心配してくれてサンキュウ！恩にきるよ。
そうなんだよ、このヤクはホント切りにくいんだ。
タイトレーションは知ってるよ。
俺は工作用カッターで上手くカットしてる。
もうかなり酷い目に遭ったけどな。
これ以上酷い目に遭うのは断薬になってからだと思いたいね。
このヤクはマジでやっかいだぜ！。
そのくせ、そんなに効いてる感がないという、どこがベンゾ最強なのかわからないが
何てったって、抗てんかん薬だからな、こえ〜よな。
サンキュウ。
君も眠れなくても横になってると体力が回復するからな。布団に入っててな。
また色々話そうぜ！。
GOOD NIGHT

540 ：

>>530
俺ももしかするとまた眠れそうに無いけど頑張る。
お互い先は流そうだけど気合だ気合！だよね。
おやすみ〜

541 ：

デパス＋マイスリーを１か月半服用してたが、
離脱症状ほんとひどいな。
禁断症状は
飲みたいイライラ２週間
動悸・冷や汗２週間
軽い不眠２週間
で結局飲んでた期間と同じくらい苦しんだ。
麻薬と一緒だこれ。

542 ：

ベンゾに耐性つきやすい人とつきにくい人って何が違うんですかね？
アルコールと交叉耐性なら無限に耐性がつくって事もなさそうな気がするんですが、、

543 ：

>>541
長く飲めばもっと長い期間苦しむ。

544 ：

質問です。ここに書き込みしている方は離脱時苦しんでいると思います。
服用した皆が離脱に苦しんでいますか？私は苦しかったです。
もし苦しんでいない人がいるなら、
苦しんでいない人と苦しんでいる人の違いはなんでしょうか？
苦しまない人の真似（生活や食事）をすれば苦しまないのでは？と安直に考えています。

545 ：

>>526
あなたはどの様な立場の人なのか教えて
患者？
医師？
反精神医学？

546 ：

>>545
なんで？　　ただの患者です。
甘草がなんか副作用をおこすんでを？それが入ってるのを二つ飲んでるだよね。
カリウムとればいいのかな？
ちなみに 抑肝散のことです。

547 ：

漢方の話が出てたけど、やっぱり医師や薬局と相談した方がよいかな…今は耐えられるからまだ使用するか検討してる。肝臓にこれ以上の不可を掛けるのもあまりよく無いだろうし

548 ：

>>544
薬剤耐性が出来易い人と出来難い人が居るってだけの事じゃね？
だから離脱が無い人と同じにしたら離脱が無くなるってもんでも無い。
体質だよ体質。
普通はホメオタシスの原理が働いて薬に耐性が出来て来るのが当たり前。
中には薬剤に耐性が出来難い人間もいるんだろうな。多分。
その違いってだけだと思う。

549 ：

>>547
漢方医に診てもらった方がいいよ
自分に合わないと副作用だけが出るし
っていっても飲むのやめたらすぐ消えるけどね
肝臓弱い人向けもなかった？
どちらにせよ証を診てもらったら早いか

550 ：

mimはスルーで今日もこのスレ安泰♪安泰♪

551 ：

おうにしとしはる

552 ：

カームダン+グッドミンだけど
やっぱないと生きていけないわ俺これ
マジで飲まなかった時大声出して発狂しかけたし
他人に迷惑かけるぐらいなら飲むわ

553 ：

青竹ふみ毎日30分やってる。
心なしか楽になった。

554 ：

レキソタン５ミリとベンザリン１０ミリではどちらがベンゾジアゼピン依存が少ないでしょう？

555 ：

>>552
睡眠の方はバナナとかどうだろう
時間帯は朝食・10時のおやつ・昼食のどれかで
いろいろ試すと効いてる時間がわかって面白いよ

556 ：

>>550
mim昨日もモナースレで暴れ＆叩かれてたね。

557 ：

睡眠は時間帯が2-10時の間って感じでずれてるけど
6-7時間は眠れるようになった
知覚過敏で身体が痒いのがこまる
以前は皮膚科で内服薬貰ってたけど
それも止めたし、まだ我慢できる範囲かな

558 ：

>>554
５（レキソタン服用量）：２．５（レキソタン力価）＝１０（ベンザリン服用量）：5（ベンザリン力価）
X＝１０
等価換算では同じだから後はその人の体質によってじゃないかな？
血中濃度半減期などは自分で調べてみては？

559 ：

耳鳴りは横になってると気になる
ソファでもベッドの上でも起きたら横にならないのも
大切な事かも

560 ：

何かに集中してみるとか

561 ：

>>560
音をわざと聴くのもいいね
昨夜はスマフォアプリでリラクゼーションの音を聞きながら寝た
ブラウンノイズって耳鳴りみたいな音に
クジラの鳴き声や海の音をミックスしたよ

562 ：

アプリのやつあるわ
自分も耳鳴り持ちだからやってみる
ブラウンノイズ？ね

563 ：

>>562
ホワイトノイズ、ピンクノイズ、ブラウンノイズってあって
わざと自分の耳鳴りに近いブラウンノイズにした
なんか安心したよ
自分はグレードアップさせてちょいお金かかったバージョン

564 ：

>>549 ありがと！近場で保険の効くとこは漢方60種類位しか無いんだよな、まあ症状が酷くなったら言ってみるよ。そこはサプリとかプラセンタとかもやってるし。

565 ：

>>556
何だと？やんのかカス！

566 ：

アルツの母と外出したときに飲ませようとしたのか
車掃除したら抑肝散一包出てきた
今夜お湯に溶かしゆっくり飲んで明日報告します

567 ：

あーちきしょうイライラしてきた
カームダン飲んだ方がいいかな
一日三錠を一日一錠で抑えてるからなあ
買い物もしたいし

568 ：

>>567
よそ逝ってくれない？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372770776/

569 ：

あれ、なんだこのスレの流れ…

570 ：

>>569
妹さん、その後どうですか？

571 ：

雨の日は決まって離脱症状きっついわ…
台風きてるから余計に、かも。
頭しめつけられて辛い、普段はないガンガン頭殴られるような頭痛もある。
肩も首もばっきばきだ。
自分に合う湿布を探してるんだけどまだ見つからない
どれも赤くなってかぶれて痒くなって使えない。

572 ：

>>571
ボルタレンローションCOOLいいよ。ピリピリ、カーッってなるけどそれが心地良い。私も貼るタイプはダメで、病院でローションタイプ貰ったけど刺激が足りなくて結局ボルタレンに。薬局で買えるし楽。

573 ：

ここに書き込むのは、約三週間ぶりです。
デパス6mgからの一気断薬を試み、離脱症状の激しさに失敗したことで、皆さんにはアドバイスでお世話になりました。
三週間、3mgに戻して体調の回復をしようとしましたが、改善の兆しが見えません。
強い不安感、体のあらゆる不調に悩まされ、休職期間も、一ヶ月から伸ばさないといけません。
この症状はもう少しで回復するでしょうか？
また皆さんのご好意に甘えてしまいます。

574 ：

>>569
妹さんは今セルシン以外に何を飲んでいますか？
自分はまだベンゾを飲んでいますが、中々離脱症状が回復せず悩んでいます

575 ：

>>571
体のコリには週2・3回の体操しながらの水中ウォーキングと運動後のお風呂もいいとか
マッサージいっても数年来コリに悩まされてきた親がまったくこらなくなった
スイミングは場合によっては逆に力入れすぎたりでコリになるとか

576 ：

>>573
６ミリかまたは安定するまで戻してから様子見た方が良いって
みんな言ってませんでしたっけ？
あともう少しで離脱は無理だと思います。そんな薬じゃないからです。
デパスの離脱には最低でも数か月から長くなると１，２年かかるって
あの時もみんなが言ってくれてましたよね？
仕事をしながら減薬していくには身体がもう少し楽だと感じる所まで
薬を戻してからそこから極僅かずつ仕事に支障がない程度に減らして
行く方法しか無いと思うのです。
このままの状態で離脱が軽くなるのを待っていても結局はかなり長い時間が
かかってしまって　２ちゃん初心者さんの実際の経済的基盤の会社に
行けなくなったりしてしまいます。それを心配してみんなもあの時に
デパスを元の量か？身体が有る程度安定するまで戻して、そこから少しずつ
減薬していく方が良いと言っていたのだと思いますよ。

577 ：

>>572
ありがとう。
もしかしたら使ったことあるかもしれないけど薬局に見に行ってみる。
塗るタイプのやつは確かにかぶれたりしないけど効きもしないイメージ。
でも何もしないよりはマシかも。
>>575
水中ウォーキング、昔ジム行ってた時にはお爺さんお婆さんしかやってなかったから
あの中に混じるのはちょっと勇気いるな…w
運動後のお風呂ってのは自分にもできるから試してみます。
でもなかなか家から出られない日が多い、家の中でストレッチとか筋トレするだけでも少しは違うでしょうか？

578 ：

>この症状はもう少しで回復すなかるでしょうか？
そんなに早くは回復するのはこの薬の場合は無理ですよ。
前にもお話しましたが脳の中の受容体が変わってしまってる状態なので
そのリハビリをしないと元の脳のように動いてくれないのです。
この薬は身体から薬が抜けたら＝身体が元に戻る・・と言うなんじゃないんです。
だから治るには脳のリハビリが必要なんです。
それには長い時間が必要です。だから後１か月とか２か月位で身体や脳が
元には戻ってはくれないのです。
脳のリハビリをするには、少しずつ薬の量を減らして行って脳を騙し騙し
(薬が少なくなっているのを）しながらそれに慣れて行くしかないんです。

579 ：

>>577
ストレッチと筋トレは飲んでいるいた薬の常用期間によるかと
短期間で筋弛緩効果の低いものであればあまり問題ないかもしれませんが
強いものだと重力＋筋力低下＋力みのダメージで違う症状になりかねません
はじめはやれる範囲でペースを決めない散歩ウォーキングがオススメかも

580 ：

>>576
>>578
ありがとうございます。そのとおりなのです。
ただ、規定量を越えて飲むのには抵抗があり、薄い希望で3mgで過ごしてしまいました。
この三週間は無駄だったのですね。意味のない休職をしてしまったのですよね。
妻の手前、また多くの量を飲めずにいました。
減薬に答えは無い、個人個人に合ったやり方を探るしかないのですね。
たとえそれが規定量を越えていたとしても、、、。
改めて、残酷な薬に漬け込まれたと痛感します。
重ね重ね、ありがとうございます。

581 ：

おうにしとしはる

582 ：

>>580　焦っちゃうんでしょ。家族を支えなきゃいけない、仕事にも早く復帰したい。気持ちよーく解ります。理解ある医師には出会えましたか？

583 ：

>>582
理解ある医師ですか？、、、いません！w
ここの皆さんが頼りです。
焦りますね、公務員で休みは取れるし、クビになることはないのですが、、

584 ：

>>583
ある休みを利用してせめてある程度話の通じる医師を探してください
今後の減薬や置き換えなど選択支は多いほうが良いと思います

585 ：

＞公務員で休みは取れるし、クビになることはないのですが、、
恵まれていてうらやましい。

586 ：

>>583
この薬をそのまま急激に減らしても離脱までには２年以上かかる場合も
有るかもしれません。なので急がば回れです。
それはとても嫌な事だと思いますが、飲んで来た過程と逆な過程でゆっくり
薬を減らして行く事で、薬を減らしながら仕事もやって行けるのではないでしょうか？
２年以上も仕事を休んでも公務員さんだと大丈夫なのですか？
このままだと２年以上お仕事が出来ないままになってしまう可能性も有りますよ。
ベンゾの離脱は甘くないですよ。

587 ：

公務員と言っても色々ありますがな。少し気持ち的に楽な場所に配属希望とか出せないのでしょうか？三週間頑張ったのを無駄にしたくない気持ちも解りますし。因みに私も公務員でしたが、仕事は辞めました。そんなに楽な仕事ではないし、周りの目は冷たいですからね。

588 ：

＞このままだと２年以上お仕事が出来ないままになってしまう可能性も有りますよ。
実際そうなんだよね。

589 ：

ベンゾジアゼピンを飲んで全てを失った。
信用した自分がバカだった。

590 ：

いまグッドミンとマイスリー飲んでるけど辞めた方がいい？
このスレよんで恐ろしくなってきた

591 ：

おうにしとしはる

592 ：

>>590
グッドミンは市販薬の？それは大丈夫だと思うけどね。
マイスリーは少しずつ止めてメラトニンのロゼレムとかを試して
見てはどうでしょう？

593 ：

薬の減薬のアドバイス
減らしたい薬の最小単位の錠剤を八分の一ずつ一週間おきに減薬
アポセカリー-鍵つきタブレットカッターでグーグルで検索して下さい
Amazonで買えます、完璧ではないですがある程度は八分の一に割れます
100均で買えるピンセットと薬入れのプラスチックのケースがオススメです
カレンダーに毎日の睡眠の具合を◎、◯、△、✕とかで書き込んでおくと
良いでしょう、ついでに体重の測定も書き込んでおくと便利です
複数の薬を服用している場合はどの薬を減らしていくかは主治医と相談して
のんびり減らして下さい、減らしやすい薬、減らしにくい薬が存在します
一概には言えませんが作用時間の長い薬ほど減薬しやすいでしょう
例えばフルニトラゼパム4mgとサイレース10mgを
服用していて徐々に減薬してフルニトラゼパム1mgとサイレース5mgに減薬しても
薬の効き目と睡眠時間は殆ど変化しません、睡眠に納得出来ないといって
量を増やしてもあまり効果はないです、増やしすぎてしまうと減薬するときに
面倒になったり依存症を加速させます。十分に低速な減薬であれば断薬時の
反跳性不眠等もさほど感じられません、あまりオススメはできないですが
依存や乱用が酷い場合は入院して断薬する場合があります
最初は何も無い壁が柔軟材でできた外側から鍵のかかる部屋で入院となります
薬物依存の入院は一ヶ月です、入院すれば眠剤であろうが完全に断つことも可能でしょう
退薬症状も薬が体内から抜け出て一定の期間が経過すれば無くなります
眠剤を常用している方は薬を断つのは無理かもしれないと思うかもしれませんが
十分に低速であれば可能です、また一気に飲んでいた薬を断っても数日経過すれば
眠れるようにはなります、錠剤一錠程度であれば個人差はありますが
一気に切ってもさほど問題は無いのですが、多種の薬を多量に長期間飲んでいる場合は
徐々に減薬していくほうが良いでしょう、医師でも予想不可能な事が起こるかもしれません
くれぐれも焦って無理をしないことです

594 ：

一錠減らせれば成功と思って下さい、徐々に少しずつ減薬していってください
退薬症状は薬の血中濃度が低くなる時に起こります、ゆっくりと少しずつ減らせれば
退薬症状は起こりません。退薬症状は眠剤に限ったことではないです、あらゆる
薬にもあります、安眠に良くないのは精神的なストレスや不安、興奮、緊張などです
学生時代、受験の前の日とか緊張して眠れないって事あった方は多いと思います
寝付きの良さ、悪さってのは個人差があります、ただ寝付きの良い人って大抵は
良く動き他人と良く話す人が多いでしょう、私も寝付きは良い方ではないです
しかし肉体労働の仕事をしていた時は風呂に入って寝てしまいのぼせたり
溺れかけたり立ったまま寝たりしてました
寝付きを良くするには健康で行動的な生活を送るのが一番でしょう
良くないのはインターネットです、昼夜逆転の生活になりがちですし思った以上に
精神的な疲労やストレスが溜まります、健康にも全く良くないです
精神科に行けばポチポチとスマホを弄っている若者が多いです、本来であれば精神科に
行く必要が無い人が多く通院しています、そして薬を飲めば飲むほど生活に支障をきたして
悪化していくだけです、眠剤の厄介な点は薬を断てば反跳性不眠が起きることです
睡眠とは人間の生活には必要不可欠な大切な時間なので睡眠がキチンと取れないと
生活設計もうまくいかないことです、眠剤の睡眠ってのは不自然なもので
ブチッと意識が無くなるような睡眠です、自然と眠くなるという物ではないです
人間の三大欲求である食欲、性欲、睡眠欲ってのは薬でどうかできるほど
簡単な物ではないです、精神と肉体が健康な状態であれば自然と三大欲求は
起きるものです、私としてはパソコンやスマホを弄くり倒す時間を少なくして
運動することをオススメします、軽めの有酸素運動が一番でしょう

595 ：

日光にあたっての散歩なんかが手軽でしょう、外に出づらい人であればウォーキングマシンでも
買ってテレビでも見ながら体力づくりをオススメします
そして確実に身体が眠くなるのは水泳です、一〜ニ時間ぐらい泳ぎ続ければクタクタになって眠るでしょう
不眠には運動が一番いいです、良くないのは精神的なストレス
考えばかりが先を行くパソコンなんか最悪でしょう。カラオケや普通に世間話したりするのも
効果的です、しかし眠剤を飲んでなければパソコンを一日中弄っても自然と眠くなります
自然の本能ですから、眠剤依存になれば自然の本能がうまくいかなくなって
しまいます、眠剤による睡眠自体が不自然なものであるから仕方がないのことです
また眠剤も何度も飲めば効き目が薄くなり最初の頃のように気を失う様に
眠れなくなります、あくまでも薬に頼らなくて済むようにするのが一番だと思います
睡眠にとってももっとも良い運動はやはりセックスでしょう、セックスをすれば
最高に眠くなります、しかし相手が居ない場合はRーでも効果的です、
肉体的に疲労しますし精神的に落ち着きます
サプリメントのメラトニンも効果的でしょう、しかしあくまでメラトニンは
自然と分泌されないとならないものなのであくまで補助的な物と位置づけておいた
ほうが良いでしょう、市販のサプリメントは医薬品に比べて効果は低いですし
眠剤を飲むよりは健康によいでしょう、ヒーリングミュージックやアロマセラピーも効果的なようです
色々と試してみては如何でしょうか？個人的には睡眠に関しては寝室の温度、湿度、寝具の厚さや寝間着の着心地
、枕、光、そして音ですね、夜中に工事やっている時なんかは睡眠に影響が出ることがあります。
また眠剤にかぎらず薬を飲み続ければ
臓器や血管にも悪い影響がでます、私は去年の4月に虫垂炎で入院しましたが
原因は便秘気味で下剤を飲んでいたため便のカスが腸に詰まっていたためです
体力が無いため入院も長引き２５日間も入院することになりました
便秘になったのも眠剤を飲んでいた生活習慣のためです

596 ：

>>590
ごめん。グッドミンそれも止めて行った方が良いと思う。
似たような市販薬有った気がした。

597 ：

>>592
ネーミングがアレだけどレンドルミンのゾロがグッドミン
残念ながらガチのベンゾ系だね
市販薬はドリエルのことかな

598 ：

>>597
うん間違えたレンドルミンのゾロだったね。

599 ：

執刀した外科医が薬の飲み過ぎで腸が変形していると言っていました、腎臓も良くないようなので
退院して一ヶ月ぐらいしたら内科で血液検査をしてほしいと言っていました
私の精神科の主治医は半年に一度血液検査をしますが問題ない、非常に健康だと
言っていましたが内科で血液検査を受けたら貧血気味である、腎炎の疑いがある
食生活の改善と運動量を増やしてほしいと言われました、そして薬を飲み続ければ
将来、癌になると断言しました、私は約10年間眠剤を飲み続けてきて最近、完全に飲まなくなりましたが
眠剤は不眠ばかり気を取られますが最悪のケースだと心臓に穴が開いたりする
事があるらしいです、肝臓にも相当の負担がかかります、解決策は薬を飲まなくなるように
するしか無いです、また癌になれば眠剤の離脱症状程度の不快感では済まないでしょう
身も蓋のないことを言えば退薬症状は大した事は無いです、自分の行動に自信が持てなければ
鍵のかかる部屋で保護してあげればいいだけですから、メンタルの強い方であれば
一気に断薬してしまっても問題ないんです、
もっと他に苦しい病気はたくさんありますしあくまで個人差があるので一概には言えませんが
ジアゼパム換算の薬の力価についてですが主治医に記載されている本を購入して読んでもらったのですが
目安ぐらいにはなるだろうがあまり意味は無いと言っていました、学会等で一回も聞いたことは無いと
言っていましたし、薬は二倍の量で二倍の強さや効果になるとかは無いと言っていました
アシュトンマニュアルも印刷して持って行ったら休みの日にわざわざ読んでくれました、
このマニュアル通りに減薬すれば寝れなくなるんじゃないのかと言っていました、そしてわざわざジアゼパム置換
をする必要もないと、退薬症状はある程度の期間一週間から長くて数週間もすればなくなると
だからいちいち離脱症状だとか気にしなくてもいいと思いますよ、気にすればするほど病は気からとでもいいましょうか
ネット以外に自分の好きなことをやってのんびり過ごすことをオススメします、私も断薬するのに１０ヶ月かかりました
皆さんものんびり減薬していって下さい、時間がない人は一気にやっても構いませんよ。あくまでも自己責任で
以上です

600 ：

グッスミンと間違えた
http://www.lionshop.jp/search/all/?q=%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%B3

601 ：

>>579
私はリボを飲んでいたので、筋トレあまり良くなさそうですね。
知らなかったので知れて良かった。
ありがとうございます。
少しずつでも散歩などして体を動かすようにします。

602 ：

>>590
薬より薬の副作用を説明しないヤツの方が恐ろしい。

603 ：

>>590
安全な薬だって言うヤツはもっと恐ろしい。

604 ：

>>602
薬の副作用を説明する医師、薬剤師は少ないよな。
俺はバカだから何年も経って自分で調べてビビったパターンだ。

605 ：

>>557
体が痒い時は体を冷やしたら少しはマシかも。
あとは馬油を薄く塗るのも良いよ。

606 ：

>>599
離脱症状で発症する事もある繊維筋痛症は末期癌並みの痛みを感じる人もいる
>>595
Rーすると逆に脳が興奮して返って眠れなくなるけど・・・
>>593
そもそも、フルニトラゼパムとサイレースは同じものです。
サイレースは商品名。

607 ：

過去の後悔や罪悪感も離脱症状にありますか？
ここ1週間くらい10年も前のおぼろげな記憶を思い出そうと必死になってます
過去の出来事を何度思い出そうとしても断片的で思い出せない
それなのに自分が正しいのか、どのくらい悪いのか頭のなかでずっと裁判みたいなことしてます
一つが片付けばまた次がやってくるという感じです

608 ：

>>593-595 >>599
キモい。何なのこいつ。

609 ：

>>573
京都で医者に真弓式を進められた方かなぁ
仕事しながらデパス一日1mgを6ヶ月かけて0.25ｍｇにしたよ
でもこっからがキツイ
なにより、ゆっくりやれば減薬は出来ると思うよ

610 ：

>>607　それ私も同じ事して一時眠れなかった。どうしても思い出せない事や、過去の自分の行いを反省したり自己嫌悪。自分を今でも責めてるよ。眠れなくなるので、お風呂入ってる時に考えてそれ以降は考えない。発病の原因がそこにあると尚更固執してしまうかも。

611 ：

え？症例の話？

612 ：

>>610
やっぱり何かネガティブにさせられてるんですかね
自分は客観的に見ても悪さばかりしてたので、後悔することが多いです
薬飲む前も反省はしてたんですが、今は丸くなったし人に優しく出来るから更正した、という感じで精神は蝕まれて無かったです

613 ：

>>612　薬で麻痺させていたのかな。カウンセリングでも受けようかな…とか思う事もある。でも、もう過去には戻れない。あの時こうしてたら、とか、考えても仕方ない。前に踏み出すしかないよ。辛いけどね。もう薬には頼りたくないから。

614 ：

>>613
薬飲んでるのはここ1年くらいですね
減らし始めたあたりから懺悔や後悔が増えてきましたね
薬はこのまま減らしていきます
ありがとうございます

615 ：

誰かソラナックス飲んでるor飲んでた人いる〜？かなりの高用量から減らせた人いないかな…

616 ：

>>612
ベンゾの離脱では過去の後悔や自分を責める気持ちが強くなってマイナスの
ぐるぐる回りをし続けてしまう。
でもこれもベンゾの離脱から来る自責の念や欝な気持ちだと自覚しておくのが大切。
離脱から抜けていくとそれらも次第に収まって平常な自分が戻って来るので。

617 ：

離脱症状で脱力感ある方いませんか？
急に手足に全く力が入らないようになってしまいました

618 ：

>>617
ベンゾの離脱でも脱力感は有るみたい　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
それから
ここにもメイラックスの離脱で脱力感が出た人が居る↓
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=mID7O3SGefMJ&p=%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E9%9B%A2%E8%84%B1+%E8%84%B1%E5%8A%9B&u=blogs.yahoo.co.jp%2Fkinaganiganbaru%2Ffolder%2F1072506.html

619 ：

グッドミンへのレスありがとう
副作用の説明は一切ありません
昔耳ザーザーで聴こえなくなったのもデパスのせいかもと最近気がつきました
まだ服用二週間なのでできるだけ減薬します

620 ：

>>605
ありがとう
いっそ痛いほうがと掻いてしまいオロナインつけてる
これからヨクカンサン飲みます

621 ：

依存性のある向精神薬の副作用の説明は法律で義務づけるべき！

622 ：

ベンゾは特別だよ　　こんなの犯罪だ　　
病気でもないのに飲ませたり　　必要ないのにベンゾを他の薬と一緒に飲ます
全て依存にさせて医院の経営安定のため

623 ：

もう少し待っててみ。
華原朋美も厚生労働省のキャンペーン装置だと思ってるよ。
依存症の対策は今とりかかりはじめてるみたいだから。
どこの病院でとか、どういう対策をするかとか、どういう治療法があるか少し探ってると思うし。
その一環は大量処方のニュースとか、ガイドラインは色々と厚生労働省研究班のものがあって
それに反してたりするしね。そのあたりを使ってきてるし。
抗うつ薬の子供への注意の薬の添付文書、認知症に原則向精神薬を使わないガイドラインと、使い過ぎのニュースと
順番にきてるから。依存症もまだ動くと思うな。

624 ：

何とかしようよ！今だに医者は依存はないと言い張る　　殺したい
ふざけてる　人の人生を奪って　薬については質問しても
馬鹿にした返事　　殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい
殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい
殺したい 殺したい 殺したい 殺したい 殺したい

625 ：

ゴキブリmimまたもや登場！

626 ：

ヨクカンサン一包では良さは特に実感出来ず
残念でした
でも病院で貰うと安いんだよね、漢方
迷い中です
自分は我慢できないほどの辛さは今もうなくて
精神的症状ももう収まったから
時の過ぎるのを工夫して待とうかな

627 ：

>>624
俺は君のことは何も知らないし、君がどれほど苦しんでいるのかも
わからない。
余計なお世話かも知れないが、
OK、取りあえず深呼吸して落ち着こう。
君は現在減薬中なのかい？。

628 ：

>>627
登場した時より落ち着いたね
んで優しいな(*´∀`)♪

629 ：

>>628
やあ！
そうだね、苦しいのは自分だけじゃないってここに来て
わかったからね。
あなたは離脱してヨクカンサンを飲んでいるようだね。

630 ：

>>629
まだ離脱中だと思う
試行錯誤の毎日、今日は天気が悪いからスッキリではないなあ

631 ：

電車乗るのにこんなに苦労するとは…とにかく腹式して乗り切ろう

632 ：

>>627
アクセル　ハーイ！いつもの俺。（分かり難いのでトムって名にするｗ）
アクセルはだいぶ調子良いみたいで良かった。
俺はまだイマイチが続いてる。不眠とドライアイが辛いな。
離脱でドライアイになるとは思わなかったよ。
不眠は昨晩はまあまあ寝れた。
減薬は進んでる？？

633 ：

でも、みんな離脱で様々酷い目に合ってるよな。
何で薬止めたぐらいで何でこんな目に遭うの？って感じだものな。

634 ：

>>630
でも、もうベンゾは飲んでいないんでしょ？。
凄いじゃないか！。

635 ：

>>632
よう！フレンド！。
トム？そうかトムね！。
俺はまあまあだね。
そうか、トムは不眠とドライアイか。
俺も目はおかしいぞ。まぶしいし、痛い時間帯がある。
五感は口以外はおかしいね。
所でトム、栄養はちゃんと取っているのかい？。
不眠が続くと体温が下がるからな。
減薬は今週は火曜日の夜にほんのちょっと落としたよ。

636 ：

>>631
やあ！。
俺も電車は死ぬ思いだ。
各駅電車しか乗れないが、吐き気とめまいとの闘いで、死ぬほどキツイ。
お互い嵐が過ぎるまで乗り切ろうぜ！。

637 ：

うん、親が食べろ食べろって煩いんだけど、余り食欲無いしな。
親も働いてるから余り心配とかかけたく無いんだけど
余りに煩いと離脱のせいか時々カッ！となる。
離脱状態って言うのがいまいち理解出来ないみたいでさ。
早く大学に出ろ出ろ煩い。orz
このままじゃ留年しそうだけど仕方ないよね。

638 ：

>>636 アクセルさんくす！
電車きつい時は耳マッサージが効くよ、
耳を押したり、引っ張る時に腹式で息を強く長く吐く！吐気やらめまいは辛いよね、
負けんぞ！お互いがんばろうー

639 ：

おうにしとしはる

640 ：

>>637
トム、俺も食欲無い時もあるが、食わないとやられる。
バナナでもいいから食っておいてくれよ。
ビタミンB群とかミネラル取っておいたほうがいい。
まぁイライラしてしまうこともあるよなぁ。
トム！大学生かよ！？若いんだなぁ！。
レキソタンはどれくらい残っているんだい？。

641 ：

>>636
アクセルのはちょっとパニック症状的になってるのかもな？
とにかく離脱時は恐怖感とか精神的ダメージとか半端無いよ。
減らす度に気弱になってってる感じ。元々気弱だけどｗ

642 ：

>>637
トム、俺も食欲無い時もあるが、食わないとやられる。
俺はガリガリになっちまったからな。4kgくらい落ちたぞ。
バナナでもいいから食っておいてくれよ。
ビタミンB群とかミネラル取っておいたほうがいい。
まぁイライラしてしまうこともあるよなぁ。
トム！大学生かよ！？若いんだなぁ！。
でも、若いから回復も早いんじゃないのかな？。
レキソタンはどれくらい残っているんだい？。

643 ：

病院にまだ貰いに行ってるからまだまだ有るよ。
減薬は5mgＸ2だったのが今は5mg１錠まで減らせてる。
問題はロヒの方、ロヒ2mgがなかなか減らせない。
減らすと酷い不眠に毎回なって寝れても悪夢の連続になる。

644 ：

>>634
そうだね
9/1から飲んでない
世話人に成長した気がする
しなくて良い苦労ではあるけど前向きに

645 ：

>>638
Thank you！。
お互い頑張ろう！。
これからも宜しくな！。

646 ：

>>642
うんありがと。バナナぐらいは食べないとな。
まだ昼も食って無い。

647 ：

アクセル　じゃちょっくら飯食ってくる

648 ：

>>643
そうなんだよ、パニックだよな。
これはいずれは消えるんだろうか？。こんなのこれから一生というのは無しだぜ。
トム、無責任なことは言えないし、レキソタンは辛い人は辛いらしいが、
結構離脱できる方のベンゾらしいぞ。一概には言えないけどな。
ロヒプノールの2mgか。
悪夢ってマジであるのか！？。

649 ：

>>644
凄いじゃないか！。
もうこんなヤクは二度とご免だね。「まだ減薬で飲んでるけど」
世話人になって苦しんでる人を励ましてくれよ。
これは経験者にしかわからないことだからね。

650 ：

アクセルローズに続きトムまで出てきて本格的にアメリカンドラマ臭になってきたぞ…
キャサリンはいつ出るんだい？

651 ：

そろそろ馴れ合いウザイなあ
相談し易い良スレだったのに、コテに占領されると書き込みにくくなる

652 ：

ここまで雑談できてて苦しいっていってもねえ
甘えてるようにしか見えないし雑談カテに移動して欲しい

653 ：

>>650
では、キャサリン募集中だ。
>>651
すまない。俺達は悪気はないんだ。
俺たちのことはシカトして相談してくれ。
ごめんな。
他のみんなにも言っておくが、俺達は離脱に苦しんでいる同士と揉めるつもりはない。
ウザイと思ったらシカトして欲しい。
宜しく頼む。

654 ：

まあまあwこんなノリも良いんじゃない？どうせ苦しいならちょっとは楽しみ？つつってのは大事だよ
でもまあコテはここじゃなくても荒れやすいし、アクセルローズとトムはブログとか作ってみたらどうだい？
ブログが難しいってならベンゾジアゼピン系薬物からの離脱雑談、コテ半推奨スレ立ててくるけど

655 ：

無視しろとかそういう話ではないんですが
明確なローカルルール違反です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
−はじめに−
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
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656 ：

>>654
すまない。感謝する。
新しいスレに行ったほうがいいようなので、力を貸してくれないかな？。

657 ：

立ててきたよ
コテ半は以下に誘導
ほいっ
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382676920/

658 ：

雑談がLRで禁止されている板で、スレタイに【雑談】とか入れちゃうんだ
馴れ合いたい人はメンヘルサロン板へってすぐ上に貼られてるのにね
やっぱり自己中心的な人には何言ってもダメだんだろうな

659 ：

>>658
そうなんだよ！
マジでごめんね、メンサロに立てたつもりが間違えてたorz
立て直してくるので、上のスレは落として下さい

660 ：

歯痛で困っている人いませんか？これから歯医者行って来ます。そろそろ離脱症状に負けそうです。歯医者怖い(;_;)

661 ：

>>657
Thank you！
恩にきるよ！。
君はグレイトだ！。
ありがとう！。
君の人生に幸多きことを祈っているよ！。
>>647
トム！あっちでやろうぜ！。
他の人も大歓迎だ！
>>655
おい！お前は随分と真面目な性格なんだな！。
お前が無事にヤクをやめられることを！心から祈っててやるよ！
>>658
お前もな！。
それじゃ！みんな！Thank you!good bay!

662 ：

メンサロに立て直してきました
雑談や馴れ合いは以下コテ半推奨スレでどうぞ
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1382678064/

663 ：

シャブ中哀れだな・・・・・

664 ：

飲む量が1日1錠になったら、分割して朝昼夜就寝前とかに分けた方がいい？みんなどうしてる？

665 ：

>>662
抗不安薬】ベンゾジアゼピン系薬物から離脱【睡眠薬
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1381507183/
これも必要に応じて使ってくださいね

666 ：

離脱関係の板が増えすぎるとややこしくなる。
そんなにスレばかり立てなんなよ！

667 ：

気難しい奴らだな。
少しぐらい穏やかな雰囲気も有っていいんじゃねーの？と
俺なんかは思うけどな。
コテはmim一人でウンザリだけどなｗ

668 ：

知らなかった、冬になると代謝落ちると思ってたけど逆に上がるらしい。
寒いから代謝を高めて身体を温めるそうだ。

669 ：

後は、寒い人は筋肉がやっぱり少ないからだそう。筋肉が熱を発するのでやっぱりたんぱく質と運動は欠かせないとつくづく思った。

670 ：

薬全部捨てて座敷牢にでも入ってろよ、一週間ぐらい入ってれば
大丈夫になるだろ、大袈裟すぎｗｗｗｗ

671 ：

�@ベンゾを飲み始める➡︎効かなくなり増薬
�A耐性離脱又はベンゾの危険性に気付く
➡︎ゆっくり減薬して断薬を目指す
ゆっくり減薬して断薬を目指そうとしてる最中って�@の「効かなくなり増薬」する部分を断薬するまで毎日繰り返してる事と同じって事なのかな？

672 ：

>>671
脳って薬増やす分にはカモン！カモン！でいくらでもダラケテ行くんだろうけど
ちょっとでも減らすとヤバイ！！っと思って必死に元の機能取り戻そうとするのかも？

673 ：

だから薬を減らさないと脳は回復しようとしない・・んだと思う。
なのでちょっとヤバイ！ぜ・・・と脳に思わせるぐらいの減薬が丁度、良い刺激になるのかも
しれない。その加減が難しいけど。

674 ：

脳の萎縮ってmriでわかりますか？

675 ：

>>673
逆にミルクタイトレーションは、ほとんど気づかない量で減らしていくの最後の手みたいになってるから、
荒療治はよくないっす、673っち。

676 ：

離脱なのか病気なのかわかりません。
性格が変わったきがする。飲む前と・飲んだあとと・やめた直後と・やめたあと
私は過労で飲み始めました（飲むんじゃなかった。）
飲む前　インドア派だけど、よく行動していた。
飲むとポジティブ
やめた直後ポジティブなんだけど体が動かないから、不安焦り（病気かと疑う）
やめたあと落ち着いた性格（１０年経ったから年かなとも）
途中が病気なのか、薬物のせいなのか？私は薬物なんだと思うんだけど、

677 ：

18ねんぐらい減薬に失敗し続けました(´；ω；｀)

678 ：

8ねんだった

679 ：

増やしてくバージョンと減らしてくバージョンが同じか？違うか？
ってそれに対してのレスだよ。
急激に減らせじゃなくて減らさないと脳は回復しようとしないのかも？
と言うこと。

680 ：

mimいらね

681 ：

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ
2013年10月22日　改訂になってるな
何が直されたのかは知らないけど

682 ：

>>681
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ
初版(2013年6月23日）
1.6 MB、 全79ページ

改訂版(2013年10月13日）
1.0 MB、 全43ページ
（参考文献が削除 【A】の医師向けの解説　が削除、
　Appendix 1不眠症のQOL評価尺度が　削除,他）

683 ：

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ
初版(2013年6月23日）
1.6 MB、 全79ページ
改訂版(2013年10月22日）
1.0 MB、 全43ページ
（参考文献が削除 【A】の医師向けの解説　が削除、
　Appendix 1不眠症のQOL評価尺度が　削除,他）

684 ：

ハーイ！　もうすぐmim先生の自演劇始まりますよー♪
自分で質問、自分で回答♪　↓　モナー薬局より同じテーマの書き込み発見ｗ
モナーでも毎回やってます。
208 ：mim：2013/10/25(金) 04:04:56.49 ID:9cyvHKYc
ヤブ医者はたくさんいるが、既に厚生労働省研究班のほうで10年くらい前に単剤療法推奨の
ガイドラインに加えて快眠のための12指針みたいのも出てるから。
http://www.suimin.net/data/guide.html
ずーっとデタラメに長いこと睡眠薬出てて、治らず
薬をどう組み合わせますかってのは、めちゃくちゃ処方は勝手にやっててくださいっていうレベル。
そういうクソ処方ありますから、ほかのヤブ医者レベルの回答を求めたい方はほかの回答をお待ちください。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
〜〜〜
じかも自演を否定されると今度はまた別のなりすましが出て来るんだこれが！

685 ：

自分が物知りだと皆に思わせ作戦　♪

686 ：

デパスって眠剤だとハルシオンとレンドルミンの間に入るのか

687 ：

>>686
レンドルミンって飲んだ感じより意外と力価は強いんだよね。

688 ：

>>686
でも良くデパスってミン剤代わりに使われるけど
本当はミン剤として使って良いものなのかな？

689 ：

>>688
ちょっと話がそれるけど、
眠剤を3剤以上多剤処方している馬鹿の場合は、
デパスは非ベンゾだからと言いわけをする為じゃないかと思う

690 ：

>>689
そのせいも有るのかな？デパスって抗不安薬、睡眠薬
どちらとも取れるからね。

691 ：

>>674
萎縮はわかるけど
ベンゾの後遺症はmriだとわからないよ

692 ：

友達の母が眠剤3種類（ベンゾ１種類はあったはず）、デパス処方なんだけどやばいの？

693 ：

>>692
その３剤の残りの１剤はもしかしてマイスリー？

694 ：

>>686
不眠だと言ったら医者にレンドルミンとデパス処方された
レンドルミンで寝れなかったらデパスを頓服で飲めと

695 ：

>>688
筋弛緩効果があるからだろうね

696 ：

>>692
マイスリーはあった。眠剤3種類って聞いたからびっくりしてメモったんだけど見つからない・・・

697 ：

>>696
>>692宛です。手元が狂う

698 ：

うわあああああ
>>693です

699 ：

>>696
マイスリーも非ベンゾだからね。
重い不眠症ならやむを得ず多剤にする事はあると思うけど
馬鹿は何も考えず眠剤を多剤処方するから要注意

700 ：

>>699
非べんぞならまだOK？
なんか眠れないのがとても不安らしい。

701 ：

>>700
マイスリーも殆どベンゾと同じような物。
離脱も有るし。

702 ：

>>674
MRIでわかる。
けどMRIで萎縮がわかるってのは相当進んだ状態だから

703 ：

>>700
非ベンゾと言ったって作用機序は一緒だからね。
重い不眠症でなければ、セルシン2.5mg飲めばで眠れると思うんだけど。

704 ：

ありがとう。友達に言ってみるよ。友達曰く、飲む前「怖いー、寒いー」とガクガク震えていたらしい。

705 ：

だから薬捨てて座敷牢にでも入ってろよ、治療法はこんだけ
入院しても同じことするだけ
自分の部屋に外側から鍵かけて貰って簡易トイレ置いて食事は家族に頼めよ
不眠ごときでは死にもせん、大げさな連中だわｗｗｗｗｗ

706 ：

パニック障害で減薬してる方いますか？
SSRIは飲んでいてソラナックスを減薬してるんですが
何とか断薬しても不安感が悪化したらどちらにしろ仕事できないので、このまま減薬を続けるか元の服薬に戻すか悩んでいます

707 ：

>>705
なぁ、あまり無責任なこと書くなよな。
お前精神科医だろ。

708 ：

ﾟﾟﾟ†「終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、
あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。使徒2:15」
アジア・南米・アフリカ・中国･･広がりゆく諸外国でのイエスキリストによる奇跡、救いの御業（みわざ）..
医学で説明の出来ない奇跡の数々..ろう､盲、マヒ､ガン、精神病､様々な病気からの癒し､解放、
日本の教会では8000件に1000件がこの事を受け入れている+＋―
http://www.youtube.com/user/andresabm
渇く者は来なさい。命の水が欲しい者は、それを、ただで受けなさい 黙示録22:17ﾟﾟﾟ
―24時間キリスト放送も
http://japan.cgntv.net/

709 ：

ベンゾは超気持ちいいからすぐには止められないよ
アシュトンを読んで被害者続出だからマニュアルの記述が悪いんじゃない
注意点とかあれば赤字で大きく書くとか注意を促す記述が必要だ
欧米ではアシュトン読んで被害に遭ってないの？

710 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -　¨￣　 ‐ .._
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ｀ ､
　　 　 　 ,.イ|　　 　 　 　 　 　 ,ｨ／＿ ／_. -ｧ　　 　 　 ヽ
.　 　 　 / ,ﾉ:!　　 　 　 　 　 , ' / _,,.∠_｀ヽ. /　　/　　　　 ',
　　　　│〈 :l 　 　 　 　 　 /　:ﾚ' ｆ,ｨ´:;ヽi　│ , ｲ　,:　　　　i
　　　　│ 〉:|　　　　　　 ,.ｲ　.:/　ゝじノ　　 ﾚ'_｀ﾍ/,'　/ 　 ,'
　　　　│〈 :|　　　　　／ノ! ,:'ﾊ.　　　,.　　 ,.ィiヽY｀　/ 　 /　
　　　　│ 〉:|　　　 ／／ｉ ,.ｲ／ﾍ.　 ｏ　　（ゞ'シｲﾉ ´　 ,. ′
　　　　└┬|、　／／ ,／`く／ゝ丶 .＿　 ￣／　　 ／
　 　 　 {二ﾌyt'´T´ ／､＼　＼ノ7｡-一'ﾌ￣　　_,ｨ'´
　 　 　 ﾄ､彡ﾉj　　/､　／､ ＼. ｀ - ._／ﾃ‐ｧT¨´/′
　 　 　 ヽ__ﾑ'-ｧ'´ﾍ／､　　／｀ ‐-,._ ¨７´__ﾉ　/
　　　　　　 ／{＼ノ､＼ ,／ ¬ ｧ'´ｰ-7´／,' ,/
　　　_. -＜_／<´＼.＼＼¬ ァｰ- ／ ,:'　/〃
　　 ｛. ＼／＼／＼,>くﾆ=─-‐1¨′ /／´/
　 ／L／＼／＼／＼　／¬‐/　　 /

711 ：

>>706
人に聞く問題じゃない。自分で考え自分で判断する。
どんな人生を選ぶか？は自分の判断。

712 ：

>>706
飲み続けてもパニックは良くなるどころか？もっと悪化していく要素だって有る。
ベンゾジアゼピンと言うのはそう言った性格を持つ薬だ。
それでも飲み続けて行く方を選ぶか？またパニック障害の悪化だけでなく
癌や認知症の確率も上げるような薬を飲み続ける方が良いのか？
自分の人生の長さなどを考えて自分で判断するしか無いだろう？

713 ：

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

714 ：

>>704
睡眠薬３種処方６％　厚労省「依存注意を」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/

715 ：

今日はグッドミン飲まなかったけど
ずっと耳がぽわんぽわんする

716 ：

>>712
全く役に立たないアドバイスありがとう

717 ：

こっちも盛り上がってるよ。みんなも遊びにくれば
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1382678064/

718 ：

>>714
教えてくれてありがとうございます。友達に教えます。

719 ：

>>706
人の人生に大きくかかわる事なので安易には何も云えません。
ただ、現状ゆっくりの減薬でも離脱症状が激しいなら、更なる減薬・断薬で悪化する可能性は高いかもしれません。
ここに相談に来る事で察しがつきますが、減薬に理解ある医師のサポートがないと正直厳しいと思います。

720 ：

>>684
やっぱり　お決まりのようにモナーではmimが登場してました。↓
推理バッチリ！！
〜〜〜〜
226 ：優しい名無しさん：2013/10/25(金) 20:43:35.67 ID:Aaoe1y74
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ
初版(2013年6月23日）
1.6 MB、 全79ページ
改訂版(2013年10月22日）
1.0 MB、 全43ページ
（参考文献が削除 【A】の医師向けの解説　が削除、
　Appendix 1不眠症のQOL評価尺度が　削除,他）

227 ：mim：2013/10/25(金) 21:21:21.71 ID:8hZJFYCx
>>226
最低限これは読んだ上で質問して欲しいね。
テンプレに入れるべき。

721 ：

それで？　なんで、いつまでスレ荒らしてるの？

722 ：

おうにしとしはる

723 ：

>>720
自分がメンヘラ板にいることすら忘れたバカ
こういうしつこいバカ丸出しに限って
群れていつまでも人を攻撃しながら
自分の頭の低レベルには納得出来ず
ナチュラルかつ生まれながらの天然ヤク中末期に似た症状があらわれる
つまり
「小心者でキレやすく何に対しても逃げ癖があり無抵抗な人間や自分より下捜しに毎日やっきになる」
下がいないとは認められず悔しくなり情けなくなり通り魔のように2ちゃんねるで当たり散らす
ここじゃ板の大半が頭に問題抱えてんだから人を許せずしつこく叩き煽り差別するくらいならおめーは出てけってのが多数の声だぜおまえわかった？

724 ：

mim自演乙！

725 ：

ここ数週間、スレを荒らしているバカ10/20 ID SLyrPrWD
http://hissi.org/read.php/utu/20131020/U0x5clByV0Q.html
10/21 ID 8p16RghS
http://hissi.org/read.php/utu/20131021/OHAxNlJnaFM.html
10/23 ID hnj5tK8K
http://hissi.org/read.php/utu/20131023/aG5qNXRLOEs.html
10/25 ID rCqshpd0,Ow8Kxmor
http://hissi.org/read.php/utu/20131025/ckNxc2hwZDA.html
http://hissi.org/read.php/utu/20131025/T3c4S3htb3I.html

726 ：

mimお前のようなバカからスレを守る為だよｗ
みんながお前の詐欺師のような手に騙されないようにね。

727 ：

>>726
おめーのストーカー体質はわかったから他でやれタコ
スレ守るとか吐かしてるお前のオメデタ頭どうにかしろよ
いかにも自分は正しいことしてるんだつう自意識過剰でやってる事はただのツジツマ合わない他スレの話題をコピペレス荒らしってお前バカじゃねーのかコラ
お前みたいのは普通に荒らしだからそこ自覚しろバカお前わかったか

728 ：

うるせーんだよ！mim

729 ：

>>728
悔しくて顔真っ赤でも一行レスが精一杯の低脳ウマシカ犬猿キジ頭
このようなバカの多くはGoogleで検索した知識を自分自身の知能だと勘違いしたパソコン馬鹿スマホ馬鹿に多く存在する
>>728はパソコンやスマホが自分だと思い込み利口になった気になってコピペを貼っていたが自分が叩かれるやいなや現実に気がつき
「劣った弱い自分自身が怖くなり」
今後だんだんとパソコンの前から離れられなくなる事が原因で>>728のニートひきこもりが始まるらしい
人類史上最も底辺の>>728(ひきこもりニート)お前わかったか？

730 ：

妹の離脱です。引っ越しやら仕事やら重なって報告がたまにしかできなくなってしまいましたが、
とょっと今までの妹が病院で行ってきた離脱症状緩和と減薬のための療法（かどうかは分かりません）を軽くまとめてみました。
薬の詳細は来月当たりにカルテというか報告書みたいなものが送られてくるようなので、その時にまた、報告しますね。では。
妹の１日のスケジュールから。
７時起床→朝食（大豆とプロテイン、ビタミン系を中心に）→二時間の日光浴および、動けるのならば散歩。
薬服用（妹は耐性離脱症状出てるので、ものすごく慎重に減薬、または同じ量）→脳トレ一時間。
ここまでが午前中です。
午後からは症状と体調によってプログラムが変わりますが、この午前の部はほぼ強制だそうです。
体調悪くてもとりあえず車椅子で外に出されて日光浴。
昼。
ランチ（食べなくても良し。そのかわりプロテインジュースは強制）→ヨガ→カウンセリングやら他の患者さんも含めた座談会？みたいなもの。
体調不良のときは寝てても良いが、担当の看護士がずっと見張ってます。
離脱症状で何するか分からないのと、症状観察のため。
夕方の薬服用。
夕食は軽めで野菜スープや麺類、サラダなど。
大まかだとこんな感じですが、もちろん臨機応変に色々追加されたり減らされたり。
特に傾向として、日が沈んでからの夜に不安定になったり症状が強く出ることが多いので、ここから眠りにつくまでが大変だそうです。（医者も妹も）

731 ：

つづき
減薬の量は詳しくまだわかりませんが、本人に伝えている量は実際に与えている量とは違うそうで
やはり脳をだます、というのが重要のようです。
ただ今のところ減薬もスケジュール通りでいってます。
朝の日光浴、そしてヨガやサウナで汗をかかせることで夜になると体力が落ちるのかあんなに不眠に悩んでいて、入院当初は暴れて注射までされていた妹が今では三日に一度は八時間以上睡眠薬なしでも眠れるようになりました。
睡眠が充実すると、離脱症状の寝逃げにもなりますし、何よりも体調がよくなります。
もう二ヶ月経ちますが傾向は良いと言えますね。
まだ自力で離脱症状と戦っているみなさんに有益な報告ができていませんが、情報が入り次第減薬スケジュールや各離脱症状の病院の対応方法など
書けたらと思います。
あ、ちなみに日本にいたときの妹の離脱症状で抜け毛もあったんですが、それも治るようです。

732 ：

中高生５１万人、成人２７１万人。
厚生労働省の研究班が発表した全国でネット依存が疑われている人の推計値
これ税金投入して調査したわけですよね？
ネット依存は病気ですか？
先にやる事があるんじゃないですか？

733 ：

>>574
すみません、レスに気づきませんでした。
現在の薬ですとアメリカ名での薬が多いので来月当たりにまとめて報告しますね。あと日本で飲みまくっていたベンゾもあわせて。
離脱症状つらいですよね。妹だけでなく自分も離脱に苦しみましたので少しはわかります。
簡単に言いますと、OＤしまくりの暴れまくりの話すこともものを理解することも難しいほど耐性離脱を起こして、症状も、おそらくこのスレで報告されているものは全て出ていたであろう妹が、現に少しずつですが回復してます。
入院二ヶ月で、です。
個人では数年単位、妹も帰国後数年戦うでしょうが大丈夫と私は思います。
破産寸前のお金を出してある意味人柱になって渡米治療させているのでここで少しでも役に立つ情報があれば
時間はかかりますが書いていきます。
苦しいのを数年も耐えるのか、できるのかと不安になりますが
焦らずに一緒に頑張ってくれませんか。
大丈夫と思って無理をしないで試行錯誤、それでも半歩でもいいので回復しましょう。
それが私の妹へと、同じ苦しみを持つみなさんへの願いです。

734 ：

>>730
プロテインは重要なのかなあ。
大豆プロテイン不味くて飲む気しないんだよね

735 ：

離脱症状が出てから集中力がなくなったり何事にも興味なくなったり焦りを感じてばかりなんだが、これは重症？趣味にも興味なくなった。やばいかな？

736 ：

そわそわしておちつかない アカシジアかもしれん 頭おかしいのかな？

737 ：

>>733
妹の離脱さんの妹さんの離脱症状がすごい。
俺はかなりの多剤だったんだが、残り２種類まではサクっと減らせた。ただここからなんだ。
人の話が聞けないぐらいにはなったな。罵倒しまくってたわ。寝たきりだし。
ただ、妹さんの方が凄い離脱。一体どんな薬を飲んでいたの？
妹の離脱さん自体も服薬経験者だったなんて。どうしてそうなったの？
昔離脱のことを知らなくて、離脱が出るたびに「やっぱり俺はびょうきだ！」と思って戻してた。
だから、妹さんみたいな症状出たら「病気だ！」と思ってしまう。でも、そうじゃないと解ってアメリカまで行ったんだよな。
病気と、病気でないの違いって何？俺はまだ自分を病気だと疑ってるんだ。是非とも教えて欲しい。

738 ：

断薬してから異常にお腹が膨れるんですけど同じ症状の方いらっしゃいますか？
とても怖いです。

739 ：

>>738
過敏性腸症候群ガス型の可能性がある
腹ぷにょぷにょならガスかもしれないよ

740 ：

ぷにょぷにょではないですね。
でもガスは溜まっている感じです。
病院行ってみます…。

741 ：

>>733
レスありがとうございます
もう心が折れかけていますが、妹の離脱さんがいるので少し頑張ります
妹さんだけでなく、貴方自身も離脱症状で苦しんでいたのですか…
ベンゾ、いや向精神薬を正しく使える医者が日本で増えることを祈るのみです

742 ：

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　mim・・・　やっぱり精神崩壊しちゃったクマ・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

743 ：

もともとだろ。

744 ：

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　mim・・・　もともと精神崩壊しちゃってたクマ・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

745 ：

そうそう。

746 ：

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　mimが他スレでも大漁クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ

747 ：

ベンゾジアゼピン気持ちいいよう

748 ：

誰が誰どころか自分が誰かもわかんなくなってんじゃねーのかおめーはよの「熊のAA貼ってる馬鹿」こいつ常に何がしたいのかわかんねーうえに妄想バリの思い込み勘違いお前それ治さないとほんとにマジヤバイって
「あんた何考えてるかわかんないわ」と実の親にも言われて育ってきたお前はウソとホントと勘違いがゴッチャになって生きてんのか
それ俺には理解できる思考じゃねーし理解できると思って書いてるならその感覚が理解出来ねーわ
だからバカに見えるしバカにされんだよお前わかったか？

749 ：

ベンゾの断薬はできたっぽいけど、最近気分がおちこんで鬱っぽい。
さすがに、やっと向精神薬と縁が切れたので、薬はもう飲まない。

750 ：

↑と、馬鹿mimが言っております。

751 ：

あ、748ね。阿呆mim

752 ：

mim! 精神崩壊してるの（バカ、基地外）がばれるから、もうこの辺でやめておいた方が良いよ。

753 ：

馬鹿、キチガイって何言ってもわからないし聞かないから馬鹿、キチガイって言うんだよね。まさにmimキチ。

754 ：

>>752
>>753
スレを守るだのほざきながら実態は、他スレの話題を持ち込んでベンゾスレを荒らし他人を叩くことそのものが目的化しそこに快感すら感じている低脳猿
こいつらとにかく自分さえよければ親を過労死させようが
親友を裏切り犯罪者にしちまおうが
恋人をムショ送りにしようが
スレ住人が離脱失敗しようが
とにかく自分が大義名分で他人を叩けるなら
自分がそれで気持ちいい思いをするためなら
自分以外の誰に迷惑かかり誰を陥れ誰が破滅しようがしったこっちゃないという逃げグセ持ちの言い訳猿の真性クズニート
ベンゾスレどころか日本、世界、地球に不必要の烙印押されたハゲ、低脳、極悪非道、悪魔、鬼の熊AA馬鹿無職がいるだけで、スレのみんなは不幸になると言われているの馬鹿お前アンダスタン？

755 ：

もめるのはやめましょう。
皆さん同じ薬で苦しんでいるんですから。
ただ、確かに人の離脱の邪魔をする「匿名」がいらっしゃるようですね。
この方達は、沢山の人に、この手のおくすりをやめられると困る側にいる人達です。
ネットのあちこちに出没しております。

756 ：

>>752
君こそくだらないAAやコピペやめたほうがいいよ

757 ：

>> 754
オマエモナー

758 ：

>>756
つ　２ちゃんねる

759 ：

この辺でやめようよ。共通の敵は、ベンゾジアゼピンですよね。

760 ：

>>758
雑談が主目的なところなら何も言わないけどここは情報交換の場なんです
とても目障りなので止めていただきたい

761 ：

もめるのはやめてください。
>>759さんのいう通りでしょう。
それぞれの書き込みが気に入らないのならば、無視すればよいでしょうに。

762 ：

そろそろこのスレから卒業するときが来たようです。
みんな断薬して、無事に生き残ってね！

763 ：

離脱症状で、体の右側だけ筋肉の脱力張りがある人いる？
左側は正常ぽい
なんか悩が異常起こした見たいで怖くなってきた

764 ：

クマくん
もうそろそろmimの実態はみんなにわかったから大丈夫じゃないのかな？
でも君の判断力はいつも正しいと感心してる。
ただ他のスレもmimに支配されてしまってまともな回答者がみんな嫌になって
逃げてしまってる。mimがやりたいのはモナーでもここでも
スレの一番の相談役になること。その為になら何でもしようとする奴。
離脱経験者でもないのにね。
ああなるのも困るよね。それとmimは、自分の弁護を他のＩＤで自演する。
沢山の端末でみんなを誘導しようとしてる。
それだけみんなが分かればこのスレがmimの書き込みノオンパレードになって
乗っ取られる事は無い。

765 ：

医者に復讐する方が教えてください。

766 ：

妹の離脱さんいつも　参考になる書き込み有難うございます！！
感謝しています。

767 ：

>>763
俺も←側だけ全部おかしいよ。
目も歯もうでが痛いのも全部左側だけ。
喉の奥の扁桃腺？も左側だけが痛いよ。

768 ：

左側　の間違い　

769 ：

犬の場合、ほとんどがカルシウム塩だという情報がありました。
で、ネット漬けっぽいけど、余計気分がおちこんで拒食気味っぽい。

770 ：

>>767
すこし安心たわ
ちなみに、デパスね

771 ：

>>734
プロテイン効くのかは個人差でしょうが、この病院では重要としてるみたいですね。
>>737
分かっているだけでもベンゾは10種は飲んでたでしょうね。デパスに至っては個人輸入までやらかしてましたし、SSRIも飲んでましたね。とりあえず乱用です。減らすどころか増やしても後戻りできない耐性離脱ですからね。
自分も離脱症状知らなくて、ついに自分も狂ったのか？なんだこれ病気？？と同じように疑いました。が、私の場合一気断薬をしたんです。で、二ヶ月くらいすごい離脱症状で死ぬ思いをしたんですがある時ふっと楽になったんですよ。
まだ残っている症状もありましたが、明らかによくなっている。
そして、ベンゾを飲み出す前は、健康そのもので病気なんかほぼしたことなかったというのから、
ああこれは薬のせいだなと。
調べていたらここのスレや離脱についてのサイトを見つけ出したわけです。
さて、自分と妹がこの薬に頼るようになった経緯ですが、事故でいっぺんに家族が３人死にました。
目の前で、です。ここから残った私と妹は落ちていったんですね。
特に妹は本から感受性も強く、悩みやすい性格だったのも影響して、医者が出す薬にどんどん頼るようになりました。
医者も求められればどんどん出しました。カウンセリングなとありません。
私へはこれらの薬はいくら飲んでも大丈夫との説明しかなく、それを信じていました。
しかし妹は全く回復しない。それどころか薬がないと何もできない。医者に行くのも困難で個人輸入も併用。
この状態が二年〜三年続きました。
運良く、といいますか私には生き甲斐と呼べる仕事がありそこまで落ちずに済みましたが…
逃げていたんです。現実を受け入れられなくて仕事に逃げて、妹のことからも逃げてほっておいてしまった。そのツケを今払っています。
たった一人の家族ですから。

772 ：

>>765
まず復讐と言う考えはやめなさい。
相手が悪質で医師法違反、健康保険法違反などをしていて、
それを立証できる証拠があるのなら
民事訴訟をしなさい。
勝てるよ。

773 ：

>>771
離脱の妹さん、ありがとう
妹さん、こんなに親身なお兄さんがいて救われてると思うよ！
一般的には家族にすら理解してもらえないからね
もしわかればで良いのだけど、補助はプロテインくらいなのかな？
グルタチオンとかビタミンとかそういった点滴をするサポもやってる？
前にたぶんイギリスだったと思うけど、ベンゾジアゼピン離脱のフォーラムでグルタチオンを点滴するとか
読んだ覚えがあって、もし効果的なら国内でもやってるところはあるからさ、
今すごく苦しい人はやってみるだけの価値はあるのかな？と思い付いた
保険効かないけどね

774 ：

妹の離脱さん、苦しい過程があったけどきっとご家族が良い方向へ導いてくれているのだと思います
月並みなことしか言えませんが頑張って下さい
影ながら応援してます

775 ：

妹の離脱さんには　本当に個々のみんなも感謝してる。
日本の離脱病院のやり方が確立してない現状ではとても良い参考になると思う。
スレが荒れて申し訳ないがこれからも妹さんの状態や治療法などをほく濃くして
下さるととても有難いと思ってます。

776 ：

ごめん変換間違いorz

777 ：

頭に血が上る感じがずっと抜けない。

778 ：

医者に復習する方法教えてください。

779 ：

妹の離脱さんありがとう。本当にありがとう。俺も頑張る。
>>778
一回法テラス行ってみて。

780 ：

ええ
「荒らし」は、「mimが沢山の端末でｗ　という妄想をおもち（その33の764番）」によって、
「一度もIDが一致したとかいう事実もないのに、色んな名無しにmimだといって絡んでいます」から注意してくださいね

781 ：

妹の離脱さんの書き込みから、夜に悪化するというのは、原理が分かりませんが、
たまにアルコール依存症の文献に書いてありますので、GABA受容体ですからベンゾ起こりえますよ。

782 ：

>>777
第2の心臓ふくらはぎを鍛えるためウォーキング
マグネシウムが取れていなければ含まれている食品やサプリを取る
顔ストレッチ顔の中心にキュと70〜80%の力で数秒すぼめてから
だらっと脱力する

783 ：

法律が医者を守ってるのならそれ以外の方法で復讐するしかないな。
世間を騒がせばベンゾに目が向くだろう。

784 ：

股間のむずむず感というか、しびれのような症状ってあった人いる？。

785 ：

一回注射したら人生おしまいな感じの薬なんですか

786 ：

離脱症状にはセルシンが効くんですね

787 ：

お前が全て何人もになってるだけの話だｗ何故？mimがトリ付けないか知ってるか？
自分が自分の身代わりや自分自身の偽物になって引っ掻き回してるのを知られたくないからさ。
モナーでも言われて指摘されてたのを忘れたのか？ｗ　

788 ：

おうにしとしはる

789 ：

妹の離脱さん、本当にありがとう。
毎回参考にさせて頂いてます。
妹さん、かなりの量を飲んでいたのですね。
自分も15種類以上の薬を飲んできました、精神も肉体もボロボロに成りました。
この様な処方は許される物ではありません、精神薬漬けの人が一人でも離脱出来ることを祈ります。

790 ：

>>786
どういう意味？

791 ：

じゃなければお前は多重人格の病気だ。病院へ池！

792 ：

おいmimさん、知ってたら教えて欲しいんだが、
股間がむずむず痺れて。足がむずむずして、まるでアカシジアのように身体が揺れるんだが。
座ってはいられる。
これは何だ？。

793 ：

レキソタンとデパスを手放せない
どうしよう

794 ：

1度でも倒れたらクセになると言われて、いつまた気絶してもおかしくないだとさ。

795 ：

>>792
ジストニアかジスキネジアじゃないのかな？
またはアカシジアの軽いのか？軽い場合には座ってられる。
またはむずむず足症候群か？
しかしむずむず足の場合には普通は夜寝るまえにだけ起こる。
なので多分アカシジアの軽いのじゃないのかな？
身体が揺れるのは　断った、または減らした薬が何かにもよるけどリボの場合には揺れが
離脱症状としてはかなり多い。

796 ：

断薬して二ヶ月。まだまだ辛い。
顔面醜悪症にかかってしまった。
人から奇形と思われてる気がする。
でももう薬は飲みたくない。
サプリとネバネバ食材、玉ねぎを積極的に摂取してる。不眠と神経過敏性治らないかなぁ。はぁ…。

797 ：

>>792
しかしアカシジアは身体が勝手に動くとかは無い。
アカシジアは身体の中のムズムズ感が半端無い。
なのでアカシジアとジスキネジアの複合とか。これは推測
だけど。
離脱には思いもよらない症状が色々出るよ。
大概は離脱が完了して来ると薄れて行ったり消えたりするので
しばらくは苦しいけど様子見るのが良いのかも？

798 ：

>>795
ありがとう。
やだねぇ・アカシジアの軽いヤツ。
そうそうリボだよ。もう体内にはないけど。
股間が痺れるようなむずむず感と身体の揺れ。
これは時間が経てば良くなるのかな？。

799 ：

>>798
アカシジアは断薬後しばらくは苦しめられる。
でも次第に消えたり治って来ると思うよ。
俺もアカシジアにはかなり苦しめられた。
もっと激しいイライラや焦燥感の有るアカシジアだったけどね。
リボは揺れをみんな言うね。揺れがかなり辛い物らしいね。
多分　時間の経過で薄れて行くと思う。
リボなので期間かかるのは覚悟して、気長にね。

800 ：

>>796
不眠や神経過敏は断薬後は交感神経が立ってピリピリした状態に
なるのでしばらくはストレス耐性も弱まるし、仕方ないのかも？
でも睡眠も、神経過敏も時間の経過で楽になるよ。
弱まっては来る。ずっと同じままでは無いし、睡眠もちゃんと
取れるようになって来るから。

801 ：

>>800
優しい言葉ありがとう。
そうだよね、筋肉ピクピクするし
交感神経がピリピリしてるのかも。
焦りは禁物だよね。
かなり挫けそうだったけど救われた。 冷静に断薬を進めてみる。

802 ：

>>799
ありがとう。

803 ：

個人輸入までして薬飲んで壊れたのは自業自得と言うか
このスレの最後の逃げの言葉で言うと自己責任だなあ
医者の処方内で収まってればそんなに酷くはならなかったと思うよ
素人療法の恐ろしさは歯止めが利かない事だろうな
その辺はアシュトン読んで慌てて薬飲まずに苦しんだおばかさんも身にしみてるだろうけど

804 ：

患者が向精神薬を個人輸入できるの？

805 ：

「麻薬及び向精神薬」に、デパスは入っていないみたい！
おかしいんじゃない？

806 ：

少しでも良心の欠片でもあれば、ベンゾ売人医など出来はしないぞ。

807 ：

おうにしとしはる

808 ：

デパスは紛れもない向精神薬ですよ！！！

809 ：

デパスの個人輸入を禁止させなさい！！！

810 ：

ベンゾ離脱ブーム到来ですね。元からの病気が治ってない人の割合はどれくらいかな？

811 ：

>>810
抗うつ薬やめたらベンゾの離脱症以外全部治った。マジ！

812 ：

レキソタン断薬したら集中力とか注意力が低下したように感じるのですが
そういう症状ってありますか？

813 ：

>>812
認知能力や集中力が落ちる人もいるみたいだよね。
自分もテレビの長い連続ドラマとか映画とか見る気がしなくなった。
自分でも何故？かな？とは思ってた。
>>811
自分も離脱完了してしばらく経ったら元の病気も軽くなってた。
不眠と軽いパニック。これは意外な展開だった。

814 ：

元からある病気て治るの？それならベンゾって意味なくない？

815 ：

>>780
>「一度もIDが一致したとかいう事実もないのに、色んな名無しにmimだといって絡んでいます」から注意してくださいね
モナーより↓
843

優しい名無しさん[] 投稿日：2013/09/12 23:08:11 　ID:UBvHWBQw(7)
mimお前のIDはなんでころころ変わるんだ？

844

mim[sage] 投稿日：2013/09/12 23:20:02 　ID:v/KAFOQG
>843
知らねーよ。
もしもしからだからか？
何か関係あんのかよ！
やんのか！カス！
〜〜〜
自分でもIDコロコロ変わるのわかってるし認めてるクセにｗ　それも利用ってか？ｗ

816 ：

>>814
何で元病が軽くなったのかは自分でも不明。
離脱がショック療法ｗだったり？？

817 ：

>>813
＞自分も離脱完了してしばらく経ったら元の病気も軽くなってた。
でしょう。

818 ：

>>815
こんなの投稿してこのスレを毎日荒らすのは、もう止めてください！

819 ：

>>817
うん　そうなんだよね。
だから謎？何で消えて来たのかは自分でも？？？なんだよ。

820 ：

>>817
一種のショック療法？なのかな？とか。
まあ治らないより治った方が良いから。

821 ：

>>819
精神症状は火事場の馬鹿力で治るよ。
自分の場合は抗うつ薬を飲んでから様々な症状が出た。
添付文書読んだら全部書いてあった。

822 ：

>>821
離脱の我慢は火事場の馬鹿力に匹敵するね。
あれが耐えられたら元の病気の辛さはその何分の１だし。
離脱に耐えられれば元の病気も克服可能なのかも？
治った理由が自分でもわからないけどね。

823 ：

>>815
なんだ？てめーは？
ヤンのか？カス！
いいから新宿来いよ

824 ：

もう・・・もめるのはやめなよ。

825 ：

私は減薬途中ですが私も離脱の不眠が消えたら本来の自分の
不眠も消えて朝まで眠れるようになってきましたよ。
離脱による不眠続きの反動かもしれませんが、不眠症でデパス
処方されてたのに、減薬が進んだ今の方が不眠ではなくなっています。

826 ：

>>822
それは言えてるよね。
離脱の辛さに比べれば、元の症状のほうが全然ラクだった。

827 ：

>>822
それ本当？俺は不眠でデパスとかまったく効かないから、いきなりロヒなんだが。
ロヒ辞めたら不眠治るの？

828 ：

>>827
俺の場合ね。みんながそうなるのかは？？ごめんけどわからない。

829 ：

毎晩何時に眠るかなんてとっくに忘れたそうだよ

830 ：

>>828
離脱の不眠は下手すると１ヶ月丸まる殆ど眠れないとかも有るじゃない？
それを我慢出来るようになると少し寝れなくても平気にもなるし
その拘りが消えたから余計に眠れるようになったのか？そこはわからないけど。
薬飲む前の不眠に比べたら離脱の不眠は半端なかったから。

831 ：

抗鬱薬なんかに比べると、ベンゾ離脱の方が大変なの？パキシルやサインバルタの離脱はきつそうだけど。

832 ：

うーん窓からの眺めも綺麗だね

833 ：

急性期の激烈な離脱症状おさまった後にうつ状態が続いている人結構いると思うんだけど。
薬にも頼れないしこれはこれで結構しんどいね

834 ：

〜〜〜ベンゾ離脱症状〜〜〜
　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　ちょっくら精神病院
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　／:::::::::（○）三（○）:＼ 　　逝ってくる
‐=≡　‐=≡　　　‐=≡　　　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡　　‐=≡‐=≡　‐=≡　　|:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::..　|
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　＼:::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<
‐=≡　　‐=≡　　　　　　　　　　｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::｜
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　｜|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
‐=≡　　‐=≡　　‐=≡　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

835 ：

下手に薬減らすと危ないからオメーら一生薬食ってろよｗｗｗｗｗ

836 ：

ベンゾが危険だと言うイギリスでは、眠剤はヒベルナを使うらしいが。
ヒベルナの連用も危険だと思うんだが。

837 ：

殺せ　ベンゾを世間に周知させろ
神の御告げだ殺せRのだ
殺せ 殺せ 殺せ 殺せ 殺せ 殺せ 殺せ 殺せ 殺せ
神の御告げだ　神じゃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

838 ：

>>837
ボダですか？

839 ：

草です

840 ：

ずっと麻酔かけてもらったら？ｗｗｗ医者は嫌がるだろうけどねえ・・・・

841 ：

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

842 ：

セパゾンを一日一回(１ミリ)に出来た。
一ヶ月前まで一日2ミリだった。今回はゆっくり減らしたし、運動やヨガもやったから離脱症状は収まってきた

843 ：

>>822
同意。離脱症状の方が何倍もきつかった。
私は元の病気が強迫性障害だったが、セパゾンを減薬したら強迫性障害も治ってきた。
ベンゾが病気の治りを遅らせてたのかもね。薬の力で頭の中をお花畑にするのは、もう止めた。本当の自分に戻れた

844 ：

>>843
それマジならメンヘル板のみんなが救われない？

845 ：

皆さん、離脱症状の息苦しさってどう対処してますか？
自分はひたすら我慢するだけなんですけど、何か改善策ってあるんですかね？
息苦しささえ何とかなってくれれば、ほとんどオッケーなんですけど
この症状が一番しつこくて辛いです

846 ：

>>845
有酸素運動で紛らす
鍼
腹式呼吸
波が去るまで歩き回る
ごめんねあんまりこれといったアドバイス出来ず
でも必ず息苦しさも消えていくから
マシになってきたら、ヨガとかじきょう術やってみて

847 ：

出るまでが億劫だけど散歩・散策は有効だった

848 ：

ただし当たり前だけどマスクをすると息苦しさを助長する
どうしてもするなら隙間大きめに取って空気口の確保が必要

849 ：

運動するか他の何かに集中してみるか
根本は血行が良くなれば起こりにくくなるよ

850 ：

やっぱ運動ですか・・皆さんアドバイスありがとうございます
自分はウォーキングをすると余計苦しくなってしまい
外でパニックになってしまったり、帰宅後体調が悪くなるので中止しました
腹式呼吸も、頑張れば頑張るほど意識しすぎて苦しくなってしまい
大きいパニックになってしまうばかりで、やめました
やっぱ落ち着くまではどうしようもないのかもしれませんね
もうちょっと良くなるまでは変な事しない方がいいのかなあ

851 ：

各1mgを1年ちょい毎日飲んでました
8/19 0.75レキソタン
9/18 0.625レキソタン
10/01 0.875メイラックス
10/10 0.5レキソタン
10/21 0.75メイラックス
ペース早いですか？

852 ：

ここにくるのはなんのとりえも知識もないただの薬中ですね。
わたしの指示に従っていれば間違いないのにわかってないよね。

853 ：

>>851
二種類あるからまだいけてるんじゃね？これ同時減薬がいいんかな？自分は先にレキソタン外したいところ
>>846
最近友達に鍼を勧められた。行ってみたいんだけどとっかかりが解らないので教えて欲しい。
どこで受けるとか、種類？とかあったら是非。

854 ：

次スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/l50
このスレが終了してから、ご利用ください。　
このスレも次すれも、くれぐれも荒らさないように、ご協力をお願いいたします。

855 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する「専門的な情報交換を目的とした掲示板」です 。「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」はメンヘルサロン板でお願いします。 なお、共に荒らし・煽りは禁止されています。
まだ認知機能が正常な方々は、妄想症状が激しいとか、認知症の方が居るというような対応を心がけましょう。

知識の薄いこのスレの住人は酷い離脱でしにますね。

856 ：

>>855
こいつが噂の基地外か。

857 ：

偽 mim が荒らしてますが、放置してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

858 ：

いや、これだけは言える。酷い離脱症状では氏なん。寝る以外のことをするな。氏なんから。大丈夫だから。でも飯だけは食ってね。

859 ：

いつも唐突に失礼します！
デパス5〜6mgから減薬失敗し、現在3mgを飲み、離脱症状が治らないので、元に戻すようにご指摘受けた者です。
アシュトンのように、セルシンに置き換えてみたいので、まずデパスの代わりにセルシンを上乗せ服用し、体調回復を計ることにしようと思います。
そこで相談なのですが、等価換算ではデパス1.5mgがセルシン5mgですが、上乗せはセルシン5mgで適量でしょうか？
また、セルシンは頓服的な使用が多いようですが、服用の仕方としては、朝、昼、夜、いつ飲むのがよろしいですか？
よろしくお願い申し上げます。

860 ：

結局重症離脱者はどうすればいいのか？
自殺しかないのか？
はぁ…

861 ：

>>853
人の噂から知るか、自分で受けてみて確かめるかしかないんだよね
鍼も上手い下手があったり、先生との相性もあるね
鍼や整体の先生はわりと薬害を知ってる人が多い印象
かなり話を聞いてもらえるのでそれはよかった
ただ、知識豊富でも肝心の技が残念とか、相手もお金儲けだから漬け込んでくる人もいた
今、精神的にどの程度かにもよるけど、じっとしてるのも辛い、藁をも掴む…くらいの切羽つまった状態なら
施術を受けることや刺激さえ恐怖になるし頭はまともな判断力なくしてるから下手なとこいくと漬け込まれるから
行かないほうがいい場合もあるね。
自分も定期的になんとか通えるようになったのは離脱11ヶ月目〜だった
円皮鍼っていうのがあるから、それをツボに貼ってみても良いかも

862 ：

偽mimじゃない本人。文章見ればわかるだろｗ

863 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649
　　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

864 ：

誰だよ！！またこんなに早く次のスレたてやがって！
mimか？お前！自分の良いように勝手にテンプレ変えるんじゃねーよ！！
偽mimなんているかよ！全部本人がやってる。

865 ：

>>859
上乗せとはどういう意味ですか？
デパスにセルシンを足すということでしょうか？
アシュトンにも書いてあると思いますが、一度に全部置き換えるのは苦しくなるので、まずは昼の分、次に朝の分、次に夜の分と言った具合に少しずつ置き換えるのがいいと思います。
最初に朝の分を置き換えるか、昼の分を置き換えるか、夜の分を置き換えるかは、ご自分で決めるしかないと思います。
ただ、夜の分は睡眠に関わるので一番最後にしたほうがいいと個人的に思います。
これはアシュトンにも書いてあったかも。
デパスを朝昼夜１�rずつ飲んでると思いますが、0.125�rずつとか少量で置き換えた方がダメージは少ないかと。
デパスは0.25�r錠があるので、それを半分に割れば0.125�rで、簡単です。
セルシンに置き換えたら、とりあえず普通に一日三回飲み、減薬するときは昼の分を先に抜いていき、朝と夜だけにします。
そこから朝を先に減薬し、その次に夜を減薬する。
アシュトンにはこう書いてあったと思います。
それから置き換えるセルシンの量ですが、等価換算表を元にすると、貴方はデパス３�rなので、セルシン１０�rになります。
ただし、等価換算表はあくまでも目安なので、置き換え時の離脱症状に合わせて、柔軟に増減することが必要かと。
特にデパスは半減期が短いので、結構置き換え時にしんどいとブログなどで目にします。
あとは他の方のレスも待って、参考にしてください。
うまく置き換えられるといいですね。
自分も離脱症状に苦しめられて、生きる気力さえ失いかけていますが、少し頑張ります。

866 ：

>>859
セルシンの服用の仕方は、セルシンの添付文章
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124017B1129_1_10/
に載っていて、
>用法及び用量
>　通常、成人には1回ジアゼパムとして2〜5mgを1日2〜4回経口投与する。
>ただし、外来患者は原則として1日量ジアゼパムとして15mg以内とする。
とあります。今回はでバスがODなので、用量はまずおいておきます。セルシン（ジアゼパム）
の半減期は、添付文章には記載されていませんが、 20–100時間（36-200時間 活性代謝産物
（デスメチルジアゼパム））とあります。
用法としては１日に2回から４回にわけて、経口投与するのが良いと思います。

867 ：

荒れてますね、今日は、、、。
>>859
をお願いします！

868 ：

>>861
ありがとう。
あんーどうしよう。判断力ないわ。目利きねぇしな。
最近「ここでうつ治せるよ！」って言ってくる接骨院に遭遇したんだが、離脱症状を知らなかった。
そいつは、首を直したらうつが治るって言ってマッサージしてきた。
俺はこの時点でも判断できてねえから。

869 ：

>>859
って事はデパスが３＋１．５で４，５にすると同じジアゼパム換算量に
すると言う事？

870 ：

>>860
ふざけたこと言ってんじゃあねぇよ！。
時間はかかるかも知れないけど、回復するよ！。
色々調べること！「マイナスになることは調べない」。栄養を取ること。
出来ることから始めてみようぜ！。
道は開ける。
マジだぜ！必ずな！。俺の言うこと少しでいいから信じてみな。

871 ：

>>869
そうですね、デパスを増やすのが嫌だし、効かない可能性が高いので、セルシンで増やす考えです。
デパス3mgはそのまま飲みます。

872 ：

>>859
配分としては夜に多い配分を持って行った方が良いらしい。
睡眠確保の為。

873 ：

>>872
なるほど。朝が1番体調が悪いのですが、半減期長いので一日持ちますかね？

874 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する「専門的な情報交換を目的とした掲示板」です 。「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」はメンヘルサロン板でお願いします。 なお、共に荒らし・煽りは禁止されています。
まだ認知機能が正常な方々は、妄想症状が激しいとか、認知症の方が居るというような対応を心がけましょう。

まだわからないのか？知識の薄いこのスレの住人は酷い離脱で死にますね。

875 ：

>>865に付けたし
デパスはセルシンの約3.3倍強いので、朝3.3�r、昼3.3�r、夜3.3�rとなります。
これだと細かいので、朝3�r、昼3�r、夜4�rにします。
夜は睡眠確保のため多くします。
これで等価換算表通りとなりました。
あとは貴方の身体と相談し、量を柔軟に増減します。

876 ：

まあ治らないより治った方が良いから（泣）

877 ：

mimさんは、スマホアプリのMAのチャット、ロビーにいる、「しゅういち」のような方なのですね。

878 ：

>>860
そうだね。辛いと何もかも嫌になってしまう気持ちはわかるよ。
でもその気分も離脱から来てる物かもしれないんだ。
だから、きっと時間が経てば今よりは楽になると希望を持って！
みんなその死にたい程の苦痛を通り越して離脱してるんだよ。
俺もずっと離脱中は死ぬことばかり考えてた。
でも有る日からどんどん良くなって来たよ。
だから諦めちゃそこで御終いだよ。
どこまでいつまでこの苦しさが続くのだろう？とかまるで
果てしない迷路のトンネルの中に居るように思えるかもしれないが
必ず！出口は有るから。

879 ：

>>875
朝昼晩に3mgずつというのは、デパス3mgに上乗せして服用する量ですか？

880 ：

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

書き込む前に読んでね
悪質な掲示板の宣伝禁止
頭 の お か し な 人 に注意しましょう
あなたちのような人をたたくほど喜ぶのは離脱に苦しみますね。
わたしの指示に従っていれば苦しんで死ぬことはないですね。

881 ：

>>859
　たしか、デパス5-6mg/日を一気断薬して、離脱症状が酷いから、数日後、1.5mg/日
を服用するようにして、それでも離脱症状が酷いから、その数日後、3mg/日を服用して、
２週間経つけど、まだ離脱症状がおさまらない、と記憶しています。
　一気断薬してから、もう３週間以上経ってしまったので、いまからデパス6mg/日
相当のセルシンに置き換えて、離脱症状が完全におさまるかどうか微網だと思います。
デパス 3mg は、セルシン 10mg相当、デパス 6mg は　セルシン 20mg相当で、
置き換えは
１）以前、長期服用していたデパス 5-6mg/日　相当のセルシン 20mg/日に置き換える
２）１）と、この２週間の デパス ３mg/日の服用量の中間の、デパス 4.5mg/日相当
　　のセルシン　15mg/日　に置き換える
３）この２週間の服用量の デパス ３mg/日相当の　セルシン　15mg/日　に置き換える
等の可能性があると思います。　一旦症状を安定にしてから、ゆっくりと減薬
をするのでしたら、ODとなってしまいますが,　デパスを以前の服用用の 6mg/日　
に戻してからセルシン 20mg/日 に置き換えて、その後、例えば >>865 さんのよ
うにアシュトンに記載されている方法でセルシンをゆっくりと時間をかけて減薬
をする、のも一つの方法だと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

882 ：

>>873
アシュトンマニュアルでも夜に多い配分を持って来るのが良いと載ってる。

883 ：

>>859
あっそういうことか、勘違いしてた。
デパス3�rはそのまま飲み続けるんですね。
セルシン5�rでOKです。
セルシンを夜に飲んで副作用が多ければ、割って朝夜にするなどで大丈夫だと思います。

884 ：

>>860
全部戻すと逆に受容体がダメージ受ける場合があるので、前の段階の減薬量に戻すのも。
あるいは現状を維持し、漢方、気分転換などで対処する。
生きたいから離脱しようとしてるんでしょ。

885 ：

アシュトンマニュアルの夜多めうんぬんは、不眠が気になる人は夜に多く飲めばいいみたいのでしょ
考え方として寝起きが不調なら朝多めに配分すればいいんじゃねーかな

886 ：

>>879
すいません
デパス3�rをセルシンに全て置き換えると勘違いしてましたorz

887 ：

>>857
>>881
自演キチガイmim乙

888 ：

>>859
今の１日3mgのデパスの上乗せするセルシンの量は、昔のデパス5-6mg/日を考えると
セルシンの上乗せ用は１日５mg〜10mg だと思います。
10mg のほうが、安定に持ってけるかも。

889 ：

>>878
ありがとう
前にも貴方に励まされた記憶がｗ
文体や雰囲気からねｗ
たまにこのスレにいるよね？？
>>884
書かれていること全部やってるんだよね
でも改善しないし、暴れたりして家族に迷惑かけてるから、もう自殺が海外で安楽死しかないかなと思ってる
色々頑張ってきたけど、心が折れたみたいだわ…

890 ：

皆さんありがとうございます。個人差があり決定的な結論は無いと思うので、皆さん正しいと思います。
一気に置換は難しいと思うので、セルシン5mgを、朝夕に分ける形で上乗せで飲んでみようと思います。
通っている医師は、以前、減薬したいと言ったら、処方4mgからいきなり1.5mgに減らすという恐ろしい処方をされました。
その時は私も無知だったので、そのせいで失敗しました。
重ね重ね、皆さん、ありがとうございます。

891 ：

>>881否定しないな笑
キチガイmim乙〜

892 ：

>>889
暴れるて何？布団で唸るくらいだろ？そんなに酷いなら依存離脱精神病院に入院した方が良いと思う。

893 ：

mimが勝手に次のスレの猫山のテンプレ外してやがる。
モナーでも勝手にテンプレ変えて警告！されてた。
あいつ何考えてんだかな？キチガイに何言っても無駄だが
くれぐれもここのスレがアイツにゴチャゴチャにされないように。
アイツは詐欺師で策略家で最低なヤツだ。
しかもベンゾの様に執拗に目的を果たすまで　シツコクやり続ける。

894 ：

猫山のテンプレは揉める原因だからもう外していーよ
mim叩いてるお前(ら？)の方がひどいわ
何がそこまでさせるのか知らんがお前らmim叩くことに夢中で荒らしの自覚もこのスレに迷惑かけてる自覚も無いからタチがわりーし救いがないわ、キチガイに何言っても無駄だが

895 ：

>>892
そんなの暴れるって言わないだろ
壁を殴ったり、蹴ったりだよ
そういう病院って断薬まではするけど、離脱症状のケアはしないらしいからね
何より、薬漬けにされるって恐怖心から抵抗感が半端ない

896 ：

>>889
聞いて欲しい。俺も本気で辛くて死のうと思ったから
自殺や安楽死の方法はいろいろ調べた。しかし海外で安楽死は
出来ないよ。
あれは精神的な病気には適応されない。
しかもデグニダスは審査が有って、医師の診断書が必要なんだ。
末期の手の施しようが無い状態じゃないと安楽死はさせて貰えない。
だから死のうなどと考えるのはまだ早いよ。
その辛さは自分も体験したから痛いほどわかる。でもそんな自分が
今はこうして生きて楽しんで生活出来てるんだよ。
早まっちゃいけない！

897 ：

>>894
お前もmimだろｗ

898 ：

>>895
暴れるて物を家族に投げたりしたのかと思った。赤木高原に入院したらどう？

899 ：

>>895
セパゾンの人？
離脱で希死念慮出ることあるからはやまんなよ

900 ：

国内の離脱施設としては、たしかに赤城高原ホスピタルがいいと思う
赤城高原ホスピタルのHP
www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/

901 ：

>>889
じゃ死ぬぐらいなら薬飲め。
飲んでももう駄目なのか？
飲んで少しでも楽になるなら飲んで生きれる所まで
生きろ。死ぬのは最後の最後だ。

902 ：

>>896
重ね重ね礼を言うよ
貴方は強いと思う
俺は生物的に弱かったんだろうし、タイミングとか運も持ち合わせてなかったんだと思う
今本当に生きようか死のうか迷ってる
自殺方法も調べて道具も買ってあるし、安楽死についても調べた
ディグニタスにもメール出したけど、やっぱり精神的な理由では認めてもらえないんだよね
知ってたけど、なんとかゴリ押しして通そうとか、オランダ国籍とって安楽死とかさ
オランダでは病気なくても安楽死できるようだし
でも貴方の言葉でもう少し生きてみようかとも思えたよ、ありがとう

903 ：

>>889
そうだよ。赤城高原ホスピタルが良いかもしれない。
大丈夫あそこは薬は抜きたいと言う患者には薬漬けにする事は無いと思う。
あそこの院長の考えがベンゾには依存が有ると認めてるから。
死ぬ気ならそこに入って頑張れ！

904 ：

鎮痛剤入りのシップってダメだっけ？

905 ：

>>897
くっさ
おまえは壁に向かって喋ってりゃいーじゃん、相手なんでもいーんだろ？ならいーじゃん壁で似合う似合う良かったな

906 ：

>>898
あそこは一気抜きらしい
そのあとメジャーとか抗うつ薬でカバー
有名どころだけど、怖すぎて無理だ
>>899
ありがとう、そうセパゾン飲んでる

907 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

908 ：

オランダ国籍も簡単には取れない。
５年その国滞在してないと駄目だったと思う。
しかも資格とか様々条件が有った。
自分も必死に死ぬ方法を探したから良く知ってる。
でもそんな俺が今はこうやって元気に生活してるんだよ。
だから早まっちゃいけない！それだけは言っておくよ。

909 ：

言い忘れてた
赤木高原ホスピタルに親に電話してもらったんだけど、俺の服薬量じゃ無理だと言われた
もっと大量に飲んでる人だけが対象だと言ってたよ

910 ：

>>905
お前完全にmimの話し方だなｗバレバレだよ。お前の策略はいつか滅びる。
もう滅びてるがねｗ。

911 ：

>>908
ありがとう、もう少し生きてみようかな

912 ：

>>909
じゃ薬飲んでも生きろ！
薬飲み続けても生きる方を選んで欲しい。
先は誰もわからんから。今を生きる事を考えよう。
俺も自分の中の戦いだった。でもあの時自分に負けなくて
良かったと思ってるよ。
身体が楽になるぐらいまで薬を増やしてみてはどう？
それは敗北じゃないよ。薬を飲みながら生きてる人もゴマンと居るんだ。
どうにも耐え切れなかったら薬飲んで生きる道を選んで欲しい。

913 ：

>>911
ルーランとか軽いメジャーを飲んだらどう？しかも半分くらい。2mgかな。

914 ：

mim見るも無惨なブスババア爆笑

915 ：

>>909
これは俺がニッチもサッチモになった時に飲んだ薬なんだが
それは良いかどうかは分からないんだ。
インデラルと言うベター遮断剤、これはベンゾ離脱補助薬のように載って
た事も有る。俺は内科で処方して貰った。
どうにももう駄目だと思った時にね。
しかしこれが良いものかどうかは自分でも人に薦めて良いものかは
わからない。しかし自分はこれを飲んでから死にたい程の離脱からは
逃れられた。くれぐれも誰にでも薦めて良い薬ではないのだが。

916 ：

>>912
すまない、それはさすがに無理だ
一生飲みたくもない、見たくもない薬飲み続けて振り回されるぐらいなら自Rる
だから、なんとか減薬に結びつく方法を探してるつもりだ

917 ：

>>913
実は三日前からジプレキサ1.25�r飲んでる
それでも切れて、暴力的になるのは収まらない
四六時中切れているわけではないが
>>915
インデラルはノルアドレナリンを抑制する薬だったっけ？
離脱に用いられるって聞いたことがある
参考にさせてもらうよ

918 ：

>>916
とにかくもう少し頑張ってみような。
今日は眠れなくても横になってるだけでも身体が休まるよ。
少し落ち着いたかな？じゃお休み

919 ：

俺はインデラルを６ヶ月ぐらい飲んで緩やかに止めたが離脱とか反動は
何も無かった。でももう一度良く調べてから決めてな。インデラル飲むのは。

920 ：

>>918
ありがとう、俺も寝るよ
おやすみ

921 ：

>>917
マルタ系より非定系のメジャーの方が良いと個人的に思う。リスパダールみたいな奴は、離脱があるからやめといた方がいいかな。あとは抗鬱薬だけどレメロンで爆睡モードに入るとか。

922 ：

ＷＨＯに訴えよう！
ベンゾジアゼピン離脱症候群で多数の自殺者が出ない限り、
この国の行政は動かない！！

923 ：

920はどのような過程で減薬してたの？920は寝てるから知ってる人は教えてください。

924 ：

>>923
プライベートなことだから本人にアンカー付けて聞いて後日回答もらったほうがいいな

925 ：

>>923
まだ起きてる
一昨年12月にサインバルタ20�rを一気断薬し、セパゾンもついでに2�rから一気断薬する。
しかし、めまいやふらつきイライラ、不安感など違和感を感じたため2�rに戻す。
（ちなみにセパゾンは6�r飲んでいたが、6→4→2までは離脱症状なく進んだ。）
ネットで調べてベンゾの害を知り、減薬スタート。
去年1〜4月にかけてセパゾン2�rを減断薬する。
しかし、耐え切れず2�rを再服薬して4〜6月にかけて減断薬。
またしても耐え切れず再服薬。この時は3�rまであげたが逆に酷くなったので2.5�rで落ち着かせる。
そして、8月から再度ゆっくりペースで減薬。
8月からスタートし、今年4月で1.25�rまできた。
しかし、悪化のため最近1.5�rに戻す。

こんな感じだけど大丈夫かな？

926 ：

少し補足
二回目の断薬に失敗してからは、再服薬しても、あまり離脱症状が消えなくなった。
イライラ、不安で外出が怖いなどの症状はこの頃に完全に定着した

927 ：

>>925
教えてくれてありがとう。ヒルナミン飲んで爆睡したらどう？もう学校や仕事は無理だろう。ひたすら寝て逃げる作戦かな。

928 ：

あとは、ムードスタビライザーを使う。デパケンやラミクタールに置換するのはどうだろうか？ラミクタールは薬疹あるから注意な。

929 ：

>>928
薬理的にデパケンとかは置換に向いてそうだけど、デパケンで良くなったって人は聞いたことないから、やっぱりベンゾ使うしかないのかなと思う
セルシンに置き換えたいんだけど、今の状態でセルシン置換するのは危険だって主治医にも言われてる

930 ：

>>929
デパケンスレで置換した人いたよ。成功したかわからないけど。
ベンゾ離脱で苦しむ人がわざわざデパケンを飲まないから報告もないんだろうけど。

931 ：

>>929
主治医は離脱富と認めてるの？

932 ：

>>930
そうなんだ
それは知らなかったよ
今デパケンに似てるガバペンも飲んでるけど、そこまで効かないねぇ…
これは漸減してやめてくつもり
>>931
全般性不安障害だって診断されてるけど、俺が「ベンゾの離脱症状はないんですか？」って聞いたら「それもあります」って言ってた
でもその前にベンゾの離脱症状がそんなに長い間続かないって言ってたから、半分半分って感じかな

933 ：

【話題】 製薬業界 “枕営業”の実態・・・あるＭＲ 「枕営業なんてどの業界にでもあるでしょ。男の医者には効果てきめん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382679887/

934 ：

>>932
ガバペンやリリカはなかなか効果が見えない薬だからね。デパケンも疑問だよね。しかし、ベンゾ離脱の人がこんなに薬に詳しいと思わなかった。

935 ：

>>934
デパケンやガバペンは、大量に飲めば少しはベンゾ離脱症状を緩和するかもしれない
本当にベンゾの離脱症状に効果があるなら、とっくに世界中で広まってるはずなんだよね
そんなことは全然ないから、あまり使えないんだと思う

936 ：

＜mimは★アラシです＞くれぐれもmimの書き込みに誘導されないようにしてください。
mimは離脱経験者でも医師でも有りません。ただの★偏執狂（パラノイア）の薬オタクです。
mimが提供する情報は確かな物では有りませんので皆さん注意してください。

937 ：

大うつ病から来る不眠が酷すぎて、
銀春2ﾛﾋ4ﾗﾎﾞﾅ2ﾍﾞｹﾞA2
毎食後にﾃﾞﾊﾟｽとﾚｷｿﾀﾝを限界量
抗うつ剤にﾄﾚﾄﾞﾐﾝ、ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙとﾃﾄﾗﾐﾄﾞ。
服用歴は3年。
1年ほど前にこのスレを見つけて、これはヤバいと思い、自己判断で一気に断薬した。全部の薬を0に。
ﾃﾝﾌﾟﾚ通りの離脱症状、特に反跳性不眠と異常なまでの希死念慮、パニックになるレベルの不安、焦燥感が地獄だった。
休職中だったし、自殺衝動だけ何とか堪えてたら、2週間過ぎたくらいから一気に楽になったよ。
結局精神的に限界がきて、先月に再発 。
またこの薬に手を出しちまった・・・
また一気切りするつもりだけど、何とか頑張 ってみるよ。2週間で済めば良いなぁ・・・

938 ：

気分が悪いわ、不安が出てる…これも離脱だと割り切らねばっ

939 ：

これから減薬者が増え、神経過敏ヒステリックで不安定な人間が社会に増え始めると思うと、末恐ろしい‡社会にとっていい迷惑‡飲み続けて大人しくしてくれてた方が安全

940 ：

セルシンの半減期に驚愕。

941 ：

向精神薬をのむ子ども
http://www.dailymotion.com/video/xua9fw_%E5%90%91%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%96%AC%E3%82%92%E3%81%AE%E3%82%80%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82_tech

942 ：

三感系を置換するって何使うの？トリプタノールか？

943 ：

>>850
外に連れ出してもらうか車で店か人がまばらに通る
屋外の駐車場に車止めて車内から少しの間人眺めて見るだけでも
多少気分は晴れるかも

944 ：

断薬20日目
一進一退はあるけど
かなり頭がスッキリしてきたぞ
タイピングもなめらかになってきた。

945 ：

アルプラゾラムという薬0.4�r1錠と睡眠薬を１ヶ月
近く飲んでるんですが寝る前に寒気がします
これはいわゆる離脱なんでしょうか
怖い

946 ：

セパゾンを1ミリまで減薬したが、ゆっくり減らしたので大した離脱症状が出ず。
毎日数ミリずつ削って、一ヶ月かけて2ミリ→1ミリにするのに成功。

947 ：

>>792
むずむず脚症候群？

948 ：

次はセパゾン0.5ミリを目指す。断薬に成功すると気分いいな

949 ：

断薬後の欝対策にサプリやってたんだけど太ってきた。
同じような人いない？

950 ：

昼に安定剤としてベンゾを常用していた場合も不眠症になるの？

951 ：

>>935
君はどの辺に住んでいるんだ？。
関東ならばあの病院があるのだが。

952 ：

>>951
関東なら赤城高原しかないよ。

953 ：

入院はさせてもらえないだろう。
っていうか入院したら終だろう.....。
この人の場合は大量に薬を飲んでるわけじゃないから。
多分、薬物依存病棟にも入院は無理だろう。
で、通院となると...関東に住んでるならあそこしか無いだろう。

954 ：

>>952-953
関東なら、減薬指導している病院は沢山あるんじゃないの、例えば
処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導 　（2013年8月26日 読売新聞）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/6-7
によると、
だが、同病院（東京女子医大病院（新宿区））のような減薬支援を行う病院は少ない。
国立精神・神経医療研究センター病院（東京都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県
渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川県立精神医療センターせりがや
病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが処方薬依存症の
治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。
あと、ここもそうだね　　ttp://tokyo-dd-clinic.com/

955 ：

>>954
それがさ・・・・・
その薬剤師さんのいる東京女子医大はどうかわからないけど
国立精神神経も横浜のせりがやも抗精神薬の多量摂取の人しか入院させてもらえないんだよ。
埼玉も「入ったら終わり」っていう怖い噂があるし。
俺があそこしかないだろうという所は「東京DDクリニック」なんだよ。
色々と言われてるけど、実際にここに通ってやめられた人がいるからね。

956 ：

>>955　そこしかないだろね。OD患者は受け入れてって何だか腑に落ちないが仕方ないわな。後は離脱症状を認めて減薬に協力してくれる医師に巡り合えるかどうかだね。至難の業だと思うが。

957 ：

>>956
今の所「東京DDクリニック」しかないだろうね。
ただ、とにかく>>935には生きて欲しいね。
生きていれば、生き直すことは出来るけど、
死んでしまったら、やり直すことは出来ないからね。

958 ：

>>957
内海医師にかかるなら栄誉療法の溝口や、ひめのに行くよ。やだよあんな基地外は

959 ：

>>955
そうえいば、一昨日できた【雑談】スレ
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1382678064/
に行った人の中に、ランドセンの減薬でkichigai医のところで世話になってる人がいるね。

960 ：

>>958
あ！そうか！その手もあったな！。
ダメなのか？東京DDは？。

961 ：

>>960
あんな怪しい奴いないだろ。栄養療法も怪しいけどな。
東京ＤＤは代替安がないんだよ。サウナとかw

962 ：

東京ＤＤは罵られるだけみたい、全部自分で調べてやれって言われるらしい
でサプリ、サウナ勧められる。
らしいよ断薬ドットコムに書いてある

963 ：

東京DDは厳しいらしいな
自分で調べろってのは大事だから否定はしないな。他人任せとか頼るのは良くないんだ
でも離脱ってのは厳しくされて越えていくもんじゃないと思うから、攻撃されたり腑におちないことを
強制されるくらいなら自力でやってったほうがいいと思う
ほとんどの人はそうしてるわけだし不可能なことじゃない

964 ：

>>961
そうなのか？
>>962
断薬ドットは気をつけろ。
あそこは「匿名」っつって薬やめられると困る側の人間「精神科医」「製薬会社」
などのアノニマスがうろついてるから。
まぁここにもたまに「匿名」は来てるみたいだけどな。

965 ：

低温サウナって、どれくらい効果があるのだろうか？
http://yakugai-kenkyu.com/act.html
この薬害研究センターの治療における主たるプログラムがこちらです。薬が脂溶性で
あることを考慮し、低温サウナによる薬物排出を、TokyoDDCに受診した患者様に実践
してもらうことが目的です。一時間を目安として開始して頂きますが、慣れてきたり
減薬によって体調が改善して来れば二時間のプログラムも用意しております。
サウナ代（一時間） ＋ ミネラルウォーター１L ＋ 解毒用オイル（くるみ油5ｃｃ＋
ピーナッツ油5ｃｃ＋大豆油5ｃｃ＋紅花油5ｃｃ）　3,000円

966 ：

DDCいってみたかったけど遠すぎた…参考にはさせて貰ってる。

967 ：

>>965
医師意見書作成料
10万円（消費税込み）
なんだこれ。ボッタクリじゃねえか。
やはり内海はベンゾ難民を食い物にする悪徳業者だったか。

968 ：

>>967
現在、医師意見書作成料の基準は下記の通りとなります。通常大学の助教授や
教授クラスの方々の医師意見書の相場は20万円〜40万円ですので、参考として
ください。　　とあるから、微妙なところですね。

969 ：

>>968
http://www.med.or.jp/nichinews/n110805k.html
主治医意見書5000円くらいじゃないか。
何十枚作成するわけじゃないんだから当たり前だ。
何が大学教授20万円だよ。
大昔の医師に礼金包んでた時代ならともかく今大学教授がたかが意見書くらいでそんな大金もらってたら
すぐマスコミに叩かれる。
だいたいこいつはNPO法人としてやってるんなら格安でやるべきだろ。
もう内海はダメだ。全く奴のいうことは信じられない。
今までの精神薬叩きは全てこの詐欺商売の為の布石だったんだな。

970 ：

ベンゾ1年以上服用→回復不可能な脳へのダメージ
御愁傷様です

971 ：

>>968
よく読んだら裁判の意見書か。
間違えたすまん。

972 ：

>>970
もう少し勉強してから書き込めよ。

973 ：

>>943
>>850の者です。
自分はそういうのはパニック出ちゃうんで、ちょっと無理です
皆さんのアドバイスや話聞いてると、自分が割と重症なんだなと感じます
車に乗ったり、誰かと外出るってのは相当厳しい状態なので
まずは一旦落ち着くまでじっとしてようと思います
離脱中でも、いくらか車乗ったり外出れる人がうらやましいです

974 ：

一緒なら大丈夫だが一人は…

975 ：

>>973
出れない人は出れないからさ、そんなに気にすることないよ。
落ち着くまで無理することないよ。
無理して返って症状悪化させることはないよ。

976 ：

ベンゾ離脱難民なんて騒ぐと共産党か公明両党にたかられるよ

977 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　・ここメンタルヘルス掲示板は、「専門的な情報交換」を目的とした掲示板です
　・「心の病を持つもの同士の雑談」はメンヘルサロン掲示板へと移動してください。
　・なお２ちゃんねるでは、荒らし・煽りは禁止、見かけても原則放置のルールがあります。荒らしに反応する人も荒らしです。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
指示に従っていれば間違いないのにわかってないよね。
たたく人は離脱で苦しんでしにますね。

978 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する「専門的な情報交換を目的とした掲示板」です 。
「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」はメンヘルサロン板でお願いします。
なお、共に荒らし・煽りは禁止されています。

まだ認知機能が正常な方々は、妄想症状が激しいとか、認知症の方が居るというような対応を心がけましょう。

979 ：

ID: DVSILaUc の今日の投稿
http://hissi.org/read.php/utu/20131027/RFZTSUxhVWM.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
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980 ：

ベンゾ離脱のある人は大変だよ。でもこればっかりはＤＤクリニックや大きな精神病院でも対応してくれないよ。自分でなんとかするしかないな。

981 ：

>>980
人生は何でも大変だよ。
ベンゾの離脱だけじゃないよ。

982 ：

【炎上商法】内海聡part6【訴訟上等】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1381549649/

983 ：

>>981　言えてる。でも、人生大変なのに離脱も加わったら最悪だよね。

984 ：

＜mimは★アラシです＞くれぐれもmimの書き込みに誘導されないようにしてください。

mimは離脱経験者でも医師でも有りません。ただの★偏執狂（パラノイア）の薬オタクです。
mimが提供する情報は確かな物では有りませんので皆さん注意してください。

985 ：2013/10/27

>>983
まあね。
でもさ、この離脱症状っていうんだか禁断症状っていうの。
ハンパなく辛いじゃん。
これ乗り越えたら人生観変わると思うよ。
お互い頑張ろう！。