★起業したい人５０００万円までなら投資する★

1 ：2011/01/24 〜 最終レス ：2012/05/08

書類選考で、私が興味を持った方にご連絡致します。

2 ：

提出書類
履歴書
職務経歴書
何故今起業なのか？
中期計画書（３年間）
自己資金額

3 ：

送付先
〒１０７−００５２
東京都港区赤坂９−７−７〜１６０７
長安　正人
ron-yutapm3.gyao.ne.jp

4 ：

書類選考→個人面談（数回）→デリバリー

5 ：

一応５０００万円までと致しますが、もちろん事業内容によって
前後します。

6 ：

提出された書類は没になった場合返却されません。
必要があればＮＤＡ契約を結びます。

7 ：

>>3
ＵＲＬ間違えました。
正確にはron-yuta@m3.gyao.ne.jp です。

8 ：

トンズラー

9 ：

他の類似スレと違ってここは胡散臭いなぁ・・

10 ：

個人情報でも集めてるのか？

11 ：

>>10
あなた達の個人情報あつめて、いくらになるのですか？
私は起業したい人のサポートをしたいだけですよ。

12 ：

>>11
サポートなら出資以外もありですか？
他スレにも出資の意味を理解せず申し込んでるように感じるので出資というものを説明しないと後々トラブルになると思いますよ。

13 ：

ここで言う出資は、株主になると言う事です。
コーポレートガバナンスによる、経営と会社の所有の分離です。
会社経営をやって頂き、私は株主としての意見を言う。
そんなイメージです。
サポートは経営コンサル的な事をおっしゃっているのですか？

14 ：

そうであるなら、私の全ネットワーク・ブレーンを付けて応援します。
失敗はさせません。

15 ：

>>14
恐らく株式の過半数以上を長安さんが取得する事になるでしょうね。
逆に長安さんが過半数を取得できなかったり、無限責任社員のある法人での立ち上げである場合でも問題無いのですか？
長安さんの経営と資本の分離は出資でなく雇用でも果たせる訳ですが、そうしない理由は何でしょう？

16 ：

そもそも５０００万円以上の自己資本を持ってる方は想定外です。
仮に将来創業者の方が株式の取得をに関して、ご相談があれば、自己株買いなど、
方法はあります。もっとも自己株買いの場合５０％課税されてしまいますので、第三者
の会社を通した方がベターでしょう。

まだビジネス対象者もいない状態で、あまり山賊の山分けの話しをしても意味
ありませんが・・・

17 ：

>>16
自己株買をするなら破格のストックオプションはどうですか？（破格なストックオプションに規制があるかも知れませんが）
将来相談と言っても確約がなければ信じれませんよ。
貴方の話を纏めると・・事業計画持ち込みの雇われ役員の募集という事ですよね？
"失敗はさせません"とありますが、その前に成功した場合のメリットが見えにくいのではないでしょうか？

18 ：

あとビジネス対象者がいないのに・・と仰ってますが、ここらの大前提である契約内容が見えないままで応募があるはずがありません。

19 ：

世の中には素晴らしいアイディアとやる気を持った若者がいると信じています。
そうした方が最初にぶつかるのが、資金でしょう。
それを出資と言う形で出すと言う話しです。
私は既に会社を数社持ており、それぞれ経営責任者は素晴らしい仕事をしてくれています。
2ちゃんねるで数行内容を書いただけですが、それを持って成功した時のメリット
が見えませんと言われても困ります。
相手のある話しですから当然相手の希望も聞く耳を持たなければいけません。
私の方はこのプロジェクトで大儲けをする気はさらさらありません。
起業希望の方が健全な会社を作り、りっぱな経営者に育ってくれれば良いのです。
具体的なメリットは事業の内容、利益率。継続性によって相談の前提条件も変わって
来るでしょう。
もちろん契約書はオフィシャルな監査法人の適正意見を入れた物を作る予定です。
一番大切なのは、私と気が合うかどうかでしょうね。

20 ：

自己資金額wwwwwwwwwwwwww
自己資金額wwwwwwwwwwwwwwwww
自己資金額wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 ：

要するに雇われ経営者か
普通のサラリーマンとたいして変わらん

22 ：

最初はそういう形を取らざるおえない。
しかし、自分のやりたい事が出来て社長の権限もらえて、
将来その会社のオーナーになれるかもしれないうまい話しじゃないですか？
今時、無担保で５０００万円貸してくれる銀行がありますか？
しかも私は投資と言ってます。失敗すれば５０００万円は紙くずになります。
この話しに興味を持てない方は、一切応募して頂かなくて結構です。
リスクの９９．９％は私が、私の責任において取る訳ですから。

23 ：

なぜ２ちゃんねるで募集を掛けられたのですか？
大学の起業サークルなどに声をかけずに２ちゃんを選ばれた理由が気になります。

24 ：

アイデア欲しいからそれっぽい事いってるだけ
自分ならこんな所で募集するか？

25 ：

2ちゃんは良くも悪くも、膨大な人間が見てる事実。
持てる人はどうしようもない人間から、ずば抜けた人間まで見てる質の
層が厚いと言う事実。
９０％以上の方はレスせずに読んでるだけであると言う事実。
私の所には、何とかお金を出してもらおうと言う方が沢山いらっしゃいます。
今回はまったく関係のないアカの他人の中から私のビジネスセンスに合致
する人が、沈黙の読者の中にきっといると考え、スレッドを立てました。

26 ：

>>22
＞最初はそういう形を取らざるおえない。
＞しかし、自分のやりたい事が出来て社長の権限もらえて、
＞将来その会社のオーナーになれるかもしれないうまい話しじゃないですか？
やりたい事が本当にできますか？
世の中の企業は株主（長安）の意向に沿う形で動くのが通常ですし、"私と気が合うかどうか"と貴方も言っているのに身軽に動けますかね？
＞今時、無担保で５０００万円貸してくれる銀行がありますか？
＞しかも私は投資と言ってます。失敗すれば５０００万円は紙くずになります。
融資と出資は全く違いますし、事業が上向きの場合は配当のレベルによっては融資より出資の方が高くつきます。
貴方が真に立派な経営者の育成を目指していてリスクも自分が取ると言うなら出資でなく無担保で貴方が志願者に融資すれば良いんですよ。
＞この話しに興味を持てない方は、一切応募して頂かなくて結構です。
当たり前ですよね。
＞リスクの９９．９％は私が、私の責任において取る訳ですから。
相手が自分より出資比率が圧倒的に低く、決定権も持っているんですから当たり前ですよね。
前にも書きましたが、メリットの方がイマイチぼんやりしてますよね。
リスクが99.9％と数値化できるならメリットの方も貴方の想定範囲の中で条件をつけて数値化のような事ができるんじゃないですか？
その条件面を後付けにされる事はリスクは取ってないんだからという盾の前では気も削がれるというものです。

リスクの捉え方にもよると思います。
リスクとは金銭だけではないんですよ。
貴方は本当に数社も持っているのですか？
それにしてはどうも内容が薄っぺらいように感じてしまいます。

27 ：

http://ameblo.jp/jcb-run/

28 ：

私が決めたルールです。
あなたの提案は意見として聞いておきます。

29 ：

それから、もう私の事はググッテルでしょう？
どういう人間かはおわかりだと思いますが。
本名を出していますし、住所も東京ミッドタウンの中です。

30 ：

>>29
何も調べてないですよ。
コテハンからも発言からも調べてほしそうですが、誰にでもなれるネットでは意味ないですから。

31 ：

興味のある方は直接私に連絡お待ちしています。
ここに書き込むと個人情報にふれる可能性がありますので。
私の出した条件を元にコミュニケーションが取って行ければ幸いです。
新しい事を生み出すのは色々あると思いますが、それを楽しめる方
の応募をお待ちしています。

32 ：

ぐぐったけど、住所がミッドタウンで、嫁さんがいる
程度の断片的な２ｃｈカキコしかみつからなかった
さがしかたがわるいかなーぁ

33 ：

大切な事を書き忘れていました。
応募期限です。
２０１１年３月末で締め切らせて頂きます。

34 ：

毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ さんは、レスしなくて結構です。
あなたの意図が応募したくて、質問してるように見えません。
純粋に応募希望の方だけ見て頂ければ結構ですので。

35 ：

>>34
私の合資会社には怖くて出資できないでしょ？（無限責任社員の私の方が出資額に関係なく強いから）
貴方が本当に経営者の育成を考えていて、かつ何社も本当に保有してるなら周りに幾らでも候補者がいるでしょう。

36 ：

はい、はい、分かったからもう出て来ないでよいからね。
頑張ってお仕事して下さい。

37 ：

それから一つ付け加えれば、私は金貸しじゃありませんから。
資金が必要なら銀行へどうぞ。
私は仕事は明るく・楽しく・爽やかにがもっとうで、
仮に君が応募しても、礼儀もわきまえない人間は、即退場なんで。つまり君は対象外です。
もう２度とこのスレ戻って来ないで頂きたい。よろしく。

38 ：

でも2chってこういうところだよ

39 ：

>>37
何を言ってるんだか・・
応募者の中に俺がいても毛生えみかんと判断できないのに？
礼儀の話にしても貴方の方が礼儀知らずな文章でしょう。
貴方に金が無いかどうかは判断できないが、少なくとも数社のオーナーではないでしょうね。（この程度でこの返しなのだから大きな人物とは思えない）

40 ：

需要なっしんぐ

41 ：

自己資金ないけどいーい？

42 ：

いつになくみかんさんが攻撃的でビックリ。
この人はなぜ長安の名を語ってるんだろう？
本人がこんな馬鹿げた事をする訳がないよな。
常識的に考えて匿名性の高い無料掲示板を使って自分の
名前を汚すような事をするはずがないわな。

43 ：

私は全然平気ですよ。匿名掲示板に本名出すのも面白いじゃないですか。

44 ：

>>43
今までのレスちゃんと読んでるの？
本名である事を証明しないと無意味ですよ。

45 ：

まったくウゼイなみかん。ちょっと見なかったら
こんな所にまで顔出してんのか？おまえは消えろｗ
まったく暇人だな、こいつ一日中２ちゃんに張り付いてる
ニートですからｗ

46 ：

最近こんなの流行ってんの？
あまりに発想が幼稚過ぎて吹いたよｗ
>>45お前も消えろよｗ

47 ：

>>46
＞発想が幼稚過ぎて吹いたよｗ
おまえの言う幼稚じゃない高度なのって何だ？
くれぐれも、俺が吹かない事書いてみな（笑）

48 ：

>>46
おまえ、「みかん」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

>>48
なんで俺なの？

50 ：

でしゃばりだから〜

51 ：

もうこんなスレいらねえよ

52 ：

>>47,48
お前長安だろ？
幼稚かそうでないかすら解らないのか？
長安の書き込みが会社経営してて5000万をポンと出せる
レベルの人間が書く内容にお前は思えるならお前も同レ
ベルだな。まぁ同一人物だから当たり前かｗ

53 ：

んでみかんが言ってる証明は偽長安はしないのか？
せっかくスレ立てたのに早い終了だな
釣りなら釣りでスレ主としてしっかりメンテしろよな

54 ：

>>53
誰でも好きに書き込めるスレですから、特別
荒らしでもない限り、内容に関してのメンテは不可能でしょう。
条件は提示しています。それに対してどう対応、提案して来るのか
すでにオーディションが始まっています。
今現在十数件の問い合わせ頂いております。今後も多数の応募をお待ちしております。

55 ：

これの告知してあるブログとかないの？
このスレみた奴が十数名 笑 も事業計画を送ってきてるの？

56 ：

1000万でもいいので画像をアップして頂けませんか？

57 ：

みなさん今晩は。
長安の代理人のまっこりです。
この度は長安の説明不足により皆様にご迷惑をおかけ
した事をお詫びいたします。
長安はご覧の通り説明があまり上手とは言えません。
今後は代理人が代弁いたしますのでご質問があればこ
のスレで何なりと仰って下さい。

58 ：

それじゃもっこりさん
>>36の幼稚なレスをどう思われますか？

59 ：

糞スレ終了

60 ：

このスレッドについて迷惑防止条例に基づき現在調査中です。
郵便を送られた方には順次事実確認の連絡をさせて頂いております。
今後におきましては郵便物を送付しないようお願いいたします。
民法７４条第４−２項に基づき郵送物は証拠物件として求められた
所轄に引き渡す事となりますので返還請求をされてもお応えできま
せん。
Ｙ＆Ｒ　広報部　長山　佑司

61 ：

>>57
ありがたい話しじゃないか、
たこ焼き何パック売ればいいか計算してみろハゲｗｗｗ

62 ：

東証からのニュース
2011/01/28
オンライン証券４社が有価証券オプション（愛称「かぶオプ」）の取扱いを開始します
http://www.tse.or.jp/news/25/110128_a.html
http://kabu.com/company/pressrelease/2011/20110128.asp
http://www.okasan-online.co.jp/pdf/press/2011/01/20110128_3.pdf
参入時期　　　　 証券会社名
２０１１年３月　　インタラクティブ・ブローカーズ証券株式会社
４月　　　　　　　 カブドットコム証券株式会社
６月頃　　　　　　株式会社ＳＢＩ証券
　　　　　　　　　　岡三オンライン証券株式会社

63 ：

持ち株比率が多くても2割以下なら魅力もあるが、5割以上じゃ最後に良い所だけ持っていかれて終わりだろ。

64 ：

メールでは株主配当はせず全部、内部留保に回し軌道に乗った所で、
自社株買いで結果的に無償の株譲渡を行うって事だった。

65 ：

>>64
無償がどういう事か認識してる？
軌道に乗ったとする指針も示せないでしょう。
後で無償で譲渡が可能なら最初から何故しないのか？
もちろん後で無償でやりとりがあった場合株取引として問題が出てくるし、軌道に乗ってる株の評価額での贈与税は凄い額になるだろう。
おかしな事だらけだね。

66 ：

無償で譲渡するつもりなら、本当に無駄だねーｗ
そんな金があるなら、有効活用した方が良いんじゃないか。
意味が分からん。
口約束も立派な契約だが、所詮水掛け論になりそうな。
どんな約束していたって株持っている人には適わない気がするが。
後で譲渡するなら初めからくれた方が双方にとって良いよ。

67 ：

もう愉快犯認定で良いんじゃね？
http://mym-hp.com/1295856257/l50
昔あった出資詐欺みたいなもんじゃねーの？
５０００万の出資は後でするから先にきみの出資分の５００万を出してくれってなw
株式会社なら株主が絶対で過半数以上の株式を出資できる応募者は想定外と言ってる
んだから主導権は絶対に渡さないって言い切ってる訳だしw

68 ：

そういえば1000万の方はDAT落ちしたね。
結局嘘だったのかな。

69 ：

あ、＞64ですが長安さんは、会社に内部留保を充分にしておいて、
私が希望する場合長安さんの株を全部自社株買いさせると言う物です。
仮に出資金が長安さん９９％私が１％でも９９％の株を抹消してしまえば
１％の私が１００％になりますよね。自社株買いの趣旨はそういう事で、
私にはお金を出さなくて大丈夫な方法までかんがえて頂いてます。
それから長安さんは役員報酬も自分の計画に合わせて自分で決めて下さいと。
つまり指示待ち型じゃ駄目で、すべて提案方の発想の型なんです。

70 ：

続く）また誤解する人がいると長安さんに迷惑かけちゃうんで、
言っておきますが、すべて私の希望があればの話しが前提条件です。
自社株買いは株売買で何ら違法性はないと聞いています。

71 ：

長なんとかさんで検索すると２ちゃんねるばっかり・・。
信用ならない感じ。

72 ：

起業希望だけど、全くの素人だから躊躇してしまう…

73 ：

躊躇するようなら、やめといた方が良いね。

74 ：

当然、投資対象は一件だけだと思うが、そうするとどんなに早くても3月末まで選考は始まらないということだな。

75 ：

>>70
株式の持分等を譲渡した場合は無償であっても贈与税は当時
の株式時価で計算します。
仮に額面通りの評価（資本金５０００万）としても基礎控除
の１１０万を引いて４８９０万の５０％が贈与税となり２４
４５万の税を用意しなければなりませんね。
そうするなら始めから志願者の法人に５０００万を寄付とい
う形にする方が賢明でしょう。ずっと課税額が安いです。
株式の抹消と言っておられますが、抹消なんて解散時以外で
できるのですか？？

76 ：

>>75
贈与税は１月１日付けで改正されたはず（まだ正式決定じゃないっけ？）。
直系尊属とその他の場合で区別されるよ。
他人に5000万円する場合の贈与税は(5000-110(基礎控除))×55%-400=2289万5000円になるんじゃないかな。

77 ：

>>75
私は分かりませんが、長安さんは株の抹消は役会の議決があれば出来ると
おっしゃっていました。長安さんの株を会社が買い取り、そして抹消する訳ですから
少なくとも私は関係なく、１円も払わず株式保有率１００％になると言う事でした。
税金は私ではなく、長安さんに約５０％かかって来るらしいですが、間に一社入れると
２０％の税率になるらしいです。

78 ：

>>77
言ってる意味自分でわかってんの？

79 ：

そんなん許されるんなら、みんなダミー会社作って譲渡するんじゃねーの？

80 ：

>>79
例えば非上場の会社を退職する時、持ち株を会社に買い取ってもらう場合、
別会社を通して買い上げれば、本人の課税は２０％だよ。
普通に行われてる。もちろん買った時の価格と売った時の価格の差額に対してね。

81 ：

もちろん勤めてた会社に直接売ったら税率は５０％です。

82 ：

>>80
その後が問題なんじゃねーの？

83 ：

>>82
例えば？

84 ：

果たしてマジなのか

85 ：

まだやってたのか

86 ：

>>84
本当です。公認会計士に聞いてみれば良いでしょう。
長安さんは結構阿保かと思ったら、どうしてどうして
相当なスキル持った人だな。
能ある何とかは・・・・・

87 ：

>>80
長安の自演はいてーぞw

88 ：

>>86
長安かな？
その手法に何のメリットがあるの？
他社使って色々しても20だろうが50だろうが課税される方法にする意味があるとは思えないから最初から寄付とか融資の方が良いと言ってるんだけどなぁ・・
>>75の言うように寄付にした方がシンプルだし、株式の価値が上がるのに合わせて買い取りに関する費用が嵩むだけだよ。
寄付も他社を使う手法なら1000万まで課税されない控除を使って５社作ってグループとして事業を行ってもいい。
出資者も志願者も双方の経済メリットはある。
あくまで出資という形に拘るのは経営者の育成以外に意図があるんだろう。
前に同様の質問したけど、だんまり決め込んだしね。

89 ：

>>88
みかんさん、内容は別として、長安さんの事、長安かなって呼び捨ては失礼ですよ。
あなたの人間性が表れます。

90 ：

>>88
寄付でも、長安氏個人がその資金を拠出するんだったら、対象ビジネスがNPOとかの形じゃない限り贈与税の対象になるのでは？？
長友氏の会社から寄付をするという形をとれば、損金算入できるはずだけどね。大きい会社なら効果が大きいと思う。
純粋に経営者を育てたいのなら、無利子融資が一番都合が良いように思うが・・・。
株式会社に融資して倒産したなら、長友氏がリスクを背負うことになるのは同じなのだから。。

91 ：

何だか、本末転倒でトラヌタヌキの話しばかりになってるようで、
一番大切なのは税金の話しでは無くて、起業した人がいかに利益を
上げられる会社にしていけるのかが抜けてるようで・・・

92 ：

みんな少ない資産でもって企業するのだから、あらかじめデメリットとなる部分は
出来るだけ排除したいと思うのは当然だと思うけどね。
デメリットはイコールリスク。
もともとリスクが大きい事をし無ければならないのになんでそれを拡大させたいか。
出来るだけローリスクにしたい。
どれだけしたって、ベンチャーを立ち上げるなんてはたから見ればハイリスクな状況なんだか。

93 ：

>>89
信派じゃないんでね。
>>90
ベンチャー企業への1000万までの出資は公益法人などに寄付した事と同じ扱いになると2008年からなったんだ。
長安個人が出資して、長安の会社が株式を買い取った後に消失させるなんて事をする必要がない。
長安の会社が直接出資して消失でいいはずだよね。
まぁ長安の狙いは
個人の出資でエンジェル税制の最大40％の所得税の還付を狙ってるんじゃないかな？
本来の所得税率５０％では5000万の所得に対して2500万の所得税だったのを差し引き１０％になって500万の税額となり、エンジェルの控除の差額で2000万の節税とする。
次に出資した株式を別の法人で出資金相当額で買い取らせて5000万を回収する。
これで長安の元には5000万が戻ってきて所得税も2000万安く済んでいる。
後は買い取った法人の始末だが、譲渡課税の20％は売却（ 譲渡所得）＝売却代金 ー（式の取得価＋譲渡経費）なので殆ど掛からない。
そして買い取った株の会社を精算して買い取った会社は5000万を回収する。
適当な考えだけど、募集を確定申告の時期に合わせてる事から方法は上記とは違っても節税対策だろうね。
だから融資など他の方法じゃダメなんだよ。
まぁ上手に利用されたい人は申し込めばいい。

94 ：

>>91
長安にとって大切なのは会社の発展じゃないから・・
エンジェルのために創業３年以内の会社である必要から、ここで素人の起業志願者を募ってるんだよ。
素人なら何とでも言いくるめられるしね。

95 ：

>>93
なるほど。毛生えみかんさんが仰ることはいつも勉強になりますなぁ。
長安さんはやっぱり、したたかなんだな〜。
まあ、資金調達するようなコネとか信頼とかない人にとってはチャンスなのかも知れないですね。

96 ：

自分と気が合うかどうかが重要とか言ってたのは自分
の言いなりになってくれる人のことを言ってたわけな
んだな
怖い奴だな
他にも意図が隠れてるんだろうな

97 ：

99.9%のリスクは自分で取るとか言ってたが、投資される側の0.01%のリスクってなんだろうね。
ビジネスが軌道に乗ってきた段階で会社を乗っ取られるとか？株式を100%握られてたらあり得る話ではあるな。

98 ：

単純に、時間・交通費・郵便代・電話代なんかじゃない？

99 ：

>>75
>>78
>>79
君たちこそ、>>70の言っている意味わかっているの？
長安氏が言っているのは、例えば長安氏が5,000万、>>70が50万出資をし、
会社を設立した場合、長安氏は99%、>>70は1%の持ち分比率となる。
そして、>>70の要望により、臨時株主総会を開催し、会社法第156条の規定に基づき自社株買いの議決を行う。
株主総会を終えた後、長安氏は株主総会で決まった取得価額の総額の範囲内で、自分の持ち分を会社に売却をする。
自社株買いを行った為に、株式比率は会社が99%、>>70が1%となるが、
議決権ベースでは>>70が100%となる。
その後、取締役会で自社株の消却を決議すれば、自己株式全てを消却することとなり、
持ち分も議決権も>>70が100%となる。
ちなみに、この際長安氏には自社株買いによる売却なので、みなし配当課税として、
50%の税金が課せられます。
ただ、それは本人も承知の上での提案だと思います。
あまり、良くしらないのにいうのは簡単ですが、
少しはお勉強しましょうね！

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