【本当に】道路整備遅れ格差【無駄？】

1 ：2009/08/27 〜 最終レス ：2013/05/16

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20090827-OYT8T00147.htm
山田町船越に住む小林康郎さん（５７）は、２０年ほど前から遠く離れた盛岡市で鮮魚店を営む。
　店を開けるのは週に３日。早朝６時にトラックで自宅を出て、近くの漁港で水揚げされた
魚介類を買い付け、盛岡まで２時間半かけて運ぶ。年間の走行距離は４万キロを超える。
　宮古―盛岡間には、宮古盛岡横断道路（延長約１００キロ）が、仙台市から宮古までは
三陸縦貫自動車道（同約２２０キロ）が計画、建設中だ。だが、開通しているのは
宮古盛岡横断道路はわずかに１キロ強に過ぎない。三陸縦貫自動車道は、県内分で
３０キロ弱が、ぶつ切りで開通している。全面開通のめどは立っていない。
　県内の公共工事予算は財政難から削られ続けた。国の直轄、補助事業、県の単独事業
などを合わせた県内の建設事業費（当初予算ベース。災害復旧費除く）は、１９９７年度の
１３７１億円をピークに、２００５年度は８６９億円、０９年度は６１４億円に落ち込んでいる。
　道路整備の遅れは、観光も痛撃する。宮古観光協会事務局の佐々木嘉晴次長は、
はるばる訪れた観光客から、決まって「遠いなあ」と言われる。
　同協会によると、宮古市内の昨年度のホテル・旅館の利用者数は５３７７人。前年より
２０００人以上増えたが、市内で県民体育大会などがあったためで、それを除けば７２１人。
岩手・宮城内陸地震の影響に、不景気が重なった形で、０５年度の７３５３人の
わずか１０分の１に過ぎない。
　「東京から２時間で盛岡に来ても、盛岡から宮古まで２時間。不景気では、旅行は
安くて近い所に行くから、しわ寄せがすぐ来る」。佐々木次長はこう漏らす。
　傘下の政治団体が自民党支持を決めている県建設業協会の宮城政章会長は、
小泉元首相が進めた構造改革に問題があったと指摘する。「道路網整備は沿岸では
終わっていないのに、道路＝無駄のレッテルを張られた。高速道路料金が安くなっても
沿岸には恩恵もない。このまま地方分権されても格差は広がるだけだ」
　宮城会長は奥州市出身の政治家・後藤新平を引き合いに、不満をぶちまける。
「後藤は、東京復興や満鉄経営など、先のことを考えて大規模な都市計画を立てた。
民主党も悪いが、麻生さんも景気の話ばかりしないで、先人のようにもっと大胆に
百年後の国造りを議論すべきだ」
　週３日の盛岡通いを続ける小林さんの右の太ももには、青いあざがある。若い頃は
土日も休まず店を開け、早朝に家を出て深夜に帰宅する毎日だった。うねうねと
蛇行する夜の国道１０６号をトラックで走りながら、眠気を感じたら足を思い切り
つねって眠気を覚ましていた。
　「２０年前から道路はほとんど変わってない」。小林さんはあきらめ顔だ。
（2009年8月27日 読売新聞）

2 ：

無駄
以上

3 ：

>>1
アホか
需要がないのに何億何十億の大金払ってまで道路を作るのが無駄なんだよ
東京周辺みたいに一日何万台何十万台も通行するから
大金をかけてまで作る意味がある
田舎の過疎地域で一体一日何台の車が通行する？
それをよく考えろ

4 ：

＞遠いなあ
東北と言う時点で遠い。遠過ぎる。

5 ：

>>1みたいなのに限ってろくに納税すらしてないんだろ。
どうせ車も軽トラックで年にたったの4000円しか支払わない。

6 ：

こういう場所には懇願されて有料の道を作っても
金が掛かるって言って敬遠され結局誰も使わない
結論：必要無し

7 ：

よし、現地に行ったことが連中は何でも無駄と下すと。メモメモ

8 ：

現地に行ったことがない連中は何でも無駄と判断を下すと。メモメモ
ミスったorz

9 ：

>>6
三陸の道は、ほとんど無料の高速道路だから。

10 ：

単純に優先順位の問題。人が少ないところは後回しにされるのはしょうがない。
時間が立てばまあ何とかなるよ。繋がった途端に交通量が激変した高速道路なんて沢山あるし。

11 ：

自分が利用する地域の道路は重要
利用しない地域の道路は重要じゃない

12 ：

>>7
君みたいなのが
原野商法とかにコロッと騙されるんだよなw

13 ：

>>10
東海北陸道なんて典型だな
1日10万人が利用する道路を2兆円かけて作るくらいなら、
1日1万人が利用する道路を1000億円かけて作ったほうがよくない？

14 ：

釜石道は有料区間の花巻JCT〜東和ICとか無料区間の仙人峠付近とか結構整備されてるところもあるのに、
盛岡〜宮古はそんなに放置プレイなのか。
>開通しているのは宮古盛岡横断道路はわずかに１キロ強
まあこれがどこなのかも知らないけどｗ

15 ：

国道１号なんかも神奈川、静岡、三重、滋賀あたりにロクな政治家がいないから
他の一桁国道と比べて整備が遅れてる。
アクアラインやしまなみ海道など不要な道路が作られる一方で。

16 ：

アクアラインは不要じゃねーよｗ
１日何万台も交通量あるんだぞ
まぁ建設費が高かったかもしれんがね

17 ：

今や、高速バスが１日１０００本走ってるからな、アクアライン。

18 ：

国道455号にトンネルができただけでも喜ぶべき

19 ：

>>15を見て思い出したが、
たしか>>1の山田町は鈴木善幸の地元だった。
さらに山田線のような超ローカル線が今も残ってるのは原敬が作ったからだという。

20 ：

小泉・竹中派「そんなところに住むのが悪い」

21 ：

>>17
１０００本は言い過ぎw
１００の間違いでは

22 ：

東京（潮見）〜木更津線だけで1日50本あるんだが
木更津〜川崎線が1日70本、木更津〜品川線が90本、
木更津〜横浜線が40本、木更津〜羽田線が72本、
君津駅〜東京線が88本ある。
羽田空港〜蘇我駅が22本、羽田空港〜東金駅線が46本
これだけで計471本
まだまだ調べ切れてない路線もあるから上下合計1000本ぐらいあると思うよ

23 ：

そんなあるんだ？スゲーな
すまんかった

24 ：

アクアなんて値下げしたからやっと通行量確保出来るようになっただけだろ
この負債はだれが面倒みるんだよ。ハマコーが私財出してくれるのか？

25 ：

リムジンの成田〜羽田横浜方面なんかは、湾岸の混雑次第でアクア迂回の指示もよく出てるし

26 ：

>>24
あなたの主張は関越トンネルが不要とか言ってるのと同レベル。
何のための全国プールなのかと。

27 ：

>>11
結局のところ、これが全てだよな。
無駄無駄連呼してた奴が現地言ってこれはないと困るだろっていうのもザラ。

28 ：

道無くて困る所に何で無理して住んでるの？
毎日交通渋滞している道のバイパスとか拡張とか交差点の立体化とか
そういうのが終わってからでいいんじゃないかねぇ？

29 ：

>>28
毎日交通渋滞している道の所に何で無理して住んでるの？
バイパスとか交差点の立体化は、緊急病院に行くのに必要な田舎の緊急輸送道路の整備が終わってからでいいんじゃないかねぇ？

30 ：

>>26
アクアがなければ京葉道路も横浜新道も第三京浜も無料になってた。

31 ：

>>30
いや、アクアがなければ首都圏の別のところに新しい道が作られ、
それらの無料化はならなかっただろう。
その金が外環に使われるならともかく・・・

32 ：

>>31
ありえない
神奈川プール、千葉プールだったから同一県内でそんな計画はなかった
千葉北道路先倒しがあったとしても、千葉習志野船橋住民にはプールは納得できるだろう
アクアを同一プールにするのはまったくの財政上のつじつまあわせで、経済合理性はない

33 ：

わざわざ岩手県というのが解り易い利益誘導だなあw

34 ：

>>31
だったら外環整備に使えばいいだろ。他にも国道1号やら16号やら整備すべきところはある。
道路建設がすべて悪いと言ってる訳じゃなく、今の日本の財政状況で必要な道路は出来ないのに優先順位の低い道路ばかり出来るのがおかしいんだよ。

35 ：

自分が使わないから不要とか言ってるだけじゃん
そんなエゴ丸出しのレスじゃねえｗ

36 ：

>>13
一日１０万人利用の道を作った方が、
遥かに利用価値があるが。
君の様な理論で国鉄は全国に線路を作り赤字垂れ流し、利用者も少ない、
挙げ句の果てに二束三文で三セク化もしくは莫大な費用を投じ廃線。
地方は安く作れていいわーと作ったら↑の有り様

37 ：

>>36
実際に走って確かめてみろ。話はそれからだ。
ちなみに自分は神奈川県民だからな。

ついでに言うと、国鉄の赤字は主に貨物と幹線路線、
特に都市部の複々線化事業による赤字幅が大きかったはずだ。
ローカル線の赤字なんて、建設費も維持費も安いから大したことじゃない。

38 ：

大した事ないって言って土建屋を儲けさせ
キックバックは自分のポッポに
そういう事をやり続けてたら
いつの間にか７００兆円を越える赤字が

39 ：

大した事ないって言って土建屋を儲けさせ
キックバックは自分のポッポに
そういう事をやり続けてたら
いつの間にか７００兆円を越える赤字が

40 ：

>>28
渋滞は一時的なものだからね
理由があるから人が集まるんだし
1万人が1分の恩恵を受ける工事なら
同じ費用で1000人が5分の恩恵を受ける工事より優先されるべきと思うのさ
田舎の林道工事とかなんて通る人が少ない分苦情が少なくて工事がしやすい
工事費を使うための工事に見えたりするんだよね〜

41 ：

道路に限らず、公共事業関係は田舎優遇。だから、田舎には無駄な道路が次々と・・・
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

42 ：

千葉　東葛飾
埼玉　入間郡
東京　北多摩
栃木　安足
茨城　県西
福島　会津
長野　中信
道路冷遇しないでください。

43 ：

俺、転勤族で宮古市に2000年４月〜2002年４月まで住んだけど、
宮古⇔盛岡の国道１０６号線は、道が良いし、高速みたいに走れるから、
宮古盛岡横断道路なんて要らないと思う。宮古盛岡横断道路が必要なんて言うのは、
他の地域の道路冷遇状況や日本の財政事情を知らない人がワガママ言っているだけだよ。

44 ：

一般道を高速みたいに走るとか暴走自白乙

45 ：

>>44
国道１０６号線は、道が良いから一部の年寄を除いて高速みたいな速度の車ばかりだね。
俺は取締りや野生動物の飛び出しが恐いから、70〜80km/h程度に抑えていたけど。
70〜80km/h程度でも、追い越されるしｗ　あの道で70〜80km/h程度は暴走かね？

46 ：

>>45
法定速度60km/h

47 ：

道路整備が遅れた地方では幹線国道や県道でも道幅が狭い上に歩道がない・路肩が無い道がざら。
立ち退きが必要な歩道等の整備、バイパス工事も遅々として進まない。
公共交通機関が殆ど無い地方では学生のバイク・原付・自転車による長距離通学は当たり前！自転車で二時間以上って奴もいた。
朝夕の通勤・通学時間帯には一般自動車と大〜中型トラック・バス等、小学生等の歩行者、中・高校生の自転車・原付が歩道や路肩が無い道で混雑…
特に朝はみんな急いでいるからホント危険だよ…
俺も中学時代に自転車で通学していてトラックにぶつかりそうになり回避した際に電柱にぶつかり怪我した。
高校時代には、友達が自転車で通学中ク○ネコヤ○トと接触して大けがをして三カ月の入院をした。
そして地元の専門学校に進学した中学時代の同級生はバイクで通学中事故にあい死亡した。
当時19歳だった…
これは全て歩道や路肩が無い幹線道路で起きた事故。
長い年月がかかって最近整備されたバイパスは東京のマスコミに無駄な道路とまで言われた。
しかもわざわざ交通量が少ないタイミングに撮影…
ホント…呆れたよ…
確かにバイパスの交通量は決して多くないが、大型トラック・大型バスは広いバイパスを走り、自転車や老人・小学生の歩行者も広い歩道を通れるようになった。
混雑していた旧道も車と自転車・バイクの交通量が減り、車・自転車・バイク・人も前より安全なった。
東京のマスコミはこういうプラスの面はスルー
俺も東京に住んでみて改めて思ったが、都会の人間はこういう地方の現状を知らなさすぎる。
地方の道路整備が無駄だという人間は道路整備が遅れた地方に住んでみろ。どれだけ不便で危険かわかるから。
地方には地方の事情・価値観がある。
都会の価値観で地方の道路を議論するな！

48 ：

某地方の農村地帯では、登校中の小学生は青信号で左折車に待ってもらって横断歩道を渡るんだけど、帽子を取ってお辞儀する。
少々走り、押しボタンの信号で赤停止すると渡り終わった小学生が帽子を取ってお辞儀する。
そんなように教育されてるんだろうけど、自動車優先じゃないだろ
信号のない横断歩道で、道路を渡ろうとしてる歩行者が居て止まってみると、対向のパトカーが慌てて止まったこともあったよ
そんなことどこにでもあるんだから、整備をしても良いだろ

49 ：

>>47
何処から何処までを都会と言って何処を田舎というか判らないけど
道があれば交通事故のリスクはあるしそれは都会も田舎も一緒
バイパスなのに交通量が少ないというのはそもそもバイパスの意味を疑う
拡張されたその道に縁がある立場なら新旧の違いを実感しているし
昔に戻せってかと憤慨されるのは判る
道が広くしたり路肩を造ったりすれば安全になるのは判るけど
でも実際あなたの縁の無い場所でも
そこより交通量の多いところなのにそういった整備が
されていない道はまだまだある
全ての道を一斉に治せればいいけど道路に使える財源は無限じゃないし
広い道を作れば作るほど維持する整備だけでもお金が必要になる
結構デリケートな問題
だから私は恩恵を受ける人が場所が多いところから整備したほうが良いと思う
そういった優先性が低いと思われる場所に作る事例があるから
東京のマスコミが叩くんじゃないかなと思う
マスコミは元々交通量が少ない事実があったから問題だと撮影に来た
交通量が少ないタイミングに撮影するのは限られた時間で情報を
画面と言葉だけで説明せざるを得ないマスコミの宿命みたいなものでしょう
都会の一部に来て都会の事を判っている気持ちになっているかもしれないけれど
それはとても視野が狭いと思う
問題にするなら交通量が少ないからと狭い道を高速で走行する車とか
見通しが悪いのに車が来ないだろうと勝手に判断して出会い頭を起こす
そういった公通上のマナーに起因するものでもあるんだから
巨大な予算が動く拡幅工事をする前に限られた予算内で標識を増やすとか
電力会社と相談して電柱を路肩側に寄せるとか信号を増やすとか
今出来ることはもっとあったと思う

50 ：

↑49の続き
とかなんとか言っても私は交通量の少ない田舎のバイパスより
もっと無駄な道路工事はいっぱいあると思っている
林業が盛んじゃない国有林の間を縦横無尽に
県が国から補助金を貰って林道を作っている場所があったりする
お金だけの問題じゃなく自然の問題でもある
森に道路を走らせるとそこの自然は大いに壊れる
地面が常にむき出しになった場所には
ススキやタンポポなどの草原の植物が生えてしまう
ススキは生長が早いので密集すると地面に日が入らず
伐採でもしないと木が生えなくなってしまう
タンポポは巨大なニンジン状の根を張り
地面の栄養を沢山吸い取ってしまう
何故林道を作るのかというと林道は狭いから
自然への影響が少ない・・・という理屈だそうだ
本当は普通の道路を作りたいけど
環境影響評価法に引っかかるから
ひっかからない広さで林道を作り続ける
環境影響評価されたら道路を作れない評価されると
言っているようなもんだ・・・
様々な理由で道路が作られるが世の中には
こういった道路業者を食わせる為の無駄な道路がある
マスコミが来るのはたまたま個別の工事費が大きいからで
マスコミに出ないけど小さい工事費だけどとても長い間
垂れ流しのように作られる無駄な道路地帯があるって事も知るべきだと思う

51 ：

>>49
東京のマスコミに非難されたバイパスの交通量を調べてみたが暫定2車線で1万台〜1万8000台ぐらい、半分以上の区間で1万5000台前後。
田舎のバイパスとしては十分意味をなしていると思うけどね。
都会は車が無くても公共交通機関で大抵の場所に移動できるだろ。でも田舎はそうはいかない。
一家に車数台は当たり前で自動車税・道路特定財源等に関しても、一人当たりの負担は都会の数倍払ってきた。
いつかは地元にもいい道が整備されると思って、今まで払い続けてきたのに自分の地域に整備される前に道路整備終了されては詐欺同然。
例えば、東国原知事が訴える東九州道なんか、民主が政権とって整備が大幅に遅れたり中止なんて事になったらホント可哀想・・・
大学の時に交通関係のゼミを専攻していたから全国の交通事情は素人よりは詳しいよ。
俺の地元は全国的に見ても道路整備が遅れている地域に入ると思う。まぁ最近は良くなってはきたけどな。
ちなみに俺にとって東九州道はよその話だが、「必要・不要」で激しく議論した事があるから少し気になっている。
大抵こういう議論だと都会出身者は不要派、田舎出身者は必要派が多いんだよｗ
＞マスコミの宿命
もちろん分かっているが、
昔、某テレビ局なんか、名神の天王山トンネル付近でタイミング良く撮影して第二京阪不要と言うは、
名古屋の伊勢湾岸道を交通量が少ない不要な道とか言ってたからなｗ
ホント酷過ぎる。
林道に関しては激しく同意！
殆ど車も走っていない山の中の林道・農道は無駄としか言いようがない。
しかも、大抵しっかり2車線確保していて立派すぎる。
交通量100台程度の林道に巨大な橋や巨大なループ橋なんてのもあるよな。
単なる環境破壊！

52 ：

無駄な道路を一切作らない
交通量の少ない田舎の道路は造るだけ無駄
都会の渋滞対策をするほうが、よほど効率的
田舎では道路がないから、救急車や消防車の到着が遅れる
通勤、通学にとても苦労している
公共交通機関もないから、道路がないと不便である

田舎の人間を、全員大都会に移住させろよ。これからの建設費と比べればはるかに安上がりだ。
維持管理費も都会に集中させれば済むし、浮いた金で他にできることはある。

53 ：

首都圏や近畿圏、名古屋圏をこれ以上悲惨にしないで＞＜
だから田舎のインフラを整備して、人口流出を緩和させる必要があるのに
外環みたいな効率的じゃない(B/C=1.0に近い)事業を進めるぐらいなら東九州道作った方がよほど良いよ、マジでｗ

54 ：

>>1
国道１０６号線は、宮古市街を抜けると盛岡市街まで、ほとんど信号がない。
だから、大抵ノンストップで対面通行の高速道路（70km/h制限）と大差ない速度で巡行できる。
多額の公共工事予算を費やしてまで、新たな道路が必要か疑問だ。
>>47
歩道や路肩が無い幹線道路は、田舎より都市部の方が多いよ。
東京のマスコミが、「田舎の道路を無駄」と叩くのは、都市部は酷い道路ばかりで、
酷い道路がデフォルトになっているからでは？　酷い道路を、デフォルトにしているから、
大抵は過剰スペックになってしまう。
>>51
道路特定財源関連では、冷遇されていたのは、都市部なのだが。>>41の資料を参照すると良い。

55 ：

まぁ都市部の方が10倍交通量多くても土地代とかで30倍ぐらいかかるからなぁ
費用対効果が悪すぎるよ

56 ：

>>51
1日1万数千のバイパス道路だったら意味がありそうだけど
その迂回された道は元々どれぐらいの混雑だったのかな？
車線数や交差する道路の具合や信号の数などでも随分違うからね
私の身近に最近出来たバイパスの交通量も2万弱ぐらいだった
迂回された旧道は片側1車線で300ｍ間隔で
4つぐらいの信号が続く場所が何箇所もあってさらに迂回路はなく
4万強の交通量がある場所だったみたいで
確かにバイパス工事前は一度ラッシュ時間にその道通ると
2度も3度も同じ信号にかかるあまり通りたくない道だったよ
それでも渋滞は午後7時には収まっていたし
便利にはなったけど無くてもそれなりに生活は出来た筈
都会は私も住んでいるわけじゃ無いからハッキリと判らないけど
出張で東京から静岡までレンタカーで走らせた時は
夕方の4時ぐらいから8時まで混んだ道をトロトロ
信号も短い間隔で何度もかかってとてもイライラしたよ
人が多いということは人だけじゃなく物の流通もあるし
その周辺にもそれなりの都市が網の目の様に点在する
当然その中心部を挟んだ物資の行き来をもあるでしょう
だからその中心部を迂回する為に環状線が作られるけど
その環状線の外側にも都市部が広がり
さらに大きな環状の迂回路が・・・となる
環状線と放射状の道は幹線だからその交差部は非常に混雑する
確かに人の輸送は電車にぎゅーぎゅーに押し込んで
効率的に運送できるかもしれない
でも道は人だけを運んでいる訳じゃないから
都市部には道路整備はそんなにいらないという理論にはならない
確かに田舎でもバイパスで便利になるし効果はある
でも費用対効果でいえばもっと必要な場所がまだまだあるから
そういった道は問題になるんだと思う

57 ：

>>52
住む場所の自由も与えられない国家がいいのか？
規模の不経済って知ってる？
集中させる事で経済効率は良くなるが、都市圏人口約700万を超えると経済効率は悪くなっていく。
日本で言えば名古屋都市圏程度。東京・大阪みたいな巨大都市圏は不経済。
むしろ関東や関西の人口を減らして、札幌・仙台・広島・福岡など地方の中核都市を名古屋程度に発展させる方が理想。
>>54
＞田舎より都市部の方が多いよ。
公共交通もない、まともな幹線道路もない田舎よりはずっとましだよ。
まともな幹線道路がない田舎は、歩道や路肩が無い幹線道路でも大型トラックやダンプカー・大型バスなどが多く走り、
徒歩の小学生・老人、原付・自転車の中高校生・おばさん等とギリギリの通行をしているよ。
もちろん受益負担比率は知ってる。ちなみに自分の地元は受益負担比率1以下…
人口一人当たりの負担は地方の方が遥かに大きいし、地方は人を都会に供給してきたんだけどな。
最近は中央資本の大型商業施設に金まで吸い上げられている…
少しは地方に還元してくれないと、地方の衰退に拍車がかかる。
東国原も言っていたが
「高速道路が無いと企業誘致出来ないし、農作物等の大消費地への出荷も難しい」
道路整備が遅れた地方にとって、道路整備は必要なんだよ。

58 ：

>>53
良く工業地帯や農業地帯になる事を見込んで海が埋め立てられる事がある
でもそういった工業地帯になる事は無く莫大な工事費による借金と
自然破壊の痕跡がそこに残る
場所があれば発展するという言葉に騙されて
政治家や関係業者の利権の為に税金が投入される悪例
九州の話が出たから話をするけど
北九州には海側に地平線が見えそうな巨大な平原があるよね
長崎の諫早湾、沖縄の泡瀬干潟・・・それでも海は埋め立てられる
泡瀬干潟を衛星写真で見るとちょっと北側に洲崎という場所があって
利用されていない埋立地が広がっている
その泡瀬干潟は利用目的が無い根拠が無い工事だとして
裁判によって市と県に工事費の支出を止めるように判決された
それでも県や市は上告しながら海を埋め立て続けている
道路も同じように作るならその利用も決まっていないと
例えば企業誘致が決まってからそこまでの道路を作ったり
住宅用の開発をしたりしてね
でないと都市部への流出を抑制するんじゃなく
自然を壊し漁業や農業や林業を壊し
逆に都市部への流入を助長する可能性もある
田舎の都市部へいってごらん
広大な使われていない埋立地や建物も商店も学校も無い新興住宅予定地と
それに向かう為の交通量の殆ど無い道路がいっぱいあるから
よく考えないと受け皿だけを作って意味が無い
（ある一部企業や個人には意味のある事だけど国民には意味の無い）
自然破壊と税金投入そんな事だってあるんだよ

59 ：

>>58
＞田舎の都市部へいってごらん
＞広大な使われていない埋立地や建物も商店も学校も無い新興住宅予定地と
＞それに向かう為の交通量の殆ど無い道路がいっぱいあるから
具体的にはどこだよw
色々な都市を見てきたが、そんな土地はまず見たことがない。

60 ：

>>56
旧道は三万〜一万数千台位だったと思う。
無駄な道路を取り上げて地方の道路が全て無駄かのように報道しているマスコミに最大の原因があると思うが、
地方の道路＝不要＝利権
都会の道路＝必要
などとと簡単に結論づけてしまうのはおかしい。
実際、地方には無駄な道路があるのは事実だが、本当に必要としている道も多くあるし、
都会の道も交通量が多くても建設費が高く不経済な道は多い。
それに最近は外環道・中央環状・アクアライン等で渋滞対策で巨額赤字道路を建設している。
都会から見れば田舎は他人事で非難もしやすく、田舎の意見は都会には届きにくい。
自分のところの非難はあまりせず、他方の非難ばかりしているようでは弱い者苛めと変わらない。
都会の論理のみで考えず、各地方の事情も考えて欲しい。

61 ：

>>59
埋立地で言えば前２例の他に中部国際空港周辺、神戸空港周辺
沖縄の南部の方、大分、鳥取、佐賀、大阪、岡山でも見たことある
西日本周辺に住んでいるのでそこまでしか判らないけど
新興住宅地の失敗は「ニュータウン　失敗」でググってごらん
実際見に行く機会があれば行くといいよ・・・
”学校予定地（予定なし）””量販店予定地（予定なし）”
とか”公園予定地（草だらけ遊具無し）”とか
日に焼けた看板にはすごいニュータウンの構想が描かれてて物悲しい
ニュータウンは実際交通の便がそんなに良くないし
バスも通ってなかったりする
地方が少しでも利活用されそうにない土地で
政治家や市の幹部や関係者なんかが持っている土地なんかを
高額で買い取らせる為に無理やり作ることもあったりすると聞く
（これは見に行った時に説明してくれた人の偏見かもしれない）
埋立地は旧海岸から工業地帯を抜けた先とかに広がっていたりして
埋立地前の道を通りかかっただけだと一見ちゃんと工場があるように見えたりする
その工場に行く機会があるとその先に何も無い平原が広がっていて驚く
一番驚いたのは北九州・・・あれは旧八幡跡地でもあるけど
その拡大を見込んで予定も無いのに埋め立てした結果だと思う

62 ：

抽象的すぎるから、地図でリンクすれば分かりやすいと思います。

63 ：

>>57
＞公共交通もない、まともな幹線道路もない田舎よりはずっとましだよ。
田舎と違って都市部はマトモな幹線道路が整備されていない所ばかりだけどな。
少しは、現実を知った方が良いよ。
＞ちなみに自分の地元は受益負担比率1以下…
田舎でも、農林水産業と公共事業以外の産業がある地域は、道路予算は冷遇されている。
もちろん、道路予算が冷遇されているから、道路整備状況も良くない。

64 ：

>>60
あっ・・・私は西日本の片田舎に住んでいるから
都会の理論でしゃべっている訳じゃないよ
田舎の道も全て不要だとは思わない
実際身近なバイパスが通って便利になったな〜と思ったし
ありがたいなとも思う
ただある個人を切り取ってその人の生活だけを追えば
いくらでも道路があった方が便利な場所がある
自分の家から病院や商店や駅や職場や役所なんかの
アクセスが良くなったらとっても便利
でもお金は有限そういった事に恩恵のある人が少ない所より
もっと恩恵のある場所にまわして欲しいと私は思った・・・そんだけ
税金って自分から回収されても自分の周りじゃなく
全然違う所の大きな工事にされたりするのは
そういった大きな工事が多くの人が出し合った
それなりにまとまったお金じゃないと
作れないからだと思うんだ
だから逆に意味の無いような道路を作られたりするのが
とっても頭に来るんだけどね〜

65 ：

>>62
そこまでする義理はないと思うけど・・・自分で調べて

66 ：

私はあくまで私自身の経験から私見を述べただけ
どこからどこまで道路を作るとか作らないとかは
そんな権限は無いしそれを表現するにしても
あくまで私と意見のあいそうな方や
政党に投票するのみで表現する
>>62の人がそれなりに道路や海の埋め立てや山の伐採に対して
権限があってそれなりに資料の欲しい理由があるなら
時間を作ってでも表現し議論するかもだけど
ただ私見をぶつけあっているだけのこの場所で
私自身が住んでいない数度しか行っていない
場所もタクシーや現地の人の車で行って
イメージでしか残っていない場所を地図で探して
そこにの地図のリンクを貼るなんてそんな大変な作業
なんでしなければならないんだ？

67 ：

>>66
ミスチルの歌じゃないんだからさあ、文章もうちょっと短くまとめてくれよ

68 ：

都市部とその周辺を結ぶ道路を整備したって、
人も金も都市部に流れていくんじゃないの?
「新鮮な魚や野菜の流通には、道路がないといけない。」って本当か?
田舎で一生懸命に米や野菜作っても、それを廃棄してまで輸入するのが日本って国でしょ?
限界集落の住民の緊急医療なんて、都会のそれに比べたら瑣末な問題なんでしょ?
「田舎の道路が無駄」なんじゃなくて、「田舎そのものが無駄」って言えばいいんじゃないの?
いちいち地方の声を政治に反映させてたら、あっという間に日本は倒産だよ。

69 ：

>>68
日本が倒産とかもうねｗｗｗｗｗ

70 ：

確かに千葉の房総を除くと整備遅れで格差があるな。
杉並世田谷も格差だな

71 ：

地方の富を吸い取って、都市を成長させて、
また地方に富を流すってシステムが崩壊したら、
地方も疲弊して、都市も底辺層や高齢者の増加で福祉予算が
増大してるという悪循環になったよね。

72 ：

外環みたいな本当に必要な道路が出来ないで、
地方のガラガラな高規格道路ばかり出来るのはおかしいと思うけどね…

73 ：

東京近郊の道路整備状況は、異常！　必要最低限の道路すら整備されていない所ばかり。
地方と都市部で格差があり過ぎ！

74 ：

>>72
関東「地方」にしか経済効果ないもんね、外環って。

75 ：

>>74
お前それ本気で言ってるのか？
通過交通を流すための外環なのに田舎者ってのはそれすら理解してないのか。
こんなこというと、今度は圏央道が有れば十分とか言ってきそうだなｗ
中国の北京ですら高速で6環状道路が有る状態なのに、
世界最大の人口を誇る首都圏が3環状すらまともに完成させられないとは…

76 ：

まずは圏央道と外環東区間・首都高中央環状線だけ整備して、
都内の交通動向を見ない限り、１兆円かけて外環西区間を建設する理由が分からん。
通過交通は圏央道とアクアラインで処理できるだろうし。
公共交通が満遍なく整備されて、鉄道立体化に何千億と投資している地域に、
わざわざ生産性が乏しい高速道路を建設するよりも、
常磐道・舞鶴若狭道・道東道・東関東道等、
地方の工業地域を連結する高速道路を建設して、東京・神奈川から工場を移転させて、
跡地に研究所やマンションでも建てたほうが経済効果があるぞ。
地方の高速道路を建設し終わってから、
カネだけかかる外環西区間を建設しても、何ら問題ない。

77 ：

予想通り圏央道とか言ってきたよこの人ｗ
てか俺宮城県民だが、常磐道なんて要らんよ。
6号有るのに暫定2車線の高速作っても要らんし、大体岩沼からいわきの間にまともな人口密集地が無い
まあ無料なら若干利用者居るだろうが、自民政権のまま有料で作ってたら悲惨な利用者数になってただろうな

78 ：

あと地方の工業地域とか言ってるけど、
この時代に道路が出来たから田舎に工場が来てくれるってもんじゃないんだがねｗ

79 ：

んじゃ、なんで
神奈川の工場をわざわざ閉鎖して、トヨタが東北に進出してくれたんだ？
埼玉の圏央道沿いに東京から中小企業や大手の工場が移転してきてんだ？
IHIが相馬に物流センターを設けたんだ？
日立建機・コマツが常陸那珂工業団地に工場を設けたんだ？
高速道路があるからじゃないか。
土地が狭い・人件費高い・渋滞が起きやすい東京・神奈川に工場を設けるより、
土地が広い・人件費安い・渋滞が起きにくい地方に工場を設けるのが流れ。
外環ができたところで、何か誘発してくれるの？
首都高中央環状線が完成するまで、様子見だろ、普通に。
土地に余裕がない東京・神奈川は、
研究所・住宅・大学・物流センター・エネルギー関係・オフィスさえあればいい。

80 ：

他の地域の都合は知らんが、
大衡に進出するセントラル自動車は高速以前に仙台の近郊だからだろｗ
大体東北道なんて随分前から有るんだし今更の話だ。
>>1の三陸道が出来ても、あそこまでのど田舎には進出しないだろうし、
宮崎も同様だと思うけど。
外環で誘発って（笑）
誘発以前に首都圏3000万の人口に対して交通網が貧弱すぎてるから、
現状首都圏の幹線道路はどこも渋滞で酷いことになってるんだろ
環8や、市川辺りの渋滞を見ても要らないって平気で言えるのか？
どう考えても田舎の高速より恩恵受ける人は多いと思うんだけど。

81 ：

なんだ ID:Gov0oMGOは消えたのかｗ

82 ：

とにかく田舎に住んでみろ。 道路以外の公共交通網がない田舎に

83 ：

>>74
少しは、現実を見た方が良いよ。
>>76
＞都内の交通動向を見ない限り、１兆円かけて外環西区間を建設する理由が分からん。
外環西区間は、都内の交通の為に作る訳じゃないよ。
＞通過交通は圏央道とアクアラインで処理できるだろうし。
外環西区間をアクアラインで代替処理？　地図くらい見ろよ！
＞公共交通が満遍なく整備されて
公共交通が満遍なく整備されている地域って何処？
東京都心部は、高密度で公共交通が整備されているが、需要過多で殺人的混雑。
東京近郊部も、同じく需要過多で殺人的混雑だし、駅まで何１０kmも離れている
地域も多く、満遍なく整備とは言えないな。そんな地域は、激しい渋滞で
駅までのバスにしてもマイカーにしても不便を強いられているし。
＞鉄道立体化に何千億と投資している地域
鉄道立体化も地方重視ですね。例えば、新潟県三条市のＪＲ弥彦線は、
電車が２時間に１往復しか来ないけど、踏切での一時停止が面倒だから鉄道立体化。
一方、東京近郊部では、１時間に５９分も閉まってて、都市機能を麻痺させている
開かずの踏切も数多くが放置。
>>79
地方への工事誘致の為にも外環西区間を整備した方が良いよ。

84 ：

外環西側専用部ほど無駄なものはないな
B/C=1.1って低すぎ
2.0以上のものだけ事業化汁

85 ：

道路作るのには議員の陳情や
道路事務所の意見を優先させるばかりじゃなく
道路の交通状態を全国区で把握し優先順位を付けて
用地や工事費に完全に目処が立った時点で着手して欲しいよね
そして優先順位の低い場所は
優先順位の高い場所が片付いたら着手したらいいのに〜
優先順位の高い道路でも工事の目処が立ってないのに
工事着手して途中で工事が中途半端な状態で進捗しなかったり
予算消化の為に優先順位の低い場所で工事着手したりすると
予算の垂れ流しじゃないかといわれているような気がするからさ〜

86 ：

２０年前にアクアの１．３兆円で外環西側をつくっていれば‥
経済効果は毎年数千億ちがっただろう
ハマコーの罪は大きい
１６号のバイパスだった圏央道、川越･大宮・春日部・野田・柏・千葉を結んでいれば‥
経済効果は毎年数千億違っただろう　結んでいるのは　桶川・久喜・水海道・土浦・稲敷・大栄・茂原・木更津
キシローの罪は大きい
日本経済への打撃だった

87 ：

>>84
東京外環道西側専用部の費用便益比(B/C)は、２．９だよ。

88 ：

圏央道の常磐ー東名間を無料に
環八の四面道から南側の立体を増やす
中央道高井戸入口新設
これだけやるなら外環西側凍結認めても良いな

89 ：

外環東区間・首都高中央環状線を建設したら、
どこの幹線交通が外環西区間に流れるの？
湾岸線経由で外環東区間に迂回すればいいだけの話だし、
殺人的渋滞は、首都高中央環状線が全通して解消するかもしれないよ。
圏央道が横浜方面に連結すれば、東名海老名以東の渋滞も解消されるでしょう。
湾岸線流れるしね。
外環西区間を建設する理由が、
東京オリンピック名目でしか着工が推進できなかったのは、
莫大な建設費に対して経済効果が見込めないから。
少なくとも、
膨大な建設費がかかる外環西区間以外の首都圏の道路すべてが
完成する前に着工する必要はない。
東京・神奈川の都市部は、バス網も整備されてるし、高規格な鉄道が建設されてる。
今、JRTTがJR・東急・相模鉄道が連結する鉄道を建設してるでしょ
成田・羽田短絡線やTXも延伸するようだしね。
そういう投資は優秀な人材を有機的に結びつけるシステムとして優先して投資されてるわけよ。
そういった地域は、研究所・大学・オフィス・物流・マンション・病院・コンベンションセンターに使うべきで、
工場に使うべきではないわけ。地方の高速道路沿道に工場を設けるべきなの。
需要過多というけど、人口がどんどん増えてるのは、地方の公共事業や工場閉鎖で、
底辺層や若者が東京に流れ込んでるだけ。もちろん本社機能を東京に集積するのもあるけど。
ただ、代わりに失業者が増えて、生活保護が都市部で増えてるだろ？
生活保護受給世帯が過去最多というじゃない。
１兆円以上かかる外環西区間への投資を止めて、首都圏の他の高速道路（外環東区間含む）を建設して、
東京・神奈川の工場移転に補助金を出したほうが、交通渋滞が緩和されるよｗ

90 ：

幹線物流は、横浜経由圏央道・外環東区間に迂回すればいいだけの話で、
外環西区間は、どこの幹線物流が経由するのか。
東北・常磐方面に向かうなら、湾岸線で外環東区間に向かえばいいだけ。
関越・東名・中央方面に向かうなら、圏央道方面に向かえばいいだけ。
実際は、交通渋滞云々は神奈川・東京の都市問題であって、
そこに住んでるねらーにとっては重要なのかもしれないが、
国全体からみれば、便利だなという程度でしかない。
危険物搭載車は、外環西区間は走れないわけだし。
そもそも、鉄道会社やマスコミがブランド化してしまった地域に
高所得者層やミーハーな連中が集まって、不動産価格が増加するのは当たり前の話で、
それが原因で用地買収もできずに道路整備ができないのを原因なのに、
高速道路を建設したところで、人口過多で慢性的渋滞を引き起こす都市構造は変わらん。
不満を政府や大企業に向けないために、東京が地方の道路バッシングをしただけ。
地方に道路と工場を建設して、人口を地方に移動させて、
都市部の人口減少を促さない限り、東京の交通問題は解決できない。

91 ：

現場見てる地整の職員が一番必要か不要か知ってるでしょ

92 ：

湾岸に回すのはもう湾岸パンクしてるから無理だと思うけど
保土ヶ谷バイパスも動かないし
まあ中央環状が渋谷に繋がって圏央道も全通すればそれだけで外環西側の必要性も薄れてくると思うよ
あと環八がもうちょっと流れるようなアイデアがあれば

93 ：

東京と地方を頻繁に行き来するが、東京は混雑していても道路があるだけまし
地方にはまともな道路もない地域が依然としてある
首都圏の人間は地方の悲惨な現状を知らな過ぎ
インフラにしても、所得にしても格差は広がるばかりで、失業者は増え続けている
そして地元で職にありつけないものは仕方なく故郷を離れ都会にあふれる
都心をスラム化したくなければ、地方の道路整備は続けるべき
もちろん道路整備＝産業誘致ではないが、道路整備が進んだ地方に産業が多いのも事実
荒廃していく故郷を何とかしたいという、地方の政治家の気持ちもよくわかる
地方の道路整備を非難する人間は、公共交通機関も無く道路整備が遅れた地方に住んでみろ

94 ：

>>90
>地方に道路と工場を建設して、人口を地方に移動させて
このご時世ではまあ無理だろうねえ

95 ：

>>93
先の先を見据えて道路整備して工業団地整備しても
ほとんど誘致できず莫大な金の無駄になった例はたくさんあるな
国土の近郊発展を図ってる余裕なんて今の日本にはないんだよ

96 ：

ID:Gov0oMGOの妄想って、凄まじいなｗ
いちいち相手にする気にならん。
>>93
首都圏の悲惨な道路整備状況を知らないでしょ？
俺、転勤族だから、いろんな場所に住んだけど、東京近郊が一番悲惨。
必要最低限の道路すら整備されていない所ばかりだからな〜。
まあ、東京都心部なら、混雑するがマトモな道路整備がされているけど。
それに、東京と地方の所得格差や地方の就職難は、道路では解決できないよ。

97 ：

転勤族なのに、視野が狭いなｗ

98 ：

>>94
なら、地方から底辺層・高齢者・若者が東京に集まって福祉負担が重くなるな。
今はまだ現役世代が多いから何とかなるが、１０年後には破たんするだろう。
>>95
均衡発展よりも、一極集中の緩和だよ。
地方の高速道路沿いに工場を移転させて、地方の人間が東京に向かわないように努力しないと。
東京都市部は不動産価格が高すぎて、
一軒家も立てられないほど生活がカツカツだし、底辺層じゃ子どもも育てられないからな。
人口バランスを改善する意味でも、地方への工場移転はやらないといけない。

99 ：

今は東京に行かなければ就職できないほど、地方の雇用は危機的。
東京はというと、１０年以上も人口増加して、福祉とインフラ整備が一杯一杯。
こんな状況下で外環を建設したとしても、
国全体では、プラスにはならない。沿線の住み心地が良くなるだけ。
外環西区間を中止して、少なくとも首都圏近郊の高速道路を建設して、
工場の移転を促さないと。

100 ：

外環西側のB/Cは2.9だったか…
是非実施すべきだねえ
しかし東側はB/C=1.1で専用部を作るほどの意味もないね

101 ：

>こんな状況下で外環を建設したとしても、
>国全体では、プラスにはならない。沿線の住み心地が良くなるだけ。
外環は静岡中京ー東日本の通過交通を捌くためのウエイトが大きい
今は直線15km程度の距離を通過するのに環八や首都高で3時間もかかる有様なんだ

102 ：

>>101
通過交通処理は、圏央道が担えばいい。
沿道開発にもつながる。

103 ：

>>102
まあそうなんだけどね
外環西側なくてもなんとかしようはあるはず

104 ：

>>89
>外環西区間を建設する理由が、
>東京オリンピック名目でしか着工が推進できなかったのは、
>莫大な建設費に対して経済効果が見込めないから。
どんだけ凄まじい妄想だよｗｗｗ
外環西区間の着工が遅れたのは、地主たちがゴネタからだよ。
それに、>>87にある様に費用便益比(B/C)は、２．９だよ。
>需要過多というけど、人口がどんどん増えてるのは、地方の公共事業や工場閉鎖で、
>底辺層や若者が東京に流れ込んでるだけ。
東京の人口増加が単に都心回帰。東京圏の人口増加は、今に始まったことではなく、
地方の公共事業の減少や工場閉鎖は関係無い。すこしは、現実を見た方が良いよ。
>>90
>地方に道路と工場を建設して、人口を地方に移動させて
今の時代、道路を作っても工場誘致なんか出来ませんよｗ
>>89>>90>>102
湾岸線経由外環東区間や圏央道では、外環西区間の代替ルートになり得ませんよｗｗｗ

105 ：

ほんと、お花畑だなｗ
地方に行って、高校生に就職先・進学先はどこにするか聞いてみろよ。
必ずこういうよ。「東京に出て働きます」「東京に出て勉強します」
この１０年で、都心回帰以上に地方から東京への人口流入が大きくなった。
地方に公共事業・工場が減って、働き口が減った労働者が
東京にどんどん転入してくる。
職を獲れない連中は生活保護を受給して、
都市部の自治体の予算を食い荒らして、
馬鹿高い土地なのに医療目当ての高齢者が都市部に居残る。
今じゃどこの自治体も４分の１は民生費だぜ。
地方に雇用を移さない限り、交通渋滞の原因である人口過密問題は解決されないし、
外環西区間を作ったところで都市問題も何も変化しないよｗ
東京が疲弊し始めた時期に一兆数千億の外環西区間が完成したところで、
どういう経済効果があるのか全く分からんｗ
関越以西から京浜に向かう交通は圏央道に迂回してもらえばいい
東北以東は外環東区間に迂回してもらえばいい。
外環西区間の理念は立派な意義があるが、
現実としては地方経済をさらに疲弊させて、東京も福祉予算で苦しめる公共事業でしかない。

106 ：

お花畑に「お花畑」って言われちゃったよｗｗｗ

107 ：

>>96
転勤族だから国道425号線は知らないんやね

108 ：

>>105
同感！
外環西区間を造る意義は良く分かるが、一兆数千億もかけるべきではない。
圏央道と首都高中央環状線でなんとかなるだろう。
それより全国の高速道路網で必要な区間を早期に造り首都圏一極集中を少しでも是正すべき。
一つの都市圏に3000万人以上というのは世界的に見ても異常。
常磐・東九州（宮崎市以北）・舞鶴若狭・日本海東北・山陰（鳥取〜浜田）・道東（帯広以西）・道央（八雲〜函館）
あたりは国が責任もって早期に造るべき区間だと思う。
>>107
国道425号ｗｗｗ
それ田舎通り越して秘境ｗ
転勤族の多くは全国の主要都市や県庁所在地を回っているよな。
人口10万人以下の田舎の暮らしなんて転勤族にはなかなか分からない。

109 ：

＞常磐・東九州（宮崎市以北）・舞鶴若狭・日本海東北・
＞山陰（鳥取〜浜田）・道東（帯広以西）・道央（八雲〜函館）
＞あたりは国が責任もって早期に造るべき区間だと思う。
その辺は放っておいても予算はまわされるんじゃ。
最終的には各地の暫定２車線の拡幅予算vs都市圏のバカ高い建設費の道路予算
になりそうな気がする。

110 ：

近畿自動車道紀勢線はー？

111 ：

>>109
予算はまわってくるだろうけど、こういうご時世だから何年かかる事やら…
＞暫定２車線の拡幅予算vs都市圏のバカ高い建設費の道路予算
そうなりそうだね。都会vs田舎でｗ
もしも道州制が実現したとしたら、各州の判断でやってくれって事にならないかな。
>>110
忘れてた！俺も近畿自動車道紀勢線は必要な路線だと思う。
>>107が言ってる国道425号のバイパスにもなるしなｗ

これから建設される地方の高速は無料高速になるだろうから、平行する国道のバイパス建設は見直し・凍結・中止などにすべきと思う。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.40872056286949&lon=133.2940365789886&z=16&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=33.400785142948&hlon=133.28292150483&layout=&ei=utf-8&p=
↑こんな感じにならないように。

112 ：

道路作れば工場が建って雇用が確保されるなんて夢物語
各県で道路新設しても工場がやってくるのはそのうち幾つか
投資効率が悪すぎて無駄になるね
結局今までがそうだったんじゃないの？

113 ：

工場にこだわりすぎだろw

114 ：

>>105>>108
国益を考えたら、外環の東京区間は、最優先に建設すべき道路なのだが・・・。
ただ、外環の東京区間は、本来なら２５年以上前に開通しているべき道路。
それを放置しておいた東京都の責任は大きい。だから、２５年前に高架で開通
させた時の建設費と現在の大深度地下の建設費との差額は、東京都が払うべき。
序でに言うと、毎年3000億円に及ぶ経済損失も、国民に弁償すべきだなｗ

115 ：

別に、地方がどうなろうがどうでもいい。
東京が便利になればいい。でも、田舎者は東京に来るな。
不便な田舎から出てくるな。

116 ：

松本糸魚川道路早期実現を!
って看板を見たけど、あんなスゲーいいBPを作っておいていらねーだろ。
渋滞もしないし。
雨に弱い？
国道を直せ

117 ：

>>116
既にバイパスを活用することが決定しましたが、
長野道と連携するためにバイパスを延長する予定です。

118 ：

>>108
その癖に地方都市の事わかった顔するから困るんだよな
そもそも転勤族じゃない場合もあるしw

119 ：

日本は地域によって道路整備水準・道路整備予算に余りにも格差があり過ぎ。
この格差の原因は、必要な道路を優先するより、田舎の土建屋に仕事を与える
ことを日本の政治（自民党）が優先していたからだけど、
この格差が当り前になっているから、他の地域から見たら快適な道路でも、
高水準に道路が整備された地元しか知らない人からは、改善の声が上がる。
そんで、道路整備水準・道路整備予算に益々格差が広がる。

120 ：

何十年も亀山天理間未開通な近畿自動車道名古屋大阪線
一応高速自動車国道としての計画は生きている。

121 ：

名阪国道

122 ：

前後を無料化する時のどさくさに紛れて…＞名阪
（相変わらず着工手続きがいるならIC、坂の改良をついでにやればおk）

123 ：

坂の改良はどうやるんだよ
一気に300ｍあがるのに
まさかトンネル掘るとか言うなよ

124 ：

天理東〜福住間にトンネル掘って高峰ＳＡを東側に移動

125 ：

金がない

126 ：

小沢の地元だから大丈夫だろ

127 ：

換気が大変だよ

128 ：

>>111
側道に見えるんだが
実際はどうなの？教えてエロい人

129 ：

無駄なバイパスとかじゃないね
単に一般部と専用部を併設した道路ってだけ
専用部も無料だしね

130 ：

側道ですね。
しかし、>>111の言う通り高速無料化で各地に二重投資のバイパスができるでしょうね。
高速道路の無料区間と並行したバイパス建設は見直すべき。

131 ：

だから、その実例ってどこなのさ？
東九州道関係でバッシングが起きた時も、中傷論に終始して誰も答えてくれなかった。

132 ：

決定打がでないね　田舎派と都会派の
　確かに借金は多いのだが、債券が暴落しないかぎり借金額自体は
それほど問題じゃない
　それに使った金は地主なりゼネコンなり建設労働者なりに流れ
周辺の経済も動かすから建設費の多寡もそれほど問題じゃない
　結論　　じゃあ使われる都会のほうがいい　ということになる
　前提は債券が暴落しない　地方が割りを食いすぎないということなんだろうけど
全国津々浦々までアスファルト舗装していること自体充分地方にも配慮していると
思う
　トヨタも交通の便で愛知にいるわけじゃないし　パナソニックも大阪にいる
理由は発祥の地だからだろ
　半導体は広島とか南九州も多い　繊維は長野や北陸だったし
　これだけ道路ができたんだから後は自助努力や運だ
　地方の道が危ない論は都会もそうだから全く通用しない
　それに格差がもっと大きかった昔は東京だの大阪だのは公害で環境上は
逆格差があった　今でも空気が悪くて気持ち悪くなるというひとはいる
　道路等の利便性に格差がそれなりにあって当たり前
　いやこれも違うな　渋滞の分　都会こそ道路も逆格差だ

133 ：

>>131
どっかのスレで、鳥取の河原バイパスと鳥取自動車道は二重投資なんて言われていたよ。
俺も東九州道は必要だと思うし、地方の道路整備は必要だと思う。
しかし、高速が無料になる以上並行するバイパス計画があるなら見直すべきだと思う。
>>132
道路整備が遅れた地方で生活した事ないだろ？
東国原の提案で北九州〜鹿児島をＲ10で移動した管直人みたいに、高速の無い地方を車で走ってこい！
Ｒ7やＲ９やＲ１０など。

134 ：

むしろ「並行する無駄なバイパス」が現在計画されているところを教えて欲しいなｗ

135 ：

>133
後段は
渋滞が「箇所に発生する」んじゃなくて「一帯で夜間以外消えない」所に住んだことがないな、と言い返されて終わり。

136 ：

東海道みたいに東名と国道１号バイパスの併存が必要なところもあれば、山陰みたいに国道バイパスを兼ねたA'路線高速で充分なところもある。

137 ：

>>133
平日の昼間に幹線道路を自動車で移動して、自転車より移動速度が速い場所は、
道路整備が遅れてるとは言えないと思う。

138 ：

平均30km/hも出れば自転車より速いことになりますがなｗ
世界平均と比較してあまりにも低すぎるよ
最低でも平均50~60km/hで走れるような整備が必要

139 ：

なんかご意見が多いな
>>134
宮城のＲ４築館バイパス・愛媛の川之江〜いよ小松あたりのＲ11バイパス・福岡のＲ４４３山川バイパス…
高速が無料化したら計画を見直していいと思うバイパスはいっぱいあると思うが？
全て中止しなくても規格を変更するとかな。
>>135
俺は都内や神奈川県の「一帯で夜間以外消えない」ような所にも長く住んでいるからそういう苦労も良く分かるよ。
>>137
都会の道路整備も必要だとは思うが、都会の人間が一方的に「地方の道路は不要」と考えるはおかしい思う。
第一、首都圏の混雑は増えすぎた人口が最大の原因。首都圏の人口を減らすべき。
人口三千五百万の都市圏なんて極めて異常！ニューヨークですら二千万ぐらい。
ロンドンもグリーンベルトで都市圏の無秩序な肥大化を抑制してきた。
巨大地震・台風のリスクも高い日本で一極集中は尚更危険！
国全体を活性化させるためには、国全体の高速道路網を完成し、東京一極集中を少しでも是正して、地方の人口減少に歯止めをかける方がよい。
アメリカやドイツは既に高速道路網を整備しているし、中国も瞬く間に整備している。

140 ：

>>134
新潟県の柏崎バイパスとか

141 ：

アメリカもドイツも中国も日本とは事情が異なろう
特に土地の収用面で

142 ：

国によって事情は異なるが、日本程の先進国なら全国の高速道路網は必要でしょ。
それにアメリカや中国に比べ国土が遥かに狭い日本、全国の高速道路網を整備して国土を有効利用すべき。

143 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/4358206/
こういう意見もあるようです。

144 ：

>>143
>>1と逆だね。
確かに、人は都市部に住んで、郊外に工場、畑、山林とすれば、
公共投資も効率が良いだろう。
でも、都市部（盛岡）に住んでても、畑や港（宮古）まで100kmとなる地域がほとんどなのでは？

145 ：

>>139
日本の国土の広さや平地が少なく山地や起伏が多い地形な国土ならいくら自然災害のリスクがあろうとも首都圏一極集中のほうが効率はいい。

146 ：

>>145
OECDの研究によると、大都市圏というのは人口約700万人程度が一番効率が良いと言われている。
人口3500万の首都圏は規模が大き過ぎて極めて不経済なんだよ。
それに日本は新幹線という高度な交通機関を発明した。そして縦長の国だ。
札幌〜鹿児島を、新幹線・高速道路で結び、
700万都市圏を数珠つなぎに繋ぐのが一番効率がよいし、リスクも分散できる。

147 ：

今の首都圏はでかすぎだよなぁ
かといって他の都市に機能を移すなんて…

148 ：

■関西テレビぶったまでの最後の出演で青山繁晴が反泣きで絶叫！
「これが僕からの最後の遺言だ！」
★20090926　青山繁晴のNEWSフカヨミ 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s
■外国人参政権なんて国民は望んでいない。
★日本国民の利益がないのに外国である韓国の議員に約束しているのはおかしい！
★マニュフェストにも載っていない。
■民主党と公明党の連携を画策した小沢の作戦＝外国人参政権
日本の若者達に職を与えなければならない雇用機会の創出と経済を立て直す方が先。
これ本当に最後青山さん泣いてると思う。。
感動したよホントに。。。

149 ：

（団塊脳）基盤整備して工場誘致だ！
（現実）基盤整備しても、工場は来ません。中国やベトナムへ行ってしまいます。
（現実）「研修生」名目の外国人奴隷を使います。地元日本人を使いません。
（現実）「ごらんください。ロボット化無人ハイテク工場を」増えた雇用は事務員10人（それも派遣で県外から）だけです。

150 ：

（団塊脳）道路を造るんだ！　補助金ゲット、雇用創出！
（現実）それでも1/4から1/3は地元負担です。それすらまかなえず、ぜんぶ地方債です。それももう限界です。
（現実）造ったあとは、維持費がドカンと地元負担です。
（現実）土木作業員は、ユンボの操作しかできません。道路工事が終わったら、ベトナム帰還兵なみに不要品です。

151 ：

（団塊脳）社会基盤として道路が必要なんだよ！
（現実）ストロー効果で、かえってスカスカになります。
（現実）ジャスコができて地元経済を破壊しまくった後、不採算を理由に撤退（かろうじて黒、程度では撤退）。
（現実）老齢化でクルマ社会が成立しなくなり、立派な道路はゴミと化します。

152 ：

田舎に道路作って食品工場を造る。従業員は地方の日本人。
vs
タイに加工工場作って、加工後に輸入。
原料や基幹部品はとりあえず日本産、のちにもっと安価な第三国産。
「原料はとりあえず日本産」の段階ですら、後者のほうが優位なんだよね。
（ツナ缶とか家電製品とか、がいい例）
道路があっても、すでに地方は不要な存在なのですよ。
三大都市圏以外は、原野に戻っていい。

153 ：

>>152は地方で生産された農作物は食べず、タイ米や中国産野菜を食べてくれ。
地方の海産物は食べるなよ。
地方のダムに蓄えられた水は使うなよ。
地方の工場で生産された商品は使用するなよ。
地方の原発で発電された電気も使うなよ。
安全な原発を東京湾や大阪湾・伊勢湾にいっぱい造ってくださいｗ
そして戦後数十年の間に都会に供給した人口（労働力）を地方に返せよ！
結局、日本には都会も地方も必要なんだよ。

154 ：

>>152
とりあえず、R

155 ：

逆に読もう
農作物
海産物
水
工場
電気
原発
労働力
か。
このうち、海外に太刀打ちできるものは？
水、電気だけじゃねーか。
太刀打ちしてみろよ、そしたら求めるから。それが一番なんだよ。
太刀打ちできてねーからいけねえんだ。

156 ：

>>155
国内で収入をえる人が減ると、国内で支出する人も減るんだぜ？
国内産業を片っ端から海外にシフトした後で
あんたの国内収入"だけ"が残るとでも思ってるの？

157 ：

は？

158 ：

「買える条件のもの」が生産できるのかってこった。
良いの、質だけじゃねーか。質だけじゃ勝てないよ。
地方は、勝てるだけのことをしてから気炎を上げろ。それを待ってるんだ。

159 ：

>>158
>>156はお前に経済学の勉強をしろと言っているんだ

160 ：

国家に貢献しない地方のゴミが息巻いてるスレはここですか？

161 ：

>>152
Rクズ

162 ：

>>159
経営の勉強は不要のようで

163 ：

>>155
農作物
海産物
水
工場
電気
原発
労働力
たとえば東京以外の日本が沈没して上記のものは海外で調達するとする。
もちろん東京の税収が地方にばらまかれることはない。
それでまだ日本（というか東京）が豊かでいられると思ってるならおめでてーなー。

164 ：

>>162
経営ってｗ
日本経済が終わって経営が成り立つわけないだろｗ

165 ：

必要度から言えば、
経営が成り立つのなら、経済などどういう形のものであってもよいんだよ

166 ：

微妙にスレ違いな気が…

167 ：

不要なものは捨てられて当然なんだよね。
必要にされなさい、ってこと。
必要としろ、なんて要求したところで何の価値もないものを誰が必要とするか。
必要とされる存在になるのが先だわ。

168 ：

日本のような国家を人に例えたら、人や物は血液であり、東京は心臓、
大都市は臓器、高速道路や新幹線は血管、一般道・在来線は毛細血管だ。
現在の日本は心臓が極度に肥大化している。
そして血管が無い場所は壊死しかかっている。
血管を全身に張り巡らせて、肥大化した心臓は正常な大きさにすべき。
心臓は正常な大きさにするには道州制を実施して法人税等に差をつける事からかな…
高速道路網や都市の分散の理想はドイツ。
首都圏も人口2000万以下に減らしたいところ。

169 ：

で、爪や角質、髪の毛にまで血管をはわそうとしてどうすんの
秩序がないものはただの癌だよ
機能と特徴に応じた役割分担こそ有機的でしょうが

170 ：

爪や角質、髪の毛ってのは、離島や山奥、半島部、北海道の外れなどだろ
日本のアウトラインである常磐道・東九州・日本海東北・舞鶴若狭道・山陰道などの整備ですら
終わってないのに、爪や角質、髪の毛みたいな所まで整備している訳ではない
むしろ無秩序なのは都会の方
首都圏や京阪神はロンドンのような規制をせず無秩序に肥大し続け混雑に拍車をかけてきた
しかし、日本ではアメリカや中国のように巨大な高速道路を都市に張り巡らせるなんて不可能
だったら、日本の国土をできるだけ広く使って機能と特徴に応じた役割分担をした方がよい

171 ：

角栄氏の思想と似てるな

172 ：

今は亀井氏だよ

173 ：

ヒトラーのアウトバーン計画
アイゼンハワーのインターステートハイウェイ計画
田中角栄の日本列島改造論の高速道路計画
中国の五縦七横計画・7918構想（強引なやり方やおから工事は問題だが）
目的はどうであれ、国土に高速道路を張り巡らすという構想は基本的に正しい思う。
しかし、日本列島改造論は開始時期も建設のペースも遅かった。
しかも、東京を中心に計画・建設されたために、地方と地方を結ぶ路線の建設が後回しにされ、
東京一極集中が進み地方間の高速は未だに完成せず、更なる格差を生みだした。
東九州道・日東道・山陰道・舞若道(舞鶴以東)・北関東道・外環道・常磐道(いわき以北)・
阪和道（和歌山以南）等を加えた上で、60年代〜80年代で一気に完成してもらいたかった。
それと東名・名神等の車線数も増やすべきだった。(日本列島改造論以前の話だが)
あと、日本列島改造論にはグリーンピア構想等の無駄もあったのは事実だし、
新幹線網は現在の整備新幹線計画の新幹線網で十分だと思う。

174 ：

東九州の10号線は昨日も夕方から夜は大渋滞だった。
10号線の2車線化の拡幅工事が行われてるが
早く高速を作れ！

175 ：

>>173
同じ年、1956年だよ。アメリカと日本で高速道建設が始まったのは
でも、30数年(1990年完成)で90000キロの高速道を作ったアメリカと
まだ10000キロも作ってない日本の差は大きいけどね
少なくとも、日本の高速道建設スタートが遅かったなんてことはない

176 ：

>>175
アメリカは1956年の連邦補助高速道路法で全米の高速道路網の建設を始めたが
日本が同年建設を決めたのは東名・名神・中央など一部だけ。
列島改造論で日本中に高速道路網を建設する計画を決めたのは1972年。
結果論かもしれんが、オイルショックが始まる前の高度経済成長期に一気に造るべきだったね。

177 ：

>>174
同意！
先日所用で初めて大分県の中津に行ったが、R10は時間かかる…
東九州が必要だと思った。
早く造れ！

178 ：

Wikipediaより
1907年、アメリカのニューヨーク州で世界最初の高速道路の建設が開始された。
そして1920年代までにニューヨーク市の公園道路システムのような長距離高速道路が、
州単位の高速道路計画によって整備された。

179 ：

>>170
> 機能と特徴に応じた役割分担
損な分担を回されると、永遠に低位が固定されてしまう。
さらに、分担領域が新興国と競合する地方は、イラネということに。
だからどこも役割分担を拒否して、おなじもの〜交通なら３点セット（空港、新幹線、高速道路）〜を欲する。
（逆に、使えねぇ中央はイラネ、というケースもある）
（ハブ空港は仁川、ハブコンテナ海港は釜山になっちゃった、みたいな）
じゃあ役割分担ね。
うちは大消費地、
君の家は原発と米軍基地と放射性廃棄物最終処分場ね。
君の家はジャガイモ畑ね。中・豪・ブ・米の大農場と競争してね。赤字必至。
そのかわり、高速道路つくってあげる。
…分担できないだろ。

180 ：

　オイルショック前に造られた全総計画（とその後継計画）は、
新興国との競合、成熟社会化による規模縮小、が計算に入っていない。
　ストロー効果も知られていなかった。
（大阪ですらイラネーヨよばわりされる最近）
　「陸の孤島」を維持できなくなったら、逆にグローバル化に押し潰される。
ほんとうに道路造ってもいいのか？　地方のおまいら。

181 ：

全総計画とか昔の基準はさっさと捨てて、今明らかにすぐにでも必要な道路から優先的に造るようにして欲しい
それが容易にできないのは知ってるが。。。あまりにも効率が悪い希ガス

182 ：

>>179
現在食糧輸出国である米国・豪州・中国は水資源の不足が深刻。
地球温暖化の気候変動・砂漠化も深刻。
中国始め新興国は贅沢になり、あと10年もしないうちに食糧を大量に輸入し始める。
中国なんかあっという間に世界一の食糧輸入国へと変わるという予測がでている。
近い将来必ず輸入食品は大きく値上がりする。
日本も食糧自給率を大きく上げなきゃならなくなる。
あと高速道路整備は国の責務！
黒字確実な舞鶴若狭や常磐・東九州・北関東等ですら未だにできていない日本はどうかしている。
>>180
グローバル化・アジア諸国の経済発展によって九州には多くの工場ができたが、
高速道路が未整備な東九州（特に宮崎）は取り残されている。
農作物の出荷にしても宮崎は遠回りして東京・大阪・福岡の大消費地に出荷しなければならない。
これらは東国原が嘆いていた事だが、実際その通りだと思うが。

183 ：

>>181
突き詰めると
・いまあるものを使え
・なんであいつのところだけ
って話になるからね。

184 ：

モタモタしてるうちに、「時代遅れ」になっちゃったんだな。
高速道路が、じゃなくて。
（高速道路を使った）ビジネスモデルが。
（高速道路を使った）政策が。
（高速道路を使った）票集めの方法が。
高速道路作っても、便益は「○○地方」まで。
（宮崎に高速がつながって、福岡はうれしくても、東京は今更さほどうれしくない）
（てめぇんトコのカネで作れや！　東名名神の償還は終わってるんだよ無料化！）
（タケシタ松江宍道道やムネオ道東道が整備されたのに、鳥取や宮崎は不公平だ！）
つまるところ、地域エゴ対立なんだよな。
連邦形態クラスの道州制へ移行して、必要なら自前で作れよ、が落としどころかな。

185 ：

東名名神がいくら儲かったところで第二東名神の建設費に消えてますがな…

186 ：

>>184
島根より鳥取の方が道路整備されてるんだが・・？

187 ：

>>184
＞福岡はうれしくても、東京は今更さほどうれしくない
関東に高速ができて、東京はうれしくても、福岡は今更さほどうれしくない
既に高速がある地域の人間が、これから建設される他の地方の高速を非難する事も地域エゴと同じ。
＞東京は今更さほどうれしくない
東京目線で地方を見るのは、地方の公共事業に反発ばかりしているマスゴミと一緒で盲目。
東京の中央環状新宿線のように単独では大赤字の高速は「できて便利になりました」的な放送を
全国ネットで放送するのに、地方にできた道路は荒探しばかりで、良い事は全く取り上げず。
地方目線で「地方に道路ができて便利になりましたよ」的な報道もないと偏向報道と変わらんよ。
新名神の開通ですら殆どローカル扱いだったからな。
国全体の重要度は新名神＞＞＞中央環状新宿線だろ。
東京から離れた地方は中央環状新宿線なんてできても嬉しくないんだよ。しかも巨額の費用…
地方目線の報道が殆ど無い東京は、国内は関東の価値観ぐらいしか知ることができず視野が狭い。
＞連邦形態クラスの道州制へ移行して、必要なら自前で作れよ、が落としどころかな。
国家の高速道路「網」だぞ！地方の問題じゃない。
州の力が強いアメリカやドイツですら国家が州間高速道路やアウトバーンを整備している。
既に整備された地域は国が建設して、これから造る地域は地方任せって…
そっちの方がよっぽど地域エゴだろ？国が全国に整備してこそ公平。

188 ：

広島⇔益田 松江 出雲 米子は高速バスも戸河内や三次 庄原から一般道だけど、R54はまだしもR191やR183の狭くてカーブが多い凸凹道を走らしてるのは客が可哀相だな

189 ：

>>186　米子は鳥取じゃないだろ松江だろ商圏。（鳥取県だけどさ）

190 ：

>>187　東京は東京のカネで東京に道路を造る。
田舎は東京のカネで田舎に道路を造る。
ここが決定的に異なる。
> 国家の高速道路「網」だぞ！
「背骨」道路は全通している。　地方ー地方な道路は、地方（のカネ）で造れ。

191 ：

>>190
たとえば首都高なんかは、東京都内ナンバー以外の通行料金は別枠でメンテや建設には一切使ってないの？
その通行料金はどこへ行くの？

192 ：

>>190
＞東京は東京のカネで東京に道路を造る。
東京の金ではない、国の金。
東京本社の大企業にしても殆どは関東ローカルの企業ではない。日本国の企業。
社員だって全国からだ。
＞「背骨」道路は全通している。　
「背骨」は「網」ではなく「線」。背骨だけでは国は体を成さない。
アメリカ・中国・ドイツにしても「網」をしっかり整備している。
第一、背骨なら裏日本の日東道・北陸道・舞鶴若狭道・山陰道・東九州道では？ｗ
そしたら東名・名神・東北・山陽・九州あたりは大動脈・大静脈か食道・胃・十二指腸・小腸・大腸かｗ
＞地方ー地方な道路は、地方（のカネ）で造れ。
東京中心で地方ー地方を後回しにしたのも格差の原因の一つ。

193 ：

>>192　カネがないんだよ現実問題。
東九州や東北日本海などは、向こう100年凍結しても、影響は小さい。
それだけの交通量しかないからね。
> 社員だって全国からだ。
30年前なら、その理屈は正しい。
　戦後、東京に出稼ぎにきた人のアガリを、彼らの故郷へ再分配。悪くはない。
１票の格差も小さかった。
　いまでは？
東京２世が働き東京３世が子供だ。
１票格差も3.5倍オーバーが常態化（さすがに４倍は是正命令が出た）。
地方交付税と補助金は、文字通りドブに捨てられている便所紙と化した。
もはや地方は東京にタカる寄生虫でしかない。
「税源委譲しやがれ。地方は自分で道路作るから」なら賛成だ。
「国費（東京のカネ）で道路作れ」と叫ぶ寄生虫は、はやく死滅してほしいわ。

194 ：

>>193
それだけの交通量しかないからねって言っても
それだけの工事費もかからないから効果はあるよ

195 ：

>>193
東九州は常磐・北関東・阪和・舞鶴若狭などと並んで、全線できたら黒字の可能性が高い優良高速だぞ。
交通量の多い九州道の混雑緩和の為にも有益だし。まぁ宮崎市以南は赤字確実だけど…
外環道・第二東名みたいに交通量は多いが建設費が巨額で単独では償還できないような高速とは訳が違う。
黒字有力な高速も建設しないようじゃ、国として問題だろ。
東北日本海・山陰道あたりは一般道＋高速÷２程度の高規格道路の方がいいかな、その方が利便性も高いし。
個人的には一般道の建設を抑えてでも、全国の高速道路は優先すべきだと思うがね。
全国の高速道路網は国の骨格だと思うから。
＞30年前なら、その理屈は正しい。
その３０年の間に地方−地方の高速が整備されなったから今も整備せざるをえないんだろ。
それに今でも東京に流入し続けているじゃないか。

196 ：

>>195
勝手に東京に出稼ぎに来ておいて、自分が生んだ以上のカネを出身地に寄越せという。
その理屈だと、中韓印伯に高速道路を日本の持ち出しで造らねばならぬなぁ。
東九道路より先に。
東九道路が優良路線ね。
東京湾アクアラインや本四架橋と同様、需要見込みが地元官僚の作文なのは明白。
外環や第二東名より、東九道路の需要のほうが、あきらかに下位。
おカネがない以上、あとまわし。
もう背骨高速は完成している。
地方−地方道路は、地元のカネで造れ。
国費は投入したくても、借金1000兆しかないんだよすでに。

197 ：

東京の金で堂々と作る方法があるよ
東京が購入したいものをそこで生産すればいい
そうすれば輸送のためのルートが必要になる
必要とされればいいんだよ
必要とされれば
話の順序としては、それが先で、かつ唯一の解だ。

198 ：

東九道路なんて謎の路線を作るんならそりゃ地元の負担でやりゃいいなｗ

199 ：

地価とプロ市民の数が全然違うから
田舎に高速つくった方が早く完成するし早く償還できるよ
一旦高速作ったら営業係数は凄いぞ
盲腸線で交通量が一日1000台以下なのに黒字な播磨道最強

200 ：

盛り土や平面で作れる区間なら特に安上がりだしね

201 ：

>>196
官僚じゃなくても東九州道が必要な路線と言うことは九州の交通事情を知っていれば明白
高速道路建設に否定的な菅直人ですら東九州を視察して「東九州道は必要」と言いだしたｗ
高需要でも外環道や第二東名が巨額の建設費で単独償還不可能というのも明白
第一、外環道を拒否して今まで建設させなかったのは「善良な」都民と千葉県民ｗ

202 ：

東九州自動車道はA'も含めれば主要全区間で着工してるから完成は時間の問題だけどな

203 ：

>>196
＞その理屈だと、中韓印伯に高速道路を日本の持ち出しで造らねばならぬなぁ。
東京も地方も日本、中韓印伯は外国
あと…残念ながら、今や中韓の高速道路整備は日本より進…（ry

204 ：

韓国はむしろ作りすぎだよねえ。あんなに高速を整備してどうすんだろ。
で、江原道には全然整備されてないで慶尚道はやたら整備されてるのがあの国らしいね。

205 ：

google mapで見たが韓国の高速道路って何でこんなに多いんだ？
規格も10車線だ8車線がごろごろ。しかも無料の高規格道路もいっぱいあるなｗ
こんな過剰にあるのに日本海に沿った高速道路が無いのが笑えるなｗ
日本の道路族議員もビックリだな！

206 ：

国道10号の渋滞はいつも酷い。

207 ：

>>205
北と戦争になった時に、戦車が通れる様に造ったんじゃないのか？

208 ：

どこだか戦闘機の滑走路になる高速もあったよね

209 ：

>>204
台湾も結構凄いよ。
わが国の九州が、税金の無駄だの政治家絡みだので一向に（暫定2車線でも）整備が進まない間に
総延長が快速公路も含めると、すっかり九州を抜いている。
当然暫定2車線なんか存在しないし、、それら以外の一般道路でも片側2車線がデフォ。

210 ：

>>209
九州の高速道路スレから拾ってきたｗ
九州地方は人口・経済・人口密度で日本の平均ぐらい規模のだから、
同規模の外国と比べてみたら面白いかも
315 名前：R774[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 13:35:49 ID:AO+vKNB1
外国と比べるのもなんだけど…
人口　台湾＞＞オランダ＞九州＞ベルギー＞スイス
面積　オランダ≧スイス＞九州＞台湾＞＞ベルギー
ＧＤＰ オランダ＞＞九州≧ベルギー≧スイス＞台湾
最大都市圏人口
台北＞（福岡・北九州）＞ブリュッセル≧福岡≧アムステルダム＞チューリッヒ
ぐらいなんだけどさ。
高速道路は…
オランダ＞ベルギー＞＞スイス＞台湾＞九州
九州にいっぱいある対面通行もスイスに少しあるぐらい。
山だらけのスイスや人口密度が高い台湾にも負けてる。
九州の高速道路整備ってホント遅れているよな…

211 ：

温泉だけは世界一？

212 ：

>>211
確かに九州は温泉と火山は世界一と言っていいぐらいだね。
温泉地の温泉湧出量で世界一位・国内ダントツ一位の別府温泉があるし、
国内第二位も湯布院温泉、大分県だけで広大な北海道と肩並べてるからね。
つまり別府・湯布院の為にも東九州道を早く造れって訳でｗ

213 ：

韓国や台湾も日本と変わらない土建国家と聞いたことがある。東部の幹線鉄道なんて、80年に開通した物を、複線化のさいにまた一から作り直してるくらいだ。
ただ、どっちも凄いのは、全国ネットで整備なんて全く考えない拠点集中投資型で、「地域格差」が凄いことだな。
台湾も東海岸はここ2年くらいでやっと根元の部分が出来ただけだし。

214 ：

日本は、都市も地方もまだまだ道路が足りないよ。
ただ、東京の道路整備が遅れてるのは事実だと思う。
首都圏なんて、高速みたいに走れる無料道路なんて、保土ヶ谷バイパスくらいだろ？
地方に行って高規格な一般道が多いことにびっくりしたよ。
関西もかなり進んでいると思う。
東京は日本の経済の中心だし、人口が多い分、地方より優先されるべき。
談合をなくしたり、欧米並みに収用をやりやすくすれば、
必要な道路を完成させることは可能だと思う。

215 ：

>>214
さらっと言ってるけど、収用が簡単に済むなら誰も苦労しないって・・・。

216 ：

>>215
もちろん簡単だとは思ってないよ。
ただ、政権が本気になって取り組めばできないことではないのも確か。
民主にその気があるのかどうかは知らない。

217 ：

>>213
韓国の地域対立・差別は日本では考えられないぐらいに酷いからな。
大統領選挙や国政選挙も地域対立の選挙になるし。
日本であんな地域対立・格差はダメだ、国政が混乱しかねない。
>>214
首都圏は人口も経済も肥大化しすぎた。
こんな人口をさばける道路整備なんて、中国みたいな道路整備でもできるなら可能だけど、
日本の道路整備では不可能だよな…
それも外環道西側みたいに１キロあたり１０００億も掛けて償還できない道を造るなんて、
左派やプロ市民じゃなくてもナンセンスだと思うよ。
首都圏は道路はお粗末でも鉄道は世界最高水準にあるのだから、
それだけでも良いと思わないと。それが混雑していたとしても…

218 ：

>217
笑えるのは、金大中が大統領になったとたんに、湖南地方の高速や鉄道、地下鉄が一挙に整備されたこと。
ああいうこと露骨にやって、ちゃんとした国土開発が出来るのかね。
黄海沿岸なんて、日本では考えられない大規模な埋め立てや干拓事業が目白押しだし。

219 ：

世田谷の道路がグチャグチャで細いです！
×区画整理して碁盤の目にしよう。環状バイパスも造らなくちゃ。
○精密なカーナビを作るんだ。技術立国日本万歳！！
なんかちがうだろ日本人

220 ：

世田谷はもう手遅れ
もともと農家のあぜ道なんだから
道路整備する前に糞民家が建ってしまったからさ、戦争でも起きて焼け野原にしないと無理

221 ：

>>219
>>220と同じくもう手遅れ。世田谷（東京都）の先人が悪い。
都市化が進む前に将来の人口増加を予想して道路整備をしなかったのが間違いだった。
＞なんかちがうだろ日本人
戦後の焼け野原の時に都市計画をして碁盤の目にした名古屋
将来の都市化・交通量の増加を予想してほぼ高速のバイパスを建設した新潟
最初からから碁盤の目にした京都や北海道の札幌・旭川・帯広
何もなかった頃や都市化する前にしっかり都市計画をしたところもある。

222 ：

http://www.nicovideo.jp/mylist/2309095
これみるといかに日本の道路行政がカスだったか分かるなｗ
本来なら首都圏の道路は、3環状は余裕で出来てて外環と圏央道の中に更に環状線が出来てるぐらいが妥当だったんだよ。
もちろん放射線も全国道の上に高架が乗っかってるぐらいで
韓国や台湾みたいに交通量の多い都市圏の道路だけ造れば良かった
田舎なんてバイパスを高規格化して制限90ぐらいの道路にすれば高架の高速なんて要らなかったのに

223 ：

>>221
そうやって先送りにしてきたからこそ今の現状なんだろ
このままじゃ50年後の世代にも同じこと言われるぞ
これから大都市圏だけしか人口増えないのにそこの道路作らないでどうする

224 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Csbapf3z3K4&feature=related
【MMD】重音テトが踊る　No Life Queen【重音テト誕生祭】
http://www.youtube.com/watch?v=wXw021jO4JQ
http://www.youtube.com/watch?v=Rx1J5B-_KXE

225 ：

>>1
> 民主党も悪いが、麻生さんも景気の話ばかりしないで
まさかのジミンガーｗｗｗｗｗ

226 ：

首都圏に人が集まりすぎるから渋滞するんだよ
地方に移住させればいい

227 ：

>>226
首都圏の渋滞解消
地方活性化
一石二鳥だな

228 ：

あげ

229 ：

地方もいるところはいるよ。絶対。
旅行とか行くとわかるけど、地図の見ためより遅くなること多いし。
たまに行くくらいならまだいいけど、地元だったら大変だと思うし。

230 ：

>>217
首都圏では、駅から遠く、鉄道利用不可能な田園地帯の国道ですら、激しい渋滞な所が多いですが。

231 ：

首都圏で渋滞が本当に酷いのは東京都心じゃなくて
千葉や神奈川や埼玉だしな。
駅からどれだけ離れても一向にクルマは減らないが、
道路はショボイ。

232 ：

本来は所得税が０の年が一度でもあったら参政権を生涯剥奪するべきだが
少なくとも生活保護や自己破産は選挙権と引き替えにすべき

233 ：

全国走り回ってきたけど
一番道路が悪いのは千葉県。
あそこは4車線道路という概念がない

234 ：

>>222
大都市圏の場合同じカネかけるなら鉄道の方が効率的。
同じ幅員での輸送力が全く違う。

235 ：

昔、伊勢湾岸道がテレビタックルで「無駄な道路」と叩かれまくってた。
新名神も猪瀬直樹にたたかれて猪瀬ポールを建てられて車線を減らされた。
今ではとともに大動脈のひとつとなっている。
関東以外の道路は不要という考えは傲慢じゃないか？

236 ：

自動車税、重量税、ガソリン税、ボランティアでガソリン税を差し上げて、道路のガソリンエンジンによる草刈
と協力しているのに、高速道路が近くにないんだよ。町内の背骨の県道が、未改良で雨で通行止めになる。整備を
してほしい。

237 ：

福島は無駄だったな

238 ：

普通に14000kmフル整備でいいと思うんだがなぁ。
曲線ばかりの山道の維持費やちまちま改良する費用は
相当なもんだと思うけど。

239 ：

>>1
うは。そう言えばこんなニュースあったな。
当時のニュース系のどっかの板にもスレ立って相当叩かれてたっけ。
認可だけでもウン十年はかかると思っていたが、まさか二年後に全通の目処が立つなんてな。。。

240 ：

福井県池田町は凄まじい。
冬は豪雪で隣の市町に通じる道路の半分が閉鎖されるわ
酷道ヲタの遊び場と化してるわ…

241 ：

一番道路整備が進んでるのは山口県だな。

242 ：

>>239
高速道路整備が叩かれていた時代が異常だったんだ。
経済評論家まで出てきて叩いてたけど。

243 ：

>>241
首相が何度も出てるからな。

244 ：

だけどよう
少なくとも高速が雇っている人件費する賄えないような過疎地に高速はいらん
道路造っても無料の一般国道で十分

245 ：

もうどこから突っ込んでよいやら…。

246 ：

>>244
お前が食べてる食料はどこからきてるんじゃい。

247 ：

>>247
海外w

248 ：

>>247
お前は日本のお米を食べなくていいからな。
それと海外から輸入すればいいというけど燃料高くなったら輸入しずらくなるぞ。

249 ：

そか、日本人はみんな貿易港の近くに住むべき
という意見があるのかー
それはそうと、野菜もすべて外国産なのか？

250 ：

>>1の人は今でも無事なんだろうか…

>>244
いま田舎の高速はみんな無料道路じゃん。
新直轄か地域高規格国道バイパス。

251 ：

新直轄という言葉すらしらなかったんだろうからそっとしといてやれ。

252 ：

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

253 ：

小麦を食らう者共は国家財政を食い潰すネズミ。
小麦の国際価格は目の飛び出るほどの大暴騰(何十倍)を続けていて国はその確保と国内への安定供給と廉価販売のために莫大な差額(大幅な赤字)に巨額の税金を費やして補填しています

254 ：2013/05/16

道路事情が比較的良い地域
北海道
山形県　福島県
栃木県　群馬県
新潟県　富山県　石川県
愛知県　岐阜県
兵庫県
山口県
香川県
福岡県
道路事情が比較的良くない地域
千葉県
山梨県　長野県
滋賀県　和歌山県
徳島県