2000年以上続く王朝を作るにはどうしたらいい？

1 ：2013/06/23 〜 最終レス ：2013/10/18

トップの皇帝がただの置物と化さず、いつまでも絶対的な中央集権
を維持するためのシステムを考えてください。

2 ：

今の時代無理
以上

3 ：

無理。天皇が続いたのは、権威と権力を分離したから。それを統合しようとした後醍醐天皇は消された。
権威と権力を分けるのは賢いけど、強力なリーダーシップは取れないわな

4 ：

無理

5 ：

王と言ってもいろいろあるからなｗｗ
とりあえず、日本国に税金を払い、日本国の法律に従うのであれば、
ワンワン王国とか、アニメ王国の乗りで王様を名乗っても問題はあるまい。
アメだってノートン皇帝がいただろうｗｗ
あの乗りでいいｗｗ
日本だって天皇を名乗っている人もいるのだからｗｗ

6 ：

どんな時代だろうと犯罪とかはなくならないし、平和な時代に一石を投じて国家の崩壊を画策する奴も絶対出てくる。
ある意味人間が知性を持っている以上はどうしようもないことなんじゃない？

7 ：

>>1
無理だなあ・・・。
権威と権力の分離型で、歴代君主が代々修養にひたすら努めて
ひたすら平和志向で人心を収攬できればなんとか持つかもしれん。
隋の文帝にある占い師が
「ここに陛下の陵を造れば、隋朝の命脈は二千年は続くと保証いたします」
って大法螺吹いて褒美を貰ったらしいが。
宮崎市定先生の『隋の煬帝』にある話なんだが、
その占い師、帰宅して家人に曰く、
「二千年の文字をくずしてみよ。三十年になるだろう。
隋は三十年は続くでしょうが、後は知りません、ってことさ」
とうそぶいたそうな。

8 ：

何よりも相続に気を使う
幼帝愚帝はもっての他、理想はある程度の年齢に達したら後見に回って引退
後継者は有能かつ兄弟の序列に従う人間だけ高官に引き上げて、他は体良く使い捨てる
臣下の引退老死のタイミングも重要
後は君主の統治力の次元

9 ：

ふんでも江戸幕府はあのままいっていたら１０００年くらい続いたん
じゃね。もし黒船が来なかったら

10 ：

西洋の文明がちょいちょい入ってきているからそれは無理じゃね？
たとえ黒船が来なくてもさ

11 ：

>>10
それでも象徴将軍制くらいには何とかなれたかもしれないのでないの？
16代の徳川家達は大正時代には内閣総理大臣になる寸前の
ところまで行ったのだし

12 ：

2000年は無理だけど周王朝は800年くらい続いた。
もっとも西周は300年くらいだからあとは天皇家状態だけどね

13 ：

主人の命令に絶対服従するようプログラムされた、自由意志を持たないロボットだけの国を作る。
主人に命令されないと国民は何もできないから、必然的に絶対的な中央集権になる。
ただ、主人が生身の人間だと、全ての国民ロボに命令を下す労力だけでRるから、
主人も命令を下すだけのロボット的存在であるほうが好ましい。

14 ：

一夫一妻の現代は不可

15 ：

そこで共産主義ですよ

16 ：

市民、あなたは幸福ですか
幸福でいることは市民の義務です

17 ：

カトリック教皇庁はある意味１５００年以上権威と力を保ったといえるかも

18 ：

まあとりあえずアメリカとバチカンに承認されることだな。

19 ：

2000年の命を獲得してからだ

20 ：

周王朝８００年、西ローマ帝国７００年、東ローマ帝国１０００年
天皇家１８００年
これくらいかな長く続いた王朝って、共通点はあんまりなさそうだけど

21 ：

運が良いこと。外界と隔絶されていることが何より重要だろ。

22 ：

現代では誰かが征服戦争やろうと思っても諸外国の介入を受けて当たり前だから
逆にそれがプラスに働く可能性もある
覇権国に睨まれたりしなければだが

23 ：

フランス カペーも実質

24 ：

　
無用な戦乱を避けるためとりあえず島国であることは必須
それも火山島がいい、珊瑚礁は成長が遅いし沈むから駄目
面積も数十万k�uあったほうが人口をある程度確保できていい
そばに海流が通れば雨が降るから降水量はかなり期待できる
海流の流れに沿うような細長い島なら最高だ
できれば暖流と寒流がぶつかるところがすぐ沖にあるのが好ましい
存続と発展にかなりのボーナスがつく（三大漁場を検索）
豊かな土壌確保のために氷河期で削られなかったところがいい
熱帯や寒帯は気力が失せるからできれば温帯がいい
収穫が桁違いだから稲作が可能な緯度がいい
あとは外国の技術進化に取り残されると戦争で負けるから
ある程度ほかの大陸などに近いほうが情報を得やすい

25 ：

エジプト王朝交代は他とは違う割と平穏に変わったようだけど
どうも前王朝の娘と結婚する事で血筋の継続を続けたようだし

26 ：

東ローマ帝国は何度も王朝が変わっている。
２代で絶えた王朝とかなかった？
なんで神の恩寵による皇帝を簡単に何度も何度も殺せるのか
素人の俺にはよくわからん。

27 ：

>>24 それ日本?

28 ：

>>20
東西ローマは王朝変わりまくりだろ
最長の王朝は最後のパレオロゴス朝で、それでもぎりぎり200年に満たない

29 ：

神話で盛ってるのを除いたら300年がひとつの壁かねぇ
大体の王朝は300年以内に滅んでるし

30 ：

外圧による衰退か
全土的反乱
軍閥の台頭
都市宮中クーデターで滅ぶんだから
まずその対策から考えていけばいい

31 ：

>>29
中国だと有史以来、殷は500年程度、周は800年程度続いたと言われるが、その後は
漢が新による断絶挟んで400年強（蜀漢まで含めれば500年弱）
唐がこれまた武周による断絶を挟んで300年弱
宋は南宋北宋合わせて300年強
明が南明を合わせても合わせなくても300年弱
清が後金成立〜紫禁城追放までを含めれば300年越え、含めないと300年弱
他は300年にかすらず
って感じか。あとは春秋戦国の諸国の中で300年続いたとこはそれなりにはあるだろうか。
断絶無く300年以上続いたのは殷周宋だけかな。宋も北宋滅亡時に一旦空位になってるけど。
確かに300年は壁って感じはするね。
まあヨーロッパだと比較的長いとこは多いけどね
フランス、カペー朝は言うまでもなく300年を優に超える。
いわゆるカペー朝だけでも340年、長く見れば888年ウード即位から1848年ルイ・フィリップ退位までの1000年弱、
フランス以外まで含めれば今日のスペイン、フアン・カルロス1世まで1100年以上。
イングランドはプランタジネット朝とその分家のランカスター朝、ヨーク朝を入れて300年強。
ドイツは近代まで続いたホーエンツォレルン、ヴィッテルスバッハ、ヴェッティン、ヴェルフあたりの名族はだいたい中世から始まってて
500年以上は続いてるとこが多いけど、独立国の君主じゃないから除外かな？
ハプスブルクはルドルフ1世のドイツ王即位からカール6世死去まで500年弱続いてて、
帝位世襲化を成し遂げたフリードリヒ3世即位からカール6世死去までがちょうど300年。
ボヘミア、ハンガリー、ポーランドの中欧三カ国のプシャミスル、アールパード、ピャスト各朝もそれぞれ300年は優に越えてる。
あとはロシアのリューリク朝も長いね。分裂期が長いけど。
中央アジア〜西アジアにも300年越える王朝ってそれなりにあるんじゃないの？
アフリカは…知らん。

32 ：

>>1
今現在アメリカを始め、世界を動かしている支配層は古代ローマに滅ぼされたフェニキア人の生き残り
彼らは故郷のカルタゴが滅ぼされた後にユダヤ人に成りすましてヨーロッパ世界に入り込んだ、中世にはヴェネチア人に成りすました
彼らは2000年以上、世界支配の野望やイデオロギーを捨てずに継承してきている。ある意味日本の天皇なんかよりずっと凄い。というか恐るべき執念

33 ：

アフリカはエジプトの王朝が５００年以上続いたものがいくつかあるみたいだね
後はエチオピアもアクムス王朝は結構長かったと思う。

34 ：

トルコのオスマン朝が約600年か。1412年のメフメト1世による失地回復からでも約500年
李氏朝鮮は約500年、その前の高麗も500年弱
新羅・百済・高句麗なんかは大分盛ってるのかな

35 ：

そうだ、オマエラ中国の皇帝になるには中国人である必要はないんだぜ。今から中国で農民反乱指揮して革命勢力育てて共産政権ぶっ潰して帝政復古宣言して皇帝に就任。あとは国内の混乱をうまく治めて外交もアメリカや日本、EUの承認得られたら漢字一文字の新王朝の完成だ。

36 ：

>>34
倭にしろ三韓にしろ
単一の王朝なのか？

37 ：

6世紀初頭以降の倭は単一王朝だろ

38 ：

>>37
限りなく微妙
考古学的発見で補強される可能性もひっくり返る可能性もどちらもある

39 ：

むしろ
非単一王朝と疑義を挟む根拠こそ微妙だと思うけど

40 ：

ヨーロッパの場合、王位が傍系に移ると、
別王朝とされるけど、アジアでは創始者の子孫であれば、
同一王朝とする考え方があるからどうなんだろう。

41 ：

中韓の工作員がここでうるさくしても、別に生活に影響しなければ天皇陛下も将軍もほろぼすことまでしなくてもよくね？
工作員はハイハイスルーされて乙かれさんが続いた理由

>>9
そこまで続かないだろうけど260年も戦争なし敵なしだったのに国が弱体化し末期状態じゃなかったのがすごいな

42 ：

>>38
どの天皇（大王）とどの天皇（大王）の間の系譜が怪しいと思ってるの？
流石に継体天皇以降は系譜的には何ら疑義を挟む余地が無いと思うんだけど。
>>40
日本では「ヨーロッパでは傍系に移ると別王朝とされる」とされてる、と言った方が正しい。
ヴァロワ朝なんかは王曾孫で、先代と男系7親等離れてるルイ12世や
王玄孫で、先代と男系5親等離れてるフランソワ1世の登位があったが、それでも同一王朝とされてる。
プロイセンのホーエンツォレルン家とルーマニアのホーエンツォレルン家は男系で600年以上離れているが
それでも同じ「ホーエンツォレルン朝」であると見做されている。

43 ：

まあ王朝が長く続けば
その上で生じる党派争いに政治の比重が移るのは当然だな

44 ：

>>42
陵墓発掘させろってことだよ言わせんな恥（ry

45 ：

>>44
継体天皇以降は陵墓発掘なんかしなくても系譜は明らかだと思うぞ。
具体的にどの天皇（大王）とどの天皇（大王）の父子関係が怪しいと思うのかを言えよ。

46 ：

墓ごときで疑うなんてオカルト信じてる連中か朝鮮人だろ

47 ：

1 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2013/06/23(日) 18:59:18.68 0
トップの皇帝がただの置物と化さず、いつまでも絶対的な中央集権
を維持するためのシステムを考えてください。

48 ：

>>34
朝鮮も大陸の端だから
王朝が長持ちするんかな

49 ：

というか、二千年続いた家は孔家だけ？

50 ：

ソロモン王朝とかは？

51 ：

>>20
ローマは何度も王朝変わってるぞ
ローマの王朝は最長でも200年程度だ

52 ：

>>50
鎌倉時代くらいだろ

53 ：

雍正帝に独裁権が強くかつ宦官や外戚を付け入れさせない強力な皇帝が不老不死になればいい

54 ：

・憲法で国のトップを皇帝と定義。
・憲法改正は、議員の全員一致以外できない。

55 ：

アベノミクスで憲法改正か。総理死んだらどうするの？

56 ：

「両陛下や各殿下への誹謗中傷を信じている日本人を見て、皇室を解体したい勢力が高笑いしている事を忘れるな！！」
インテリジェンス工作は、自分がそう操られていると気付きません。
気付くなら、それはインテリジェンス工作ではありません。
私も書いているいまも、やられている可能性があります。
やられているなら誰かに救って頂きたい。
１，自分の言動は、私利私欲や強情ではなく国益に叶っているか？
２，皇室を解体したい勢力が喜んでないか？
３，十分に色々な角度から話し合いをして、矛盾や答えられないことがないか？
これらを自分でチェックしてもまだ安心出来ません。
あ、これでひっかかるようなら、やられているか、間違っている可能性があります。
インテリジェンス工作を仕掛ける工作員は、日本でいえば東大法学部の中の精鋭の頭脳を持っているのですから。
その工作は、三重、四重程度ではないはずです。その程度の工作なら私でも考えることが出来ます。
敵が恐れるのは、保守一丸です。
陛下と皇室のもとに保守一丸となりやすい・・・皇室からくずす、の、可能性もあります。
日本人でも卑怯な人はいますし、信頼よりもお金を選ぶ人もいます。
さらに、恩を水に流し逆恨みを木に刻もうとしている人もいます。
あ、私は、日本人らしく、恩を石に刻み恨みは水に流すようにしています。
※自分が認められることや私利私欲よりも国益が大切※

57 ：

読む気ないけど中韓の工作員が悪いな

58 ：

test

59 ：

歴史的に鑑みて実権持った王朝が維持できるのは３００年ぐらいが限界ではなかろうか

60 ：

影が薄いこと

61 ：

>>49 ユダヤのコーエンは?

62 ：

ネチオピア皇室って何年保ったんだっけ？

63 ：

王朝ではないがローマ法王庁の存続も１５００年以上

64 ：

>>62
エチオピアの皇室は何度も王朝変わってるよ

65 ：

漢王朝４００年というが前漢と後漢は別の王朝という説もある

66 ：

>>1
１日を１年と数えれば２０００年なんてすぐに経過する

67 ：

水星に移住して王朝立てれば地球よりはやく２０００年経つな

68 ：

すぐに衰勢に向かうだろうな

69 ：

2000年なんてローマ教皇ぐらいしかないぞ

70 ：

サイパンや沖縄でも米軍にも相当な死傷者が出たから本土でやったら
米兵の被害も軍隊保てないほどになったんじゃないか？
九州に上陸する予定だったんだろ？米兵が書いた日誌本を読んだ事があるが
日本本土にだけは行きたくないと書いてあった。
戦闘を重ねて、飛騨の山奥まで来て米兵がモチベーション保てるとは思えん

71 ：

スレ違い？

72 ：

スレチだった。原爆スレに書くつもりがiPadでは何故かよくあるんだよ？

73 ：

そもそも、一つの家系（王統）が2000年存続すること自体、確率的、遺伝子的にむりがある。
上は皇帝から下は奴隷に至るまで、今の地球上で2000年どころか1000年も男子ばかりで遺伝子をつなげられた家系なんて数えるほどしかないと思う。
日本では天子様と出雲国造の家系ぐらいか？

74 ：

日本の天皇も途絶えてるかな？

75 ：

朝鮮人のいつもの願望論はウンコリアン同志で話してろよ
そういう嫌われる発言してるから日本人にとっちゃ天皇陛下より数万倍もお前ら在日の方が
日本というか世界で途絶えて欲しいんだっつーの

76 ：

>>64
ソロモン朝は他王朝の支配期を挟みながらもハイレセラシエまで続いていたことになってるはずだけど
>>65
王朝が続いているか続いていないかは、血統上の最低限の根拠さえあれば
あとは君主本人が決めることであって
劉秀が「漢」の復興を標榜した以上は同一王朝といって良いだろう

77 ：

>>73 側室がたくさんいても、徳川家もしょっちゅう傍系が跡を継いでたもんな
討幕されなくてもやがて将軍の成り手がいなくなるのは時間の問題だったか?
まあ慶喜からは男系で続いてるけど
ユダヤのコーエンの遺伝子ってのは、単に中東に多いY-DNAのタイプがコーエン姓の男子で多数派ってだけで、
単一の家系ってことではないのかな?

78 ：

>>77
家斉の男系子孫ってそれなりに残ってるんじゃないの？
傍系継承が多いと言っても、当初から男子の少なかった秀忠系が絶えて紀伊系に移った後は
家斉と慶喜しか傍系継承は無いし、慶喜も家斉系が絶えたから継承したわけではない。

79 ：

>>1
つづいたら、何かいいことあるの？

80 ：

簡単だ
２０００円後の子孫に「うちはずっと王朝をやっていました！」
って宣言させるように遺言を残せば良い

81 ：

えらい安いんやねｗ

82 ：

藤原氏って世界でも屈指の長い歴史持つ名家なんだってな1300年
どうしてこれだけ続いて権力も掌握してたのに、天皇家の外戚だけで治まったよな。普通欲を掻いて天皇潰して自ら王になろうと思うのが人類の歴史なのに

83 ：

潰さないのが偉いとこ

84 ：

天皇をつぶして得られる利益とリスクが釣り合うのか？
外戚の身ですでに十分な権勢を誇っていられるというのに

85 ：

気に入らない天皇がいればすぐ交代させられるのだから
皇室をつぶす必要がない。

86 ：

でも軍人皇帝の武士が出てくると身を潜めざる得なくなると

87 ：

>>84
でもたまに藤原の血を引かない天皇があらわれると、藤原家の権勢は削がれた

88 ：

藤原家ってネパールのラナ家みたいだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%8A%E5%AE%B6

89 ：

仮に藤原氏が天皇を潰すようなことをしていたら、
藤原氏もいずれ内紛で分裂してやがて衰退していっただろう

90 ：

一貴族が京都でブイブイ言わせても
地方までその権勢に従わせるには
天皇フィルターを通さないと

91 ：

元朝鮮人（百済人）とは思えないほど狡猾で慎重な一族だな

92 ：

元朝鮮人という朝鮮人が流したデマはおなかいっぱい

93 ：

強力な政教一致と後宮

94 ：

アッバース朝やウマイヤ朝は何かが欠けてたのかな

95 ：

近隣の比較的長い歴史を持った国と比べると
新羅：何度も簒奪が続いて権威が落ちる
　　　しかも、一度目は王家（武烈王系）の血を母方から引く金氏に、
　　　二度目は無関係の金氏に。
周　：東西に分裂して権威が落ちる。
　　　異民族（周と関係が薄い）である楚が力をつけて王を名乗る。

96 ：

権威と権力を分けて権力が権威に対して忠誠心がある

97 ：

沖縄の第二尚氏も410年と、割と健闘したな。もっとも、開創140年で薩摩の属国になったけど。
でも逆に薩摩のおかげで島内の他の勢力に王朝を簒奪されずに済んだんだろうか?

98 ：

簒奪されそうな状況にあったわけじゃないだろ。

99 ：

李氏朝鮮もかなり長いよな
属国になった方が長持ちするんじゃ

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