もうどれでもおｋな人のスレ Part20

1 ：2013/09/29 〜 最終レス ：2013/10/25

新スレが立ってなかったので
誹謗中傷・罵り合いの類は他のスレでどうぞ
※前スレ
もうどれでもおｋな人のスレ Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1375744390/

2 ：

>>1
乙
末期WCWや末期FMWの流れから見てる身としちゃ
今のプロレスなんてどれでもおｋすぎて困っちゃうぜ…

3 ：

>>1乙
やっぱりここが本スレだよな

4 ：

前スレ終盤で話題出てたがニコプロ視聴者増えてんのかな。
広告見るとなんか本当色々見れて、週プロよりいいかもと思い始めた。

5 ：

ようやく本スレ立ったか
小橋、トークショーやインタビューでもバーニング勢についてはあまり語らんね
唯一、金丸にちょこっと触れたくらいで
秋山らとは完全に距離を取ってるんだろうな

6 ：

週プロ１冊分の値段ってのがいいな、１０００円だとサムライにしようか迷うし
小橋のトーク番組も始まるみたいだし期待

7 ：

大和ヒロシプロデュースチャリティー釜石大会＆後楽園第2弾
＆九州初上陸決定!!〜11月TOUR日程決定のお知らせ
http://www.w-1.co.jp/news/detail.php?id=2207
スケジュール：
WRESTLE−1〜First Trip TOUR
　10月6日（日）18：00 東京・後楽園ホール【開幕戦】
　10月8日（火）18：30 福島・会津若松市河東総合体育館
　10月9日（水）18：30 山形・酒田市体育館
　10月10日（木）18：30 秋田・秋田拠点センターアルヴェ
　10月12日（土）18：00 青森・八戸シーガルビューホテル体育館
　10月14日（月・祝）17：00 山形・山形市総合スポーツセンター【最終戦】
　10月26日（土）17：00 千葉・大網白里アリーナ/大和ヒロシプロデュース興行
　11月9日（土）14：00　岩手・シープラザ遊/大和ヒロシプロデュース興行
WRESTLE-1 TOUR 2013
　11月16日（土）18：00　東京・後楽園ホール
　11月17日（日）15：00　群馬・藤岡市民ホール/浜亮太デビュー5周年記念
　11月24日（日）16：00　山口・ココランド山口（宇部市）
　11月26日（火）18：30　鹿児島・オロシティーホール
　11月28日（木）18：30　大分・臼杵市諏訪山体育館
　11月29日（金）18：30　熊本・熊本市食品交流会館
　11月30日（土）18：30　長崎・長崎原爆資料館ホール/THE RING コラボ大会
　12月1日（日）16：00　福岡・博多スターレーン

8 ：

あちこちで宣伝しまくる宣おじがいる限り、W1叩きはなくならないだろう
ヲタがバカだと団体が困るだけ

9 ：

どれでもおkスレなのにツアー日程書き込んだだけで荒らし呼ばわりかい
なるほどここはやはり「全日系だけおk」スレなんだね

10 ：

もうパンクラス以外ＮＧにしろよ

11 ：

もうパンクラス以外ＮＧにしろよ

12 ：

もうパンクラス以外ＮＧにしろよ

13 ：

プロレスラーベンチプレス記録
MAX200kg 健介、征矢、中西、武藤、棚橋、岡林、諏訪間、マサ、天龍、長州
210kg 関本、ゼウス、ジョー、斎藤、小橋
220kg 杉浦、真田
230kg 近藤
275kg ケン・シャムロック
360kg 三土手大介
三土手大介：ベンチプレス360kg、スクワット435kg、デッドリフト320kg
いずれも世界記録保持者

14 ：

レスラーのパワリフ記録は全部自称だから話にならんな
本当に挙るんなら公式大会出てアピールするだろうし
ノーギアで230も挙るんなら日本記録じゃねえかw
公式の日本記録持ってたのは岡林だけ（デッドリフト、先月更新された）
ちなみに三土手はフルギアだ、あれは別競技と考えた方がいい

15 ：

近藤は自称じゃなくパワプロ興業のエキシの数字が225キロ
http://www.njpw.co.jp/match/detail_result_game2.php?e=92&c=654
もちろん正式な競技ルールとは違うみたいだが、
それでもすごいわな。
さて明日は火野興行か、Ｘ１か。どちらもこれという決め手にかける。
手術代カンパのつもりで火野を応援するかなあ。
しかし6人タッグとは言え３試合も出るのか。>火野
ＪＪ見れるのも貴重だけどなあ。

16 ：

もともと重量挙げだと本職に敵わないから、プロレス的デモンストレーションが生まれたんだと思う
バス引っ張ったりとか、そういうのは競合相手がいないし
日本人でベンチ200キロも上がる奴がこんなにゴロゴロいるわけないんだよ
ギアなしで200キロ以上なんて全国で100人いるかどうかだろうね

17 ：

そもそも敵うなら本職になってるわけだからな
沼津プロレスの人みたいに

18 ：

背筋力計で安生が300kgいったんじゃなかったか？
あれも自称か

19 ：

パワリフじゃ飯食えないじゃん。プロレスラーが重量挙げられるなら宣伝文句にはなるけど。

20 ：

じゃあプロレスで食えてるのかって聞かれるだろ…

21 ：

うーん。別に本職に勝つ必要はないかなあ。
総合でも柔道でもウェイトでも現役の競技者で第一線の人の方ががすごい。
それは当たり前というか、みんなわかるんじゃないかな。
その上でパフォーマンスを見てインチキじゃんて思うか、
よく考えんなあ、凄いなあて思うかの差はあるよな。

22 ：

ボディビルはプロレスラーと親和性が高いと思う
ミスターオリンピアの賞金が1位2500万円、2位1000万円、3位750万円
アーノルドクラシックスの賞金が1位1300万円、2位750万円、3位500万円
世界トップクラスのプロボディビルダーになると年収1億〜1億5000万円くらい
ロニー・コールマンは警察官をしながらオリンピアを8連覇した

23 ：

今日は森嶋の復帰戦か
ミッドブレスとやらで体を鍛え直したらしいけど
写真見る限りじゃ腹周りは改善されてるみたいだが、腕の太さがまだ足らん気がする
慢性的な怪我で腕鍛えられなかったとか言ってたけど、元々腕に筋肉つきにくい体質なのかね？

24 ：

とりあえず絞れ

25 ：

今週号の週プロ秋山コラム、KENTAへのあてつけっぽく感じる。
KENTAのほうもこれまた週プロの自分のコラムで秋山のことたびたび
皮肉ってるからおあいこか

26 ：

>>24
スーツ姿の時は大分痩せたように見えるから、以前よりは絞ってるとは思う
本人曰わく体重は変わってなくて脂肪が筋肉に変わっただけと週プロで言ってたけど

27 ：

「脂肪が筋肉に変わる」とか、素人でも言わないぞ
変わるわけないんだから
どうせなら脂肪がMAXのうちにウェイトやりまくればよかったんだが、
中途半端に減量だけしたんだろう
脂肪減と筋量増はステでも使わないと両立しない

28 ：

ほんとに本職っぽいボディビルやっちゃってもダメっぽいね
体脂肪率限りなくゼロに近い、
やり過ぎ感のある身体になっちゃう
棚橋も本職に比べると脂肪量が多いそうだが
アレが逆に見栄えを柔らかにしていると思う
要は
「空手の技をプロレスに」
「総格の技をプロレスに」
とかと一緒で、そのままコピるんじゃなく
プロレス流の消化が必要ってことだね、なんでも

29 ：

１０kg痩せるのは簡単だけど10kg筋肉だけで増量するとか数年かかるしな
本気がどうか知らないけど古いよね

30 ：

携帯サイトでみたけど森嶋絞ったは絞ったけど肉体改造というインパクトは全くない体つきだな。怪我とかあって色々大変なのかね？

31 ：

>>30
昨年くらいから肩の怪我でウエイトトレーニング出来なかったらしい
定期的に治療は行ってたらしいけど、KENTAに王者獲られたのを期に本格的に治療して
今は何とかウエイトトレーニングが出来るくらいまで回復したそうな

32 ：

これ
http://spnavi.c.yimg.jp/im_siggBW4GpiSK2OuCJIjhGTMn3A---x600-y600/spnavi/photo/fight/131005_kak_noah_dai5_dai6_pict04.jpg

33 ：

森嶋は下手に減量せずにKENTAイジメる醜デブキャラで行った方がヒートを買えると思うんだけどなあ

34 ：

対戦相手が皆ジュニア体格で森嶋もちょっとかわいそうだなぁ。一応TMDKとか高山とかいるけど主要な相手は杉浦、KENTA、丸藤だと思うんだ
勝つにしろ負けるにしろあんだけ体格差あると色々と難しい。新日でいうジャイアントバーナードみたい。

35 ：

もともと森嶋は受け身上手だから相手がＪｒ相手でもいい勝負をするんだよね
そのかわり見た目ほどの重さを観客に感じさせないというか、損してるね

36 ：

あれだけの体格だから対ジュニアでは投げられる事にカタルシスのある試合するべきっちゃべきだろうな。まあ本人がムーンサルトとかやるからあれだけど

37 ：

謎のノアage

38 ：

今の時代、一団体だけをチェックして、長くプロレスファンを続けるのは困難だなあ
ブラックアイがなくなると……辛い

39 ：

ノアageってワケでも無いけどKENTAと中嶋の試合は単純に良かったな
若い頃の川田と高田が試合したら、あんな蹴り合いになったのかなって思った

40 ：

>>32
アカン

41 ：

今日も後楽園ガラガラ全日
生き残りに佐野直でエース宣言しかないな
ライバルは宮本
脱ガラガラ策はこれだ！

42 ：

今日のガラガラ全日ファンの声
ガラガラなのにくさかった誰もリングを見ていなかった
リングで知らない人がバカみたいに騒いでいて頭おかしかった
残念！

43 ：

これからわいてくるガラガラファンのガラガラ擁護が楽しみですね
涙目発狂して論破されて笑わせてくださいね

44 ：

ところで今日の後楽園全日だっけ？

45 ：

飲食物持ち込み禁止な団体って有るん？

46 ：

団体ってより会場の都合じゃね？

47 ：

飲食禁止は記憶がないがワンドリンク制で持ち込み禁止とかはたまにみるかな。
席は狭いのでごく簡単なものにして欲しいとは思うが。

48 ：

そういえば横浜アリーナは飲食禁止だったな
もう何年もプロレスで使っていないけど

49 ：

箱次第だろ

50 ：

横アリて飲食禁止だっけ？
お茶のペットボトルくらい持ち込んでたような。。。記憶があいまい
横アリ最後のプロレス興行てハッスルだろうかWWEだろうか。
同じ横浜の文体はロビーで焼きそば焼く団体があるくらい自由なのにな。

51 ：

どれでもOKって人は、性生活でも誰とでもOKって人なんだろうな。
それはそれでうらやましいよ。
俺は一人の女しか愛せないから。
R舐められるのは愛した女だけ。

52 ：

ttp://hissi.org/read.php/wres/20131007/bkY3VFAxQksw.html

53 ：

この露骨なノアオタぶりはクソ緑かね
Rばよかったのにまだ生きてるんだ

54 ：

>>51
私はプロレスと女を同一で考えるくらいバカですって主張しにきたの？
あおりだとしても低脳すぎて寒いし引く
>>53
プロレスやプロレスラーよりも一般人のノアオタに興味があるのかな？
スレタイ見えてるのかな？眼球が機能してねえのかな？
こいつらは以後スルーで

55 ：

桜塚やっくんの両親が遺体と対面
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/191607/
自動車での長距離運転は危険だな
プロレス移動のバスも規制すべきだと思う

56 ：

>>55
地方切り捨てか

まぁいち方向性としては有りかもな

57 ：

プロレスの移動を特に規制てなにげに怖い発想だな。
実際法規改正で影響受けてたりしそうではある。
リース扱いなら問題ないのかな？

58 ：

高速乗合バス及び貸切バスの交替運転者の配置基準が定められました
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/kousokubus.html
高速バスツアーが規制され、長距離運転の場合は少なくとも２人以上の運転手が義務付けられた
査察が入ればプロレス団体は即業務停止命令が出ると思う

59 ：

高速バスツアーじゃないから規制外

60 ：

飯伏は実質新日移籍だな
来年ぐらいには完全に新日所属になってそう

61 ：

二団体契約ってなにそれ

62 ：

ビッグマッチで必要だから、その日は空けといてってこと

63 ：

>>58
法令がどうのというより、安全をより徹底した巡業にしてほしいとは思う
事故だけは御免だよ

64 ：

新日の評価
・DDT…飯伏は欲しいけど他はいらない
・ノア…丸藤KENTAは欲しいけど他はいらない
・01…田中は欲しいけど他はいらない
飯伏は新日移籍した。残りは丸藤KENTA田中を移籍させれば終了

65 ：

ビッグマッチ限定とか移籍というほどでもないだろ
新日にバイトに来てくれってことだよ

66 ：

田中みたいにそういうことやってる人がいるのに
飯伏に対しては明文化したってことが重大なんじゃないか？

67 ：

所属になれば、新日でグッズ作れるし、イベントも堂々と出せるし
プッシュがかなりあっても、所属から不満も出にくいかな…
あと何か違いあるかな？

68 ：

他団体には基本的に出さないって言うからある程度の囲い込みの意味もあるんじゃないの

69 ：

>>65 限定じゃなくてビッグマッチ中心な。所属になったからには地方巡業にも出るだろ。

70 ：

実質、新日への移籍だな
誰だよ、飯伏はDDTに愛情があるから新日へは行かないとかドヤ顔で言ってた奴は

71 ：

全くお笑いだよな
今の時代、そんな義理堅いレスラーがいるわけないだろう
とはいえ、飯伏の新日所属契約は１年ごとの更新だから、嫌になったら辞めちゃうだろ

72 ：

実際はいつ話がついてたんだろうね
G1出場は対ヘビーでどんな試合ができるかを試してたんだろうし、
内藤優勝は今後のかませ代の先渡しかな

73 ：

でもG1で飯伏勝ってるから、再戦したら今度は内藤勝ちでしょ
大阪でそれやるって決まってはいないけど

74 ：

社長はかなり早い時期から移籍やむなし、
むしろ飯伏のためには縛りたくない、
てスタンスだったよな。
飯伏も身体が持たないとか好き勝手やりたい、
てのが移籍を打ち消す時の常套句。
団体愛云々はそこまで強調してないはず。
それが今年の両国ディーノ戦後は珍しく、
「なんでDDTなの？」「好きだから、大好きだからです」
今にして思えばこれが待ってたんだなあって感じだよな。

75 ：

G1も2年前からオファーがきてて、飯伏が固辞してた

76 ：

飯伏的にも複雑な心境だったのかもしれないねえ
いわゆるアスリートチックな、正統派タイトルマッチな試合は
やっぱりDDTでは限界はあるんだよなー
そういう、新日でしか味わえない
刺激というのは間違いなくあったはずで
でも自分の根っこにあるものはDDTだってのも
もちろんあっただろう
一端は両方が笑顔になる選択肢を提示した
菅林さんの手腕はやっぱりなかなかのもの。
でも、この一年で飯伏の内面がどうなっていくかは
ある意味見ものだと感じてしまう

77 ：

>>73
そこで負けさせるんですよ
で、オカダの対抗馬の座も、棚橋の後の本隊エースの地位も、ドームでのIWGP挑戦権も
全てを失った内藤のリベンジストーリーが始まると

78 ：

飯伏が新日所属となった今となっては、内藤は泥に塗れた方が面白いよな。
ただ飯伏は基本ジュニアと言ったらしいし、ドームまではIWGPは規定路線かな。

79 ：

飯伏が他団体出れなくなるのは痛いなあ、
と思って気がついたが元々新日DDT限定状態だったんだな。

80 ：

新日DDTしか出てないから影響はないね
他団体出られないという意味では他のレスラーも同じようなものだし
一昔前はフリーや他団体に積極的に出る方が評価も上がったんだけど、
いまは大きな団体が新日しかないから新日だけ出てればいい
新日のチケット１枚買えば人気レスラーの7割くらいは見れる

81 ：

>>79
紅白プロレス「え？」
大日本「え？」
ノア「去年両国出てたよね」

82 ：

本人が新日移籍を嫌がってたのはツアーとか同じ相手とばかりの連戦が嫌とかそんな理由だった気がする
その辺の条件を考慮してクリアしたんだろ
両団体に所属っていう状態がどういう意味なのかは一切わからん

83 ：

白石がまたブログでやらかしたらしいね
飯伏に接触してたが、新日の方が先に交渉してたから断られたとか
木谷へ謝罪をしようとしたら、「白石さんと話すとすぐネットに書かれるからあまり話したくない」と言われたことをバラすとか
ブログで書くようなことじゃない裏事情をトップの人間が率先してやるとか、明らかにいかんだろ
そりゃ木谷も会いたくないわな

84 ：

あらら　その感じだと木谷は白石を試したのかもしれんのに…
結局言うとおり書いちゃったのねｗ

85 ：

>>83
白石って結局なんだったんだろな。新日はヤオとか言わなきゃまだ救いも...いやねーな

86 ：

>>82
スポットにしたのは正解だな。
飯伏ってわかりやすくすごい選手だけど、
定番ムーブ大杉、誰とやっても同じような試合で、続けて見ると飽きる。
デビ飯伏で争ってたときとか、スゲーのはわかったからもういいよって感じだった。

87 ：

>>86
ちょっとわかるｗ
パワーと打撃を強調する方向に行こうともがいてるけど
Ｇ１見た限りだとまだまだ試行錯誤中っていうか素のまんまだったなあ…
中邑戦は良かったけど、あれは「中邑が上手い！」って感じだったし。

88 ：

新日本での飯伏はと大会場が多いのもあって「技を見せてる」印象の試合もあった。
ただそれが飯伏の本質だと思うと全然違うと俺は思う。
中邑戦は飯伏が自分をだしたなあ、て印象。
引き出した中邑も凄いなあていう。
>>81
済まん。無知を晒した。ノアの両国とか行ったのに。
思い返してなんか最近他団体出場は新日本ばっかだったなあと思っちゃった。

89 ：

飯伏で他団体っていうと、ノアの印象が強いかなあ
まだ知名度も全然無い時代に丸藤とタッグ組んでリーグ戦に出て
その頃はまだノアも日テレで中継してたから、それでDDTファン以外に名前を売ったと思う

90 ：

今や飯伏は完全に丸藤越えちまったな。

91 ：

飯伏ｖｓ丸藤はこのまま幻のカードになってしまうのかなぁ
なんとか実現して欲しいが・・・

92 ：

プロレス界全体のファンの統計でいくと飯伏は好感度一位じゃない？
丸藤の人気とかはノア内だけのものだし

93 ：

ドラゲNOAH大日本だったかな。
07か08当たりだったと思うが全然関係ない団体の興行行ったら、
3日連続で飯伏がブッキングされてて本当来売れっ子だなと。
他団体出場で印象深いのは大日本でのメンズクラブとエルドラドのリーグ戦。
NOAHはなんでシングルで使わなかったかなあ。もったいなかった。

94 ：

NOAHは中嶋がいて、ついでに石森もいたから、飯伏依存度が低かったのかもね
新日だってJrの層が厚かったらあそこまで呼んでなかったかも

95 ：

あの時の飯伏vs丸藤は本当に見たいカードだったなあ
飯伏のケガでケニー・オメガが代役やったんだっけか
ただあの頃の丸藤もケガ持ちだったから、ある意味実現しなくて良かったかもな
飯伏はK-1参戦もケガで流れたり、意外と節目節目でケガしてる気がする

96 ：

K-1参戦は流れてよかったと心底思うｗ
丸藤は今すぐ副社長から降りて選手として脂の乗った今の時期をフイにしないで欲しい…

97 ：

丸藤ってGHC以降ぱっとしないね。中邑戦どうなるのかなぁ

98 ：

タッグ見た限りだと丸藤が楽しそうだった
もちろん会社の為もあるんだろうけど、試合したいって気持ちはマジっぽい。
中邑は飯伏といいプオタ的な感性もった相手だといい試合しそう

99 ：

恒例の唐突なノアage

100 ：

棚橋飯伏とか見てればわかるだろ？
陽性キャラじゃないとエースは務まらない
昔で言えば藤波武藤橋本大仁田
みな陽性キャラだ

101 ：

ヘタすりゃ流れによっては新日マットで丸藤飯伏戦が実現するかもな

102 ：

まあノア内だと集客的にみてもKENTAの次には丸藤しかいない、という空気があるし
来年は社長？＆GHC王者になって丸藤時代が来そうな感じはするけどね

103 ：

飯伏丸藤は下手せず上手く行けば、という認識
まあその辺は好きな団体によって変わるんだろうけど。

104 ：

丸藤飯伏戦も今度の中邑丸藤戦も個人的にいまいちワクワク感がないんだよなぁ。丸藤って20代の頃はホント魅力的なレスラーだったのにな。今の丸藤は何かスゴい微妙だわ。

105 ：

丸藤はオワコン

106 ：

>>104
それは分かる
靭帯切って以前と同じ動きができないのに以前と同じスタイルのままなんだよな
その分単純に劣化してると思う
今の中邑的なはっちゃけ方ができれば一皮剥けると思うんだが

107 ：

丸ＫＥＮは２人そろって２０代で靭帯やって明らかに動き悪くなったからなあ…
そのフォローするためにケンタが頑張って自分にキャラクターを乗せようとしてるけど。
でもノアで育った選手って三沢の影響でそういうの異常に避けてきたから
全然実を結んでないというか…

108 ：

肉体的にもだけど、丸藤はここ何年かで自分を安売りしすぎちゃって、ネームバリュー的にも昔に比べて落ちた気がする。

109 ：

それはむしろケンタに感じる
なんで突然マイクでペラペラ喋り出してＴシャツ投げてるんだ…？
ファンサービスだとしてもニーズ間違ってると思う
ほとんど喋らず試合だけで見せていく雰囲気に好感があったんだけどなあ。

110 ：

今時しゃべらないレスラーはダメだろ
試合だけして帰ってしまうレスラーのどこに魅力を感じるのか教えて欲しいわ

111 ：

なんていったらいいんだろう
今時がどうとかそういう曖昧で実態があるかどうかもわからない事じゃなくて
単にキャラの方向性というか…

112 ：

ノアのこの前の横浜大会の感想書いてた人が丸藤・ヨネｘ中邑・YOSHIHASHIの時
ヨネに罵声を浴びせ続けてた人がいて、試合が台無しだったって書いてたけど
そういう人は昭和みたいにもう強制退場でいいんじゃない？

113 ：

>>111
具体的に言えないなら黙れよ

114 ：

>>112 それノアと新日のどっちのファンだったのか気になるな。まあヨネならノアファンから罵声浴びても何の違和感もないんだけどさ。

115 ：

あれだけ人材豊富な新日でさえ
新人を除けばマイク一つもしない寡黙なレスラーっていないからなあ
今の時代、マイクも出来ないレスラーは生き残れんのだろうな
そういう意味じゃKENTAはマイクが大分上手くなったと思うよ
最初の頃なんか滑りまくりだったからね

116 ：

別に大したこと喋ってるわけじゃないから無くてもいいと思うけどね。

117 ：

KENTAのマイクはまあ微妙だわなｗ　大したこと喋ってるわけじゃないのは同意
丸藤はもう自分のスタイル見つめなおさなきゃ。4年前にも武藤に言われてたのに

118 ：

喋ってる内容よりも立場とかスタンスがよくわからん…
あれを丸藤がやってくれればなあ

119 ：

逆に丸藤は経営陣に入ってからチャンピオンとか主役とかオピニオンリーダーとか、
そういう美味しいところは全部他の所属に任せてしまって残念。
怪我で引いてる部分もあるが、正直ＫＥＮＴＡより一枚上の選手だと思うだけに。
丸藤を一番高く評価して重用してる団体は新日本という謎な状況に見える。

120 ：

火祭り優勝してNEVER獲って、手放したと思ったら大爆破の田中と比較してみたいな
だから田中の方がすごいという結論でいいけど、
田中は田中で世界ヘビー絡めてないんだよな

121 ：

恒例のノアage
ノアだけおｋなスレ

122 ：

>>119
その辺はポジションにも依る気がする
スカした所のある丸藤は外敵の方が向いてるかもしれない
逆に良くも悪くも背負い込むケンタは中がいいかもしれない
その辺は技量というより性格なり人柄が色濃く出るように思う

123 ：

好みもあるのかも知れんが、俺はKENTAの方が丸藤より王者に相応しいかなって思う
少なくとも対ヘビーに関しては、KENTAの方がいい試合をしている率は高いかな
丸藤はジュニアに戻った方がいいと思う

124 ：

ノア＝新日＋ノア
DDT＝新日＋DDT
新日の歴史がプロレスの歴史なんだよ
新日を見てなければプロレス見てないのといっしょ
プロレスは新日だけ見てればいい

125 ：

週モバ。折原、百田、カズシ退団

126 ：

オレは全く逆の評価だな。
KENTAの試合は基本直球勝負でねじ伏せる形になるか、
対ヘビーだと気になることが多い。(オレはね)
丸藤のほうが予想外の動きで翻弄したり勝てるかもと思える。
ノア内のライバルが小型化してるのと、体格差無視してきまるGOで
問題点はかなり解消されたとは思うがね。
性格的にはどちらも冷笑的で、主役エースという感じではないかな。
NOAH全体がそういう感じだったんでそれを引きずってるんだが、
我を殺して他人を立ててる丸藤のほうが背負ってるというイメージがある。
新日本でいうとその点では棚橋が丸藤、中邑がKENTAというかな。
(もちろん選手としての話じゃなく組織の中での性格的資質の話ね)

127 ：

ノアだけageてればいいスレ

128 ：

大してageてるわけでもないのにいちいちうるせぇよ

129 ：

ノアさえageてれば
もう他はどうでもおｋな人のスレ

130 ：

これでageってどんだけ過敏なんだよw

131 ：

インディ全部潰してしまえばいいのにな
新日だけになればチケット１枚で全部見られる
一つしかなければ大相撲みたいに毎日夕方5時の枠取れるだろ

132 ：

ノアだけは罵倒されてればそれ以外は
もうどれでもおkな人のスレ
でも立てれば、と言おうとしてそんなのすでに幾らでもあるのに気がついたw
NOAHの話がいやって人はスレタイ読んで出てくなり、他の話題を振るなりしてよ。
今週は新日本のビッグマッチやゼロワン後楽園もあるってのに。

133 ：

ここがノア本スレだヨネ♪

134 ：

ノアの２文字を見るだけで頭が沸騰する人がいるから怖い

135 ：

団体が一つになったらレスラーの8割は見れなくなる。
全部見れるなんてとんでもない。
それとも相撲張りに朝から晩まで何十試合もするのか？

136 ：

>>134
ペロペロ〜♪

137 ：

団体が１つになっても２つか３つにグループ分けしてシリーズ日程を組むだろうな。

138 ：

じゃあ結局チケット一枚で全部とかありえんな。

139 ：

ノア、全日、Ｗ１
旧馬場系３団体、今のランキングは？

140 ：

そんなランキングとかつけてる奴はここみてないんじゃね？
荒らし以外ｗ

141 ：

見とるで！
現在のランキングは
動員
w1＞＞＞＞＞ノア＞テムズ
質
テムズ=ノア＞＞＞w1
ってとこ
w1についてはもう少し様子を見んとあかんな
いまは客が入って当然の時期やし
試合内容が良くなるとは思えんけどな

142 ：

ノアはヨネと谷口が決定的にゴミだけど他はなんか見れる
Ｗ−１も特に問題なく楽しめてるけど女子が謎
全日はもう全日じゃないから別の団体として見れる
なんか知らんけど俺は結局全部優劣無く見れるわｗ

143 ：

>>139
W1は新日系
馬場系ではない

144 ：

この3団体見るのは苦痛だけど、一応チェックしてる
内容はノアが一番マシかな？テムズはムラがある
w1は真田カイ浜がいなけりゃそれでいい
河野は一周回って逆に楽しめるようになった

145 ：

あんなモッサリグダグダレスラーばっかで新日系と言われてもな。。。

146 ：

>>143
力道山→猪木新日が勝ち組だった。馬場は負け組。

147 ：

馬場系ではないけど
全日から派生したのに新日系ってのもよくわからない話だ

148 ：

そもそも馬場も猪木も力道山も知らないからどうでもいい
そこ拘ってる奴が荒らしてんの？

149 ：

馬場ってのはいまやプロレス界の汚物だからな
旧全日は負け組の象徴
関わり持ちたくないのはどこの団体も共通してる

150 ：

やっぱ拘ってる奴がこういうこというんだなｗ
見分け方がやっとわかったよ

151 ：

>>143
W1は旧新日系

152 ：

一緒くたにしいから同列に語るのがアンチの手口>>139
こいつこればっかw

153 ：

w1が一番低レベルだよ
テムズやノアはヲタが見れば面白いのかも知れんけど、
w1はムトヲタが見てもつまらないだろ

154 ：

新日ヲタだけどW1楽しんでるよ
初代タイガーとか犬軍団とか呼んで欲しい

155 ：

団体間の関係は良くなさそうだけど、テムズノアレスワンって括りやすいんだよね
ゼロワンはこの枠には入らない

156 ：

W1＝三銃士オタ
ノア＝元四天王オタ
シス＝現四天王オタ
そりゃ見たいプロレス違うわ
武藤は全日行かなければよかった
10年無駄にした

157 ：

呼んでほしいって事は所属レスラーでは楽しめてないからでは・・

158 ：

三銃士ヲタはレスワンとテムズに分かれたんじゃないの？
蝶野はテムズだし
それに三銃士四天王時代のファンってもう30後半から上の世代でしょ
その人たちはまだプロレス見てるの？

159 ：

>>155
レッスルワン後楽園はノアが抑えてたのをゆずってもらったそうだ
ゼロワンはレッスルワン全戦参戦
レッスルワン＋ゼロワン＝旧新日なんだよね
旧全日系のレスラーはレッスルワンに上がってない

160 ：

>>158
三銃士オタで残ってるのは武藤のファンだけ
彼らが引き続きレッスルワンも見てる＝旧新日オタ
蝶野のファンだった人は新日見てる
レッスルワンが入ってるのは上の世代が少し戻ってきてる印象
ほとんどの人はプロレス卒業したけどね

161 ：

>>158
蝶野のファンなんてもう（ry
契約残ってるからいるだけで

162 ：

いまのところレスワン観に来た人は初物チェッカーが多いんじゃない？
宣おじの理屈だとムト全に客が入らなかったのがおかしくなる
「全日」の名前に拒否反応ある人がそんなにいるとは思えないし
新日系だの全日系だの言ってるのはごく少数でしょ
新日ファンなら「新日」と「それ以外」って区分しかないわけで

163 ：

馬場から40年続いた全日本プロレスリングは昨年解散した
三沢小橋仲田らの離脱で終わってたとも言えるが書類上は昨年潰れた
その後、新日スポンサーで武藤のタニマチだった白石が、
別会社として新たに全日本プロレスリングシステムズを旗揚げ
プロレスリングと契約してた全レスラー全社員はシステムズへと移った
その後武藤船木らがシステムズから離脱し、新会社GENエンタテイメントを旗揚げ
さらに秋になって馬場元子が三冠ベルトを取り上げて封印を発表
PWFという管理組織も会長不在のまま終焉
もう地上のどこにも馬場の看板は残っていない

164 ：

これがどこまで事実でどこまで架空戦記なのかわからんのだが

165 ：

>>162
白石システムズに客が入らないのは、
旧全日オタクなるものがいなかったorチケット買わない人ばかりということだろう
武藤全日ってのは新日から来た武藤ファンが中心になって支えてた
いわば新日のキメラ団体
レッスルワン旗揚げでほとんどの人はシステムズを去ったってこと
実際レッスルワン見てる自分も新日は見てる
プロレスってのはもともと新日＋αでしかない

166 ：

宣おじは新日にすり寄りたいみたいだけど、新日はW1なんて相手にしてないよ

167 ：

このGENエンタテイメントを旗揚げしたのが、武藤社長と元新日営業の下地
http://ameblo.jp/muto-ajpw/image-11471540213-12421340546.html
右から２人目。新日離脱して武藤全日では営業部長
下地、IGF営業部長の田中（元新日営業部長）、01渉外部長の中村（元新日の営業担当で同僚）、
彼らのボスが六本木開発部長の梶本さん

168 ：

>>165
武藤全日に客が入らなかった理由を聞いてると思うんだが

169 ：

ここでも宣おじがID変えて発狂中か
ミノルと宣おじ、テムズとw1、ゴミ同士仲良くしろよ

170 ：

>>166
中西さん参戦してますよ
すり寄りじゃなくて最初から新日ファンなんでw
11年いっしょにいたがやっぱ旧全日ヲタのミノルとは仲良くなれない
新日と旧全日じゃ目指してるプロレスが違い過ぎる
今回レッスルワンに移った旧全日オタも多い

171 ：

誰が何だか分からない部外者には
君も発狂しているように見えるから気をつけな

172 ：

>>168
武藤全日もずっと客入らなかったわけじゃないよ。
最初やRO&DやVM初期の頃はよく入った。プロレス大賞もたくさん取った。
嵐大麻、平井京平事件でスポンサーが逃げてから資金繰りが悪化。
どんなに悪い時でも白石シスみたいなことはなかったけどね。

173 ：

ターザンが言ってたが、
「馬場さんが死んだ時点で全日は解散すべきだった。王道は馬場さん一代限り」
三沢たちも退団したし、最後に元子が解散興行すればよかったと思うんだ
それを馳の悪知恵で新日武藤が全日参戦・・・・・
武藤の力で11年も無理矢理存続させてしまったのが間違いだったと思う
いま似たような感じでレッスルワンを存続させてるけど、
武藤は一人に戻って新日スポット参戦がベストだったと今でも思う

174 ：

>>170
宣おじは「新日は暴力団がバックについてる」とか言って新日スレ荒らしてたよね
「今の新日には価値が無い、昔のコンテンツに価値があるだけ」とも言ってた
すごい新日ファンだな

175 ：

>>171
気をつけるわw

176 ：

>>174
全日のコンテンツには価値が無い
馬場も鶴田も天龍も四天王もだれも興味ない
価値があるのは新日のコンテンツだけ
猪木、坂口、藤波、長州、木村、前田、高田、佐山、武藤、橋本、蝶野、健介、船木、
永田、小島、天山、中西、棚橋、中邑、真壁、後藤、オカダ、内藤、飯伏、ライガー

177 ：

>>173
同じ武藤ファンとして反省すれば全日応援したのは間違いだった
新日資本主義と全日社会主義じゃ仲良くなれるはずがない
無駄な11年だったよ

178 ：

>>176
そうじゃなくて「今の新日に価値が無い」と言ってただろ、お前
武藤の状況次第で言うことコロコロ変えるなよ

179 ：

武藤個人のファンだからだろう
プロレスファンとしては一つのあり方だな

180 ：

飯伏がDDTと手を切ったら、飯伏のファンは新日に移るか？
それとも飯伏と手を切って、引き続きDDTを応援し続けるか？
レスラーに付くか？団体に付くか？

181 ：

選手個人にどれだけのファンが付くかで人気が決まる
=Tシャツの売上枚数

182 ：

なんて言うかお前ら飽きないね

183 ：

武藤のためなら他は平気で貶めるって、人格が腐ってるだろ
話題逸らすためにまたID変えて出てきてるし>>180

184 ：

AKBのファンがジャニーズのファンでないのと同じだろう
棚橋のファンがKINTAのTシャツ買うかよw

185 ：

固定ファンとかやってる連中がめんどくさそうで仕方ないｗ
全部楽しく見られて良かったよホント

186 ：

団体や選手についてるファンはもちろんいるわけだが、
そいつらがみんな他の団体や選手を目の敵にして罵り合いたいわけではない。
というかどれでもおkなファンは団体や選手についてないのではなく、
多くの団体や選手についているファンなんだよな。

187 ：

看板はどれでもおｋなのに
プ板のどのスレよりも罵詈雑言が飛び交ってんのなｗ
住民のキャラがこれ以上なく反映されてると思うよマジで

188 ：

ニコプロでノア見たけど、
テムズ＞ノア＞＞＞w1
だな
ノアはカードの組み方が悪過ぎて選手が活かされていない
この程度の軍団抗争ならカードの幅狭めてまでやる意味ないと思う
それと、丸藤をゲストレスラーと絡ませるのはもったいないね

189 ：

先週の中邑吉橋もゲストレスラーじゃないか
あれももったいないのか…吉橋カワイソ

190 ：

さっきやってたニコプロの話してるんだけど
バカじゃないの？

191 ：

つまりニコプロではもったいないけどG+ならもったいなくないってことか？

192 ：

横浜大会に文句はないよ
名古屋大会のゲストは青柳と素人2人なんだが、
それと丸藤を絡ませるのはもったいないと言ってるわけ
何でいちいち突っかかってくるの？
見た上で意見があるなら、自分の意見を言えばいいのに

193 ：

じゃあ最初からそういえばいいじゃないか「素人は嫌いだ｣と。
ゲストレスラーという言い方をするから、疑問に思ったのに。
って、素人ならレスラーじゃないじゃんw

194 ：

見てないけど他人に文句言いたいだけの人だったんだね

195 ：

なんでこうも喧嘩腰なんだ？
個人的には実は丸藤はNOAH内であまり見たいカードがない。
KENTAとはやっちゃったからね。
中邑戦はすごい楽しみで会場いくよ。
(もちろん棚橋オカダも楽しみだが)

196 ：

クボタブラザーズを素人と呼ぶやつが「他人に文句言いたいだけの人」って自虐？
見なきゃ成立しない話なのそれ？
（そもそも、見てないって一言も言ってないんだが）

197 ：

レスリングオブザーバーで棚橋が岡田に勝つって言及されてるがどう思う。

198 ：

粘着君まだいたのか
プロ水準の試合が出来なきゃ素人と同じなんだよ
しかしノアについて語るとアンチやら変なのが沸いてくるから困る
すごく面倒くさい

199 ：

端からみたらあんたも相当めんどくさい人だから

200 ：

あとでノアオタはキチガイて言うためにやってるように見えてきたw
クボブラ今ノア上がってんのか。
ジュニアタッグとか絡まんかなあ。

201 ：

>>200
いや、今回だけのご当地ゲストみたいなもんだよ
九州プロレスの炎修市とかも似たような感じで、
博多スターレーンで興行した時にゲストで上がってる
青柳館長って確かエル・サムライやAKIRAとかと組んで
名古屋維新軍旗揚げしてノアを乗っ取る！みたいに言ってたけど
結局、その場だけの発言で終わったなあ
地味に期待してたんだが

202 ：

>>201
一応、名古屋限定のユニットで名古屋（東海地方）の会場のみの参戦だから
＞名古屋維真軍

203 ：

クボブラも名古屋維真軍だから、実は続いているんだよその展開が…

204 ：

地方限定にしておかないと普通にのっとれそうだから仕方ない
のっとっても旨みもないしなあ

205 ：

ノアヲタが攻撃的なのは勝ち負けでしかプロレス見れないから
四天王プロレス見てた連中は、垂直落下やハードヒット以外のプロレスが理解できない
星取り勘定がすべて

206 ：

そういうご当地ストーリーが興業な1枠くらいあってもいいんじゃねえかな。
地方から団体を乗っ取ってやる！とかいいストーリーじゃん。
東京と同じカードが見たいんだよって意見もわかるけど。

ローカルの選手もそんなすてたもんじゃないと思うよ。

207 ：

ノアのヨカタはいいヨカタ、ですねw

208 ：

クボタは素人なのに青柳は名前で呼んじゃうんだw
上の捨てたもんじゃない発言といいどれだけ上から目線なんだよと

209 ：

ヤフードーム　52000人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マリンメッセ福岡　11093人
福岡国際センター　10000人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
福岡サンパレスホール　2316人
宗像ユリックス　2309人
福岡サンパレス　2300人
九州厚生年金会館　2200人
博多スターレーン　2200人
Zepp Fukuoka　2001人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アクロス福岡シンフォニーホール　1871人
福岡市民会館大ホール　1770人
メルパルク福岡　1260人
福岡電気ホール　1144人
福岡DRUM LOGOS　1000人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
大牟田文化会館　500人
天神イズムホール　461人
小倉FUSE　450人
福岡スカラエスパシオ　400人
福岡BEAT STATION　356人
福岡市民会館小ホール　354人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さざんぴあ博多　300人
福岡DRUM Be-1　300人
福岡Livehouse & Club PEACE　300人
西小倉LIVE SPOT WOW!　300人
以下250
福岡興行は新日ドラゲ以外はもっと小さい箱使え。どうせガラガラなんだし

210 ：

また宣おじか

211 ：

ご当地レスラーは単純にチケットノルマこなしてくれるから呼んでるだけだからなぁ
今度DDTに出る山本喧一もそんな感じ

212 ：

チケットノルマこなしてくれるから大事なんだよ
50枚売ってくれれば神

213 ：

正直、ノア横浜大会は新日との対抗戦メインで
ＧＨＣヘビーとタッグ防衛戦はその前の後楽園でやったほうが良かったと思う

214 ：

>>208
そういう好き嫌い基準でモノをいってるから簡単に突っ込まれてるんだよな
>>211
チケット売れるのどこが悪いのか。
飯伏呼ぶのもチケット売れるからでしょって言われたら困る

215 ：

プロレスリングのあ
10.11　テレピアホール名古屋　350人（超満員）
10.10　焼津市文化会館小ホール　250人
10.05　横浜文化体育館　3,400人（満員）
09.23　茅野市民館マルチホール　320人
09.22　後楽園ホール　1,780人（満員）
09.19　ナスキーホール梅田　380人（超満員）
09.18　岡山卸センター展示場オレンジホール　410人
09.16　博多スターレーン　1,700人（超満員）
09.15　佐世保市体育文化館　900人（超満員）
09.14　長崎・平和会館　350人
09.12　海峡メッセ下関　450人
09.08　えすぽわーる伊佐沼　400人（満員）
09.07　ディファ有明　1,550人（満員）
09.01　アオーレ長岡アリーナ　700人
08.31　つくばカピオ　600人
08.25　横浜ラジアントホール　425人（満員）
08.24　後楽園ホール　2,100人（超満員）
08.19　相模原市立総合体育館サブアリーナ　300人
08.17　アクトシティ浜松　750人
08.10　成田市体育館　1,000人
08.04　ディファ有明　1,700人（超満員）
08.04　ディファ有明　165人
07.28　後楽園ホール　1,750人（満員）
07.27　横浜ラジアントホール　425人（満員）
07.26　新発田市カルチャーセンター　950人
07.24　信州スカイパーク体育館　325人
07.21　岐阜商工会議所　大ホール　350人（満員）
07.20　京都KBSホール　600人
07.19　米子コンベンションセンター　680人
07.18　鳥取産業体育館サブアリーナ　450人
07.15　ふじさんめっせ　800人

216 ：

また宣おじ

217 ：

ミノルいつ寝るの？

218 ：

博多スターレーンってドラゲーみたいにフルサイズで使用してるん？

219 ：

観客数については
写真の方が雄弁だよ
水増しが効かない

220 ：

>>218
ノアは今年に入ってからはフルサイズで使用している
去年までは一部解放してなかったね

221 ：

観客数発表はアテにならないもんだな
ドラゲーの博多がだいたい１７００人くらいだけど
実際の客席数は１２００人＋αくらいだもん

222 ：

捨てたもんじゃないは俺の発言について言ってるようだが、
素人とか失礼な発言は俺じゃないぞ。
あと捨てたもんじゃない、てのも別に上から言ってるつもりはないぞ。
地方大会にその土地のローカルの選手呼ぶのはいらないて声もあるから、
それに対して地方レスラーもいいものじゃない？てつもりでいった。
メジャーがつまらん、日プロ/アメプロつまらんだの、プロレスはオワコンとか、
そういう声にも俺は同じように「捨てたもんじゃないよ」とおもうがね。

223 ：

検証しやすい後楽園Ｈの水増しはさすがに減ってきたが、地方会場ではまだまだやってる

224 ：

>>223
新日の後楽園は90年代より今のほうが水増し度が大きい気がするが。

225 ：

>>211
えーヤマケンDDTに出るのか
全然知らんかった

226 ：

ヤマケンとか普段なにやってんだろう。成瀬はフィットネスのトレーナーらしいけど

227 ：

>>226
マルチ

228 ：

ゼロワン夜だと思って余裕こいてたら１２時開始か。
ライディーンと小幡でどこまでやれっかなあって興味と、
外人が見たい。あと久しぶりの大地がどうなってるか。

229 ：

改めてライディーンは掘り出し物だったなあ。
WWEでやるなら喋りで埋没するかもだが日本では優良外人だわ。
崔は試合中にアクシデントでもあったか丸め込みを返せず、
レフリーがカウント中断の微妙な展開のあと何もできず敗北。
小幡がなかなか好勝負したのと耕平欠場とあわせて、良くも悪くも
ゼロワンの次世代がおぼろげに見えた気がした。
大地はその中心に行かなきゃ行けないんだが・・・蹴りは良くなった。
ジュニアの外人二人は精進重ねれば面白いかも。呼ばれない可能性も高いが。

230 ：

新日のPデヴィット
DDTのケニー・オメガ
ノアのTMDK
ゼロワンのライディーン
と、日本で芽が出た優良外国人たちの活躍が目覚ましいね
願わくばみんなWWEには行って欲しくはない

231 ：

俺は好きじゃないが、ドラゲーのリコシェ、ウーハー。
ウーハーは小型の中に混じってこそのレスラーだからwweに引っ張られない気がするが。

232 ：

WWEがトップ外人を囲い込んでて、おかげでギャラも高騰。
しかも必要とされる能力というか受ける要素が微妙に違う。
だからファンの前で育ててこうってトレンドはある気がするよね。
ただ個人的にはチャンスがあればWWEでもTNAでもチャレンジして欲しい。
特に経済面で日本の団体がずっと面倒見られるってもんでもないからね。
その意味では日本人も必ずしも同じ団体に居続けなくてもその時条件のいい形を選べばいい。

233 ：

>>230
全日のドーリングも加えて

234 ：

>>230
そのへんの奴らって、今のWWEのキツい規制や、
他レスラーとの被り禁止で技を制限されてったら、何も出来なくなりそうな連中ばっかだしな。

235 ：

ＷＷＥでは見れないプロレスが日本では見れるという見方でいい

236 ：

新日本のアンダーソンとタマちゃんも追加だね。
>>234
日本のプロレスに特化したからこそ日本で愛されてる訳で、
そりゃあそのまま別のとこに持って行ってもダメだろ。
逆にWWEのレスラーまんまじゃ日本ではダメ。

237 ：

タマは別に・・・何一つ内容も結果も残してないぞ

238 ：

タマって身体能力凄いのはわかるけどそれ以外あんまないよね。まあ陽性キャラっていうのもあるか
俺もそこまで魅力を感じない

239 ：

技を増やさなすぎなんだよな
ジュニアっぽさがあるならなんでもすりゃいいのに

240 ：

タマちゃんはジュニアならチャンプ2,3度とってるだろな。
十分新日本で育った外人に入れていいと思うよ。
花開いたのはCMLLかも知れんけど。

241 ：

タマはイイ選手だと思うけどなあ
髪短くしてタイツ地味にしたら飛びぬけてよく見えるはず
今は見た目どおりの事しかしてないようにしてるだろうから
一回キャラをニュートラルにしてほしい

242 ：

やっぱ団体多過ぎる。合併しろ
スポンサーもタニマチもプロモーターもプロレスファンも集約化した方がいい
レスラーと社員も多過ぎるから半数は首を切れ
その代わり大きな箱にしてチケットの値段上げてタッグマッチを増やして、
1大会30人前後のレスラーを見れるようにしてプレミアム感up
全8試合にして試合時間は15分1本勝負のトータル2時間以内
TVのAパートBパートに合わせて日本人生きてるから集中力は15分が限界

243 ：

また宣おじだ

244 ：

合併したって分裂・離脱を切り返すのがオチ

245 ：

週プロがどんな新団体でもホイホイ取材に行って載せちゃうから誰もが新団体を起こすようになっちゃったんだよ
週プロや東スポが「今日以後、新たに出来た団体は取材しません」
と宣言すれば分裂離脱はなくなると思う

246 ：

チケット１枚しか買えなかったら新日見るよな

247 ：

金欠ファンはむしろチケット代払うくらいなら
テレビでチャンネル入って何団体でも好きなときに見るんじゃないか？

248 ：

今の週プロに取材されないとする
ようつべ、UST、ニコ動等で動画配信とホームページで事足りる
死に体の週プロに何の未練も無いな

249 ：

稔、日本にあるゴールドジムさん４７店舗を全制覇！
http://www.tv-aichi.co.jp/bp/minoru/
トリビアーン

250 ：

>>248
ノアにとっては死活問題

251 ：

別に団体幾つあってもいいじゃん。沢山すごい試合面白い大会見れるぜ。
今日の新日本もすごかったし、昨日のゼロワンもなかなか楽しめた。

252 ：

新日の売上高と営業損益まとめ
2000年　36億2000万円　▲2008万9000円
2001年　34億1400万円　▲6901万3000円
2002年　37億4800万円　▲9617万2000円
2003年　37億2200万円　▲701万5000円
2004年　30億7300万円　▲1億5367万3000円
〜〜〜〜ユークス
2005年　29億円　▲5000万円
2007年　15億3964万円　▲1億6213万7000円
2008年　12億7231万5000円　▲7074万3000円
2009年　12億9559万1000円　▲1116万2000円
2010年　11億9093万3000円　▲8906万3000円
2011年　11億6832万2000円　42万700円
〜〜〜〜ブシロード
2012年　売上16億円　経常利益1億円
2013年　売上20億円　経常利益2億円を計画

253 ：

今更グレイシー一族とかたまにずれた事するんだよな＞木谷

254 ：

そしてまた困ったときのアンダーソンw
もうタイツに「便利屋アンダーソン」って入れちゃえよ

255 ：

宝島ではテムズノアW1が「旧全日系3団体」として括られてるな

256 ：

しらいしがぐれいしうりこみとまけブックをばくろwww

257 ：

グレイシーとか悪い予感しかしないわ。永田対桜庭も微妙だったし

258 ：

総合の現状を多少なりとも知ってるとナンセンスなんだが、
案外知らずに桜庭vsグレイシーで興味持っちゃう人もいそう。
気になるのは二人に幾ら払うかで何百万とかはナンセンスだが、
IGFにも出てるしプロレスなら数十万でいける気もする。

259 ：

１００歩譲ってシングルならともかくタッグだとしたらうまく行く気がしない。
グレイシーもタッグを理解してると思わない。

260 ：

うーんこう言っちゃなんだが、あまりうまくイカす気もなさそうなカードじゃない？
桜庭とか永田さんとかがグレイシーと闘ってちょっと昔を思い出したね的な。
次につながるとも思えないしね。
いい試合とか熱い展開とかは本職同士でうまくやるでしょ。

261 ：

どうせならホイスに出てほしかった
まだやってるのか知らんけども

262 ：

>>260
なんていうか桜庭もグレイシーも本職を活かす場がないから新日に来てるだけでしょ。桜庭はカミノゲで総合のが自分を発揮出来る的なこと言ってし。
昔のサップ対ホーストのW-1立場的に逆転させてだけで寒い

263 ：

どの団体が上がろうが落ちぶれようが楽しめちゃう俺としては
木谷の痛さには期待してる
ここから盛り上がってもどん底になっても面白いし何も起こらなくてもそれでいいｗ
ただ白石の痛さには何も期待してない。してないっていうか、プオタとして期待できない。

264 ：

木谷はほどほどの弁えがあるからねえ、
エンタメで勝って来た経営者だなって感じ
ファンの満足を追求する正統的なプロレス枠と、
個別にターゲットを設定して潜在層開拓を狙う枠は
明確に区別してる
今回も客寄せパンダプラスアルファで何かがあればいいなあ
くらいの枠で考えてるんじゃない

265 ：

木谷は自演乙をどうにしかしてあげろよ
プロレス界ではお前が導いてあげてたじゃないか
新日本で使ってやれよ

266 ：

ホイスだとギャラの桁が変わる。
ヒクソンだと最低2桁、どころか3桁、4桁変わる可能性もある。
それをやらないあたりまだ良識あるかなと。
>>262
オレが260で言った本職てのは新日のプロレスラー達のことね。
ドームでお客さんを満足して帰すのは彼らの仕事。
グレイシーだろうがノアだろうが元WWEだろうが、
他所から呼んだ客寄せパンダにお任せは出来ないよね。

267 ：

オカダが対戦相手に引っ張られる形で試合してるのは前々から分かってたけど
いよいよそれも限界が来たなって両国だったな
そろそろ単独で名勝負が行えるようにならないと
オカダはキャリアも大してないのに勝ちだけ漁ってるような存在で終わってしまう

268 ：

>>267
それを見極めるための１．４内藤戦なんじゃないか
内藤はＧ１の時は復帰直後だったから多めに見てたけど、田中戦見る限り正直もう終わってる選手かも。
あのキレのなさが続くなら今後ガラっとスタイル変えない限り期待するのは身体的に無理かも。
今度はオカダが引っ張る試合になるんじゃないかなあ…

269 ：

オカダ棚橋は途中で膝やった振りしたのがなぁ
前座ならともかくメインのタイトルマッチでやるのはタブーだろ
あのおかげで終盤の攻防も「どうせ三味線じゃないか」と醒めてしまう。

270 ：

そもそもそういうのってヒールの振る舞いだよね＞膝やったふり

271 ：

金丸とかが結構やるよね
「何それ？じゃあ今までの展開の意味なんだったの？」って思う
相当説得力がないと攻めさせて受けきったとはならないんだよな
何度も見てると微妙になる

272 ：

一番ひどいのは真田の膝痛がりじゃないか？
大抵は自爆だし、まったく試合のアクセントになってない

273 ：

あれは多分ほんとに痛がってるときも混じってると思う
表情が読み取りにくい顔の作りだからよくわからんが…
本当に膝怪我する前の内藤がたまにやってたから
好対照だったな

274 ：

本当に痛いならそんなシチュエーション作っちゃダメだろ

275 ：

状況を利用するのはいいんじゃない？　もちろんそれが上手いか下手かは別だけど…

276 ：

昨日のは空回りだったな。あの後にオカダに声援が片寄るとか棚橋が厳しいヒール色のある攻めしたわけじゃないし。
実際怪我する選手もいるわけだからああいうのは基本反対。

277 ：

IWGPヘビー級王座の記録
棚橋弘至：最多戴冠回数６回、最多連続防衛１１回、最多通算防衛２７回

IWGPジュニアヘビー級王座の記録
獣神サンダーライガー：最多戴冠回数１１回、最多通算防衛３１回
田中稔ヒート：最多連続防衛１１回

プロレス大賞
MVP　アントニオ猪木６回
ベストバウト　天龍源一郎８回

本当に価値がある記録４つ
この記録をすべて塗り替えるのが目標だな

278 ：

だから何だよ、宣おじ

279 ：

・ロウキー「全日本が怪我について契約上の責任を果たさないので引退します」
ttps://twitter.com/OneWorldWarrior

280 ：

昨日のあれはアドリブぽい気がするなあ。
何か異常を感じて流れを切っちゃったものの、続行可能だったので、
丸め込みと低空ドロップキックで誤魔化したように見えた。
皆言うようにあそこだけ流れ的におかしかったからね。
あの後腕攻めに行くのにあそこは膝責めだったし、
後に外道クラッチ用意してんのに先に小包固めだしたり、
不必要にエアギターで挑発とか他の場面でしてないし。

281 ：

ロウキーおつかれ。第二の人生はもっと安定した仕事を選べ

282 ：

棚橋のは着地で足がジンときちゃったんじゃないの？
しびれただけだから時間がたてば直る。
あれが演技ならすごいわ。

283 ：

背水の陣のIWGP挑戦だから、どんな手を使ってでも勝つ、というのを演出したかったのでは

284 ：

医療費を払わない事がなんで引退につながるのかわからん>>279
そんなに致命的な怪我だったの？

285 ：

不自然なノアageを
突っ込まれたから
不自然な新日sageに移行

286 ：

>>284
ロウキーはWWE、TNA、ROHからオファーが来なかったんで、
全日の医療費未払いを口実に現役引退
新日にも切られたし

287 ：

曙とロウキーってマッチメイクして案の定ケガしたってのあんじゃないのか？本人的にはやりたくなかったとか

288 ：

ロウキーほどの選手がなんで引き合いないんだろうね
もう旬じゃないと思われてるとか？

289 ：

各団体で揉め事起こして上がる団体が無くなっただけ。要求するギャラを高いらしいよ

290 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

291 ：

Due to @alljapan_pw not honoring their  obligations of medical care after being injured in AJPW,
 I'm retiring from Pro Wrestling
10年以上前の錆び付いた英語知識と翻訳サイトを動員してるが微妙に分からん。
全日本で怪我を負った後の医療的な面倒をみると言う、
彼ら自身の契約上の義務を重んじない全日本プロレスのせいで、
 I'm retiring from Pro Wrestling
I'm retiring のニュアンスが解らない。I'm retiredやI retireじゃなく進行形(同じ意味か？)
「プロレスからの撤退」をしているところ=将来的には戻るかも？
あるいは「引退する途中(=引退しつつある=引退の危機だ?)」

292 ：

「プロレスが出来ない状態になっている」っていうニュアンスじゃないのか？

293 ：

不自然なロウキーsageに遷移

294 ：

アメリカだからなあ
治療費払えないんじゃないか
復帰したくても手術費がないんだと思う

295 ：

もとから引退を考えてた中全日からオファーきたから参戦したけどこういう状況だから遂に引退を決断したんじゃないかと

296 ：

全日参戦のちょっと前にも引退するらしいって話題出てたしねえ

297 ：

そうそうまあ信憑性は微妙だったけどね。プロレスラー辞めて声優やるとかな。渋くていい声してるんだよね

298 ：

英語版のウィキペディアではannounced his retirementと書かれてるなあ。
ＲＯＨも記事を出してる(本人のツイートベースぽいけど)
あえて契約上の義務とか書くってことは怪我させられた上揉めたんかなあ。
あれほどの選手を最後に日本の団体が無下にしたのは本当残念だが。
やめないで欲しいなあ。新日で見たい。

299 ：

ロウキーがツイッターで引退を表明！
全日本プロレスが契約上の義務である医療費を支払わなかったためと告白！
http://blog.livedoor.jp/hbkidcool/archives/51924081.html
元IWGPジュニアヘビー級王者で”セカイノセンシ”ロウ・キーが自身のツイッターで引退を表明した。
ロウ・キーは今年の新日本プロレス1.4東京ドームでIWGPジュニア王座3WAY
（対飯伏幸太、プリンス・デヴィット）を戦った後、新日本を離脱。
その後再び全日本プロレスのマットに登場。王道トーナメントに出場した。
しかしその王道トーナメントの対曙戦で負傷。復帰には8ヶ月程度かかるとツイッター上で告白をした。
しかしここに来てロウキーは突如として引退を表明。
その理由が全日本プロレスが契約上の義務である医療費の支払いを行わなかったためと暴露。
契約上の不義理が原因であると見られる。これについては真偽は定かではないが、本当ならば残念な話。
全日本はなんらかの声明を出して欲しい。以前からロウキーの引退については噂があった。
ロウキーが周囲に「俺は引退する」と漏らしていた事が米国のプロレス紙で報道されたりした。
エヌヒトが詳しい

300 ：

何か無理にでもロウキーを話題にして
話を逸らしたいネタでもあるのか？
キモいスレだな

301 ：

何その発想w

302 ：

引退というデマ拡散したエヌヒトがかよw

303 ：

>>294
アメリカって盲腸の手術でも数百万はかかる国だからなぁ、俺らは日本人でよかった
元阪神ランディ・バースの息子の治療費に阪神は２億払ったらしい
それが原因で阪神はバースを解雇

304 ：

ぶっちゃけた話、今の新日ファンが求めてるのはオカダより中邑だろ
両国でも中邑への歓声オカダより凄かったし、ICよりもIWGPを巻いて欲しいと思っているに違いない
このニーズに新日は今すぐに応えるべき

305 ：

白々しく話題逸らし

306 ：

ID:S6ptC0wUO
今日のレス乞食
>>303
しんどいよな
ＴＮＡのＸディヴィジョン持ってたジーマ・アイオンも腫瘍の除去手術ができなくて
募金つのったんだけど全然足りてない
ＴＮＡも今金が無いしこのまま引退だとしたら悲しすぎる

307 ：

唐突に他人叩き
次はＤＤＴ辺りがスケープゴートかな

308 ：

88 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 13:40:08.38 ID:pt14zj0I0新日も今後厳しそうだけどブシロードも今後厳しそうだな
新日はドームは今年ほど入らず来年は下がることがほぼ確実だと思うし
ブシロードも本業のカード事業が限界だし海外進出失敗フラグまで出た
共にあと２年くらいが限界かな
89 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 13:48:47.20 ID:pt14zj0I0今回の両国は今までの延長で惰性で応援している人が多数いたな
昨年の熱狂とは程遠い状況だ
会場ではもうドームは行くのやめようかなと話している人たちが多くいた
今回も一部ヲタはいつもと同じように「神興行！今年のベストバウト！」と叫んでいる濃い人もいたけど
新日が最高に面白いと思い込もうと今までがんばってきた層がライト層含め徐々に離れてきている

309 ：

まあそのレスだと確証のない予想と
信用ゼロの他人の意見で何の参考にもならんけど
棚橋にしろオカダにしろ飽きてきたわな
内藤があの体たらくだしどうすんだろーね

310 ：

治療費踏み倒しのシステムズ
朝鮮総連との密接な関係が明らかになったW1
どっちもヒデェ

311 ：

ノア以外はどうなろうとおKなスレ

312 ：

ジュニアで、とか言ってたけどここは飯伏しかないんじゃねえの
ああ見えて30過ぎてるし、商品価値を最大まで引き出して数年で使い切る
と考えてるなら戴冠は早いかもな

313 ：

飯伏が本気でヘビーでベルト巻くつもりならＤＤＴとの兼業はやめないと無理
武藤が全日のままＩＷＧＰ巻くのとは訳が違う
ヘビーと絡めての商品価値はＧ１の戦績がちょうどいい評価な気がする

314 ：

とはいえ小島なんか、新日所属としては一度もIWGPヘビー巻いてないわけで
所属なら取れるってもんでもないでしょ

315 ：

>>314
DDTの所属っていう体裁が問題なんじゃなくて
なんていうか飯伏のやる気の問題
自由な気持ちで何となくじゃ任せてもらえない立場だからねえ

316 ：

＞会場ではもうドームは行くのやめようかなと話している人たちが多くいた
これは単純に遠くからだと見えないからでは？
自分は去年一番安い席で見てたけど、今年はニコ動でいいやって思ってるよ。

317 ：

去年の初頭に棚橋後藤中邑真壁でやったことだけどさ、オカダを中心に棚橋、柴田、中邑で囲んだ絵が見たかったなぁ。
棚橋の撤退が悔やまれる。

318 ：

エヌヒトは嘘というよりデタラメ書くからなあ。

319 ：

デヴィッドが昔、なぜ新日本にとどまるのだ？とのインタビューに対して
新日本にはレガシィ（保険）があると言ってたのって、
ここら辺の保険や補償の話なんだろな。

320 ：

乗用車のレガシイって「保険」かよw
自動車保険完備してそうだな

321 ：

レガシィなら遺産じゃないのか？

322 ：

エヌヒトならそういう翻訳しかねないぞw

323 ：

legacy【名詞】遺産, 遺物, 形見,
保険？
しばらくはオカダ棚橋中邑の3軸できたけど、まだしばらくは変わらないと思う。
飽きたら見なきゃいいだけでファンが困る必要はないんじゃない？

324 ：

でも正直、今の新日ファンはオカダに飽きてきてるのかな？って思う
中邑や棚橋への支持が多いのもその表れのように感じるね
オカダは若くてこれからとは言え、もう明かせるだけの手の内を明かした感もある

325 ：

何故かノアsageだけは絶対に無い
可哀想な奴らだな

326 ：

ノアさえsageなきゃ
あとは全部叩いとけばおkなスレ

327 ：

2ちゃんでは去年あっという間にトップに駆け上った時は対応できなかった不平屋が、
遅ればせながら棚橋や中邑の時同様まだまだまだまだの合唱を始めたが、
会場の反応は悪くないと思うよ。
逆に負けたら棚橋撤退を唄った試合で、棚橋コール優勢とはいえ、
オカダコールもかなり上がってたのはすごいことじゃね？

328 ：

会場人気で言うなら今はオカダより中邑だと思うがなあ
キャリアの違いはあれど、旬な意味でもオカダがちょっと外れてきてるのは事実だと思う
今のオカダは悪い言い方をすると出涸らしみたいなもので、現時点でやれることをやり尽くした感がある
新日がオカダしかいないならともかく、そうじゃないんだから一旦王者から降ろしてあげるのも愛情の一つかな

329 ：

とりあえずIWGPインターコンチネンタル王座とか微妙な王者やベルトは無くした方が良いと思うんだけどな

330 ：

>>328
会社の意向か本人の意向が知らんけど、ここ２年ぐらい
中邑温存しすぎだよな。かつての鉄板カードの棚橋中邑はやらない、IWGPにも絡まない。
すっとインターコンチで小山の大将。
だからこそ棚橋のIWGP撤退や、中邑の負けたら鈴木銀軍は、何かしらの動きがあると期待したい。
これで何もなかったら・・・

331 ：

第2ベルト自体は悪くない。
中邑に巻かせたり第３ベルト作るのが意味不明。

332 ：

新日も三冠王者を作ろうとしてるんだろ
全日が三冠を一つのベルトにしちゃう今、新日のほうが三冠と思われるかも

333 ：

中邑待望論は分かる。
ただ中邑かオカダかって選択は両者高い信頼期待の上の話だと思うよ。
中邑自身はIWGPヘビーに依らず、ＩＣを自分が持つことで、その価値を高める。
IWGPヘビーを超えるベルトにするって言ってたよね。
それはそれで俺は楽しみなチャレンジだと思ってる。
それでもやっぱIWGPヘビー獲れって言われちゃう現状はちょっと悔しかったり。
チャレンジ自体があまり認識されてないのかもしれないけど、
ＩＣ戦をメインにしろ！とかもっとアピールして欲しい。

334 ：

今の新日は他の人も言うようにベルト多すぎ。NEVER王者がG1優勝してこのままいけばドームでメイン務めて戴冠の可能性もあるとかコンセプトめちゃくちゃじゃん。
昔のU-30みたいに制約設けて差別化しないといけないんじゃないかな

335 ：

タイトル戦の有無で売り興行の値段が変わるからベルトを増やした
ただそれだけの話
新日は選手層が厚いからまだ納得できるが、
明らかにベルトが多すぎる団体は他にある

336 ：

ドラゲーだな。
ツインとブレイブはもはや必要ない。

337 ：

中邑が第二ベルト任されて「IWGP以上の価値に高める」と言うのは理解できるんだが、
それだと第二ベルトの意味がないと思っちまうんだよなぁ…。
上に書かれている通り、タイトル戦増やしたいだけなら仕方無いけど。

338 ：

価値を高めるって、じゃあ何やったの？っていうと、外国人中心にIWGP戦線からは
一枚落ちる連中相手に、俺TUEEEやって遊んでるだけだしな。

339 ：

白石がコメント欄荒らした奴を名誉毀損・風説の流布で訴えるそうだ
すでに弁護士と今後の予定を相談中
Wミノルオワタ

340 ：

>>338
その試合が面白けりゃいいんだけどなあ
中邑が実験してる感は否めんよねえ
悪くはないんだけど客がついていけないよ

341 ：

>>340
客はしっかりついていってるけどな。
じゃなきゃあれだけ中邑が会場で支持されるわけない。

342 ：

今年はオカダの防衛戦より中邑の防衛戦の方が面白かったけどね俺は

343 ：

>>341
会場ではそうだよね
中邑が上手いから声援は起こるけど
でも「この人誰？でも中邑最高だった！」で終わる場合があるんだよね
知識が無くても楽しめるのはいい事なんだけど
ラ・ソンブラはちょっと勿体無かったかなあ…

344 ：

オカダの試合ちょっと飽きた

345 ：

>>341
そうは言っても今年の初頭の何試合か、毎回スワンダイブ失敗して、
その変な空気のまま誤魔化したように強引に終わらす試合してたじゃん。
会場に行くような人はあれでも支持しちゃうんだろうけどさ。

346 ：

>>25
KENTAも今週号の週プロで秋山を批判してたな
この2人ってガチ不仲というか決して交わらない存在なんだなｗ

347 ：

棚橋ヒール転向してくれんかな。

348 ：

個人的には内藤は絶対ヒールになるべきだと思うんだけどね
今のまま何の捻りもないベビーフェイスをやっててもいつまでも支持されないと思うし

349 ：

新日本叩き
からの
中邑内藤sage
何故かノアだけは決してsageられない

350 ：

図星刺されて沈黙
ほとぼり冷めたら新日叩きからのノアage再開か

351 ：

コンチータベルトはどんどん外人とやってって欲しいな
ＮＥＶＥＲは一生内藤が持ってていいけど

352 ：

中邑は今技の失敗くらいしか 批判しようがない試合してると思うけどな。
勝負所のスワンダイブ失敗はそれだけで試合の評価が180度変わりかねないミスだが、

353 ：

ごめん途中で投稿した
中邑は今プロレス界全体でもベストの選手になってると思う。
技のミスだけはなくすべきだが他の批判はイマイチうなづけないかな。
相手は格下ばかりというが今や中邑と同格は棚橋オカダくらいだしさ。

354 ：

オカダが棚橋や中邑と同格は無いなあ
かつて力皇が小橋ピンフォールしても小橋と同格かそれ以上とは見なされなかったように
オカダがいくら棚橋らに勝っても格という意味ではやはり下だよ
まだまだ勝たせて貰ってる感が強い

355 ：

中邑は色々な所に出て引っかき回せる選手になったよね、高山とかライガーのような存在になって欲しい。

356 ：

棚橋はヒールやってみたいとか無いのかな。
同じ様な位置付けと言われがちなジョン･シナは、もう絶対にヒールになりたくないらしいが。

357 ：

勝たせてもらってるとかは個人的にはもういいかなあ。
もっと若い子の良いところに目をやった方が楽しめない？
肝心の試合がつまらないとか不自然じゃあしょうがないけど、
オレは棚橋戦にはそういうのは別に感じないかな。
棚橋のヒール志向はあったと思う。少なくともその方向も模索してた。
ナルシストぽくポーズとって観客煽ったり、実際07あたりはそれで罵声とんでた。
ファンが受け入れたから絶対ベビーとして定着したけどね。

358 ：

棚橋はメキシコでヒールやってなかったっけ？
そういう外の世界で試してたんだと思ってたけど
それっぽいペイントだけだったの？

359 ：

基本ルードで試合組んでるみたいだね。
オクムラと組んだり急所打ちとかしてるのを見ると。

360 ：

今だって試合中はヒールっぽいことやってるし、自由だよな。
07-08は人気が今みたいじゃなかったから、ヒールをさらに意識してやってた。
アレがまた見事にハマってた。
07年の後藤戦は危険技ばっか言われがちだけど、序盤の棚橋の動きが名勝負にしたと思う。
ロックアップしてロープへ押し込む→クリーンブレイクせず張り手した上に挑発して試合つくって、フラストレーション溜めまくって、やられる時はど派手にふっとんで。

361 ：

プロレスの知識に疎いので質問させてください
ランニングネックブリーカー
ファイナルカット
これら２つは投げ、打撃、打撃投げ、のどれに該当しますか？
格闘技界全体で大雑把に見て投げとして認識するのはバカな行為ですか？

362 ：

最寄りのコンビニに７年ぶりくらいに週プロが復活してた

363 ：

>>360
あの頃はあの頃で良かったよねえ
チャンカーで輝いてた姿は忘れられんよ
王者になってからは微妙に軌道修正してるんだよな
同じチャラ男でも、普段は軽いがやる時はやるスーパーヒーロー的キャラ
「餅つきはセックスと同じ。つくだけじゃダメ」なんかは
あの頃のハイパーチャラ路線ならではの名言
この発言を今の棚橋がするかと言ったらしないものね

364 ：

全日は五番勝負でKENSOが負け越したら追放か引退
みたいなことをやるらしい
何が面白いんだ、コレ？
橋本の負けたら即引退みたいなドラマも何もない糞みたいな企画だな
KENSO本人も白石は糞って言ったらしいし、白石は本当にろくなこと考えねえな

365 ：

面白いからやるんじゃなくて、ケンソーがつまらないからやるんでしょ
これでケンソー解雇ブックだったら白石見直すけどね
最終戦で勝ち越し、みたいな塩展開だけは勘弁してほしいわ

366 ：

>>346
個人的に秋山の意見に賛同するんだが、そういう古臭い常識があるからKENTAのやることが評価されてる側面もあるんじゃないの？
ぶっちゃけノア内のジュニア選手に聞けば今でも格付けは変わってないから不満を抱いてるレスラーもいるんじゃないかと思うけど。森嶋の試合とかと石森の試合だったら石森のが面白いじゃん、でもメインを締めるのは森嶋の試合になっちゃう。
KENTA，丸藤、杉浦で争っててもヘビーというのはきついからGHCを無差別のベルトに正式に変えて完全実力主義みたいに改めて定義した方がいいと思う
それとは別に秋山の事を批判していたけど、批判されるべきなのは森嶋と力皇なんじゃないの？というのはあった。二人共三沢と小橋から正式にバトンを引き継いだのにダメだった。

367 ：

変えるといってもGHCヘビーは最初から無差別級だよ

368 ：

だけどジュニアベルトがあるうえに、「ヘビー」ってついてるじゃん

369 ：

Jr王座が不要ってわけじゃないし
ヘビーは体重に下限がないのはどこの団体も一緒だからなあ。
最初からJrのないW-1と、Jrが死んでる新日と
小さなヘビーが多すぎて、それでもまだJrでどうにか回そうとしてるノア
すみ分けてる今の状態でいいんじゃないかと思うんだが

370 ：

ノアはなんだかんだ石森がジュニア王座戦面白くしてるよな。
でも丸藤KENTAがヘビー専任ならシングルタッグ回すなら外部だよりになるよな。
今年は実質所属のジュニアは石森玄蕃原田小峠熊野の5人なので実のところ、
ライガータイガー田口タイチ櫛田ブシだった新日本と比べても層が厚くはない。
新日本もノアも外人や他団体選手使ってうまく回してる方だと思うよ。
>>360
>>363
あの頃の棚橋は面白かったよな。
人気面や技量的にはその後充実して行ったが、
逆風と格闘してバネに変えて行くつよさを感じさせた。

371 ：

永田さんに二代目理不尽大王化して頂きたい。

372 ：

永田のコメント
「・・・・リーグ戦ですから強い人が出てくるのが当然なんですが、　
　強い人が出てこない時もあるわけで、どうなるかわかりません。・・・」
永田は何時も一言多くて又シュート発言だな。
永田の反対ブロックから出てくるかもしれない、強くない人って誰なんだろ？

373 ：

>>372
森嶋ってことにしよう
関本や外国人のことじゃないだろうし

374 ：

>>364
KENSO退団
某プロモーターのブログ
バーニングはもうすぐ契約切れるけどノア戻るのかな
丸藤はラブコールしてる

375 ：

>>372
永田のシュート発言はいいけどそれで盛り上がらないのがなぁ

376 ：

そういえば今日ノアのGLか
それで思い出したけど、関本って新日に上がったことあったっけ？
GLで存在感示したら関本の来年のG1への参加も有り得るな

377 ：

ドームに出た関本なのに…

378 ：

>>376
もう10年くらい前だけど、ドームにでてるよ

379 ：

10年前に出てたのか
それは覚えてなかった
でも当たり前だけど10年前と今は違うし
今の関本と新日の絡みは興味あるな
差し当たっては真壁辺りとの対戦を見てみたい

380 ：

関本ｖｓ新日レスラーなら
レジェンドプロレスで実現してるよ

381 ：

関本は中西との一連の戦いがあってレベルアップしていったからな。
又中西ｘ関本をやって中西が星を返すぐらいあってもいいかも

382 ：

退団しないと難しい

383 ：

一人ぐらい新日と交わらないトップレスラーがいてもいいだろ
それに団体力の差を考えればジョバー扱いは目に見えてる

384 ：

ＫＥＮＳＯがノアへ移籍。
森嶋が全日へ移籍。

385 ：

移籍関係は発表になってから考えた方がいいな。
契約直前までいっていたのに思いきれなかったようだ。
彼ならプロレス界をかえられると期待したのに・・・残念だ。

的なオチで終わる話のうちから大騒ぎするのもなあ。

386 ：

>>374
入団したのにもう契約切れるってどういうこと？
なんにせよこれでノアに戻ったりしたら、そんなコウモリ連中
完全に支持率ゼロだろ。さすがにノアファンでもそこまでアレじゃないと思いたいわ。

387 ：

>>386
秋山らは半年契約
条件は5人いっしょに面倒見てくれるところ

388 ：

ノア見て来た
リーグ戦は全体的に良かったね（マイバッハ以外）
特にメインのKENTA関本はタイトルマッチ級の盛り上がりだった
試合終了後思わず立ち上がってしまったよ
このクオリティを地方でも維持出来るの？って不安はあるけど
少なくとも今日は非常に満足した興行でした

389 ：

>>371>>374
正論しか言ってないし言わないぞ永田は
それに対する悔しさが「盛り上がらない」ってなったら
ノアでは　誰が　何を言っても　盛り上がらない　ってことだな

390 ：

>>389
お前それアンカあってんの？

391 ：

全日棚橋

392 ：

対峙したのを見て気づいたけど、関本ってKENTAと身長そんなに変わらんのか
寧ろKENTAより若干低く見えたのは意外
KENTAはKENTAでシークレットブーツみたいなの履いてたかも知れんけど
それでも互いに170cm前後くらいしかないっぽかったな

393 ：

関本のがプロレスラーっぽいよね

394 ：

>>392
二人ともドチビだがKENTAのほうが少し小さいかな
http://www.noah.co.jp/imgs/newsimg/120113_01.jpg

395 ：

関本はケンスキーよりも明らかに小さかったからなぁ

396 ：

SKはリング上だと175、6あるからね
関本は商店街プロレスで見たけど170くらいしかない
あの身長で120キロまで体作ったのは驚愕に値する
ケンタにしてもそうだけど、小さくてもトップまで行ったレスラーはすごいと思うよ
プロレスで背が低いって、バスケとかバレーの低身長より不利でしょ
イメージが最優先される職業だし

397 ：

ベノワやエディは175くらいだけどWWEでトップ獲ったな

398 ：

WWEと人がいなくなっただけのノアじゃ比較にならんなw
永田は素直で正論しか言わないから優勝が決まってるね

399 ：

ダニエル・ブライアンも170cm台の身長ながら
WWEのトップだしな
未だに背丈に拘るのは考えが古いとも言える

400 ：

まぁブライアンはトライアウトで
太った少女
と酷評されなかったからな

401 ：

蹴りやビンタでチビを誤魔化す安易なレスラーじゃないけどな

402 ：

ブライアンダニエルソンとＫＥＮＴＡの試合はどれも面白かったな

403 ：

ブライアンは森嶋のせいで網膜剥離になったんだよな
片方の耳を聞こえなくしたのがKENTAだったか
それでもWWEでトップに立ってるんだから凄いよなあ

404 ：

ブライアンダニエルソンはオブザーバーでずっーとベストレスラー、テクニカルレスラーみたいな項目で1位だったよな。
ROH時代は60分ドローを週に2回とかやったりマジでバケモンだった。

405 ：

新日ではタッグベルトを巻き、ノアではトップ待遇
それでROH、WWEでもトップと、かなりエリートコースを歩んでるな、ブライアン
それだけの才能があったからだろうが、プロレスは体格じゃないことを体現してくれるレスラーですな

406 ：

ブライアン・ダニエルソンは本当スターになってしまったな。
GHC王者時代になんで防衛組んでくれなかったんだろう。
ファイナルカウントダウンはもう聞けないのかなあ。

407 ：

アメドラ対KENTAの文体での試合が全然盛り上がらないとかあったな。面白い試合だったのに

408 ：

>>406
単にアメリカでも人気だからノアはたまにしか呼べなかったんじゃなかったっけ？
ＲＯＨとか出てるノアガイジンと、ほとんど米国で試合してないアンダーソンの差みたいな

409 ：

>>408
そしてガイジンを例えに出して
新日sage
ノアage再開
お郷が知れるわw

410 ：

たまにしか呼べない＝ageなのか
読解力が不足なのか
単語に反応するだけなのか
どっちなんだろう

411 ：

>>409
これがいい歳した大人の書き込むことか・・・

412 ：

身長に拘るのは古いっていうのもわかるけど、
しょぼい打撃でヘビーを薙ぎ倒すみたいなのはセンスないし、見ててクエスチョンマークしか
でてこないからやめてほしい。
自団体でそれやるならまだしも、他団体ヘビーにまで強要してるし。
あれは逆にいえばハヤトとか拳王ならノアヘビー制圧できますって事だよ。

413 ：

ブライアン・ダニエルソンの例が出てるけど、
彼はちゃんと小兵であることを意識して試合してるから。
フィニッシャーも体格関係ないグラウンドでの関節技や顔面への打撃を選んでるし。
WWEのほうがそのへんのリアリティはシビアだよ。

414 ：

デカさやゴツさは魅力の一つであり、重要ではあるけど絶対ではない
それに代わるモノを持ってればトップに立てるんだな
例えば棚橋はヘビーとしては小型だけど、誰とでも絡める都合のいいサイズとも言える
本隊のエースとしては、むしろ小ささがプラスになってると思ってる

415 ：

>>412
ハヤトや拳王なら、いいんじゃね？
その二人ならKENTAより上でもおかしくないでしょ。
今のノアが絡んでる他団体ヘビーっていっても
GHCヘビーだと矢野と中嶋が上限でしょ
（大日はJrカテがないし、テイオーがヘビー級王者だったからどうなのか分からん）

416 ：

ブライアンが小兵でもトップでいられるのはサブミッションという武器があるから

417 ：

大学いきながら王者やってたしな、アメドラ

418 ：

>>415
大日で７連続防衛中の関本まで負けブック飲まされたよ。
KENTAが大日にきたら忍と互角ぐらいなLVなのに。

419 ：

関本は全日やゼロワンでもいっぱい負けブック飲んでるのに
何でノアだけが悪いように言うのか
典型的なキチガイアンチだな

420 ：

ゼロワンといえば、田中が内藤に負けるとか、あれは
…いや田中はNEVER王座が邪魔だったから負けていいのかあれは

421 ：

>>419
関本は全日じゃヘビーの諏訪魔と浜にしか直接取られてないし、
ゼロワンでもヘビーにしか負けてないよ。キチガイ君。

422 ：

これから近藤が関本対戦するんだけどな

423 ：

アンチは否定できなくなったか
勝ちブックとか負けブックとかいうやつはたいがいそうだが

424 ：

KENTAはおそらく中嶋に負けて、関本は逆に中嶋に勝つ、という図式じゃないか
ノア的にはこのトライアングルの関係で勘弁して下さい、みたいな

425 ：

さすがに浜に負けるよりはマシだと思うけどな
まあ、当時ベルト持ってなかったけどさ
ノアの件の問題点は、ベルト持ってる関本を出場させたことだろ
義人負傷で、じゃあ代役をって話になったと思うんだが、
ノアが「関本じゃないとダメ」って言ったんだと思う
じゃなきゃ出る理由がないからね
火祭りでも耕平に寝てるけど、ゼロワントップの田中が寝てるからあっちはバーター成立

426 ：

義人の代わりに沼澤でとかいったらノア怒るだろうしな
耕平の代わりが崔は飲めても
もし永田が負傷だったらノア的に代わりは誰だったんだろう

427 ：

小島じゃね？

428 ：

何気にアブ小さんとか客引っ張って来そうだけどな、
大日ファン的に関本は活躍するならともかく負けるとこ見たくないなってなるが
アブ小さんなら勝っても負けても何やるか見ものだなって気がするが。
まあ関本が義人の穴埋めってのも根拠薄い気がするが、
最終的には大日と関本が受けた仕事なら応援するよ。

429 ：

そもそもKENTAが関本に勝つことの何が問題なんだ？
その時点で穿った視点でものを見てるとしか思えん
現地に行った有名な関本ファンの人のブログを見たが、とてもいい試合で感動したと言ってたぞ
勝ち負けに文句なぞ一切つけてなかった
個人のブログなのでここに晒すようなことはせんが、
ファンですらこう言ってるのに、KENTAの勝ちにアレコレ文句つけて
考えが狭いと思わんのか？

430 ：

>>429
それはノアオタだけの狭い考え方だろ。
ｊｒが自団体でヘビー王者になるのはノアの問題だからいいよ。
他団体のヘビー選手から勝ち拾っていくのが問題なんだよ。

431 ：

>>430
>>429の書き込みに関本ファンのブログでいい試合で感動したと書いてあるのに
プ板ってホント、歪んだ思考の人間が多いんだな。

432 ：

>>427
たぶん上位互換しか認めないので、中邑をリクエストする予感
で、新日が突っぱねて絶縁する予感
>>429
関本なら誰が相手でもいい試合するだろうけど、出たこと自体が問題だわな
星動かすのが無理なら、負けても問題ない選手にするべきなのに

433 ：

あ義人欠場は関本参戦発表後だな。

434 ：

>>433
調べたら確かにそうだね
9.22に出場選手発表、25に義人が怪我してる
そうなるとますます理解できん
オファー出すノアもおかしいし、受ける大日もおかしい
大日は星勘定ゆるすぎないか？ノアの図々しさもすごいけど

435 ：

>>432
ところが新日も巡業中なので
上位互換ができないんだよね
永田小島が巡業休める上限だという
>>434
単純に「一番チケット売れるのが関本」なんじゃないの？と思えてきた
だとすれば崔は売れるのかって疑問も沸くけど

436 ：

大日の本業はデスマッチだからいいんだよ

437 ：

単純に大日本も関本も星取りにそこまでこだわってないんじゃね？
ノアとそのファンとそれを目の敵にしてるオタは勝敗に異様にこだわるけど、
関係なく良い試合すれば評価がついてくるものだよ。
んで、評価がついきさえすればそいつが活躍しそうなリングにファンが集まる。

438 ：

注目は関本ｘ森嶋をノアはどう扱うか、　だな

439 ：

>>438
最終戦のカードから察するに、KENTAと森嶋が決勝進出を賭けて直接対決っぽいから、
森嶋が勝つだろうな
森嶋すでに1敗してるし、最終戦までに2敗はないと予想
この通りになったらノアも大日も異常だけど、多分こうなるでしょ

440 ：

思い返すとファン目線で選手の評価が一番下がるのは実は勝った試合がつまらない時
逆に期待値が一番上がるのはすごい試合して負けた時。
次こそはって今後に目が離せなくなる。
俺にとっては完全にそう。
棚橋にとって07の永田戦後藤戦の名勝負は非常にデカかった。
ただそのまま勝ち続けず08中邑戦、諏訪魔戦てのもデカかったと思うんだ。

441 ：

ノアとKENTAが森嶋を推してるからいいとこまで行くんだろ。

442 ：

>>440
諏訪魔戦の負けっぷりは最高だったなあ
敗れ去って行く棚橋に「お前がMVPだ」
って声援がガチで飛んでたようだし
あの頃の棚橋は負けた時の輝きが凄かった
最近は負け試合ではあえて存在感を消すってのも
徹底してるようだけどね
オカダ戦でも、オカダが勝ち名乗り受けるタイミングで
ひっそりと退場するんだよね
タイミングずれると、よくある「敗者を讃える拍手」が起きるけど
最近の棚橋、負け試合のアフターでは一切自己主張しないんだよな

443 ：

>>442
ヘルス杉浦にも見習って欲しいな

444 ：

関本を寝かせた大日は本当に馬鹿としか言い様がないわ
関本って存在は提携団体のファンにも大きな存在なわけで、よりによってアイツに寝るとはね

445 ：

>>444
団体の王者同士の一騎打ちで負けた訳だからね
ちょっと言い訳できない実績を作ってしまった
マジでどうするんだろ

446 ：

棚橋ありがとう！で感じだったよ。
ただ負けた選手が何かアピールするのは違うと思うんだよ。
普通に下がるだけでもすごい試合のあとは周りの客は敗者も讃える。

447 ：

関本もKENTAも
普段ガラスレに在住しているようなここのキモヲタは相手にしていない
ただ良い試合をしたいだけだろ

448 ：

これからやる近藤戦にも響くしな。ちょっとな…

449 ：

>>445
森嶋ならどうでもいいんだけどね
デカイ奴に寝るってのは三沢小橋武藤もやってきたがすぐに風化できる

450 ：

正直これは登坂にもうノアには関わらないでくれと文句を言いたいLVで
やらかしたと思うよ。

451 ：

ここ数レスの関本とKENTAについての意見
結局、ノアが嫌いな奴の基地外意見でしかないな（というか意見ですらないただの言いがかり）
ノアファン以外にも、あの日現地観戦した人はいて（新日ファンとかね）
それらの人もメインはいい試合だったとブログやTwitterで言っている
つまり、客観的に見てもいい試合だったワケだ
それに対して試合内容には一切触れず、ただ星取りに関してグチグチと文句を言う
そういう奴らは二度とノアだけじゃなく、すべてのプロレスを見ないで欲しいと心から思う

452 ：

ツイッターの観戦レポではみんな大絶賛なのに
勝敗だけ見てどうこう言ってるのは何なのか

453 ：

>>451
お前はそれでいいや。

454 ：

ノアヲタは星が云々…とか批判しておいて
自分たちが一番その星に五月蝿いのがキチガイノアアンチだからな
今もKENTAが関本に勝ったことにしつこいぐらいに文句言ってるし

455 ：

ジュニアだから文句言ってるんだろうに
今回の結果で喜んでるのはノアヲタだけでプロレスファンは迷惑してる
それが答え

456 ：

文句言ってるのはキチガイノアアンチしかいないように見えますが…

457 ：

ジュニアだからって言うんなら
ＳＢＪに挑戦した円華や忍の試合も全く価値のない物になるし
良い試合した関本も無価値になる
ノアオタが嫌いなのは勝手だが、少しは考えて書き込め

458 ：

どっちもドチビなんだからOK

459 ：

関本背はないけど120キロあってヘビーの中でも重量級なんだが
ケンタg2sでまともに担げなくて降ろすのミスったし

460 ：

試合内容には全く目もくれずやれブックが〜、星のやり取りが〜
団体の力関係が〜しか興味がないってのはある意味かわいそうだな。
こういう人って映画やドラマ見ても作品の内容より役者のクレジット順や
事務所のバーターとかにしか関心がないのかな。

461 ：

この件に関しては、ノアオタ、ノアアンチとか関係なくおかしいと思うよ
両団体の姿勢が、だけどさ
「そちらの王者をリーグ戦に使わせて下さい、扱いはこんな感じで」
ってオファーを出したノアもおかしいし、
「いいですよ」と安請け合いした大日もおかしい
大日が金に困ってて出場売り込みしたんならわかるけどさ
ここで「試合内容が〜」とか言ってるノアファンも、
ノアの現役王者が大日で同じ扱いだったら発狂するんじゃないの？
普通ならあり得ない話だもん、これ

462 ：

ストロングヘビーは作って間もないし既に征矢に流れてんじゃん
リーグ戦でＧＨＣ王者に負けるのはダメで
三冠巻いた事もない征矢が取るのはいいのか？
どっちがありえない話だよ

463 ：

確かにノアファンなら発狂するかもな。
でもノアも大日本も見てる身からするとまあそういう事はあるよな。
んで？良い試合になった？ってのがまず気になるんだが。

464 ：

アンチＪｒがまだ居るのか、嘆かわしいことだな
自分らプヲタだってチビが多いだろうに、なんで感情移入できないかねぇ

465 ：

>>462
ノワヲタにはわからんだろうが、義人と関本じゃ格が2つくらい違うんだわ
義人はジュニアだし、団体のエースでもない
大日のエースは伊東と関本なの
義人が初代王者→陥落の流れは、関本を初代にするとベルトが動かせなくなるから妥当
>>463
関本が塩試合するわけがないので、いい試合になるのは当然だろ
そういう話をしてるのではない

466 ：

>>465
その格の違いは大日の客にはないものだけどな
関本と義人に2つなら、関本と岡林にはいくつだよ

467 ：

実際の値打ちは関本>>>大日王座なんだから大日のベルトは関係ないだろ
大日のリーグ戦にGHC王者が乗り込んで関本と真っ向勝負で負ける
ってのは別にありえるじゃないの

468 ：

>>466
シッタカしてんじゃねえよ
SBJ格付けは、
関本＞＞義人＞石川岡林河上＞橋本
くらいだ
ノワ擁護のために知らんことにまで口を出すな

469 ：

その格差を大日スレで言って来いよ。どこまで同意されるかな

470 ：

>>469
俺は大日のニコ生有料会員なんだが、番組コメでも関本は別格扱いなんだよ
大日ファンのあいだでは関本だけ別格なの
伊東小林みたいなほぼ同格設定ではない
何度でも言うが、知らないことにまで口を出すな

471 ：

まぁ必死に蔑称付けて騒いでも何も同意できんよ、それっぽいスレで発散してた方がいいんじゃない。
星だブックだ言ってる連中は本当にツマラン

472 ：

大日ファンにとって関本が別格
そこまではいいとしても、KENTAに負けたのを良しとしないのは、単にKENTAひいてはノアが異常に嫌いなだけだろ
大体、星だの何だの言ってる時点で大日ファンかどうかも怪しいが

473 ：

まあ想像するとＫＥＮＴＡがＧ１に出て、棚橋に負けた様な感じなのかな

474 ：

ノワヲタは星やブックの話を異常に嫌うね
後ろめたいからか？
タッグリーグの星も速攻で回収したし
俺はノワがどうと言うより、大日がバカすぎとしか思わんけどね

475 ：

もうどれでもおｋなスレなのに、〜オタ〜ファンでしか会話できないのか

476 ：

まあ、ホイス・グレイシーがバーリトゥードで一回り以上デカいキモや曙相手に勝ってる段階で
小さい奴がデカい奴に勝のはおかしいって論理はとうの昔に破綻しているんだが
プロレスでは未だにこの古い考えにしがみついているんだなあ、と
関本の話だって、根底的にはこの考えがあるからだろうし

477 ：

>>472
大日ファンじゃなくて多くのプロレスファンに評価され愛されてる選手
格とかくっだらない形容するなよ

478 ：

この話の問題点は「他所の王者に負けブック飲ませたノア、飲んだ大日」
であって、サイズの話ではない
「ノアがジュニアを王者にしていて、他所のヘビーより強い設定」
という問題とは微妙に異なる

479 ：

サイズの問題が全てだ
ヨネや森嶋ならどうでもいいんだよこの話は
例えばCCでも諏訪魔が河野、大森に負けまくってた事実は誰も気にしなかった
永田もヨネに負けようがどうでもよかった

480 ：

それはルールへの適応具合に大差があるからでしょ。
＞総合でのホイス
じゃあ整備されたMMAの世界は無差別級化するかといえば違う。
双方ルールを研究し研鑽を積んだらやはり体格差の有利不利はデカイ。
別にノアのリーグ戦だし、ノアのチャンピオンが一時的に面目を保つのは当然。
でもその論法はちょっといただけないな。
プロレスという闘いの場において双方研鑽を積んできたわけで、
KENTAと関本にそこまでの技量差はない。

481 ：

>>479
それは団体内での価値観の問題だから、その団体のファンが納得していれば済む話
いま議論されている問題とは違う

482 ：

まあ登坂と仲田がプロレスファンのことを考えられるわけないわな
関本の数年間を見てきた各所のファンも萎えるわ

483 ：

お前の不満をプロレスファン全体の不満みたいに言うなよ
勝ち負けに納得いかないからってクレーム入れてるモンスターペアレントと一緒だぞ
全員一位で優勝のゆとりプロレスでも見たいのか

484 ：

はい、勝ち逃げ宣言w

485 ：

要はKENTAのレスラーとしての技量が低すぎることが問題なんだろ
どっちの団体のヲタでもない人間から見れば明らかに関本のほうが上だもん

486 ：

まあリーグ戦の勝敗に関しては、星取り調整の大義名分があるんで
ファンが思ってる以上に選手や団体側は鈍感になってるかもな
G1でも今のオカダが二週間足らずで四敗も五敗もするなんて普通なら考えられんし

487 ：

自団体内での星勘定ならどうでもいいが、他団体の王者を巻き込むことじゃない
ケンタ丸藤杉浦はサイズ関係なくいい選手だと思うが、それとは別問題だ

488 ：

試合内容について語ってるやつがまるでいないな
ここはプロレスが好きじゃない連中でいっぱいだな

489 ：

古い考えかもしれんけど、真っ向からやってジュニアがヘビーにそのまま勝つのはなんか違うと思うな。
いい試合しようがなんだろうが。
サブミッションやら絞め技で勝つとかそういのならサイズ関係ないしいいと思うけど。

490 ：

ゼロワンの田中も他団体の王者だったけどね。
新日やゼロワンだと気にしないのかな？

491 ：

技の説得力の問題
無いからたたかれる

492 ：

ハイキックとか品ないよね

493 ：

その品のない映えるキャラなりストーリーなりスタイルがあればいいと思う。
逆に言えば互いにハイキックが織り込み済みの闘いでは下品とは言えない。
Ｕ系の試合がハイキックで決まっても誰も文句言わんでしょ。
>>489
要は体格差をどう埋めるかって部分なんだよな。
小さい選手が正面からどつきあって、お互いバンバン投げ合って勝つ、
じゃ、え？何それってなるのは否めない。
プロレスにはサブミッションやハイリスクハイリターンだったり相手を撹乱する飛技
ハードコアまでその差を埋めるための技術は一杯ある。
そういう意味では丸藤>KENTA>杉浦なんだよな。

494 ：

>>492
品のあるプロレス技ってなによ・・・
プオタをこじらせすぎだぞお前
こんな世界一下品なショーイベントに品があってたまるか

495 ：

品はしらんけど、ハイキックが見事に決まったところはすごい美しさを感じる。
でも座ってる相手の頭をボコボコ蹴るのだけはダメだわ。バズソーキックの方じゃなくて、川田とかKENTAのやつね。
これなんかがまさに下品って感じ

496 ：

素人でもできるし、素人がやっても効くに決まってるからな
座ってる相手の後頭部へのエルボーとか、何のひねりもないフットスタンプも嫌だな
技と呼ぶには抵抗がある

497 ：

まあ王者同士の初シングルだからなぁ→関本ｖｓＫＥＮＴＡ
ある意味新日ｖｓＵインターの武藤ｖｓ高田な訳だし、
グッとスケールは下がっちゃうけども…
これでＫＥＮＴＡ寝させたら、大日＞ノアという図式になるからな
どちらかが王者じゃなければ関本勝ち、はありえたかもね
大日も関本出すんだから、何らかの見返りあるから出してるわけで
今の時点でどうこうってのは早漏じゃないかな
試合内容は会場で観たやつしか語れないんじゃないか？
まだ電波に乗ってないよね？

498 ：

要するにKENTAが嫌い、ひいてはノアが嫌いってだけだろ
それをこじらせ過ぎて頭のおかしい奴になってるな

499 ：

>>497
これが新日なら、関本は見返りに最低でも決勝進出とか読みやすいんだけどなw
KENTAモリシ以外には全勝しても不思議じゃないので、ありそうっちゃありそうだが。

500 ：

反対側で永田が決勝でるならそもそも関本はないだろ

501 ：

>>498
ノア嫌い、KENTA嫌いがいるのは確かだが、
それ以外の大多数の人たちも、このブックはおかしいと感じているだろう
これは選手2人の格差で済むことじゃないからね
どっちもベルト持ってなければどうでもいい話だったけど
>>497の言う通り、もうちょい静観してたほうがいいだろうね

502 ：

なんで全面戦争最終決戦の武藤高田が出てくんだよ
全く状況が違うだろにわか

503 ：

KENTAvs関本、会場のお客さん盛り上がって見に行った人のブログでも好評だったんでしょ？
ならそれが答えだよ。いくらヲタが理屈こねようとプロレスは客を沸かせてナンボ

504 ：

シングル王者をリーグ戦に出せば勝敗に納得いかないヤツも出るに決まってるだろ
でもなんでそれが＝ブックがおかしいってなるんだよ
根本的に間違ってるだろプロレスの見方が

505 ：

>>502
団体の威信を賭けた決戦、と言う意味では同じだと思うけどな
団体間の頂上決戦だしね
当時との最大の違いは、今は完全ヤオバレしてるとこか
新日Uインターのときに2ちゃんあったらすごかっただろうね
>>504
ブックがおかしいというより、オファー出す時点でおかしい
まだ様子を見るしかないけど

506 ：

大日ファンが1番納得してないだろな

507 ：

ツイッターやブログでは好評だ！ってそりゃああいう場じゃ好意的な意見しかでないわな。
それに関本とKENTAならいい試合にはなるだろう。
まずプロレスの見方なんて表も裏もあるんだから、根本的におかしいってのはない。
裏の見方を否定するってのは、見られると都合悪いからか？
あんまりこういう事はいいたくないが、ノア社員でも混じってるのかなと勘ぐってしまうよ。

508 ：

ID:ZAwa33+t0とかは何かこう、悪い客の見本みたいな奴だな
プロモーターにでもなったつもりなのか
お前の見方が全てじゃないとだけ言っておくよ

509 ：

>>508
ID:wYsG6giO0とかは何かこう、悪いなりすましの見本みたいな奴だな
ノア社員にでもなったつもりなのか
あるいは事実ノアの関係者なのか
お前の見方も全てじゃないとだけ言っておくよ

510 ：

>>508
お前の見方も全てじゃないぞｗ
技術が確立される前のバーリトゥードの話とか、意味わからん事話してるしｗ
UFCのきっちりされた階級分けとか知らないのか。

511 ：

>>508
「悪い客」って、あなたは団体の中の人なの？
どんな見方をするファンがいてもいいと思うんだけど

512 ：

>>508
フルボッコわろた

513 ：

きっとID:wYsG6giO0は
自分だけが「どれでもおｋなファン」だと頑なに信じてるんだろ

514 ：

プ板過疎ってるな

515 ：

その論理で言えば、人R客がいてもいいってことになるな
何事も限度ってものがあるんだよ
客（ファン）が踏み入ってはいけない領域ってのはあるわけで

516 ：

>>515
理屈が極端すぎだよ

517 ：

極論を言い出すと負け

518 ：

そもそも「見方」について話してるのに人をR客がうんぬんとか、真性の馬鹿だろう。

519 ：

またノアヲタが嫌いだのなんだの駄々っ子のようになってるのか・・・
プロレスファンに迷惑かけることしかしないノアとか嫌いに決まってんだろ

520 ：

>>508
がそろそろコピペ発狂するかな
ガラスレ荒らしに忙しそうだが

521 ：

http://www.noah.co.jp/news_detail.php?news_id=5586
この感じの悪さ全開の表紙も凄いよな
関本「も」だとさw　大日の興行で早く星返せよな

>>490
何が？しっかり説明してみろ
田中なら初っ端から中西に勝ったりと十分すぎる評価だったんだが？

522 ：

>>521
今の週プロの佐藤はちょっとずれてるから仕方ない

523 ：

頼むからどれでもおｋな人だけ書き込んでれくよ

524 ：

どれでもokで関本を評価してるからここまで紛糾するんじゃない？便乗してるアンチノアオタ、信者もいるだろうけど

525 ：

まあ試合見て、それでも納得できないんなら大日でもノアでも抗議文送って
好きなだけ持論や不満をプ板に書き込めば
それで気が晴れるんなら

526 ：

客入りはきびしい
http://www.noah.co.jp/resultall.php
もうオールスターでは入らんな

527 ：

ここはガラスレじゃないんだが…
ガラスレのノリを持ち込んでくるなよ
ノアを叩く為だけに関本の名前を使うとか、関本を馬鹿にしてるとしか思えん
キチガイアンチはノアと関本に謝れ

528 ：

ノア嫌いなのは別にいいけど、言い掛かり以上の何者でもないようなこと何時までものたまうくらいならば
それ以上は別のスレでやったら如何でしょう？
少なくとも良識あるこのスレの住人からは一切賛同は得られて無いんだし
それこそガラスレで言えば皆共感してくれるんじゃないの？
話は変わって、潮崎がノーフィアー復活しろって言ってるけど
高山は全日へ行くのかね？
武藤全日時代に参戦して三冠獲ったけど、今は全然事情が違うしな

529 ：

「言い掛かり」かどうかなんて人の受け止め方次第だろ？
そうやって他人の意見を蔑み自分の意見だけ絶対視するから
君らは常にトラブルの種になってんじゃないの？

530 ：

批判してるのは試合内容そっちのけで星勘定してる連中ばっかだけどな
まぁ俺は試合見てないしわからんけど。

531 ：

>>521
490じゃないけど選手層のレベルで言えば
それこそ旧全日で関本が真田征矢組に勝ったようなもんでしょ
そないに自慢するほどの厚遇でもない

532 ：

グロリーグの注目試合は関本ではない
崔ｖｓマイバッハだ。
崔も、マイバッハも、かなり深刻だｗ
どうしたらいいんだろうか？

533 ：

>>531
もん（）じゃないしタッグとかどうでもいいんだが
金本にも連戦で田中がジュニアのカテゴリーじゃないことも認知させた
例えも話にならないし無理するなよノアヲタク

534 ：

そもそも田中はいつJrのカテゴリーだったんだ？
（天下一Jr優勝したとき限定じゃね？）
新日きたときって、そうだっけ？
その金本とは世界ヘビーかけて対戦してたような？

535 ：

明らかにジュニア体型の田中を新日が上げてやったことを強調しているわけだ
金本戦後に永田に負けたがその後にリベンジもしてる
田中を関本で例えるならしっかり説明せい

536 ：

要は怪我の欠場明けでヘビーをも倒すほどパワーアップ＜無理がありすぎ
したインチキ格上げのジュニア戦士が全て悪いって話だな
田中の実績は言うまでもないしジュニアで収まる選手じゃない
関本も各団体のヘビーで長年実績を積み重ねてきた男
ノアのインチキ格上げジュニアへの負けブックは納得できねえわ

537 ：

ヘビー級の王者としてきたのに新日が上げてやったの？
Jr体型だけどヘビーっていいたいなら中西に勝ったとかいえばいいのに
なぜJrの金本なの？
Jrに勝ったらヘビー扱いしていいって意味？
といったら理解できるかな

538 ：

もう下らないからいいよその話
続きはガラスレでやれ糞アンチ
大日スレですら文句言ってる奴いないのにしつこいんだよ

539 ：

実際のところ騒ぐほど大ごとかね？
「KENTA関本の結果でKENTA＞関本、ノア＞大日本が確定」
「関本も大日本ももう見る価値ない」
そんな事思うヤツそんなにいないだろ？
元から今時ノア市場主義で他団体興味ないとか大日に偏見持ってるヤツとか、
何れにせよ大日本の客、その他インディの客にはならないごく少数だけだよ。
>>494
古いプロレスの映像、70年代より前とかのを見てると、レスリングの文脈では
本来打撃は「品のない」ものなんだなというのは感じたりするよ。
力道山の空手チョップさえ対戦相手は反則じゃないの？てジェスチャーしてたりね。
ただ同時に観客は「その品のない」展開を望んでるのも当時の映像みりゃ判るし、
そんな前世紀半ばの感覚を今更引きずられても、というのも真っ当な意見だと思う。

540 ：

フレッド・ブラッシーの噛みつきとかもそうだな
確かブラッシーは元々かなりのレスリング巧者だったけど
日本では噛みつきキャラが定着してラフファイト中心になった
それが客にウケたが故の結果なんだよな
しかし、テレビ見てた老人がショック死とか今となっては眉唾ものの話ではあるなw

541 ：

>>537
新日やメジャー系ではヘビーの強者として認知されてなかったからな
そもそもプヲタなら知ってるからどうでもいいよ田中−新日は
揚げ足取りばかりしてないで、早く田中で説明してくれないかな
おまえの主張が抽象的だから話にならないんだけど？

542 ：

ベルト持ってる関本をリーグ戦に出したことが問題であって、
ケンタがジュニアだとかそういうのは別の問題じゃないか？
ノア最人気選手がケンタなんだから、
ジュニアだろうと強設定にするしかないわけで

543 ：

贔屓目だろうけど、三沢や小橋たちが巻いたベルトと大日のベルトを比べ物には出来ないわけで

544 ：

初参戦の初戦から小さいレスラーに負けブック
これが新日−田中で例えられるなら早く語って欲しいもんだ
関本やプロレス界に対して失礼極まりない

545 ：

まあ噛みつきは元々完全反則だから当然今でも品がないと思うが、
プロレスの中で正統派がやることとそこから外れた「悪いこと」があって、
むしろ「悪いこと」を見たくてプロレス見るってのはあったんだろね。
憤慨しながら楽しんで文句いいながら見に行く感じw
今の方が線引きは曖昧になったがその辺潔癖になった感じはする。
馬場さんから秋山へのストンピング不可とかも、正統派の教えなんだろね。
それがあって相手が悪いことやってくる構図が受けるんだよ、的な。
それは今や崩れてしまった黄金律なのかもね。

546 ：

>新日やメジャー系ではヘビーの強者として認知されてなかったからな
ついに個人の偏見を公式見解にしたよ
そのメジャー系に含まれるゼロワンのトップじゃないのか。

547 ：

事実なのに主観扱いとかw
地上波がないのにメジャーなわけないだろ
メジャーと言えるのはギリで橋本がいた時代まで

それより早く説明しろよ雑魚

548 ：

ノワヲタが絡むとスレが荒れるな…
いい加減に自分たちが全方位の嫌われ者だと理解して欲しい

549 ：

ノアを正当化するためにムキになりすぎ
できればノア専スレでやってほしい
中立スレに>>543みたいなのがいるのもおかしいと思う

550 ：

>>547
531だけど俺が言いたいのは
関本：アジアタッグ?いきなり諏訪魔とやってくれよ
田中：中西に勝って永田に負けか ここで止めるなら棚橋出せや
って感じだったんで、それに比べりゃ王者が初戦から受けて立ってるんだから十分な扱いをしてるんじゃね
ということ

551 ：

橋本がいた時代のゼロワンで田中は炎舞連夢として活躍してたのに
新日でたおかげで評価されたとかいってるやつには理解できないんだよ

552 ：

男子プロレスじゃないけど
ブル中野興行で団体内チャンプの志田が愛川に負けたときは腹がたった
しかも「負け方が潔くない」といういちゃもん付きで

553 ：

またノアを批判したい奴とかばいたい奴の争いか
関本の話に何故田中が出てくるのか意味不明だし揃って消えてくれ

554 ：

とりあえずこの話はジュニアなのに真っ向勝負してヘビー相手に勝っちゃう王者が、他団体相手にもそれやっちゃったのがよくないよな。
自分の団体で俺最強！ってやってるのはいいけど。
そしておそらく次の挑戦者は永田さんで永田さんがKENTA相手に寝るんだろうけど、確実に文句でるだろうねぇ

555 ：

文句出てもいいし文句言ってもいいよ
時代が変わったのにいつまでも90年代なやり方に固執してるんだから仕方ない
ただお前らまでもそれに引きずられて言い争ってどうするんだと

556 ：

飯伏やデヴィットをヘビーのトップ戦線で使ってて
その強いはずの永田さんを前座で干物扱いしてる新日には文句言わないんだな

557 ：

>>556
どこからも不満が出る要素がないだろ、それ

558 ：

>>556
キミ表面だけしかプロレス見てないんだね

559 ：

表面以外は個人が勝手に想像する主観だろ
主観の好き嫌いや良し悪しで言い争いたいわけじゃないから

560 ：

まだやってんのかよ
お前らよっぽどノア嫌いなんだな
だったらアンチスレへ行けばいいのに
そうすれば全て解決だわ

561 ：

そんなことよりも俺は今度の全日両国を語る方が有意義だと思うがな
曙と諏訪魔、どっちが勝つか意外と読めなくなってきたし

562 ：

曙じゃねぇか？

563 ：

>>561
そういう話なら全日スレでやればいいと思うけど
いまの議論は団体間の話だし、こういう話こそこのスレで語られるべきだと思う
中立的な人たちがいないと中傷合戦になるからね
結構ギスギスした展開になってるけど、こういう話は割と有意義だと思うよ

564 ：

全日スレもノアスレ並みに荒れてるから、まともにこういう話しにくいんだよね

565 ：

〜週プロより〜
関本は報道陣の問いかけに「強過ぎる。強過ぎる・・」と悪夢にうなされたように
答えただけで控え室に消えた。
あまりにも決定的だった「差」を痛感するしかなかったのだろう。

566 ：

>>565
週プロ読んでないんだけど、最後の一文マジで書いてあったの？
いくらなんでも異常じゃない？

567 ：

マジだよ。

568 ：

だからこの一件はおかしいんだよ。関本が自分よりでかくてバケモンみたいな中西とか諏訪魔みたいな人間に対して、
強い、強すぎる...ならわかるのに、なんでこんなコメント残してんだよ。完全におかしいだろw

569 ：

>>568
関本のコメントはどうでもいいけど、
週プロの記事の書き方が悪質すぎないか？
「あまりにも決定的だった「差」を痛感するしかなかったのだろう。 」の部分

570 ：

週プロがそういう偏ったこと書くのはよくあることじゃないか
東スポがそう書いてたらがっかりだけど

571 ：

ていうかまさかこれまで週プロの論調に違和感感じたことなかったの？
会場で見たものと同じものについて語ってるとは思えない記事を
まさか始めて読んだとかってことないよな？
だとしたらそのことに軽く驚愕する。
多分ようやくプロレスをちゃんと見始めたのか、
ようやくちゃんと週プロ読んで見たのかどっちかだよ、

572 ：

週プロは稲川会じゃん。歴代の編集長やyfc団体は準構成員。
KENTAが試合後にリングサイドのオッサンと握手してたけどあの人ヤ。

573 ：

>>550
王者が初戦で負けさせられてんだから十分の糞もないわ
初戦からって何が初戦からなんだよ？初戦で終わらされてるのに十分って意味がわからん

574 ：

中西に勝ち金本に勝ち
永田に負けるまでの数ヶ月
この数ヶ月に価値があるのに何が棚橋だボケが

575 ：

これ近藤がすごい気の毒でしょうがない。
ノアでｊｒのベルト取ったときは、KENTAが俺はヘビーだからみたいな感じで逃げたし
今度はストロングヘビー挑戦前に今回の糞ぶっかけでしょ。

576 ：

週刊プロレスって極端なノア贔屓。
これって編集長の権限か？

577 ：

>>575
近藤がベルト取るかも
名勝負は確実

578 ：

日刊やスポニチ辺りも基本的にはノア寄りで書いてたりするんだが、槍玉に挙げられるのは週プロばかりだな
答えはズバリ、ノアが腐ってもメジャー団体だから
これ以上の理由が無い
お前らがどんなに頑なに否定しようが、メディアじゃこれが公然の事実なんだよ
東スポだってインディーの扱いが他よりもいいだけで、基本的にノアは未だにメジャー団体扱いだしな
嫌というなら各社へデモでもして回って、ノアはメジャーじゃないと訴えるんだな
この通説に乗っ取らないのは宝島とかああいうゴシップのところだけ

579 ：

で、ノアがメジャーだと何かいいことあるわけ？

580 ：

ノア嫌いなやつが血管切れそうなくらい発狂するくらいかな

581 ：

例えば、新日ファンは「新日はメジャーだ！」なんて力説しないよな？
そんなこと誰でも知ってるからさ
>>578のノアヲタの主張がどれだけ恥か、よく考えた方がいいんじゃない？

582 ：

↑こんな風に

583 ：

ノワヲタの主張が真夜中に虚しく響く

584 ：

力説してるけどな

585 ：

なんでノワヲタって相手構わずツバ吐くかな
大日スレもメチャクチャにしてるし
敵を作って嫌われるのが趣味としか思えん

586 ：

でも中立スレでノワノワ連呼してる連中も同じ穴な訳でそこら自覚しろって感じだよな
それ用のスレでお友達と暴れてろって言う、ホントにプロレス好きなのか疑わしい。

587 ：

ノワノワ連呼してるのがそのノワヲタなんじゃないの？

588 ：

てかノアでの結果で関本終わったとかってマジで思ってるわけ？
週プロの記事並みにありえない感想だと思うんだが。

589 ：

ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！
ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！
ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！
ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！
ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！
ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！
ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！
ノアオタになりすました新日オタが大日スレで大暴れ！

590 ：

関本って垂直落下やらない選手じゃなかったっけ？
ノアだから封印解除されたのかな

591 ：

大日でもタイトル戦とかで垂直落下やってるよ

592 ：

ブレンバスターとかは前から垂直落下してたな。
変な横文字の名前つけて、抱え方変えたりあちこちつかんだりで、
んで結局最後は脳天から落とすのを毎試合何度も繰り返す試合はしない。
お互い脳天からマットに突き刺すたびに大の字になる休み合いを
5分も10分も見せたりもしない。

593 ：

そうなのか
ってことは大一番では出すってことだし、割と本気モードだったってことかね？
週プロのは大げさだが、強すぎるってのは円華とかと比べてjrにしては強すぎるってことかな

594 ：

流れに関係ない話ですまないが、天龍プロジェクトを抜けた百田らは何処へ行くんだろう？
百田力はてっきり天龍が育てていくんだと思ってたわ
ノアや全日…は無いだろうし、新日なんかもっと有り得んから
ゼロワンかW-1辺りかなあ？

595 ：

大日のスタンスも、ノアをメジャーとして自分達より格上としてる、ってことなんだろうな。
こー言うのって逆転しないもんなのかね。

596 ：

>>594
ドラディションで藤波二世と対決とか

597 ：

>>593
本気だの強いだの、何言ってんの？
用意されたシナリオ通りに仕事してるだけだろ

598 ：

昔、ＢＢハルクが今の飯伏ばりにブレイクすると思っていました。
まさか今もドラゲーできもいヒールになってるとは思いもよりませんでした。

599 ：

橋本ジュニア、荒鷲ジュニア、藤波ジュニア、光雄ジュニアと、
ここに来て急に2世レスラーが増えて来たなあ。
カブキジュニアは血のつながりあるのかな？

600 ：

>>598
一時は抱かれたい男格闘家部門で選ばれたり、その流れで
テレビに出たりしてたもんな。露出は飯伏以上だったし無理も無い。

601 ：

BBハルクは髪型が昔に戻ってきてるので、昔みたいに戻ってくれないかと期待してる
KENTA×関本を叩いてる人って、DDTで飯伏×関本で飯伏が勝っても叩くんかね？

602 ：

>>601
ノアを逆恨みしているだけだから
DDTで飯伏×関本で飯伏が勝とうが何しようが叩かないだろ

603 ：

大日とddtはずっと提携してるから問題ない
入江の格上げに岡林使っても誰も文句言わなかった
それはさておき飯伏とケンタじゃ商品価値が違いすぎるけどな
ケンタのファンってノアファンだけだろ？
（こう書くと、「俺はノアファンじゃないけどケンタ好き」って奴が出てきます）

604 ：

ジュニアレスラーの強設定を批判してるのがアンチノア
大日の王者を安易に寝かせたことを問題視してるのが大日ファン
この2つは別の案件なので、別々に語られるべき

605 ：

女子プロのベテランって何故そろいもそろってタプるのだろう

606 ：

ボリショイはムキムキだぞ

607 ：

そうだよね、新日ファンも飯伏好きだもんね。
だから引き抜きまがいの二重契約を強要したんでしょ

608 ：

サイズと体格差でいうと、健介と金本がもしやったとして、
アンクルじゃなくて打撃で倒して、試合後に健介が強い、強すぎるとか言うようなもんなわけだよね。おかしいよね。

609 ：

自分の都合のいいようにブックだの強さだの言ってるから
自己矛盾に気付かずに色々おかしく思うんだよ
プロレス自体もおかしなものだから言い始めたらきりがない
頭冷やしなさい悩めるプヲタよ

610 ：

>>607
公式発表ではいっさい強要なんて言われていない
気にするな
圧力でやらせたみたいで心象悪いだろ
新日ファンもDDTファンも飯伏自身もみんな二重契約に歓迎している
良いレスラーはみんな多重契約するのが世の流れかもしれない

611 ：

時の所属団体が健介より金本を売ろうと思うなら金本が勝つよな。
強すぎる云々は関本サービス良すぎwてのと、
週プロの書き方がゲスすぎるwというだけの話で。
飯伏の名も出てたが実際DDTでは石川飯伏が相次いで負け、
(そしてファン的に重要なことに苦労人で会場人気のある高梨も玉砕)、
というシュチュエーションからあとのない状況を描いておいて、
両国メインで至宝奪回で大団円を演出して見せた。
それと比べたらファーストコンタクトで勝ってノアサイキョ！てしちゃうのは、
むしろＮＯＡＨは何時迄も「下手」だなあという印象。
他団体から引っ張ることを期待したファンをガッカリさせちゃう。
せっかくのカードを浪費した上に特に今後は盛り上がらない。
本当もったいないなあ、て思うけどギャラ払ってるなら非難される事ではないかな。

612 ：

KENTAって対他団体には否定的だったのに中邑とか絡んだりGLで関本とやったり永田ともやりそうな雰囲気あるしなんかのれない。王者なんだからそういうとこ貫けばいいのに
GLも始まったはいいけど次の試合まで日数があいてるからなんかやってる感じがしない

613 ：

>>611
普通ならリーグ戦では関本勝たしといて、
後でそれを理由にGHCに挑戦させて、そこでリベンジ（防衛）って流れにするわな。
関本がKENTA（ジュニア）に負けたこと自体は、
もともと真霜やHARASHIMAと勝ったり負けたりしてて、
団体内でも佐々木義人に負けてるのに、何を今更って感じ。

614 ：

ノアヲタクの苦しい擁護が見苦しいな
引き分けでいいのに、外敵王者が初戦で負けたまま一週間リーグ戦なし
プロレスってもんをわかってないよな仲田って

615 ：

GLに関してはノアファンにあまり馴染みのない関本よりも、
去年も参加して、ついこの間も王座戦に含みを持たす発言をした永田を優先したってことだろうな
永田と関本なら正直永田だろうし

616 ：

俺はそれでもＧＬは丸藤が優勝しそうな気がするけど・・

617 ：

>>612 KENTAは結局中邑にフラれたけどなw

618 ：

>>615
関本の件と関係ないけどなそれ
真霜やらなんやら書いてるアホもいるけどそことは信頼関係がある
星もイーブンになるし、そもそも関本がそこのベルトも取って格上

619 ：

つーか他団体の選手をわざわざ呼ぶのは
その団体の固定ファンをこちらにも呼び込むためだよね？
でも結局粗略な扱いしかしないから他団体ファンも食指が動かない
そりゃそうだよ誰が自分の贔屓選手がないがしろにされてるのを観に金払うのよ

620 ：

>>617
振られたもなにもあの試合、KENTAも中邑もあんまかみ合わなかったし
あと試合後のコメントもKENTAは「次あるかないかは組織対組織の話」と
素っ気無くて積極的に中邑とやってやろうというものではなかった。

621 ：

大体、真霜、HARASHIMA、義人は豆タンク系でがっしり鍛えてる体系だろうに。
それに若手時代以降はジュニアに括られた事もない。

622 ：

このリーグ戦を通してノアが表現したいのは、
「kentaがヘビーのトップレスラーたちよりも上」ってことだろう
そのためだけに行われているリーグ戦だよ
ノアファンの来場頻度を上げるのが目的であって、
他団体ファンを取り込もうなんて発想はもう捨ててるはず

623 ：

そのノアファンてのが今もドーム埋めるほどいるならそれで良いんだろうがな。
>>619
そうなんだよな。そこがまさにノアの残念なところ。
誰呼んだって結局期待感に繋がんないんだよね。
どうせ活躍しないでしょ？っていう。
一方で関本蹂躙→メインで奪回で両国成功させたDDTや、
田中丸藤杉浦飯伏と勝ちを与えて盛り上げた新日本があるわけ。
層が薄くなって勝ち星≠集客ていう結果も出てて、で、このラインナップは
もしかしてノアも少しは変わるのか？と思わんでもなかったが。本当ダメなんだなあ。

624 ：

ノアの視点だと未だに他団体から呼ぶ＝穴埋めで、どうせならビッグネームにしたほうが
それを返り討ちにするうちの団体の選手が凄く見えるだろうってやり方ばっかりだからな。
もう選手がそういう思想に染まっていて、負けを織り込んだストーリーに耐えられず
勝つ＝かっこいい、勝ち続けるのが至上のかっこよさ、負けるのは絶対の屈辱みたくなってるんだろう。
砂糖なめてりゃ満足出来るなら菓子作りの技術なんて進歩しなかったのに、
ノアだけサッカリン原液で飲んで喜んでるようなもんだ。

625 ：

丸藤や杉浦が他団体の選手に負けまくってるのは無視なん？

626 ：

>>625
丸藤が他団体に負けたのって
新日本以外で去年と今年じゃ耕平にｼﾝｸﾞﾙで負けた事ぐらいだと思うけど（代わりに森嶋が耕平に勝ち）
杉浦なんか去年今年じゃ、新日本いれても後藤に負けたぐらいじゃない？
君が見てる他団体に負けたのって何？

627 ：

ノアにとって新日本は他団体だろ…

628 ：

>>627
丸藤は新日本じゃG1で色々勝ったり負けたりしてるからあえて省いた。
ジュニア勢に星返してない事考えると、凄い優遇だと思うよ。

629 ：

あ、これは触れちゃいけない方のノアアンチだ
やべえやべえ

630 ：

>>629
質問に答えられないからアンチ扱いかｗ
適当に嘘言えば反論できると思ってるんじゃないよ。

631 ：

え？どういう意味？？？杉浦は1回でも負けたら、
「負けまくった」事になるの？
丸藤はG1でも負けてるからその事かと思ったが、
そもそも団体内でも負けっぱなしな印象あるな。
ノアは今年3回しか見てないならもっと負けてるなら悪いけど。

632 ：

対新日を省いてる時点でまともな話なんか出来ません

633 ：

逆に団体として商品価値がなくなった＝負けさせまくる、
商品価値があったら勝たせまくるって価値観のいい例だと思うけどな。
要するにつまらないんだよ、勝つと分かってる人の無双が交代交代で続くだけのお芝居。
今がKENTAで、その前が森嶋で、その前らへんがそのへんでしょ？
どん底から這い上がることもなければ、普段ボロボロだけど大一番で確変するようなのもない。
全然順位の入れ替わらない、単なる平行線の折れ線グラフ見て何が面白いのか。

634 ：

えーっと・・
永田と中邑と棚橋と矢野と小島に負けて（棚橋、小島とは去年一勝一敗）
アンダーソンと裕次郎には勝ってる。
対新日本４勝５敗だけど？これ負けまくってるん？
実質ジュニアの丸藤が元ヘビー王者の棚橋と小島にも勝ってるんだよ？
田口、タイガー、ライガーに星返してないのに。デヴィにすら２勝１敗なのに？

635 ：

人の価値観はそれぞれ
何が面白い、何がつまらないなんて画一化は出来ない
ノアが嫌いな人もいれば、好きな人もいる
それ以上でもそれ以下でもない
己のノアはつまらんという価値観を人に押しつけるでない

636 ：

>>635
自分の価値観を人に押し付けようとしてるじゃん。

637 ：

何処が？
ノア叩いてる奴は嫌にしつこいから嫌いだわ
しかも毎回同じことしか言わないからつまんない
宝島のムックのノア記事と同じだわ

638 ：

叩かれるだけの理由があって叩かれ、嫌われてるんだから、
そういう意見を聞きたくなければプ板に来なきゃいいだけだよ
大抵の人は、無理矢理ノアを正当化させようとする意見の方がウザイと思ってるよ

639 ：

さんざん屁理屈こねて、反論できなくなると「アンチガ〜」だからな
どっちがワンパターンなんだか

640 ：

ライガーとタイガーを熊野の格上げに使うんじゃないの？
なんで自分のところで修行させないかね？
クイックとはいえ、原田にシングルで勝たせるのが納得いかないわ

641 ：

え？まさか結局杉浦は本当に後藤にしか他団体負けてないの？
さすがに負けまくってるいうからにはもっと負けてて俺が知らないだけかと・・・
丸藤についてはリーグ戦とはいえ他団体負け越しだから
確かに負けまくってるという印象もわかる。
別に新日本は省いてたりはしないので杉浦についての真意が聞きたい。

642 ：

あもちろん単に勘違いならそれでいいと思う。

643 ：

あーもしかしてタッグの戦績とかも入れてる？
確かに飯塚矢野組から直接ピン取られたりはしてるね。
確かにあの辺は俺もノアも負けて盛り上げる事を覚えたかと期待した。
ただやっぱまだまだ硬かったなあ、て印象にはなっちゃうなあ。
週プロの記事のせいもあるが。

644 ：

>>632
対運転手
対リングサイドの観客
対泉田
対三沢未亡人
対成田
を省いている時点で

645 ：

>>629
あ、これは触れちゃいけない方のＮＯＨAヲタだ
やべえやべえ
…今度はこんなキャラですかw

646 ：

27日の両国、楽しみだ
台風直撃でどうなるか、色々とね

647 ：

>>646
どうせ台風来なくてもガラガラだよ
メインが曙と諏訪魔でそれ以外に目玉無いしな

648 ：

ノアよりはマシ

649 ：

ひどい自演をみた

650 ：

ノアだけはガチでヤバい

651 ：

糞豚森嶋肉体改造失敗ｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：

>>647
ファンクスは目玉にならんだろうなあ
っていうか、台風で来日出来んの？
フレアー詐欺の再来やで

653 ：

そろそろプロレス大賞の季節か
今年はKENTAになんのかな？曙が三冠獲ったらまた変わるかも試練が

654 ：

>>653
何気に俺は大仁田を推す
曙、ノア、高山、初代タイガーマスク、更には白石と、
こんだけ多方面と絡んだのは大仁田くらいしかいない
大会場を満員にしてるし、ダークホースで大仁田はあるかも

655 ：

ある意味、白石
プロレス界を盛り上げた

656 ：

サップをMVPにした東スポだから白石のMVPもあながち無いとは言えないのがな

657 ：

なにこいつこわっ

658 ：

サップと白石同列はさすがにサップが不憫。
サップ当時は活躍してたしな。
話題賞はありか

659 ：

白石が最初に全日を買ったと聞いた時は
こんなトンチキな奴だとは思わなかったなあ
一時はガチで全日の復活を信じてたよ
今はもう詐欺師としか思ってないけど
全日に移籍する大物ヘビー級ってのも、どうせ嘘だろうし

660 ：

新日本のスーパージュニアタッグトーナメント開幕、ＮＯＡＨのグローバルリーグ戦
この辺は台風の影響もろに受けそうだな。
全日本の両国、ＤＤＴの大森駅前(野外！)は台風一過と行きたいところだが。

661 ：2013/10/25

ライディーンを囲い始めてるから、ライディーンっぽい