ローカルルール議論スレ・3

1 ：09/03/24 〜 最終レス ：11/06/29

前スレ
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/

2 ：

変更案(前スレ>>770)
この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>
<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)http://love6.2ch.net/gay/">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)http://changi.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/gaypink/">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。<br>
</ul><br>
<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
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3 ：

根拠(前スレ847)
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです

4 ：

>>2以外の変更案(前スレ862)
レズ・百合萌え板では以下のような内容を扱います
・映像、音楽、画像等で百合やレズをモチーフ、テーマとした作品のスレ。
・レズや百合に関する情報交換・収集のためのスレ。（ビアン同士のビアンのためだけのものは除きます）
・レズ・百合をテーマとした一次創作（オリジナル）のスレ。
・映像、音楽、画像等の作品でのレズ・百合をテーマとした二次創作のスレ。
・レズや百合に関する妄想・シチュエーションを語り合うスレ。
・体験談に関してはビアン以外の第三者に聞かせる目的を持ったもの。
この板での百合とレズの定義については以下のように扱います。
百合
女性同士の恋愛・擬似恋愛や友愛関係を指します。
レズ
女性同士の性行為、AV等のポルノ製品のジャンルを指します。
これに各同性愛板への誘導すれば問題ないだと思う。
あくまでも一意見なので、気に入らなければ流してもいい。
参考文献
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ec%a5%ba

5 ：

現状維持派の意見としてまとめられたもの（前スレ943）
まとめると、
LR変更派は、変更したいないなら「今あるスレの削除をあきらめる」くらいが、妥協点じゃないか？
それなら、現状維持派はLR変更そのものは認めてもいいだろう。
具体的にはLR変更案に、
「なお、このLRが適用されるのは○年○月○日のLR変更後に立てられたスレのみであり、それ以前に立てられたスレ及びその次スレ及び後継スレは、この変更後のLRによっては削除されない」
っていう一行を加えること。
現状維持派の要求を勝手に俺がまとめろというからまとめてやったぞ。

6 ：

＞現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
＞その対策としてＬＲを明確化させようという事です
現状で荒れているのはビアン系のスレだけ。ところがなぜかLR変更案はビアン系スレをNGとするものに。
＞しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
過去ログを読めば分るけど別に「萌え・エロ」は絶対的な板の趣旨ではありません。
絶対的な基準は百合・レズであるかないかだけです。
板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません。
＞現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
百合・レズというはっきりとした方向性がすでにあります。
それ以上の板の趣旨の細分化は必要ないと思われます。

7 ：

>>6
あなたは前スレで荒れてないから問題ないのでＬＲを変える必要がないと主張していたのに、このスレでは荒れてるとか言い出すんですか？
いい加減にしてください

8 ：

>>7
荒れているというのはそちらの主張ですよ。
具体的な例は何一つあがってませんが。
スレの趣旨に反した書き込みが続いている状態を荒れているというのであれば
誘導コピペが連投されているビアン系スレがそれに当たると思いあげたまでです。

9 ：

>現状で荒れているのはビアン系のスレだけ。ところがなぜかLR変更案はビアン系スレをNGとするものに。
出されているＬＲ案はビアン系スレを排除するものではありません
ですが百合を拡大解釈してこの板向きのものではないスレを立てている人がいるという現状です
>過去ログを読めば分るけど別に「萌え・エロ」は絶対的な板の趣旨ではありません。
>絶対的な基準は百合・レズであるかないかだけです。
>板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません
ここを読んで下さい
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386

10 ：

＞ですが百合を拡大解釈してこの板向きのものではないスレを立てている人がいるという現状です
それがビアン系スレで、それがあることが問題だと主張しているのがあなたなんでしょう？
でも私たちからしてみれば別に百合・レズのスレである以上何の問題もないわけですが。
＞ここを読んで下さい
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
の流れを読んでください。

11 ：

>>◆IMqUeleQxU
やっぱ前スレ、マルチと連投で議論スレ埋め荒らしかよ。
「萌え」が付いたのは百合を客体として観て萌えるための板だからだろ。
百合だけだとリアルビアンを指す隠語で使う場合もあるし
リアルビアンスレが増えると大人の同性愛ビアン板になってしまう。

12 ：

前スレは埋めなきゃダメですよ。
＞「萌え」が付いたのは百合を客体として観て萌えるための板だからだろ。
ではなく
＞百合だけだとリアルビアンを指す隠語で使う場合もあるし
といって百合だけだとビアンのための板になってしまうというおかしな主張のせいでは？
どちらにしろ萌えるかどうかなんて意味がありません。

13 ：

◆IMqUeleQxU自身がおかしいから他人の意見がおかしく見えるのだろ。
＞百合だけ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091705686/533

14 ：

いやそのレスが何の意味を持つのかよく分らないのですが？
百合板とすることで百合が語られなくなるわけでもないわけですし、
結局の所ビアン系スレが絶対に存在してはいけないんだというあなたの信条のために萌えが必要なだけなのでは？

15 ：

百合ｶﾌﾟ厨を隔離する板でビアンｽﾚも容認なんておかしな話よね
同性愛3板からビアンを追い出したがってるゲイ腐女子に悪利用されるじゃん
もしかして同性愛3板のビアンと折合悪くて
素直に同性愛3板に行けないなんちゃってビアンなの？

16 ：

>>10
リアルビアン板と間違われないように「萌え」をつけたんだろ
どこをどうすれば>>6のようなこんな答えが出て来るんだよ
>板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません
今まで「萌え」だからとビアン系のスレを擁護してた連中の意思も無視なのか？

17 ：

>>16
萌えかどうかなんていうあいまいな基準はいらないというお話ですよ。

18 ：

前前スレ も無意味に連投して埋め荒らした◆IMqUeleQxU

19 ：

>萌えかどうかなんていうあいまいな基準はいらないというお話ですよ。
前スレを埋めておいて、前スレの議論の蒸し返し
確信犯荒らしの◆IMqUeleQxU

20 ：

まあ反対している人間を荒らし扱いするのならそれはそれで良いんですけどね。
レズビアン専用板ではないよと言う程度の板名を萌えが絶対的基準と拡大解釈して
ビアン系スレは絶対に削除されなければならないというおかしな話を糾弾してるだけなんですけどねえ。

21 ：

>まあ反対している人間を荒らし扱いするのならそれはそれで良いんですけどね。
あなた個人を荒らしと言っている
個別論を一般論とすりかえないこと
お得意の議論のすりかえ
さあ、この３行に具体的に反論しなさい
都合悪いとスルーするのややめなさいね

22 ：

個人がどうのこうのいって議論の本筋を無視するのも一つの手ではありますよね。
というか新スレが立ったのだから前スレ早く埋めましょう。

23 ：

>>12
> 前スレは埋めなきゃダメですよ。
なぜ埋めるのでしょう？
読めるように残しましょうよ

24 ：

新スレがたったら古いスレは埋めて落とすものですよ。

25 ：

>>24
もったいないでしょう
誰でも読めるように残しましょう

26 ：

◆IMqUeleQxUはビアン系のスレを追い出すための工作をやっているようにしか見えない

27 ：

>>25
いやそんなことしたら掲示板がもちませんから。
新スレに移行したら速やかに旧スレは過去ログ行きさせないと。

28 ：

私は反対に一票。
なぜなら、荒らしているのは、ローカルルールを強引に変更しようとしている側。
あのような執拗な誘導コピペのマルチポスト荒らしを見たら、異常に感じる。
底知れぬ異常さを感じる。
不審に感じるので反対します。
おそらく削除されないのは、それだろう。
削除の基本は、「誘導コピペ」を一度貼って、削除依頼に出したら、
放置するのが基本。
にもかかわらず、あのように執拗に何度も何度もコピペしたら
削除人はどう思うだろうか。
常人なら、「これは異常だ」と思い、確実に心象を悪くする。
一度、不審を抱かれたら、スルーされるのは確実。
つまり、ローカルルールが悪いのではなく、
執拗で異常な誘導コピペマルチポスト荒らしが悪いのだ。

29 ：

某荒らしのことを根にもっている・執着してる、ただの意固地だな。

30 ：

意味が分からんｗ

31 ：

ボーダーっぽいレスはこの板の名物みたいなもんだし
他の二次元系の板に客が逃げてんのはそういう理由もあるんだろうな
でも荒らしつつ自治系の板にリンク貼ってくれたお陰で、めでたくこのスレも3スレ目だ

32 ：

『レズビアンはこの板から出て行け』スレが元祖だから4スレ目か

33 ：

前スレへのレスはこっちでいいのかな？
前スレ>>969
>体験談無制限にＯＫにすると
誰がそんな事言ってるんだ？
レズ・百合でないものはダメに決まってるだろが。
要するに、レズ・百合であるという条件と、萌え・エロを対象としているという
条件は、or条件ではなくand条件。
どちらか片方を満たせば良いのではなく、両方満たさないと板違い。
>>971
すまん、それに対する反論、初代スレでしたと思ったんだけど書いてなかったね。
自分は、「等幅広く取り扱います。 」の文言は書くべきだと思う。
この板は、上にも書いたけど、「百合・レズ」であり「萌え・エロ」であるという
条件を両方満たせば、その表現メディアなどの他の必要条件はない。
そして、その必要条件が他に存在しないことを明確にするためにもこの文言は必要。
でないと、今回体験談はNGという勘違いが発生したように、新たにNGだと
勘違いされる表現形態が発生しかねない。
何よりも、
>アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
という書き方だと、羅列されてない物は全てNGという解釈になってしまう。
それを防ぐためにも「等幅広く取り扱います。」の文言は必要。
曖昧になってるって意見があったけど、これを付ける事によって曖昧になっている
要素はないし、むしろ明確になってると思うよ。
>>980
>まとめられない時点で意見としておかしいでしょ
だったら、「ルール改正反対派の意見」なんてものがどこにあるんだよ。
同じく、「ルール明確化派の意見」なんてものもどこにもないだろが。
一人一人別々の考えがあって、それを元に何が正しくて何が間違ってるか、
何が良くて何が悪いかを論理を手段として話し合っていくのが議論でしょ。
勿論最終的にはこのスレの意見（今回の場合はこの板の意見とイコール）
をまとめる必要はあるし、現時点でどのような意見とそれに対するどのような
反論が出たかもまとめたほうがいいとは思うが、それを何々派というように
2つや3つに分類する意味がわからないって言ってるんだよ。
まとめる必要があるのは、何々派なんていう単位じゃなく、
あくまでもこのスレ全体の意見。

34 ：

あともう一つ忘れた。
>それに投票案出しておいて、いざ言われると引っ込めたりと議論をかき回すだけが目的だったの？
なにを言ってるのかさっぱりわからん。
自分は初めから議論も進んでないうちの投票なんてのには反対だが？
もう少し考えてから書き込みしようね。

35 ：

>>33
＞だったら、「ルール改正反対派の意見」なんてものがどこにあるんだよ
>>3
>>34
最初からやる気もない投票をちらつかせて、
じゃあやろうかと言われたらやる気なんてないよと言い出すこと自体どうよ？
あんたはこんなこと言っていたんだからさ
>じゃあ元は投票というプロセスを得ずにＬＲ変更しようとしてたのかねあんたらは。
>それは完全に自分勝手以外のなにものでもない。

36 ：

>>35（前半部分）
いや、だから……。
この議論にさんかするにはどちらかの派に属さなければならないなんて
ルールでもあるのかって事だよ。
何々派がどうこうではなく、まず分類ありきで考えなければいけない
理由を教えてくれ。
（後半部分）
自分、>>34で「もう少し考えてから書き込みしようね。」って言ったよね？
普通に考えれば、投票に反対している人間がそんな事書かない事くらいわからない？
というわけで、全くの別人ですのでよろしく。

37 ：

つか、もう一度読み返してみたら、
ID:VT0voSjTはどうみても◆IMqUeleQxUの自演じゃないか。
なんでこんなのと間違えるのか不思議だ。

38 ：

多大な労力と時間を使ってローカルルールを改正したとしても、
実効性はない。

39 ：

>>33
等創作物とあるから、決して羅列されてない創作物は全てNG
という解釈にはならない。
それともリアルビアン系で体験談以外も何か救済しようとしている？

40 ：

なにかエスパーさんがいるみたいですねえ。
とりあえず
>じゃあ元は投票というプロセスを得ずにＬＲ変更しようとしてたのかねあんたらは。
>それは完全に自分勝手以外のなにものでもない。
というのはＬＲ変更案（あるいはＬＲ変更の賛否自体）を投票にかけるという意味だと思うんですが。

41 ：

>>39
問題は「リアルビアン系で体験談以外」を禁止にしたいという主張に何の理も利も無いという事なんですよねえ。

42 ：

◆IMqUeleQxUはリアルビアンなのか？

43 ：

体験談ＯＫを主張する人はこれに答えること
969 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/24(火) 05:41:03 ID:yDbN3RiW
体験談ＯＫいつのまに決定？
前にも議論されてたけど、体験談無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
体験談もＬＲ違反ではなくなる
もちろんそんなの誰も望んでいない
自分に都合よく●●はＯＫとか勝手に決めはじめるとルールにほころびがでる
ちゃんとその辺を考えて決めろ
体験談ＯＫにするなら、書き手はあくまでレズ・百合の観察者であって参加者では
ないなどという条件を入れないと、男のレズレイプを排除するＬＲ上の根拠はなくなる
体験談ＯＫとか勝手に決めちゃってる人はちゃんとその辺の整合性は考えてるのか？
考えてないのだろうな。

44 ：

◆IMqUeleQxUが内容のない書き込みを７連投して埋め荒らし
その事実は新スレに残しておきましょう
ちなみに前スレでも同じことをしています
議論が残るのがイヤなようなのと、
「◆IMqUeleQxUが正しいと思うこと」を強引・無理矢理進める
◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴していて、ぜひ運営の方々に見ていただきたいです
さあ、あと何連投するのでしょうか？
981 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
後勘違いしている人が多みたいですが、別にLRなんて無くても削除はされますよ？
現に百合・レズに無関係のスレは削除されています。
982 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
>>980
とりあえず反対される理由は>>977-978ですよ。
983 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
あ、あともういくつか反対する理由を挙げるとスレの多様性が失われるという事と
「萌え・エロ」というあいまいな基準だとなにがよくてなにがダメなのかわかりにくいってことですね。
ただでさえ自分勝手にＮＧを出して誘導コピペを貼るような人間がいる状態ですからね。
984 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
とりあえず新スレに移行したのでこちらはきちんと1000まで行かせましょう。
985 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
とりあえず議論はこっちで。
986 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
というわけでビアン系スレがあることでどんな問題があるのかそれから始めて欲しいんですけどねえ。
その部分がすごく曖昧なんですよ。
ビアン系スレがあるから板が荒れた、と言うのも具体的な話ではないですし。
987 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
埋めがてらに色々書いておきます。

45 ：

>>43
体験談はアリだと考えているが、男のレズレイプスレに関しては今のままだと判断が難しくなるね
そうなると>>4の案のようなこの板で扱うレズ・百合の定義を決めなきゃいけなくなる
定義付けを反対している人もいるのでその辺をどう折り合いつけるのかが話し合いの鍵になるでしょう
もっとも>>4くらいの定義で追い出されるようなスレって元々問題あるスレだとは思いますが、
認めたくない人は絶対に譲歩してくることはないでしょうね

46 ：

>>◆IMqUeleQxUはリアルビアンなのか？
関係ないけど自閉症らしいよ
前々スレ？だかで精神科医だとかいう人に精神分析までされてたよｗ

47 ：

レズカップルを襲ってレイプしたい････ﾊｧﾊｧ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1154496920/
レズレイプ part2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1150637812/
☆レズは女性をレイプしても許される☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1120298589/
下２つは女→女だけど、最初のは男→女のレイプだが体験談ＯＫなら
こうした妄想に加えてレイプ実体験も許されるわけだな

48 ：

>>27
無駄なスレが多すぎるでしょう
いらないスレを削除しましょう

49 ：

>>39
>等創作物とあるから、決して羅列されてない創作物は全てNG
>という解釈にはならない。
それは創作物に限った話でしょ。
例えばレズ声優出張所スレみたいのはどうなるの？
>>2の案だともろに板違いになるよ。
なによりも、こんな事があったんだから、明確にできる部分は明確にしておいた
方がいい。
>>2の案では、「百合・レズ」であり「萌え・エロ」であるという条件を両方満たせば、
他に必要条件はないという事が伝わってこない。
>それともリアルビアン系で体験談以外も何か救済しようとしている？
これに関しては何を言いたいのかすら不明。
それと、◆IMqUeleQxUに踊らされてるのか何か知らんが、
「リアルビアン系スレ」って呼び方はやめて。
◆IMqUeleQxUの印象操作や詭弁の類にこちらが協力してあげてどうするのよ。
正しくは「萌えを対象としていないスレ」。
>>43
>>33

50 ：

>>33
>誰がそんな事言ってるんだ？
>レズ・百合でないものはダメに決まってるだろが。
だからレズレイプもそれに入るだろ
>要するに、レズ・百合であるという条件と、萌え・エロを対象としているという
>条件は、or条件ではなくand条件。
>どちらか片方を満たせば良いのではなく、両方満たさないと板違い。
レズレイプはレズ＋エロでなんら満たしている
わざとなのか知らんが主観的な決め付けを交えずにＬＲのどこを根拠にしているのか
具体的に書かないでくれ
「私（女）が参加して体験したリアルビアン体験談」を可として
「俺（男）が参加して体験したレズとの３Ｐ体験談」を不可とする
根拠など現在のＬＲにはないだろ

51 ：

具体的に書かないでくれ →具体的に書いてくれ

52 ：

男が参加する時点で、レズとは言わないだろうに。
つか、そんなもん二次元だって同じことだろ。
アニメキャラの女の子2人が絡んでいるところに男のキャラが入ってくるの
もOKなの？

53 ：

>>49
三次元・実在人物でレズ・百合妄想がデフォで
それに補足説明として、
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談”も”取り扱います
じゃないのかな？

54 ：

新スレができたら旧スレは速やかに埋めて落とすという当たり前のことを荒らしと呼ぶのは一体なぜなんでしょうか。
>>49
＞「萌えを対象としていないスレ」
現状別にレズや百合であればそれでもOKなんですが、なぜこれを禁止しなければならないんです？
理由が無いでしょう？
これがあると具体的にどんな問題が発生するんでしょうか。
あなたが心配していることはこれを無理やり禁止しようとしなければ起こらないものなんですが。

55 ：

>>52
現状のＬＲだと無関係なスレでもタイトルにレズ・百合含まれてるだけで削除されない場合があるから
だからはっきり明記して変えましょうという話なのだが、自由を奪われるのはイヤだと猛烈に反対しているのがいる

56 ：

また体験談も取り扱います
　　　↓
また女性の方の体験談も取り扱います
or
また女性同士だけの体験談も取り扱います
のどちらかかな？

57 ：

ちなみに
＞現状のＬＲだと無関係なスレでもタイトルにレズ・百合含まれてるだけで削除されない場合がある
というのは特に問題がる事ではないんですけどね。
他の板でも普通にあることです。
これが絶対許せないと思ってしまうのが問題じゃないんでしょうか。

58 ：

関連スレ
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=all
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/
名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&ls=all
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/
前スレ
ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/

59 ：

更新されてないけどこっちも貼っておく
ttp://yulita.s316.xrea.com/index.php?YukiWiki

60 ：

一人で１１連投する荒らし◆IMqUeleQxU
981 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
982 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
983 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
984 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
985 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
986 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
987 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
988 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:06:17 ID:qK7MYz1u
989 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:58:35 ID:qK7MYz1u
990 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:26:44 ID:qK7MYz1u
991 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:41:55 ID:qK7MYz1u

61 ：

じゃあ埋めるの手伝ってくださいよ。

62 ：

>>52
>男が参加する時点で、レズとは言わないだろうに。
またまた変な個人の感性を持ち出さないでくれ
男がレズをレイプすれば「レズレイプ」
おっさんが女子高生をレイプすれば「女子高生レイプ」
おまえが言ってるのは「いや犯してるのがおっさんだからもはや女子高生ではない」と同義
結局現行ＬＲや新ＬＲ案で
「私（女）が参加して体験したリアルビアン体験談」を可として
「俺（男）が参加して体験したレズとの３Ｐ体験談」を不可とする
根拠などないということですね

63 ：

>あと簡単に自演だの荒らしだの決めつけてしまう姿勢も問題です。
真に問題とされているのは、
スレを一人で12連投して埋めている行為そのものよりも
「スレを残したほうがいい」という意見を言う人もある中で
自分の結論を絶対視して、議論を全くすることなく、
実力行使して強引にスレを埋めていく◆IMqUeleQxUのやり方が
ここでの◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴しているということだろ
結果的に自分の首を絞めていることがわからないおばかさん
981 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
982 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
983 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
984 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
985 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
986 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
987 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
988 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:06:17 ID:qK7MYz1u
989 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:58:35 ID:qK7MYz1u
990 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:26:44 ID:qK7MYz1u
991 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:41:55 ID:qK7MYz1u
992 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 14:57:45 ID:qK7MYz1u

64 ：

age

65 ：

なんで、エロ板ごときで、そんなに細かく書き込み内容を規制しなければいけないの？
なんで、そんなに必なのか分からん。
偏執的すぎる。

66 ：

同じことすでに書かれてるな
44 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/25(水) 03:46:25 ID:2njfPsz7
◆IMqUeleQxUが内容のない書き込みを７連投して埋め荒らし
その事実は新スレに残しておきましょう
ちなみに前スレでも同じことをしています
議論が残るのがイヤなようなのと、
「◆IMqUeleQxUが正しいと思うこと」を強引・無理矢理進める
◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴していて、ぜひ運営の方々に見ていただきたいです

67 ：

議論をループさせるのに前スレがあるのは不都合なのだろ
わかりやすいヤツだ

68 ：

女同士の性に関することなら、原則として、なんでもあり、でいい。
もっと寛容に。

69 ：

現状維持派はドイツもコイツも埋め荒らしかよ

70 ：

つーことでルールに｢萌え・エロを対象としないスレ・レスは全面禁止｣を追加決定な

71 ：

>>63
そもそも新スレに移行する度に旧スレを残していたら板はすぐ飽和状態になってしまいますよ。
残念ながら板のリソースは有限なのです。

72 ：

>>71
では同性愛板に立てたほうがよいスレは削除・移動するのがベストの選択だな
そんなスレを残していたら板はすぐ飽和状態になってしまうからな

73 ：

>>72
そうですね、男性同性愛については同性愛板に立てた方が良いでしょうね。

74 ：

そうだね
このスレのようにビアンの愚痴スレとかは同性愛系の板に移動した方がいいね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1143469204/l50
何故リアルビアン系のスレが槍玉に挙がるのか考えて欲しいものだがね

75 ：

それはあなたがリアルビアン系のスレを許容したくないからでしょう？

76 ：

>>75
ここは「レズ・百合萌え」板であり、実際にビアンな方を排除するものではありませんが、
レズビアンのための板でもありません
この板の趣旨に合わないリアルビアン系のスレを立て、居座っていざ問題になるとごね出す
いい加減にしろとしかいいようがない
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC

77 ：

>>76
＞この板の趣旨に合わないリアルビアン系のスレを立て、居座っていざ問題になるとごね出す
リアルビアン系のスレがこの板の趣旨に合わないなんて誰が決めたんでしょうか？
「萌え・エロ」だけを対象にしたいというあなたの主張はいいのですがそれを絶対的な基準として考えているからおかしいのでしょう。
つまるところあなた方が気にしなければ済む問題なのですよ。

78 ：

あ、なんかおかしいですね。
「この板の趣旨」というのを勝手に「萌え・エロ」に限定をして、
「萌え・エロ」を対象にしていないスレは板違い、としてしまうから問題が起こるのでしょう？
というかリンク先を見ると無理やりこのあたりのスレを追加しているし……
ファッションレズだったノン気「中谷美紀」へ物申す http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1202040563/
鳥居みゆきはレズ？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1198570816/
レズビアンを増やすいい方法ないですか？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1182370237/
ノンケだけどキスしてみたい有名人 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1160196679/
バレンタインのプレゼント http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139243783/7
尾辻かなこさん　元大阪府議で民主党候補 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1184397200/
中谷　美紀 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1180019576/
あたしとグラドルの落合祐里香さんとあなた http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1236687728/
男同士の友情のことはどう思ってんの？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1137903644/
女はチンポが好き http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1160753296/
ビアンのセックスに自分も参加しようとする男 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095041491/
大好きなカノが「男」に寝取られる http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1137074292/
母子家庭生まれの女性はビアンになる確率が高い http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1203524600/
石原慎太郎はレズが大嫌いらしいよ。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1157229234/
从�Vo�V从＜キモレヅは一列に並べ！ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096040346/
ビアンに支持されてるアーティスト http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1113796951/
【京都府舞鶴市】ギャル曽根【大食い女王】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1199417928/
ビアンの美容について語るスレ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1170953828/
【質問】ボーイッシュなビアンさん【謎】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1193311491/
日本女性は外人レズビアンに大人気！！ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1184132695/
【蛯原友里】ファッションモデル＆グラビアアイドル http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1194854468/

79 ：

ファッションレズだったノン気「中谷美紀」へ物申す、鳥居みゆきはレズ？、尾辻かなこさん　元大阪府議で民主党候補
【蛯原友里】ファッションモデル＆グラビアアイドル、【京都府舞鶴市】ギャル曽根【大食い女王】、あたしとグラドルの落合祐里香さんとあなた
これらは百合とかではなく個人単体への萌えもしくはその人の事を話題にしたスレ
男同士の友情のことはどう思ってんの？、女はチンポが好き、ビアンのセックスに自分も参加しようとする男、大好きなカノが「男」に寝取られる
上記のはどこがレズ百合関連のスレなの？
残りは同性愛三板のいずれかでやってください的な内容の雑談スレ
これらはこの板でやる必要があるスレなんですか？

80 ：

>>79
百合に絡めて話してをしていているスレがほとんど。
つまり無理やり同性愛三板でやるべきだとか色づけしてここでやってはいけないとする必要がないスレがほとんどなわけですよ。
LRを作らなければ削除されないというのであればそれは元々板違いでもなんでもないんですよ。

81 ：

久々の爆撃指令だな
荒らしが黙ってないぞ

82 ：

>>76
「問題になる」というより、極めて狭量で神経質な奴らだけが
問題にして、荒らしているだけじゃないか。
ローカルルール改訂を主張している奴らの狭量さが嫌い。
だから、改訂には賛成できない。

83 ：

おいおいまだやってんのかよ

84 ：

意固地なんちゃってビアンの逆襲劇

85 ：

>>62に回答はないので
●体験談は全面禁止
or
●男が入った体験もＯＫ
ですね
反論ある方は>>62に反論をどうぞ

86 ：

>>85
案>>56は駄目なの？

87 ：

>>85
>>4のようにこの板で扱う百合・レズの範囲を決めて、その範囲内で扱うじゃダメ？

88 ：

>前にも議論されてたけど、体験談無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
>体験談もＬＲ違反ではなくなる
言い換えれば、
前にも議論されてたけど、アニメ無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
アニメもＬＲ違反ではなくなる
前にも議論されてたけど、映画無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
映画もＬＲ違反ではなくなる
前にも議論されてたけど、アダルトビデオ無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
アダルトビデオもＬＲ違反ではなくなる
同様の問題はいくらでも転がってそうだし、このスレで扱うレズ・百合の範囲を
明記するしかないかもね。
スマートなやり方ではないけど。

89 ：

>>2の
この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
↓
この板は、女性同士だけのレズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
にするとかはどう？

90 ：

細かいところだが
>>56
>また女性の方の体験談も取り扱います
目撃談を妄想の方にいれるか、体験談の方に分類するか
例：男が女同士でキスをしてるところを見た
>また女性同士だけの体験談も取り扱います
女×男×女でなくて男→女×女に近い場合はどうするか
例：レズビデオを自分(男)で撮った、作成したときの体験談
>>89
>女性同士だけのレズ・百合を
男排除の百合原理主義はｒｙが盛り上がる板だから不安要素がある
一時的に男がストーリーに入ってくるのもアウトという根拠にもなりうる文
「客体として」「第三者的に」がうまく言いあらわしていると思うが、
普段そう使わない言葉だからな

91 ：

>>90
なるほど、いろいろあるなぁ。要るならいっそ特別というか隔離的（？）に
「３スレまでに限り、男が入った体験もOKです。」とかかな？
「ただし和姦に限る。」としておくとか。
あと、ふたなりスレも要るかな？

92 ：

男がレズをレイプうんぬんって問題にしないといけないようなことなんですか？
実際そう言うスレやレスが溢れているというわけでもないわけですし。
変に板の趣旨を[萌え・エロ」に限定して、禁止事項を決めて、それを絶対排除しようとするから
>>90みたいな難癖にも頭を悩ませなきゃいけなくなるんだと思いますよ。
やはり今のLR変更案はおかしいです。

93 ：

【ＬＲ議論スレ 過去スレ】
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=all
ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1233683736&ls=all
【関連スレ】
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/
名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&ls=all
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

94 ：

>>83-84
結局、ローカルルール変更強行派は、おまえらみたいな煽り厨なんだな。
これでは、ローカルルール変更は論外。

95 ：

反対すれば、煽って荒らされるような現状がある限り、
ローカルルール変更には賛成できない。反対する。

96 ：

ＬＲが曖昧だという点は十分変更する理由になりますし、
板違い関連は他にもっとふさわしい板がある場合はきちんとした理由になります
今回はその両方を満たしています
現状のＬＲが曖昧でないことと問題として挙げられているスレが同性愛三板よりも
ここでなければいけない理由を挙げてください

97 ：

別にローカルルールは曖昧ではない
事実百合・レズに関係のないスレは削除されている
他に相応しい板があると削除人が判断すれば削除か移動はされる
よってローカルルールを変更する必要はなし

98 ：

>>97
>別にローカルルールは曖昧ではない
現にレズレイプ（男がレズをレイプする）についての解釈が分かれている上、ビアン板なのかレズ・百合を語らうための板なのかあやふやになっている
タバコや美容の話題などのただのビアンの雑談スレなどは明らかに同性愛三板でやった方が良い物である
また削除人に削除されなかった=板違いではない
以上のことを踏まえると現状のままでは同じ問題を定期的に繰り返す可能性がある以上変更した方が良いと考えられます

99 ：

>>96
>ここでなければいけない理由
そんなことは誰も言ってない。
すくなとくも、私は言ってない。
「ねばらならい」などという押し付けがましいことは何も言ってない。
「ねばらならい」などとそういうのも嫌だし、いわれるのも嫌だ。
細かく分けなきゃ気が済まない
自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない
という異常な神経質さ、狭量さに反発しているだけ。

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