荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
当面、ローカルルールについてもこのスレで行います。
紛糾する議題や、スレを立てたほうが有益だと考えられる場合には、話し合いの上で別途スレ立てお願いします。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
【前スレ】
エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/
【過去スレ】
葱板自治スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078490412/
葱板自治スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059476311/
erog：エロゲネタ [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/
erog：エロゲネタ [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1310862653/
erog：エロゲネタ [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205222/
erog：エロゲネタ [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/
削除依頼を行う場合、所定の書式を厳守してください
前スレのテンプレにあったスレ立てスレ、ローカルルールスレは後継スレが
見つからなかった
当面の議題
前スレ最後の方から忍法帳導入について議論が始まってるんだけど
書き込みを再録した方がいいかな？
965 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2011/11/24(木) 05:16:24.12 ID:Bp1G82lT0
BBS_NINJA=checkedの導入について検討・議論したい
現状、エロゲネタ板はNINJAの設定が無いため、AAコピペなどでスレを埋め立てているような荒らしを水遁しても、
「やつは忍者じゃない。」となってしまい水遁されない場合がある。
そういう荒らしは水遁される心配がないため調子に乗って荒らし行為が続けられている。
板の設定をBBS_NINJA=checkedに変更すれば、これらの荒らしも水遁することが可能になる。
ここで議論をして意見が纏まったらBBS_NINJA=checkedに変更してもらうよう依頼してこようと思う。
賛成・反対それぞれ皆の意見を聞かせて欲しい。
忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
BBS_NINJA=checked（VIPタイプ）についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
＞ SETTING.TXT（公開設定）に、
＞ BBS_NINJA=checked
＞ とある場合は、vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。
はともかく、参考までに2ch規制議論の関連発言をいくつか貼っておくんで判断材料にして欲しい
っていうか、最初に提案した人はどこへ？
>今日も元気に残件なす 4
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
>768 名前：名無しの報告 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
>新まとめ。
>
>SETTING.TXTに、
>
>・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
>・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
>・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
>
これでいいかな？
>
>
>770 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
>そうですな
>
>>>768 でいいかな?
>>>787
>仕様の流れは追ってはいるけれども…客観的にみても、メリット・デメリット自体が
>仕様変更（開発中）でコロコロ変わるから具体的に解説するのは難しいかもしれませんね。
>
>変わってない所
>checked → 荒らしは増えるが、みんなで我慢 （実際には入れてみないとわからない）
>nashi → この板の報告は荒らしじゃない
>未設定 → 設定はnashiと同じだけど、自治がんばってね
>796 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>>>790
>そうなのかな?
>メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
>メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
>checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
>となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
>という印かな、
>
>checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
>nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
>設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
>なんだす
さて寝るか
そもそも言いだしっぺの忍者が必要な荒らしってどれよ
エロスケスレとかは連投荒らしがいたような
埋め立て連投荒らしを減らす為にも必要だ
1日1工作でなんとなく導入させようとか、適当にも程がある
実際問題として忍法帖が入ってないと規制議論でも相手にされないし
導入することで特に問題があるとも思えないから導入でいいと思うが
0スタートなら毎日書き込みして最短で10日
毎日書き込みしないなら、もっと長くかかる
愉快犯による水遁によって上げたレベルが無かったことに
板住人全員に発生するデメリットってのはあるんだよ、ちゃんと
そういうデメリットが発生するけれど、それでも必要だって理由は何？って話
愉快犯による水遁なんて今は誰でも水遁出来るわけじゃないからありえないよ
普通に書き込んでる限り水遁なんてまずされない
スレ住民全員スイトンされてるとかありえないから
継続スレのスレ立てに問題は無いだろうしいざと言うときには依頼所もある
寧ろ糞スレが少なくなりそうで結構なことだな
連投することないんでレベル低くて連投可能な時間制限あっても問題ない
一度に書き込む量が多くないんでレベル低くて書き込み可能な量が少なくても問題ない
スレ立てることも無いんでレベル10になるまで立てられなくても問題ない
水遁するのは不特定多数の利用者ではなく登録された忍者なんで問題ない
なんかの間違いで水遁されたり忍法帳がリセットされたとしても、前述の理由で問題ない
それよりも規制側が味方についてくれる忍法帳導入(BBS_NINJA=checked)を取るわ
多少の不便は我慢できる
現状削除依頼しても削除してくれることが少なくなったし
今のままだと荒らし対する対策手段が無いに等しくなる
夢を見てるんじゃなければどちらでもいいよ
クッキー未対応の古い携帯の人は書き込み不可になるみたいだけど、
そんな人は極一部だろうし
・後からchecked→nashi、nashi→checked双方とも変更は可能なのか？
導入したがってる人、このあたりはどうなのさ
現状では未設定は「nashi」の場合と同じ扱い
（つまり全ISP対象外の状態）
checked→nashi、nashi→checked何れも
SETTING.TXTでの変更なので今回と同様
自治スレでコンセンサスが取れれば変更可能
とりあえず「忍法帖導入議論中＠自治スレ」とか名前一時変更申請しようぜ・・・
少しでも周知させなきゃ自治厨うんぬんって荒らしが噛み付くだろ
一週間くらいかそれとも二週間くらいどっち？
興味がある人間は自治スレを見るようになるはず
他の板の申請見てても１週間だから１週間でいいと思う
デフォルト名無しの１時変更は１週間に限定で賛成
以下参考までに
戻す時は議論不要＠えろいひと ちと古いけど
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/226
念のためだけど>>5にあるようにBBS_NINJA=(未設定or無し)と・BBS_NINJA=nashiでは
規制側の対応が違う
現状は未設定なんで checked→nashi、nashi→checked は誤解を招く
設定変更した後で現状に戻すなら checked→「空欄」またはエントリ削除
>SETTING.TXTでの変更なので今回と同様
>自治スレでコンセンサスが取れれば変更可能
ここはそのとおり
申請してくるぜ
変わったな
> 347 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2011/12/04(日) 20:12:40.39 ID:PjlDv1pr
> >>345>>346
> 変更しました。>>344で書いていますけど
> 戻す申請をお忘れなくです。
おつおつ
おお、早いね
乙
絡んでいたんだろうか。と考え、忍法帖レベルを上げることにした。
ところがここを見ると、忍法帖を導入していないようだし、正直どうなっているのか・・・
既に導入されてると思っていた
既に作品は忍法帖を導入済みだから、ここも導入すべき。
おつですよー
おかげで気づけた
てか今現在ここにSuitonできないのか
荒らしに対して忍者が味方になってくれるのは心強い
ただ現状そんな困ってないような気もするし
とりあえず消極的賛成かなぁ
水遁依頼スレを見ると分かる
PINKの頭領に批判が集中しててしんどそうだ
忍者は登録制だから、理解がある忍者がほしいなら自分が忍者になればいい
結局特定の人間に頼った仕組みになってるんだな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
ここを参考に、といいたい所だけど
これで、導入されるの？というのもあったりする。
荒らされてる所があったら、全板共通にスレ立てて、水遁依頼して、忍者じゃない、を５個ぐらいもらって
推薦状（今は厳しいかも）貰う。
それから申請すれば確率は上がると思う。
板設定変更依頼スレッドに申請する際はトリップをつけてね。
自分は、賛成です、今の状況だと水遁しても効果ないし
報告しても、規制までには絶対ならないので。
新まとめ。
SETTING.TXTに、
今の状況(古いかも)
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
元に戻す申請をしてきます
議論の為に名無し変更していたなら、それなりの成果を･･･ｗ
あまり人集まってないんじゃ・・・
名前欄 見ても、あーそうって感じで流してしまう人が多いと思うよ。(忍法帖じたい意味を知らない人とか)
直接スレに投稿するほうが効果はあると思う。導入した際のメリット、デメリットを書いて（特に人が多そうなスレ)
でもそれするとマルチポストになるんだよな、こういう時はOKにしてほしいな
デメリットに関しては、数日書き込めばLv上がるのでそれほど問題ではない
あと、進行する人はトリップ付けた方が分かりやすいと思う
荒れてるスレあれば【全板共通】に報告して、水遁してもらう(その方が申請通りやすい)
進行する人と、荒らし報告、水遁依頼するひとは別々の人でやらないと大変だと思う、というか全部一人でやるのは不可能
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/64
話し合いが足りないように思えますが、実際荒らされて困っている
実例はないんでしょうか？あるのであれば板に持ち帰って再度話し合ってから
申請してください。
参考になりそうなスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294635497/540
>56,61
削除の人に忍法帳導入を勧められてるんで心配いらないかもね
erog：エロゲネタ [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
>899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>>891-898に対応。一部削除しました。
>AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
>
>ここまで残件なしです。
推薦状出すのは忍者の里のご隠居だったよな
PINKも推薦状もらえるんだっけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/510
とはいえ
規制議論に出すような荒らしが過去にも現在進行形でもいるよ〜とかいった資料があれば
推薦状と同じように考慮してくれるはずだから
>>62 みたいな情報をもう少し集めてまとめておいたほうがいいかもね
>削除の人に忍法帳導入を勧められてるんで
なら、それも付け加えて申請すればいいですね
入れて荒し規制になってるのか？
入れているのに２ｃｈ本体では、いまだに大規模ISP規制がダラダラと行われてほとんど機能していない。
機能していないのにも拘らず、入れれば「忍法帖のシステム以上の規制＝カキコ制限だとか」は被る。
迷惑この上ない。
また一部の専用ブラウザでは、忍法帖導入に対応してない為、設定変えたり
場合によってはブラウザ乗換えとか余計な手間が増える。
それらを置いておいて、導入するメリットが感じられない。
よって反対ですだ。
このままお流れになるよ
もう意見がまとまっていようがどうだろうが、Ninjaの変更は通るのか知らんけど
忍法帖に対応してない専ブラとか制作元が止まっちゃってるようなとこしかないだろうが
そもそも普通にcookieを食べれればいいだけのことでそれができないのは欠陥品に過ぎない
サポートが止まってるようなブラウザのことまで考える必要性はない
後、上段の「忍法帖のシステム以上の規制」って何？
何が言いたいんだかよくわからん
もう少しわかりやすく頼むわ
いくつかあるのな、cookie仕様未対応のが。Windows版なら かちゅーしゃとか
長期にわたって更新されず放置されてる古いブラウザは今後更新される見込み
もほぼ無いと言うことだ
そのブラウザを使うのは自由だと思うけど、ブラウザ側の都合で起きる問題をもって
忍法帳に反対と言われても同意出来ないな
忍法帳が荒らし対策に役立ってないという見解については、くのいちの里やPINK規制
議論、PINK削除依頼等の各スレの流れを見た上で、「俺はそうは思わない」
忍法帳の効果が無いか少ないタイプの荒らしはあるけど、荒らし対策の1つの手段と
して有効と考える
書き込みの制限といえば>4のリンク先Wikiにある
複数レスのメッセージ容量制限 とか 1レスのメッセージ容量制限 のことかな
少数意見の尊重って知ってる？
それができないなら端から議論の意味ないだろうが
多数決だから従えとか非民主主義的なこと言わんよな？
あげとくわ
反論望んでないとか、議論の意味を理解できてないのはおまいじゃねーか
名無し変更してまでやりたかったがったのに、この体たらくはなんだ
＞多数決だから従えとか非民主主義的なこと言わんよな？
民主主義は基本多数決だろうが
多数の人間より少数の人間を優先させるメリットは無い
専ブラ変えるのが面倒くさいとかは別に無視して差し支えない意見よね
あと、進行役いないと進まないね〜。
今の自治厨の姿勢はわかった
今後自治には一切協力しない
>>73のような
あるいは
>>74のような
または
>>77のような
他人の意見をくさして貶すような連中だってことだわな
それと
>>76
>民主主義は基本多数決だろうが
他人に意見するなら、せめてデモクラが何か
それくらいはしっかりオベンキョウしろよ
どっちがだよ
>>71
反論はいらんから無条件で尊重しろって
それじゃ議論にならんだろ
ここは意見を集約する場所ジャネーノか？ ボウヤｗ
ディベートしたいんならゴメンだと言ったまでだ
アンダスタン？ｗ
切り捨てても問題の無い少数意見は結論に反映されないだろうね
重要な意見であるというのならそれなりの主張をどうぞ
力や検討の必要性を持っているかと言われると微妙だと思うのだが・・・
反論？というか対策？については上で出ている通りだしなあ
・その規制策が安定して機能しておらず、ドトンだかスイトンだだか知らないが、
他人に「悪用されて」不条理なペナルティ（というより、嫌がらせ、あるいは新たなタイプの荒し）に
巻き込まれえる可能性が否定できないシステムである
>一定の条件を満たす利用者は、他人の「忍法帖」を無効にすることができる。
>
>荒らしと誤認定されてペナルティを受けることがないように、理由を書き添えて実行することを推奨（客観的な証拠があるとなお良い）
システム説明の部分にもその懸念がわざわざ記載されている
ここ↓
>荒らしと誤認定されてペナルティを受ける
・専用ブラウザの使用、導入は、利用者に推奨されていたもの
各ユーザーがどの専ブラを使っているかは知らないが、ユーザーは使用感や慣れがあるはず
それを「忍法帖非対応のユーザーなんぞ知らん」とでも言いたげな主張は横暴以外の何者でもない
ユーザー切捨てによる「荒し対策」なぞ本末転倒である
蛇足だが、俺は対応済み専ブラ使ってるがな
・逆に、さして荒らされてもいない今の葱で、「不充分不安定で、なおかつ一部ユーザーに無用の労力を強いる」規制策を
あえてわざわざ今、導入することのメリットを教えてもらいたいものだ
・デメリットを凌駕する、さぞかしバラ色で素晴らしい効能があるのだろう
主張者の意見の一つ一つにもっともらしい「・・ではない」を返しゃあ反論した風に見えるんだから
＞・荒れていないのに、不必要な規制策を導入することに反対である
荒らされてるスレはありますよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308940403/
＞・その規制策が安定して機能しておらず、
その下の引用符付いてるのどこからの引用なの？
今は登録された忍者しか忍術使えませんが？
＞・専用ブラウザの使用、導入は、利用者に推奨されていたもの
上でも言ってるようにサポートも続いていないブラウザまで考慮する必要性が無い
さらに言えばOCNなどの一部ISPを除いて一時期忍法帖が適用されていたわけで
今更対応してないブラウザがどうの言う段階ではないでしょ
＞・逆に、さして荒らされてもいない今の葱で、
荒らされてますし、機能の方もだんだん改善されてきています
無用の労力ってなんだろう？ブラウザの入替のこと？なら前段の通りで
＞・デメリットを凌駕する、さぞかしバラ色で素晴らしい効能があるのだろう
大したデメリットがそもそもないと思いますし
荒らし対策は元々地道なものです。バラ色の効能とか言われてもねえ
みんなでちょっとずつ我慢しようというのが忍法帖のコンセプトですので
ご理解頂き協力していただけるようお願いいたします
ここも荒らされてたっけな
>荒らされてるスレはありますよ
たった２つですね
700もある葱のスレの中の
それも散見したところほぼ特定可能な１〜若干名の荒し
既存の荒し対策で充分対応可能ですよね
>その下の引用符付いてるのどこからの引用なの？
>>４のリンク先ですが？
もちろん議論の前提で提示されている情報をもとにするのは当然ですよね
>上でも言ってるようにサポートも続いていないブラウザまで考慮する必要性が無い
それはユーザー切り捨てるということですね
規制の建前の下に、人間排除は由々しき問題だと指摘しているので
>荒らされてますし、機能の方もだんだん改善されてきています
荒らされている、機能の改善については、前段の通りで
充分納得できる状況ではありません
>大したデメリットがそもそもないと思いますし
大したデメリットだと思うから反対しているので、貴方様の思い込みで勝手にこちらの意見を否定されてはたまりません
議論放棄ですか？
それと
>みんなでちょっとずつ我慢しようというのが忍法帖のコンセプト
といえば聞こえはいいですが・・・
これが、「２ｃｈ住民同士の相互監視、チクリシステム」だって解ってて言ってます？
別に管理人は楽するな、とは言いませんが、まあ本音はそうなんでしょうけどというか責任分散が狙いでしょうが
これって一部の「自治厨さん暴れ放題」なんですけどね
規制の布の面も、も少し感じてもらえませんかな
負の面だ
仕様変更なんて何度もあったしその度に「乗り換えざるを得ない」ユーザーは一定値いたんだから（俺もそう）
そこだけ切り取られて主張されてもなーと思う
未対応ブラウザ使ってて嫌だと言われるほうがよっぽど印象いいと思うよ俺は
たとえ今は回避しても「仕様変更を未来永劫止められるか」というとそういうわけないし
それだったらすっぱり諦めるだろ使用者は
さて？
>（自分が対応済みブラウザ使ってるのに）未対応に考慮しろってのはいまいち納得しかねるなあ
我が身一つのことならどうでもいいのよ本音は
でも２ｃｈてそういうものだったっけ？
まあ２ｃｈに限らんけれども
>未対応ブラウザ使ってて嫌だと言われるほうがよっぽど印象いいと思うよ俺は
印象のことは解らないので
自分なりに懸念することなので意見として言ったまで
千人居てそのうち俺以外の九百九十九人が「No」なら別にいいけど
現実ではそうではないでしょ
では、また
忍法帳導入可否をを判断する人は議論を全部呼んだ上で判断するんで、賛成反対どちらの立場でも
変な論理展開していればそれを含めて可否が判断されるだけです。
相手の意見を変えさせる必要は無いというか、おかしな意見を言えば言うほど勝手に不利になって行くだけ
なんで、ある程度おかしなところを指摘したら充分でしょう
いくつも特有のキーワード発して勝手に自爆してるんで放置が吉かと
もし賛成なら粛々と賛成意見を表明すればいいと思います
ちなみに、私は導入賛成です。是非導入しましょう。
たった２つとか言われてもなあ
板全部見てるわけじゃないしそんなに全部は拾ってこれないよ
埋立に対してスイトンは一定の効果を上げている
荒らしの性質にもよるけど被害の軽減が見込めると思うな
＞>>４のリンク先ですが？
見つけられたわ
未だにこういう記述なのか
忍者は今は登録制だし忍術を不当な使い方すると首になる
新たなタイプの荒らしになるって心配はいらないでしょ
＞それはユーザー切り捨てるということですね
違うと思うね
そのブラウザのユーザーは
サポートされなくなった時点でブラウザの製作者からが切り捨てられたんだよ
それにOCNなどの一部ISPを除いて忍法帖適用になってた時期がありましたよね？
その期間は忍法帖に対応してないブラウザ使ってた人はどうしてたんですか？
たまたまOCNなどのISPを使っていたから乗り換える必要が無かった
というような人のことを考える必要性がそれほどあるのでしょうか？
とても由々しき問題とは思えないのですが
＞これが、「２ｃｈ住民同士の相互監視、チクリシステム」だって解ってて言ってます？
管理に直接報告上げるのも鯔に報告上がるのも変わらないですし
今までの規制システムも鯔に荒らし報告上げて判定してもらうシステムでそこは変わらないですが
かちゅが一番分かりやすいじゃん
本来ならば「乗り換えざるを得ない状況」だったけど「有志のおかげ」で乗り切ったんだからね
市販品でも保証やサポートに期限があるんだから
フリーウェア（たぶん）、しかも更新の止まったものがずっと使えるわけないっしょ
そこでごねる奴は相当頭がイってるとしか言えないよ
触れられてないけど俺が言いたいのは最後の2行だよ
（アホみたいに）ごねて今耐えたとしてそんなの一時凌ぎにしかならん
極論になるかもしれんが、どうせ使えなくなる日は（遅かれ早かれ）来るんだよ
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