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2012年09月中国241: ■福山市総合スレ　Part109■(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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■福山市総合スレ　Part109■
1 ：2012/02/29 〜 最終レス ：2012/04/15
福山市に関するスレです。
福山市HP
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/

前スレ
■福山市総合スレ　Part108■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1326013073/


2 ：
今日職場で、
「通勤道からグリーンラインのあたり見えるじゃん。
今日来るとき雪つもってたわ。あの辺高いからかなあ」
って新市の人に言われたんだけど、
隣の芦田でこんな状況だったので何も言えなかった。
http://i.imgur.com/WM8LK.jpg
ていうかうちの周り以外全然つもってないってどうなんだよ
写真見せたら「芦田？神石郡芦田町だっけ？」とか言われるし

3 ：
スレ立てサンクス

4 ：
昭和時代・・・・
生活保護受給者「君の生活いいな〜俺ももっといい生活したいな」
社会人「いやだって俺働いてるからさ。働かなかったら君みたいな生活でも仕方ないでしょ。
君は俺の生活を羨むかもしれないけど俺は君の生活を羨まないよ。だって真面目に働いて苦労もして、それで君みたいに
働いてない人と同じ生活してたらおかしいでしょ？そりゃ誰も働かなくなっちゃうじゃん？」
生保「・・・・・」

・・・・それから３０年、在日・R・糞マスゴミ・ゴキブリ公務員のやりたい放題の続いた現代

社会人「君いいな〜俺も君みたいになりたいわ。毎日苦労してるのに働いてない君と生活レベル同じかそれ以下なのに
何で俺は働いてるんだろ？」
生保「そんなの今更何言ってるの？ｗ自己責任でしょ？ｗｗｗ俺は憲法で保障された最低限度の生活を送ってるだけだよ？ｗ
ちゃああああんと憲法で定められた権利なんだから君ら納税者に感謝なんてしないよ？悔しかったら君もなれば？ｗ
ていうか今って働いても俺と同じレベルの生活しか出来ないんだってね？ｗじゃあ何で働いてるの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ
もう一生働く気も努力する気も無いし全然君らなんか羨ましくないよねｗ
「本来公務員程度の稼ぎはある筈なのにやむない事情で生保程度の待遇で我慢してあげてる」んだから、ね？
勘違いしないでね☆コンビニバイトとか肉体労働ブルーカラーの無能サンｗ 」
社会人「羨ましいなあ・・・働いても希望も無いし欝と過労で医療費かかって三割負担でも圧迫されてむしろ生保の方がいい生活できるし
君等みたいな連中と公務員のリッチな生活の維持の為に搾取され続けるだけだし年金も減額一方だしもう死のうかな・・・」
生保「いやいやｗ君等が不満に気付かず納税し続けてくれないと俺とか俺にも分け前流してくれてる公務員様が困るからｗ
勝手に欝になってくれても結婚諦めても構わないけど仕事と納税だけは頑張ってｗ
見返り求めない辛抱とか苦労は日本人の美徳って教わったでしょ？？ｗｗ
言っとくけど生活保護は権利、だからね？俺は認定されてるんだから権利あるけど君には無いのｗ
そして君には労働と納税の義務があるのｗ
グダグダ下らない愚痴いってないで義務と常識は守りなさいよｗｗ」

5 ：
窃盗で逮捕された杉山の情報ないですか？

6 ：
あるよ

7 ：
もうちょっと待ってて

8 ：
今から探すんですか！？

9 ：
ロッツ終了

10 ：
>>9
うわ
本当だ
アイネスもヤッちまった感が強いし、駅周辺寂しくなるなぁ

11 ：
>>9
oh…マジか
そう言えばCASPAから移ってきた店舗もあるんだっけ？
無印とかフジグラン神辺に移って正解だったな

12 ：
>>9
ホントだ…
東急ハンズ、ビックカメラ、ヨドバシカメラ
この辺が入ってくれたら行くんだけどなぁ…

13 ：
結局有料駐車場を利用しないと行けない所はもう流行らないだろうな

14 ：
BEAMSとかSHIPS、UAクラスのテナントが入れば行ったんだけど、
福山には出店してくれないよなあ

15 ：
あれだけ駅前工事すりゃどこの店も嫌うわ。
ある意味公共事業で営業妨害だよ。

市長に反旗翻したようなもんだ。

鞆の浦とアイネスばかりに力入れてそれ以外は蔑ろ。

16 ：
市会議員選挙あと
ゴミが有料化

17 ：
＞あれだけ駅前工事すりゃどこの店も嫌うし

同意。店が嫌うばかりか
消費者の立場からみても足が遠のく

両面からの相乗効果で、最悪

18 ：
あそこもバブル時にそごうがあった頃は華やかだったな
もう商地利用だけじゃやって行けない時代だわな

19 ：
「時代」（時世）も重なって、三重の相乗効果だな。
しかしこのご時世は地方自治レベルではどうしようもないが、

駅前の何年にも及ぶ公共工事のほうは、そのやり方や工期など責められてしかるべきものがある。

20 ：
>>15 >>17
駅前工事始まる前から廃れてたろ。
キャスパの撤退理由にあるように大規模郊外店舗が原因だよ。
福山に限らず中規模都市の駅前はどこも似たような状況だ。

何でもかんでも市行政の責任にしてんなよ。
プサヨ工作員。

21 ：
>あそこもバブル時にそごうがあった頃は華やかだったな

あの頃夏になると屋上のビアーガーデンによくいったなぁ〜。
なつかしい！

22 ：
繁華街と離れてるのも駅前に人がいない原因の一つかな

23 ：
休日に市内中心部で買い物をする人　２７万人→１２万人＠NHK

24 ：
思い起こしてみても２０年位前は休日の駅前はホント人が多かったなぁ

猪木が選挙かなにかで福山に来てて、平日だったけどキャスパ前に居たら
突然目の前をギャラリー５０人位連れて走り去って興奮したのを憶えてるわ。

25 ：
駅から微妙に距離があるのは流行らない。
サンステを発展させて福山駅の真上にビルを新築しろ。

26 ：
ロッツはさておき
いつの間にか夜の11時までやってた若松町のヤッ〇スが閉店してたほうがショックなんだが・・・
夜急に虫歯が腫れて猛烈に痛みだして市販の鎮痛剤も全然効かない
で、コンジスイ探しまわったけど
薬事法規制緩和したはずだろ糞コンビニにも置いてないし
あそこは開いてて本当にお世話になったから尚更残念だ・・・

27 ：
>>26
ちょっと気になる♪に食われたからな…
三吉町の向日葵も危ないとミタ。

28 ：
>>26
全然関係ないけど、尿路結石やってから(医者に処方された)鎮痛剤は常に持ち歩いてるわ。
鎮痛剤さえあれば自力で病院に行ける自信がある。

あと蔵王の福山第一病院は24時間やってる。
少々高くつくだろうけど鎮痛剤の処方もしてくれるんじゃないかな。

てか虫歯放置すんなよｗ
虫歯が2度目に痛くなったときは、ばい菌が歯根に入り込んで神経まで侵してる状態だから、下手すりゃ抜歯だ。

29 ：
・駅前工事の弊害
・魅力無いテナント
・有料の駐車場(しかもアホ設計)
・駅から微妙に遠い

そりゃ誰も行かないって、何が入っても賑わうのは最初だけ…

30 ：
182号 なんか混んでるけど何かあったん？

31 ：
国道１８２号 上り 福山市神辺第一陸橋付近 ← 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 事故 車線規制

32 ：
>>31
ありがとう。
巻き込まれてる最中です。
こりゃ 帰り遅くなるわ…

33 ：
そごうの結構当時は叩かれてた気がするけど、
今のロッツを見ると、やっぱりそごうはよかったと思う。
特に地下がお客さん多かった気がするし、
福山で唯一、デパート〜って感じだった。

34 ：
>>16
ということは4月からゴミ有料？

35 ：
ロッツもキャスパも終わったか、駅前広場は、この４年間工事中だからな〜４５億円も掛けて〜寂しい駅前になった。

36 ：
45億もかけて4年も工事してるの〜?長すぎだ。
そんなこんなしてるうちに駅前は衰退してしまって。
悪循環だな。山手橋も何年かけてやってるんだか。
始める前はものすごい混んでたけど、最近そうでもないような。
まだかかってないのに。

37 ：
ゴミ有料化のソースが出てこない
議会で話し合いしてるところかな

スマホの人は道路渋滞情報はここが良いかと
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/fukuyama.html

38 ：
>>26
マジで残念だよなぁ。
夜の１１時までやってる貴重なドラッグストアだったのに。
ザグ嫌いｗ

39 ：
ひまわりは3店舗で23時まで営業
23時まで薬剤師が常駐してるので
1類?も買える　3類だったかな説明聞くの?

40 ：
ヤックスでえらそうにしてた店長いい気味だわ
オレのほうが会社にとって経営能力あるのに雇わなかったからなー
ざまぁーメシウマ

駅前の公共工事は懲役もんだな
やけん、公共施設を作るしか道がないのもわからないんだろうか？
なんだよ、ローズタワーってｗ

41 ：
40を雇わなかったヤックスの店長は人を見る目があるな

42 ：
>>20
姉妹都市？の岡崎出身だけど、あっちも20年ぐらい前は中心市街地がかなり賑わってたね
松坂屋、メルサ、シビコといった百貨店があったけど、今はシビコだけが細々とやってる感じ
原因はやっぱり郊外に出来た、日本で3番目にデカいイオン

43 ：
サマンサタバサの寺田社長がセクハラで訴えられたってな
福山の星から福山の恥になるか

44 ：
>>40
メガネのおじさんのことだろうが、あの人は専務な。
見る目あるかとｗｗｗ
跡地はセブンイレブンになるかも？って聞いた。

45 ：
ロッツ閉店、地方の人は本当に歩くの面倒くさがるからなー、車で駅前は厳しい
ファミレスから向かいのツタヤに車で移動したりするし

46 ：
>>45
それは違うくね

47 ：
駅前がさらにクソ化か…
何も考えずにバカじゃねーの

48 ：
>>41
同意だわｗ
こんなの雇ってたらもっと早く潰れてたｗ

キャスパにしろロッツにしろ、こうすれば客で溢れるというアイデアがあるなら今からでもいいから具体的に言ってみ。
駅前に水辺公園(笑)みたいなアホなもん作ってたら人で溢れてたはずだったの？

49 ：
駅前はどこも廃れてきてるわな

行政が郊外の大規模商業施設を厳しく規制するしか方法はなかったかもしれん

50 ：
駅だけあったらいい。

51 ：
これで橋に金かけてたらおこられるで
無能の政治家さん達。

52 ：
競馬場より
ロッツに税金かけたほうが一般の人は嬉しいよな？

53 ：
もう遅いが
ロッツを市立大学校舎として利用すればよかった。
まぁ、土建屋を儲けさせる為に作ったんだろうけど

54 ：
>>49
国の政策としてむしろ積極的に推進してきたからな。
当初、外圧に押される形でトイザラスに代表される外資系企業の日本進出を後押しする目的だったものが、
いつしか桁違いの大規模SCが日本各地に作られることになった。
本来は地元商店などを保護するはずの大店立地法が、これさえクリアすれば好きなように大規模SCを作れるという基準法になってしまったため、
まちづくりの長期視点を考えない出店が行われ、それに伴い多くの地方都市で従来の商業地(特に駅前)が衰退することになった。

対して従来の商業施設を保護する目的で中心市街地活性化法(中心市街地の活性化に関する法律)が作られたが、
これは主として国が認めた(特に駅前の)再開発により補助金を出すというもので、今度は駅周辺の再開発が各地で行われることになった。
「中心市街地共同住宅供給事業」の活用により、駅周辺に中高層マンションを建てる例が特徴的。
ここまではセットでの流れで、日本各地の地方都市で見られる光景。

>>51
架橋70億、トンネル90億で、総額ではトンネルのほうが高いという県の試算が出たばかり。
しかも地元住人にとってはトンネルはあまり役に立たないという結論が出てる。

俺にとってもトンネルはあんま役に立たない。
交通量がトンネルに多少でも流れてくれたら中心部(旧道)を抜けやすくなるかな、という程度。
俺自身は鞆の中心部の駐車場に停めて、そっから大回りしてトンネルに迂回する気はさらさらない。
このトンネルを利用するのは鞆自体に用がないときだが、そもそも鞆に用がないときは最初から沼隈経由で向かう。
鞆に望むのは安定して車を止められる土地であり拠点。その土地に付属する形でバイパスができるのが理想。

>>53
ロッツはバブル末期に建てられた旧そごうの跡地を市が買い取って9年前に天満屋などに10年の期間で貸与してるもの。
時系列を無視してはいけない。

55 ：
もしロッツの年間賃料が一億円程度だったらどうなっていただろう？
正直、十年で三十億の賃料は高いと思った

しかし天満屋も衰退する一方だな。盛り返すアイディアにも乏しい感がする
中国新聞に天満屋の社長のインタビューがあったけど、こらあかんと思った

56 ：
横ヤリすまん、市内でブルーレイの3Dレンタル豊富に扱ってるトコ教えてちょ

57 ：
>>55
天満屋社長って今度、岡山県知事選に出るらしい。前から思ってたんだけどあの社長の顔、ハタボーに似てない？

58 ：
トンネルでも橋でもいいけど、常石に向かう大型車が鞆経由になってくれるだけでありがたい。
特に朝プロペラ積んでるトレーラーがいなくなるだけで。田尻のバイパスももうすぐ開通しそうだし。

59 ：
>>55
天満屋としては、天満屋の店舗自体はすぐ近くにあるからな。
ロッツを撤退しても、その分天満屋・ポートプラザ(天満屋)の客が増えれば損は少しは回収できる。

天満屋がロッツに進出した理由は、強豪ライバル店の進出を警戒して、なら自分のところで･･･という、ハ○ーズ理論が働いたのかも知れない。
ロッツの前身福山そごう自体は、そごうのグループとしての破綻に巻き込まれただけという見方もある。
(阪神大震災で主力の神戸店がダメージを受けた影響もあるらしいが。)

とにかく、福山そごう自体が不採算で潰れたわけではない。
現にロッツとなってしばらくはそれなりに売り上げはあった。
この時点では(契約料も含めて)天満屋の進出も間違った判断ではなかった。

しかしその後、急激に状況が変わった。
リーマンショックによる不景気に、フジグランや中小モール、郊外型量販店の進出が響いた。

60 ：
>>58
その頃には沼隈道路もできてるだろうし、距離的に見ても沼隈経由だろう。

61 ：
>>59
>とにかく、福山そごう自体が不採算で潰れたわけではない。
赤字で採算が改善する見込みが無いから潰れんだよ。
福山そごうは98年度までは営業黒字、その後営業赤字。
ただ、経常利益はずっと赤字のまま。

>ロッツの前身福山そごう自体は、そごうのグループとしての破綻に巻き込まれただけという見方もある。
巻き込まれたとはいえるかもね。
そごうが破綻しなければ、赤字を垂れ流しながらも続けてたとは思う。

62 ：
要するに、福山のような田舎じゃダメだって事だろW

63 ：
>>61
それは土地建物の償還が足枷になったんだろう。
さすがに10年で返すのは無理だわ。
バブル崩壊で不動産価格(資産価値)も下がってるわけだし。

64 ：
>>63
>それは土地建物の償還が足枷になったんだろう。
違うって
つ営業赤字

65 ：
>>61
1999年開業の天満屋ポートプラザがとどめさしたか

天満屋としては思惑通りだなｗ

66 ：
やけにヘリが飛んでるけど何かあった？

67 ：
多少なり影響はするはずだと思うが、水掛け論になりそうだからまあいいわ。
少なくとも大借金があるのに経常利益で黒字を出すなんてことはしないと思う。
赤字ってことにしといたほうが法人税も払わずにすむ。(今は赤字でも外形標準課税がかかるが)

>>65
そういやその時期だったっけ。
ただしそのお陰で緑町の天満屋ハッピータウンは廃れてしまったが。

68 ：
>>67
それまでの営業黒字から営業赤字に転落したのが原因。
経常利益が赤字なのは初年度からだから関係ないよ。

69 ：
>>65
10年前は競合他社の入居考慮してロッツを入居させたものの、
キャスパの後継テナントが決まらないのを見て、どうせ碌なテナント(天満屋に競合するような)が入らないだろうと判断して撤退決めたかもね。

70 ：
鞆、鞆って言ってる場合じゃないな

71 ：
>>67
緑町はいずれ道路拡幅で立ち退きになる場所。いつ閉めてもいい状態なのに続けているのは恐らく税金対策だろ。

72 ：
ホンマでっか植木ドタキャンって誰か裏事情知ってるの居てる？そもそも券取り損ねてたんで、ざまぁ〜なクチでつが…
あと、東署前ってその後情報ナイの？？

73 ：
>>69
その指摘は正しいような気がする
どのみち、駅周辺の天満屋独占は続くという判断かね

いずれにしても有料駐車場を利用しないといけない今の業態だと将来は推して知るべしかな
そごう閉店セールで一か月バイトしたけど、色んなモンみたよ
特に閉店セール前においしい商品は従業員が事前にかなりの部分を買っていたのを聞いて
「なるほど、潰れるわけだ」と思った

74 ：
ロッツは内装を改修して高齢者の施設にすればいいと思う

75 ：
>>74
市や今の市長は商業施設として使う方針。用途変更は面倒な議会の同意もいるし・・・

76 ：
水呑大橋で自殺騒動があったらしい

77 ：
芦田川大橋じゃないの？
たくさんのパトカーと救急車が止まってたけど。

78 ：
>>75
そうなんですか。今更あそこで店とか・・・だれが行くのかね？

79 ：
>>77
すいません、そうみたいでした

ちなみに先週も、みずほ銀行付近の立駐で飛び降りありましたよね

80 ：
ロッツの維持費で
どれだけ福山市が負担をしてるんだよ！！

81 ：
草戸大橋で事故だね

82 ：
軽四２台と原付だね
軽四ぐちゃぐちゃ

83 ：
>>80
そごうから26億で買って、天満屋に10年30億で貸してたからマイナス4億負担

84 ：
>>78
同意。商業施設って。。。需要が無いのにどうするうんだろう？
発想の転換をしないと。

そういう意味で人口構造逆ピラミッドって事からも
老人施設、病院とかのほうが良いと思う。

今、ちょっと入院したくても入院できないし、すぐ退院させられる。
箱自体が足りないのに老人は死なないし、これから団塊が老年期に入る。
特養なんてますます足りなくなる。

85 ：
もう、天満屋要らんわ
ちょっとした買い物なら大阪行くし

86 ：
>>48
きみはあまり頭の良い部類の人間じゃないと思うが、レスしておく。

潰れた店には用は無いけど、これからの店作りってのは専門特化って事だろうと思う。

ビル丸ごと、「○○専門」みたいな商業施設。
例えばビル全館、R幼児、子供関連施設とか。
驚くほどの専門特化施設を作れば、潰れるなんてありえない。
これからの経営者は参考にしなさい。
中途半端が一番いけない。

87 ：
>>86
君は頭のﾖｲ部類の人間なんだね(笑)

頭が良くないと人を笑わせることはできないというのを思い出したｗ

88 ：
もう馬鹿みたいな市議会や市長に期待しないでちゃんと選挙いけよ！
こんな奴らにやらせたのもこうなったのもお前ら福山市民のせいもある。

89 ：
>>88
選挙行ってるけど、投票したい奴がいない
そもそも、市議と市長に期待なんかしてない

90 ：
そんな時は自分が立候補又は立候補者を擁立
これこそ真の民主主義だぜ

91 ：
>>88
はっきり言えよ。
共産党と共産党と共闘関係にあるプサヨ候補に入れてくださいって。

92 ：
>>86
天才現るｗ

全館電化製品関連の商業ビル作れば、絶対潰れないんですね！！！
参考になります！

93 ：
ものの言い方に問題はあると思うけど一理あるとおもうね

94 ：
ダイエー→マンション
繊維ビル→アイネスｗ
伏見町→？
ＣＡＳＰＡ→？
ＬＯＴＺ→？

どうしてこうなった・・・
倉敷と何が違うんだろね、人口は大して違わないのに

95 ：
>>94
チボリ作ったのが今となっては良かったね。
それだけ。
でも倉敷も南側は悲惨ですが

96 ：
逆ですね〜
駅前は悲惨ですが
市北部、南部、東部共に商業施設が増殖淘汰を繰り返してます
駅前が無くても　何も困りません　　笑
福山が弱いのは　バイク　ＰＣ　プラモなど専門店　趣味系
でっかいホムセンも欲しいな　九州にあるような迷子になるような規模の

97 ：
中途半端がいけないのは一理ある。湯崎知事がクリティカルマスとか言うとった。
この店じゃないとダメなんだという市場で確固たる地位があれば生き残っていけるだろう。
全館電化製品関連では、ヤマダやデオデオと大差なく市場で特化したことにならないね。立地で負けることになる。
ロッツほどの床面積が必要な専門特化をするとなると、ものすごい資本と人材の投入が必要になってリスクが高すぎる。

ひとつ市場で専門特化できるものはある。それは駐車場と駐輪場。
既存の駐車場プラス６フロアくらい駐車場化すれば、5000台は停められるだろう。
破壊的な価格設定が可能で市場を独占できる。もちろん周辺の駐車場地主は反対するだろうが。
残りは駐輪場（修理場もあると良いかも）とタクシープールを整備して、
まわローズと組み合わせれば、交通の結節点になれる。

98 ：
>>78
駅から離れている上に駅前大通のような広い道に面してないことによる行きにくさ、人の流れの導線を考慮していない立地は最大の欠点だと思う。
市役所を今のロッツに移転させて、市役所を商業施設に用途変更させるくらいの思い切ったことを主張するような市長でも現れない限り、福山駅周辺はますますおかしくなると思うよ。

99 ：
>>97
6フロアで5000台はとても無理だよ。
構造的に荷重に耐えられるかとかは別として延床から計算すると、本館は地下も含め全フロア使って多くて2500〜3000台が限界。

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