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2012年09月北海道53: 北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ４(246)
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北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ４
- 1 ：2011/10/23 〜 最終レス ：2012/08/31
-
- 根拠の無い言い掛かりや不確かな法律論などでスレッドの円滑な進行を
妨げる発言を禁止します。スレタイと関係の無い者は速やかに立ち去るように。
前スレ「北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３」
http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1161684484/
- 2 ：
-
-
心地良い林道求む。
- 3 ：
-
- 千歳市民スキー所あたりから入って、烏柵舞林道に合流する道がフラットで気持ち良かった
- 4 ：
-
- >>3
日航マラソンのコースだよね
- 5 ：
-
- http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20111103185949/index.html
これってどこだろう？北の沢にゲート有り林道ってあったっけ
- 6 ：
-
- 酷道ですか？
- 7 ：
-
- 北海道に酷道はもうありません
- 8 ：
-
- 緊急速報！！！！
→ttp://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/apply/publicsale/seibi2/pdf/120117sinrinseib2_b_s2.pdf
- 9 ：
-
- →ttp://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/apply/publicsale/seibi2/pdf/120117sinrinseib2_b.pdf
- 10 ：
-
- コレの意味分かってここに張ってるのかね？
- 11 ：
-
- それを張るならこっちでしょ
www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/apply/publicsale/seibi2/pdf/120117sinrinseib2_b_s2.pdf
- 12 ：
-
- >>11 コレの意味分かってここに張ってるのかね？w
- 13 ：
-
- >>１２
わかってるよｗｗｗ
- 14 ：
-
- 鍵また仕入れなきゃ
- 15 ：
-
- どうせ止め番にしようが管理局ＯＢ、山菜組合、やーさん経由でコピー出回るんだろ
ほんとイタチゴッコだな
本気でやるなら罰しろよ
- 16 ：
-
- >>11
頭悪過ぎるなお前
- 17 ：
-
- >>16 お前はもっと頭悪いな
- 18 ：
-
- >>11
>>16
2人ともバカ!!!
- 19 ：
-
- 「それを張るならこっちでしょ」
とドヤ顔で既に>>8で出ているＵＲＬを貼る>>11△
- 20 ：
-
- もう既に管理局OBから
アブロイの鍵を数本貰った
これってどこ行けば合鍵作れるかな
周りに欲しい人たくさんいるんだけど。。
- 21 ：
-
- 千歳か恵庭
- 22 ：
-
- 新型アブロイのコピーキーかなり出回り始めたねｗｗ
早速作ったよ。
何度変えても、イタチごっこだよね。
横流しされてるのわからないのかな？
- 23 ：
-
- そういうネットワーク羨ましい
- 24 ：
-
- 私も手に入れました
登山道具屋さんで入手です
- 25 ：
-
- 新アブロイのコピーは警察や公安が動くから絶対止めなさい
各山鍵取り揃えて居る鍵屋も今年のアブロイは作らないぞ
それでも作っているところは無知な馬鹿だけ
アブロイゲートからの立ち入る連中（職務など正当な理由の無い山菜釣り走破など）は発見されたらやばいぞ
大人しくラガーマンのゲートだけにしておけ
アブロイ横流ししたり内緒でコピー作った森林管理署の連中も今みんなビビってるからな
- 26 ：
-
- てやんでぃｗｗｗ
- 27 ：
-
- 毎年同じ事の繰り返し
去年も鍵に著作権などと言っていたが、
Hi001の鍵はものすごい早さで、皆に広まった
今年も同じ事で既に、森林管理局OBから
合鍵が広まっているし、山菜組合にも貸し出ししていて
きっとまた中山のゲート前でパジェロのオヤジが売ってるよ
アブロイは合鍵作りにくいけど、素人の人でも
元の鍵があれば作れる人もいるので、また広まるのは確実
ラガーマンも多く見られてきたね
- 28 ：
-
- そもそも鍵なんざ止めてだな、全て入山者の自己責任にすればいいんだよ。
林道の補修も、管理者が最低限幅員確保を目的に実施すればいい。
死のうが怪我しようが、全ては入山者の責任にすればいいんだよ。
- 29 ：
-
- そうしたら林道がゴミ捨て場になるべ
- 30 ：
-
- おいちゃんならこんなの↓作ってすぐあけちゃうぞ！ｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=P7pvBpA62Tg&feature=related
- 31 ：
-
- このスレ、脱法・違法行為の情報交換の場になってると思うぞ。それでいいのか
- 32 ：
-
- 千歳川サケマス孵化場横のゲートを通る方法ってありますか？
- 33 ：
-
- >>32
大型のクリッパーでラガーマンをぶった切って侵入するだけ
- 34 ：
-
- 苫小牧周辺の林道はそろそろ走れるのかな？
土の上を走りたくて仕方ない今日この頃
- 35 ：
-
- 32です。
恵庭市営牧場のゲートを通る方法ってありますか？
>>33
ハードですね！
- 36 ：
-
- 市営牧場のゲートは鍵付いてる状態で隙間から鍵ごと開くはず、春先はいつも開放になってる。
だめなら、400メーター位手前右手のゲートは交わせるのでそっちから入ればいいんで無いかなぁ
- 37 ：
-
- その漁御料林道から入ることもできるけど、支笏湖方面へ接続してる作業道がフカフカ黒土の廃道で厳しい。
バイクでアタックしたような轍はあるけど、自分は原付だから無理だわ
漁御料林道エリアは入り口のガードは緩いけど、その理由で縦走できないのが残念なんだよなぁ
- 38 ：
-
- 確かにアタックは必要ですね
漁ダムの反対側からが一番楽かな、すり抜け出来るし
- 39 ：
-
- 林班図のコピーもらってきたけど、林班界はハッキリ見えるけが、肝心の林道が薄くて全く読めない
手数料1800円もかかったのに残念。原本買わなきゃダメだね
- 40 ：
-
- 最近4桁のダイヤル錠多いけど
あれってどれ位の頻度で番号変わるんだろ
- 41 ：
-
- >>40
ラガーマンでしょ？
頻度は毎月程度じゃない？
- 42 ：
-
- 大雨の中、恵庭方面今日行ってきたけど全部ラガーマン
- 43 ：
-
- 新型の合鍵相変わらず、山菜組合と現役森林管理局から出回っているね
- 44 ：
-
- 止め番よりラガーマンの方が効果的なんじゃないか
- 45 ：
-
- ラガーマンは番号解析の方法がないし、もしかしたら、過去最強かもね。
アノ番号やソノ番号で開いても、いつでも番号変えられるしね。
- 46 ：
-
- そんなに頻繁には変えないでしょ？
- 47 ：
-
- ラガーマンはダイヤル回しにくいね
- 48 ：
-
- ゲート 解錠ナンバー
白老ゲート 1〜8 12〜13 010※
白老ゲート 11,14〜20 010※
苫小牧ゲート 13 010※
苫小牧ゲート 6,8,9,11,14〜17 010※
苫小牧ゲート 1〜5,7,10 010※
武川ゲート 6,8,10〜28 010※
武川ゲート 1〜5,7,9 010※
簾舞方面 01※0
- 49 ：
-
- マジかｗ
- 50 ：
-
- お久しぶりですホワイトストーン鍵屋さん
ありがとうございます
他になにか情報ありますか?
- 51 ：
-
- いいね
- 52 ：
-
- >>48
これは去年のTL-440のでしょ？
今年のラガーマンは変わってるヨン☆
- 53 ：
-
- 苫小牧のは合ってる
- 54 ：
-
- ホワイトストーン鍵屋さん
アブロイの情報はありますか？
- 55 ：
-
- 覚えてくれてありがとう。
宝探しの後、書き込み禁止になってしまいましたので、おとなしくしています。
でも、2桁なら楽でしょう？
- 56 ：
-
- 白石鍵屋のはＳＯＬのチェンジロックの番号じゃん
ラガーマンのはまるで違うよ
俺は全部で１８ヶ所把握しているけどね
- 57 ：
-
- あとアブロイは日高のと同様、公安や警察が動くから絶対に辞めた方がいい
今まで売ってた鍵屋も売らないよ
- 58 ：
-
- 山菜採りへ行った時に、宮内温泉の人が言っていた話だがが、山奥の温泉(？)に車で行った人がいて、荒らされゲートも壊されたので、警察が動いているらしい、確かそこもアブロイ(？)
- 59 ：
-
- 公安や警察ってｗｗｗｗ
アブをコピったら、公安調査庁でも動くの？ｗｗｗ
器物損壊で動くのは警察だろ
相変わらず嘘くせーな
- 60 ：
-
- 警察は動いても公安は動かんだろｗ
中国の水資源スパイかよｗ
- 61 ：
-
- アブロイ刑事
- 62 ：
-
- 公安、公安言ってるのは「林道管理者の中の人」かい？
じゃ聞くけど、コピったら何の法律に抵触するんだ？
抵触条項を教えてくれ
３３０は通常に売ってるぜ 著作権うんぬんのパターンか？
物品納入入札で鍵番号（メーカ既存の溝パターン）を揃えて数百個納入
その鍵番号は絶対に出さないって誓約書を出しただけだろ
同様品でマルティロックも認めてたよな
仕様書に書いてたからな
ゲートや鍵を壊せば器物損壊だ
- 63 ：
-
- 金花湯は別件だろ〜野湯マニアの女性が金花湯への林道を歩いているときに、数台の車がきてそのうちの一台が、笹の中へ隠れてきた女性を引っ掛けて、そのまま逃げ出した事故あったから。女性は幸いに怪我は軽傷だったようだ
- 64 ：
-
- >>63
まじ？
そんな事件があったの？
- 65 ：
-
- 野湯系のブログみてみー去年の秋だ
わしらはバイクだったから聴かれただけだったが
ゲートが祭りだったわ
- 66 ：
-
- 金花湯なんて車で行けたのは昔の話でしょ？
河鹿の湯の話でしょうか?
暗いトンネルを歩いて行ったブログ見ましたよ
- 67 ：
-
- あ記事消えてる
捕まったのかな
- 68 ：
-
- >６７
ネタ元きぼんぬ
- 69 ：
-
- 疑問に思ったんだけど質問しちゃいます。
もしゲートの鍵を開けた場合はその錠を持って行って帰りにゲートに
鍵を掛けるの？それとも進入後にまた閉めるの？
- 70 ：
-
- 進入後に閉めるさ 開けとくと面倒になるからな
お○ちゃん軍団は拉致するらしいけどな
- 71 ：
-
- 山菜の季節は開いていること多いけど、中にはいるのは怖いね…
閉じ込められる人もいそうだけど、閉じ込められたらどこに電話すれば良いのだろう？
- 72 ：
-
- つ各森林管理署
石狩森林管理署011 - 563 - 6111
空知森林管理署0126 - 22 - 1940
胆振東部森林管理署0144 - 82 - 2161
日高北部森林管理署01457 - 6 - 3151
日高南部森林管理署0146 - 42 - 1615
旭川事務所0166 - 62 - 6738
留萌北部森林管理署01632 - 2 - 1151
留萌南部森林管理署0164 - 42 - 2515
- 73 ：
-
- ありがとうございます
- 74 ：
-
- >>70
ありがとう。参考になりました
- 75 ：
-
- 今週末軍団が金行き
- 76 ：
-
- 関西人だけど金いきたいな
- 77 ：
-
- 何軍団？
- 78 ：
-
- 大門軍団
- 79 ：
-
- お○ちゃん軍団
- 80 ：
-
- 閉じ込められて森林管理署に連絡しても、凄く冷たくされそうだなｗ
- 81 ：
-
- 無知な馬鹿多いね
森林管理所が所持している最新アブロイの正規合鍵は一般人はおろか鍵屋にも入手不可能
従って自作するしか無いし、自作できる訳だが、それは「不正解錠治具（特殊開錠用具）」に該当する
つまりピッキング防止法「開錠用具の所持制限」にあたる訳だ
だから真鍮で造ったアブロイコピーは持っているだけでアウト！
そしてそれを売った奴（鍵屋含む）は、ピッキング防止法平成15年6月4日法律第65号に該当する
つまり「受け取る者が業務その他正当な理由がないのに所持するという事情を知りながら、その者に対し特殊開錠用具を販売・授与することを禁止」
することに違反している訳だ
だから売った鍵屋もアウト！
解ったか？お前ら
調子ぶっこいてアブロイ攻略とか「俺持ってるぜ」とかほざくんじゃねぇぞ？
後で泣き見るのは自分だからな
特においちゃん連中はさっさとブタ箱に行くべき
- 82 ：
-
- とりあえず
俺持ってるぜ
とほざいてみるw
- 83 ：
-
- >81
をい、穏かでねぇ法律家が来たなw
おら、真鍮でなくステンでコピー造ったけど
開かねぇよ これでもブタ箱行きかい？
自作も駄目かい？教えてくれよ法律家さんよw
- 84 ：
-
- じゃ、過去から逮捕者が出なかったのは何故？
３３０だけ特別なの？
ダルマも鉄板削って自作してた人が多かったけどね
- 85 ：
-
- をい！インチキ法律家よ
おまいは弁護士法72条違反で逮捕じゃね！
何の資格を持って誰の弁護をしとるんじゃ？
ここで書いた誰が違反してるのよ
論議しとるんじゃねぇの？
おまいが日高のアボロイかっぱらったんでねぇの？
- 86 ：
-
- >81
何言ってるかわかんないね。
特殊開錠用具ってピッキングの道具だろ？
開錠用具の所持制限て、ピッキングの道具をカバンに入れて泥棒の目的でうろうろしちゃだめだよっていうことと
道具を妄りに販売しちゃだめだよってゆう法律でしょ。
仕事柄車用から住宅用、引き戸用まで一通り持ってるけど、その道具のことを示してるんだよ。
アブロイ真鍮棒はあくまで合鍵、
合鍵は合鍵でピッキングじゃないでしょ
このひと、調べただけで素人だね。
余談だけどうちの娘が修学旅行中、友達の旅行カバンのかぎ閉じ込めで困っていたとき、そのへんのあるもので解錠して
びっくりされたって言ってた。教えておいてよかったよ。
それと、アブロイってまだついてるとこあるの？この3年くらい売れないから非鉄金属行きにしようかとおもってたよ。
それとも新しいアブロイ出てるの？
それより今日ラガーマンのとっておき情報入手しちゃったよ。
- 87 ：
-
- 81は最低なやつだな
無知なのに知っているふりをして、他人を棚にあげてる
きっとこいつは何か痛い目にあったんだろうな
- 88 ：
-
- そもそも国民共有の財産である山に立ち入るなってのが
突っ込まれるとまずいんだが。
- 89 ：
-
- 「林道管理者の中の人」なんだべさ
新型アブロイもかなりの数が拉致られてるようだから必死なんだろ
上から物言うような言い方だし〜
ほっとけよ
それよりラガーマンのとっておき情報が気になるわ〜
自前購入品ばらしてみたけど手に負えん
- 90 ：
-
- 全然まずくないだろw
共有財産で勝手なことするバカのせいで皆が閉め出される結果になっていることに気がつけよボケ
- 91 ：
-
- 自分が正義 それを突っ込まれて面白くないんだべや
合鍵持ってるだけで違反？意味が判らないな
ホワイトストーンさんの情報が気になるよ
自分も買ってイジくってるけど、お手上げに近い
- 92 ：
-
- ラガーマンの情報について
あまりにも影響が大きくなる可能性があるので、しばらく封印します。
この情報により、大幅に変更される場合があり、迷惑をかけることになります。
期待していた方々、ごめんなさい。
- 93 ：
-
-
・81は非弁で救いようのないバカ者
・合鍵はすでに管理関係者から暗黙で山○組合と伐採関係者が持っている
・アブロイに興味あるのは高価だから しかし入札値はアルファとほぼ同等
・錠前や鍵が欲しいのではなく林道から見る絶景が欲しいのである
・ラガーマンにも事情はあるがそれを管理してる側には問題がある
・錠前や鍵よりもゲートは壊すな 税金が増えるだけだ
・拉致したブツは用が済んだら元に戻す ただのゴミ屑だ
・いずれにせよ全ては他人に迷惑かけず自己責任で楽しむ
- 94 ：
-
- おまえGJ
- 95 ：
-
- お前らほんとバカ多いな
アルファ止め番はキーブランクが存在するからコピーは合法
（意匠登録違反にならない様にブランク寸法が少しずつ違う）
しかし３３０アブロイはキーブランクが存在しない
合法の鍵は合鍵ではなく森林管理所が正式に発注するしかないわけ
だからステンレスだろうが真鍮だろうが自作するしかない
それが違法なんだっつーの
わかった？
- 96 ：
-
- ブランキーが存在するから合法と言うのは間違いだね。
そもそも後藤製作所で製造しているブランキー自体、格メーカーの許可とってないし、寸法や先の形状を変えたり（F150の先とか）
自体がそもそも違法、さらにキーマシンで削った瞬間から違法行為だ。
ただ格メーカーが黙認しているだけのこと。それで世の中スムーズに流れてるだけ。
そんなことで違法なら、昔からミーリングマシンで鍵穴に合わせて加工していた行為も違法になるだろう。
きのうも、古いホンダのバイク、ミーリングで溝加工したけど、丸棒加工したのと何ら変わらない。
あんまり、素人が知ったかぶりしないでくれ、つい反論してしまうから。
おとなしくしてたいのに。
- 97 ：
-
- >>95
なら聞くが、ブランクを自作してコピーを作った
抵触する法律及び条項を教えてくれ
そして判例も教えてくれ
大体にして、裁判官でも無いあんたが違法合法を決められるのか？
アルファ止め番はブランキー意匠以前に著作権に抵触しない方法があった
それに気付いた人達は実行した
３３０に同様の事をする事は可能
鍵をコピったら違法か？ 裁判官さんよ
- 98 ：
-
- >裁判官でも無いあんたが違法合法を決められるのか？
それ言うたら、違法じゃない違法じゃない言ってる人も同じだよなw
- 99 ：
-
- 斜め読みしたけども…
「道」じゃなくて「鍵」のスレになってるところが面白い（ｗ
- 100read 1read
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