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2012年09月多摩102: 国分寺駅前再開発について語るスレ　その3(210) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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国分寺駅前再開発について語るスレ　その3
1 ：2010/09/09 ～ 最終レス ：2012/09/01
推進派も否定派も懐疑派も、いろいろ話しましょう。

前スレ
国分寺駅前再開発について語るスレ　その2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1275740643/l50


2 ：
市民の意見に耳を傾けたフリだけして、完売する見込みが不確実なツインタワーマンション計画を
強行する国分寺市行政への糾弾はこちらでどうぞ。

ぶんぶんスレへの書き込みは自重しましょう。

3 ：
>>2　ツインタワーがいいかどうかは別として完売は確実でしょ？？　こんないい場所、っていうか駅前マンションつくるのに最高の駅
って中央線にほかにもう残ってないよね。坪単価３５０～４００万円程度でも即完売のはず。

4 ：
交通の便は良くても、街自体に魅力はない。何に重きを置くかによるんじゃない？

5 ：
病院もたくさんあるし、飲食店、スーパーもたくさんある。
生活するには十分すぎるのだけど、国分寺といえばコレといったものがないよね。

以前、杉並区の永福町に住んでいたけど商店街が衰退してパン屋がない、本屋がない
まともなレンタルビデオ屋がない、病院はどんどん廃業、使えるスーパーがないといろいろ不便でした。
ただ、交通の便の割には静かなのが唯一の利点でした。
ただ現在、小さな駅ビル建築中、電柱の地中化やってます。

6 ：
亀ですが、先日の説明会の感想を一言。

「売れないマンション」という発言が多かったが、実際には特別快速の停車駅に徒歩1分の
マンションなので、おそらく即日完売というペースで販売はかなり簡単なはず。「売れない
・売れない」という発言を市民が根拠なく述べ続けることは、デベロッパーにとっては、

「うちはリスクあるけれど、市のためにやってまっせ～」という、シナリオを追認することになる。

むしろ、

「しっかり商品力の高いマンションを計画して、その開発利益を市のために使え！」ときちんと
監視することのほうが大切なんじゃぁなおもっているいる。４小の跡地のマンションが、当初の
コンペのコンセプトとまったく異なるものになったのも、そういった「監視をする」という観点が
まったくなく、紳士協定のようなもので、善意に頼ろうとしたからでは？

7 ：
国分寺でタワーマンションを完売できるリスクと商業施設のスペース作って
埋まらない、もしくは予定したテナント料で契約できないリスクを考えた
らマンションの方がリスクは低いだろうな。

8 ：
埋まりはするだろうけど、街としての発展はそこでストップしてしまうかも。
まぁ行政は単純に目先の人口が増えて税収が上がりさえすればそれでよしと思ってるんだろうね。

9 ：
>>5
ＪＲみたいに駅間が離れて、１駅ごとが街なのと
私鉄で優等無停車非乗換え駅の場合、単なる住宅への最寄駅ってことなんでしょ。
コンビニがあればマシっていう。

井の頭線はＪＲだったら井の頭公園、富士見が丘（車庫は別へ）、西永福
新代田、池ノ上、神泉は駅さえもないだろう。

10 ：
永福町は急行が止まります。バスも3路線。
優等列車を先に行かせるために止まるような感じですが

地主が駅前開発をやらせなかったせいでもあるのですが。京王も非積極的だし
低層の住宅ばかりです。

JRなら東小金井とか

11 ：
井の頭線は路面電車だと思えばいいんだよ。

井の頭線駅前ってパR屋がない駅多くないですか？
そういう意味ではいい環境だと思います。なので刺激を望むべきでないかも。

12 ：
刺激というか、単純に不便だった（今考えると）。
それに比べて国分寺は駅前で一通り揃うので便利。
空気も水も美味しい。

不満だったのは道が狭いのに交通量が多いこと、歩道がなかったり狭いこと。
市議会。

13 ：
立川スレから拝借
国分寺、終わってますなあ・・

74 名前： 多摩っこ 投稿日： 2010/09/13(月) 17:56:13 ID:ZfSyj7PQ [ 218-42-144-105.cust.bit-drive.ne.jp ]

市職員の給与を役職別の最高号級で比較すると都職員を上回るのが１８市もあるんだってさ。

給料最高号級〔主任級〕
1.国分寺 434200円　2.町田 429700円　3.青梅 426900円　4.東大和 416300円　5.国立 414700円
6.調布 408900円　7.府中 408300円　8.武蔵野 403300円　9.立川 398000円　10.狛江 392900円

同〔係長級〕
1.国分寺 448000円　2.国立 447900円　3.青梅 445000円　4.立川 441200円　5.府中 437300円
6.東大和 433200円　7.小金井 433000円　8.小平 429700円　9.町田 429400円　10.武蔵野 426400円

立川の場合はどっかの自治体みたいに40億円も東京都からお小遣い貰ってるわけじゃないけど
それでも自前とはいえ市民負担がデカすぎるんじゃないかなあ。

14 ：
給料が高い分、仕事がんばってるんだよ

公務員の待遇がよくなれば　たくさんモノを買うようになる
そうすれば周辺商店が潤う。公務員の給料は公共投資。彼らに消費者としてどんどんモノを買ってもらえば
景気がよくなる。

15 ：
三鷹のタワーマンションは8,400万円～1億4,800万円 だって！！
国分寺はいくら位になるのかな？

16 ：
>>14
書いてて恥ずかしくないの
現役のお役所マンなのかな

17 ：
>>14
同じ公務員として非常に恥ずかしく思うよ。
その様な発言は軽々しくするものではない。

それにしても酷いものだな。行政サービスは多摩地区最低なくせに、
給料だけは最高レベルなのかよ。

税金泥棒ばっかりなんだな、国分寺市という所は。

18 ：
>>14
これが公務員の言だとしたら耳を疑うわ。

仕事頑張ってるって・・・
世の中には毎日23時まで残業しても残業代が付かなかったり、一定時間以上は残業代カット
なんて中小企業はごまんとあるんだよ。
労基法がどうとかいっても、会社が利益がでなくて潰れてしまったら路頭に迷うしかないから
そんな身を粉にして働いても年収400万円以下で耐えてるなんて人は一杯いるよ。
そういう悲惨な状況の中で世の中小企業サラリーマンは強制的に源泉徴収されてるわけだ。
こういう現実を知らないから公務員はお花畑だと言われるんだよ。

それに消費をして経済を活性化させるのが公務員である必要性は全くないね。
公務員の高給を改めれば税金が浮くし、その分を住民税減税すれば住民の可処分所得が増えて
より多くの人たちの購買力が増すんだから。

今の公務員の問題は、とにかく経営センスが無さ過ぎることだな。
私企業に行ったら間違いなく会社を破産させる。
もっと経営センスを磨いて金の出入りをコントロールする術を身に着けたほうがいいよ。

19 ：
>>14
もしこの人が国分寺市役所の方なら納得します。
この低レベルの市役所らしい方ですね。
でも、住民税払ってる我々からすると、ちょっとキレますね。

20 ：
市長からしてアレだからな。
ぶっちゃけこの市長、国分寺という街を良くする事なんか眼中に無く、
ただ親子二代で国分寺市長という箔が欲しかっただけなんじゃないか？

21 ：
いや、俺は公務員じゃないけど、そんなに公務員の待遇がよいなら

なぜ公務員にならなかったの？中小企業の待遇の悪いところにしか就職できない、ということは
今までの努力が足りなかったといわれても仕方ないという見方もできる。

みんな少しでも良い場所ではたらくために、若いころから勉強がんばってるんじゃないですか？
公務員試験は、近年では倍率すごいわけだしね。そんな倍率を勝ち抜いても
中小企業と待遇がおなじじゃ、誰も勉強なんかしなくなると思います。

22 ：
だったらそれ相応の仕事をしろって、いち市民として思うのよ。
はっきり言って国分寺市役所の職員がこの高給に見合った働きをしてるのか、疑問なんだが。

23 ：
なんで前スレ残ってんのにまるっと移動してんだよ('A`)

24 ：
>>14
こっちが好き♪だから。

25 ：
再開発計画　都からダメだしされたみたいだね
市議会でもめてるって

26 ：
>>25
それっていつの話？この前の市報9/15号で「見直し案を決定した」
と書いたあったけど…

27 ：
それが事実ならざまあみろだよな。

28 ：
国分寺市はまだ平成22年度予算が成立していないんだよ。
あと１週間で暫定予算も切れる。
いまやってる市議会は大もめ。
背の大きくないＭ議員さんのついったーがくわしいよ。

29 ：
予算が通らないから当初の予算案を取り下げるんでしたっけ

そもそも、議会と裏ですり合わせをしてから予算て出すんじゃなかったの？
去年無理に予算を通すために騙したから、また同じ手を掴んじゃ無いかと
疑心暗鬼になっているのか

30 ：
結局12月まで「暫定予算」となった模様で。
異常です…
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100930-OYT8T00044.htm

31 ：
もうこいつらダメだな。皆腐ってやがる。

ところで次の市長選挙と市議会議員選挙っていつだっけ？

32 ：
>>31

ここで４億いきなり税収が減ったらどうなるのかなー
総務省に問い合わせれば一発ですねー

33 ：
そうなってくれたほうがいいのかもしれない。

34 ：
行政も市議会も本当に危機意識を持ってる奴なんかいないよ。

いっそ財政再建団体に転落した方がいいんじゃない？
そうならないとわからないんだよ。

35 ：
>>5
これ以上なにか望むの？

36 ：
人間は
あるものを数えて喜ぶよりも
ないものを数えて不満に思いたがる生き物
ということだね

37 ：
>>35 駅前再開発の速やかな実行。計画道路の実行。そのためにの正常な議会運営できる体制。
　　　共産党を含めて全議員与党化していてなぁなぁ化しているように見える。

38 ：
>>37
東戸倉の五日市街道拡幅工事認可されたらしい。工期はＨ28年完成計画

39 ：
ほかは？

40 ：
市議会は空転しっ放し？

41 ：
いつものことです

42 ：
いいから早くやれよ、どうしようもない税金泥棒たち

43 ：
市長・市議会とも自分達の保身で頭がいっぱいです。

44 ：
西友にでも入ってもらえばいいのに。

45 ：
この期に及んで未だ今年度の本予算組めず。
来年度予算なんか夢のまた夢か？ｗ

市長も市議会もいったい何やってんだ？この税金泥棒どもが！

46 ：
国分寺　本予算が成立
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20101207-OYT8T00012.htm

47 ：
「再開発事業のスケジュールが変更になりました」となっていたので見たけど
5月に変更原案だって、来年も予算成立は12月だな！もう白紙にしろよ。

48 ：
>>47
来年も　×
今年も　○

49 ：
駅前の看板に貼ってある紙も、汚れてインクがかすれている。そもそも見直しと表明した
ずうっと前の時点で、都の都市計画局でも国分寺はもうダメとの見解持っていたそうで。
むしろ、市長選挙の時点で野村不動産は事業採算性についてかなりの困難で値を上げていた。
それでも、不退転とか政治生命とか、精神論を振り回して、市長選挙を乗り切った星野市長。
また、どさくさ紛れに新市庁舎の建設予定地を西国分寺の都有地に、なんて事前の議会への
根回しもなくぶち上げるあたりは、もう普通の感覚とは相当乖離している。こんなヤツを
いつまでも市長にしておくのは、閉塞状況を深刻化させるのみで…。

50 ：
市長や議員が誰でもよいのだけれど、いつまで待てばよいのやら
議会の皆さん仕事をしましょう。

51 ：
>>50
税金泥棒どもに言うだけ無駄

52 ：
やるやる詐欺師星野市長の謝罪会見ﾏﾀﾞ-?

53 ：
市議会議員選挙は24日か。
反対派は論外として、闇雲に市長案に同調して
開発を焦る奴にも当選して欲しくないよな。

54 ：
反対派に入れて、市を破綻させようかな。

55 ：
推進派に入れても結局破綻するよ。
その時が来るのが早いか遅いかの違いだけ。

56 ：
高層マンションはいらないのだ

57 ：
他にスレが無かったので、こちらにて質問をさせていただきます

１国分寺駅から国立駅までを徒歩にて移動する場合、一般的な速度で移動なら何分くらいかかりますか
２国分寺駅から一番近い図書館はどこですか

以上二点、どなたかお願い致します。

58 ：
>>57
このスレよりぶんぶんスレで聞いた方がいいかも。ここは駅前再開発問題に特化したスレだから。

ぶんぶん国分寺　PART164
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1302892817/l50

59 ：
市長案には反対。内容を再度見直した上で再開発の推進を、と言うならともかく、
頭ごなしに｢反対！反対！｣と喚く様な候補者には絶対に入れてはいけません。

60 ：
議案第146号　平成22年度国分寺市
国分寺駅北口地区第一種市街地再開発事業特別会計予算

新海栄一(新政クラブ)　　○
須?　宏(新政クラブ)　　議長
田中政義(新政クラブ)　　○
井沢邦夫(新政クラブ)　　○
皆川りうこ(市民サイド)　×
森　喜行(市民サイド)　　○
釜我健二(市民サイド)　　×
亀倉順子(市民サイド)　　×
多良京壱子(生活者ネット)○
片畑智子(生活者ネット)　○
梁川律子(生活者ネット)　○
星　文明(生活者ネット)　○
木島　崇(公明党)　　　　○
高橋りょう子(公明党)　　○
さの久美子(公明党)　　　○
松長　孝(公明党)　　　　○
三葛敦志(民主党無所属クラブ)×
及川妙子(民主党無所属クラブ)×
木村　徳(民主党無所属クラブ)×
中山幸子(共産党)　　　　×
やなぎ孝義(共産党)　　　×
幸野おさむ(共産党)　　　×
甲斐よしと(無所属)　　　×
いとう太郎(無所属)　　　○
(市議会だより2月1日より)

こうして見ると、反対派であるはずの市民サイドが決して一枚岩でないのがわかるな。

61 ：
国分寺に引越して一年ちょっと。
誰に投票すべきだろうか。

62 ：
何だか気持ち悪いから貝よしとくんだ・・・

63 ：
>>62
大事な一票を無駄遣いするな！

64 ：
尾張なんとかの選挙カー、通過するならまだしも住宅地内で長々遊説するのやめてくれないかな。
やんわりがっつり苦情の電話いれようとしたが、誰も出ない。

65 ：
誤爆ｽﾏｿorz

66 ：
さてと、これから投票に行くか。
うっかり痴漢議員に入れない様に気をつけないとね。

67 ：
国分寺駅北口、駅前通り内野家具の前に本多図書館分館があります　　　
その道を小平方面に行くと本多公民館図書館西の交差点があります
その交差点を右に行くとすぐに左側に本多図書館があります。
国立駅までは出発地点にもよりますが、４０分前後かかるのでは
ないかとおもいます。

68 ：
今頃になって…w

69 ：
何て事だ。痴漢が当選かよ。
国分寺市民の民度もこの程度かよ…。

70 ：
>>69

それだけ彼を評価した市民がいたってことじゃないですか？甲斐さんの過去を
つっつくあなたの程度を疑いますね。

71 ：
何の考えも無しに投票する市民が多いから、甲斐みたいな奴が当選する。

72 ：
全てはそれに尽きるんだよね。

73 ：
　　　　　　　　　だ　　　ん　　　　ご
　　　　　　　　_,,..,,,,.. 　_,,..,,,,_.　 _,,......　　　
　 　 　 　 　/:,:..｡:..ﾟ:.:Ｙ.:.:.｡.:;.::Y.::..:..。::ヽ　
　　 　 　 　 l　　　　　.l　 　　　 l　　　　　l━━━━|
　 　 　 　　 .`'ｰ---‐´`ｰ---‐´`ｰ---‐´　　　　　　ゝ、＿＿＿
>>69-71
まぁ～団子でも食べなよ！

考え様によっては、有る意味防犯対策に強い街に成れるんじゃないかな?
○○の気持ちが分かる人が防犯対策に力を入れてくれれば、ある意味心強いよ！

何も判らない人が色々やるよりも
人生経験の多い、人の心の痛みが判る人間の方が力に成ってくれると思うな・・・

74 ：
すっげぇ皮肉ｗ

75 ：
ａａもまともに貼れないで、偉そうな事は言えませんが

マイナスに考えるより、プラス思考で考えた方がいーよ！

何にでも言えるけどさ
経験が無い人よりも、経験した事が有る人間の方が色々判るんだよね

やっぱ他人の痛みが判る人間じゃないと駄目なんだよ・・・マジだよ！

76 ：
>>73
下手に防犯対策とか口にしたらヤブヘビになるだけだから、防犯のボの字も言わんと思うよ。

しかし、反対派の痴漢が再選して、反対派閥の市民サイドにいながら推進派だった自転車直しマンが
落選するとはねえ。星野が思いつきでやった施策のせいで、市民の間に再開発そのものに拒否反応が
出てしまってるのだろうか？

77 ：
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/bousaimap/saigaishindanmap.html

こいつを見ると国分寺駅北口商店街の大部分が出火危険区域と延焼危険区域になってる。
南口も似た様な感じの所が点在してるから、もし大震災が起きると、最悪の場合国分寺駅周辺が
完全に焼け野原になる可能性があるね。

78 ：
そのほうが駅前整備が早いかも。

79 ：
まさか駅周辺が焼け野原になるのを待ってるとか？ｗ

80 ：
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82 ：
特建者希望、5者を選定/総事業費612億/国分寺市・駅北口再開発　2011/6/23

東京都国分寺市は、市施行による国分寺駅北口地区第一種市街地再開発事業の特定建築者応募希望者を募集した結果、住友商事、野村不動産グループ（代表事業者・野村不動産、構成員・ヤマダ電機、大林組、熊谷組）、三井不動産レジデンシャル、東京建物、住友不動産の5者を登録事業者に決めた。応募のあった7者の中から登録条件を満たす者を選定した。今後、基本協定を締結した上で、登録事業者と情報交換するなどし、早期事業化を目指す。
　登録事業者は、東西2街区で実施する同再開発事業の住宅保留床と西街区の3階商業保留床の取得を前提としつつ、市が取得を予定している西街区の公益・業務床について財政負担の軽減策などを提言する。アンケートやヒアリングなどで意見を求め、基本設計に反映させる。現時点ではあくまでも応募希望者であるため、特建者は再度公募して権利変換計画認可後に決める。
　当初、西街区は住宅の整備を予定していなかったが、事業実現性の観点から計画を変更し、現在、梓設計が基本設計の見直しを進めている。地下1－3階を商業床、4、5階を公益・業務床とし、高層に住宅を設ける予定だ。
　東街区はS・SRC・RC造地下3階地上28階建て延べ約3万2800㎡を予定。低層階を店舗、高層階に約240戸の住宅を計画している。建設規模は2街区で総延べ約8万m2を想定。総事業費は612億円を見込む。
　今後のスケジュールは2012年1月に都市計画、同2月に事業計画をそれぞれ変更したい考え。権利変換計画は同8月ごろから縦覧を開始し、10月をめどに認可申請、11月ごろの認可取得を予定している。既存建築物の解体・除却は13年度に実施、建築工事は14年度に着工、17年度の完成を目指す。公共施設工事は18年度当初の完成を予定している。
　開発区域はJR中央線国分寺駅北側に接する同市本町2、3、4丁目の敷地約2.1ha。

83 ：
国分寺の弱点はひどい北口くらいだからな。再開発で国分寺の駅ビルにもついにヤマダがくるのかな。人が集まっていつまでも賑やかな
街でありますように。きれいな広場が早くできますように。

84 ：
武蔵小金井も三鷹も野村だから、三井を希望。で、ららぽーとに来て欲しい。と言っても、ららぽーとには一度も行った事ないが。

85 ：
国分寺市の現状からして、駅北口を整備しただけで力尽きそう。
とても連雀通りまで伸びる道路まで整備出来るとは思えない。

北口に入る商業施設は、南口ほど大規模なものはまず入らない。
確か去年か一昨年、紀ノ国屋がJR東日本の傘下に入ったよね？、
北口のテナントに同社の駅ナカ第1号店として入りそうな気がする。

86 ：
えっ？

エキナカ第一号店に・・って立川のエキナカに前からあるじゃん。

87 ：
そして隣の西国分寺にも駅ナカができる予定。

88 ：
駅ナカは街を潰すんだよね。
今まで外で買い物をしていた定期券の人が、改札を出なくなるから。

89 ：
再開発は諦めようぜぃ(^o^)／国分寺には金がないんだし。
府中市が裏山すぃ～ﾜﾗ

90 ：
>>88
しかし国分寺駅周辺には、残す程の価値も無い店ばかりという現実…。

91 ：
米国債のデフォルト、ユーロ圏の不安材料。

そんな中での北口再開発事業スタートですが、
ほんと大丈夫なんでしょうかね。。。

無事に完成しなかったら国分寺市が夕張状態になる
レベルで切迫してるというのに。

なにかと不安が募りますね。

>>89
再開発やめると多額の負債が残るそうですよ。
いずれにせよ我々市民が行政サービスの低下と
税金のアップで負担することになるはずです。

国の税金も市の税金も上がったら生きてけないですね。
うちは国分寺に土地も家も買ってしまって
簡単には外に逃げられないので、切実です。

92 ：
○京総○なめとんのか？

93 ：
>>91
国分寺の夕張化、覚悟しないといけませんね。
今の市政で事業が完遂出来るとは到底思えん。

94 ：
判断ミスですね
赤字に出来ないから、計画を拡大せざるオエナイ（損きりが出来ない）
　ソンナど素人を議員とか市長に選んでいる時点で・・・・×。

95 ：
夕張状態になって　議会解散、市役所解体
国か都の直轄でいい。

96 ：
国分寺市財政破綻フラグが立ちましたか。

再開発には賛成だったけど、こうもゴタゴタ続きで当初の計画と全く違うものになってしまうと、
本当にこれでいいのか？と懐疑的になってしまいます。

もっと早く着工していれば、あの小汚い北口商店街も整備する余裕だって出来たろうに…。

97 ：
再開発で箱物は必要ないけど、吉祥寺南口みたいな歩行者のすぐ脇を車が通るような危険な状態は放置したらあかんよ。
例え車道の幅を狭めようとも高齢者や子供が安心して歩けるように歩道の設置は最低限すべきだよ。

98 ：

金満ウハウハの府中市
ごみ非常事態小金井市
地味だけど堅そうな小平市
ミニマム国立市

吸収合併してもらうならどこに頼む？(笑)

99 ：
俺は市民じゃなから、開発・駅前整備は賛成。まあ夕張になるならなるで
しょうがない。

どうせ現状もこれ以上ないほど悪いのだから、放置はよくない。
前に進まないと。

吉祥寺はあまり魅力ないよ。南口も酷いし、町が寄せ集めの感がある。

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