2012年09月関東1425: ★「ダメ。」荒らし・煽りに反応しない！「ゼッタイ。」(93)

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1 ：2010/04/17 ～最終レス：2011/10/20: 自治スレです。

「まちＢＢＳ関東掲示板に関する議論」「各地域スレッドの自治に関する議論」は、
このスレッドをご利用ください。スレッド住民による主体的、前向きの議論をお願いいたします。

自治スレですので管理人はオブザーバーとなります。質問・要望・相談は以下のスレッドへお願いいたします。

関東板質問・要望スレッド（まちBBS会議室内）
ＰＣ用
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/l50
携帯電話用
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1244997730&BBS=tawara

関東掲示板　質問・要望・相談はこちらで（関東掲示板内）
ＰＣ用
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271494414/
携帯電話用
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1271494414&BBS=kanto
3 ：: □□□関東の雑談(パート53)□□□について、申し上げたいことを述べます。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/3
>>どんな回答が好みですか
→如何様にも変幻自在なカメレオンですか？　よーく覚えておきますね！！

>>そもそもの一言は、私、カメラマン（特に一眼レフ持ってる奴ら）好きじゃないんですよ
シャッター命みたいなのがすごく気持ち悪い
もっと気軽にケータイで撮るみたいにすればいいのに
あとはマナー悪い人多いし
撮り鉄なんかサイテーですよ
→お前の気持は察します。しかし、私も含めた、不特定多数の良識ある写真家に対して、謝罪を求めたい。

飯能ではそんなのを想定してやりあってた
途中で違うのが判ったけど
でも電車の写真とかあったし、撮り鉄だったかは不明
→通りすがりの茶屋は、茶屋の主の経営だから、客は、ガラスを割ろうが茶碗を割ろうが、顧客を罵って店の営業妨害をしようが、知ったこっちゃないってことですね。

公然の秘密ではありますが、別館の春雪うさぎは私です
別名にしてるのは先の通り、アンチ対策です、こことは別人のつもりで行っています
→アンチ？コアなファンの間違いでは？勘違いもいい加減にせぇ！！

>>関東は謹慎しとけと言われれば粛々と従うのみです
でも私は戻ってきますよ
→雑談では、地域情報を述べてください。もし、自治とか荒らしなんてWordを使ったら、アクセス禁止要請を出します。(携帯電話で書けない私の不利は、管理人に改善要請済み。)
ここか、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293097940/へ、来い！　冬眠？　あ、後述っと！！
---------

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/5
→あなたこそが率先して、誘導スレに移動してほしかったなぁ。
>>三日三晩、考え悩み抜いて泣きながら出した結論です(TωT)
→私も、何度か泣きました。悔しいのと、怒りとでね。あなたは、若そう。本当に、頭の重い(1.さっさとどきやがれ。2.私たちがいかんともし難い)問題です。
---------

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/6
→もう。やめたいね。他行ってやるように誘導しました。
---------

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/7
>>そうだよねぇ。私も撮り鉄はサイテーだと思うし嫌いだね。
同じカメラマンとしても件の人も撮り鉄が嫌いだったんじゃないの？
それと一緒くたにしたんだよ　どっかの1ビット脳がね。
→けっこう心外です。

>>はいはい　その一言が「火に油（ｒｙ」なんですよね？
スルーでもあぼんでもして古参の知恵を示してくださいなｗｗｗ
しかし・・・　　知らなかった　で終了不問ってここの風潮ってどうよ？
依頼だして随分前の対象レスを遡って削除して終了ってのもどうなのよ？
→誘導先でやりあいましょうよ！！！
---------

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/10
→ありがとうございます。私は、あなたには土下座せねばならないです。
---------
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/11
>>4
時間なんか意味ないよ？
判ったのは彼がはっちゃんを名乗り別館で活動してからだし
彼も認識している通り、もう過ぎた話ですから
→
①過ぎた話は不問
②冬眠
対偶をとると、
Ⅰ問うべきは未来
Ⅱ冬以外に起きてろ！

いつでも来い。返してやるよ。
----------

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/13
>>11によれば冬眠との事ですので、信じる限り終息かと思われます。
→まさかねぇ…
23区に来たら、関東の護美箱にご報告ください！！私のこのリモホは、東京都台東区発ですよ。
----------

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1279941383/702
と、書く人。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/13
>>ちっ。火中の栗を人に拾わせといてコトが済んだら嬉々として出てきてやんのｗｗｗ　　　たいした処世術だぬ　これだから最近の大人は（ｒｙ

→に、削除依頼か。がっくり。
誘導、という弱者の立場に立つ優しさが、どうしてないのか？強者の排除の理論を見て、
この世の閉塞感の一端を垣間見た気がしましたよ、ホント！！

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1279941383/703
→私は、貴方を支持します。
----------

漏れがあるかもですが、以上です。
4 ：: (誤)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/13
>>ちっ。火中の栗を人に拾わせといてコトが済んだら嬉々として出てきてやんのｗｗｗ　　　たいした処世術だぬ　これだから最近の大人は（ｒｙ

→に、削除依頼か。がっくり。
誘導、という弱者の立場に立つ優しさが、どうしてないのか？強者の排除の理論を見て、
この世の閉塞感の一端を垣間見た気がしましたよ、ホント！！

(正)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/16
以下略
5 ：: なんと言うか、、、この辺が無駄なエネルギーなんだよなぁ。
おいらにもゆっくりさせてよ。うの字。

お願い
次はここになるかもしれないが（次があれば）、暫くは関係者の片方が
出てこない状態で一方的にやるのはフェアでない。
相手と同じ事をするなら、自分の利も放棄する事になる。
ゴミ箱ならいざ知らず、自治スレならばそれなりの会話を。

とりあえず、落ち着こう。
6 ：: >>43　ノブさん
お疲れ様です。いろいろ動き回り申し訳ありませんでしたが、あれしかなかったと
自分は思っています。なにとぞご理解を。

それで納得できない回答や、お返事頂いていない事について下記3点お返事ください。
１）>牽制球です。
　　それは言い訳にしか聞こえませんので、到底納得できません。
　　牽制球なら別の表現があったはずです。
　　どれだけがっかりしたか分かりますか？

２）>>178　で、私がお聞きした件
　　>>120　を私と思われた件に関して
　
３）>それは恫喝かなにかでしょうか？
　　これ、管理人が言う言葉でしょうか？
　　ちょっと唖然としました。売り言葉に買い言葉かもしれませんが、管理人の・・・の件

もう疲れました(笑)ので、他にもあったんですが考えがまとまらない程度みたいですので
そういう意味ではもう良いかもです。宜しくお願いします。
7 ：: >>ノブさん

>>6の冒頭の>>43とは
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/43
のことだと思います。

あと、このスレッドは、レスが少ないうちに「自治スレッド」という言葉を含んだスレタイで立て直して頂けると、分かりやすく検索もしやすいと思うのですが、ご検討をよろしくお願いします。
8 ：: >>3　境都県くんさま

＞→あなたこそが率先して、誘導スレに移動してほしかったなぁ。

つい前の方たちに流されて、新スレでも書き込みを続けてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
誘導ありがとうございました。

＞→私も、何度か泣きました。悔しいのと、怒りとでね。あなたは、若そう。本当に、頭の重い(1.さっさとどきやがれ。2.私たちがいかんともし難い)問題です。

たぬきは、ピンクのウサギさんと同い年みたいです。
これ以上詳しくは言えません。
ウサギさんが若いなら、たぬきも若いです。
9 ：: >>6　黒麦酒さま

黒麦酒さんも大変お疲れさまでした。
たぬきが最初に言い出したことなのに、たぬきは本題について書くべきか書かざるべきか迷っているうちに、黒麦酒さんを前面に立たせる形になってしまいました。
大変申し訳ありませんでした。
そして、どうもありがとうございました。

いろいろな方にご意見を頂き、未だに判断に迷っています。
たぬきは、ノブさんの責任を問うなどというつもりはなく、ただ、まちびを離れていった方のお気持ちを少しでも理解してもらえればという気持ちだけです。
今は、それだけ述べさせて頂きたいと思います。
10 ：: >>9　たぬ
おつ。みんなのおかげで冷静にいられた。ありがとう。
自分もノブさんの責任だとか、問い詰めるだとかって事は一切無いですから。
別件で肉さんが書いてたように、どうしても納得できない部分について
確認したいだけ。
だから何って分けではないし、消えるの荒らすのなどと言う気持ちは無い。

引きずる気は無いので、その辺はノブさん、ご理解の上よろしくです。
11 ：: >>9
＞まちびを離れていった方のお気持ちを少しでも理解してもらえれば

そう、私もそこが原点。石つぶてを投げられた側の痛み悲しみ憤りの
気持ちを理解できていれば違った対応になったはず・・・

・・・　まぁ逆を言えばノブさんにもユトリが無くなっていたんだろうけど。
他所で問題起こしてイモに粘着されて、自称古参の常連からも本音は疎まれる
そんな奴でも運営に協力してる人材だから、つい守りに入ってしまったのかなぁ？

関東板を１人で管理ってやっぱかなりな負担だと思うよ？
でも運営システムが今のままでは携わるのはかなりの覚悟が要る。自分の場合はね。

ウズメやってたけどどちらかと言えばアメノトコタチノカミかアトラース
のようだよ現状が・・・。

おっとｗ　もう出勤せねばｗｗｗ
12 ：: >>11
かぶってくるなぁ(笑
そんなんだから（ry

まぁ、乙でした。
13 ：: 明日から１/６まで、ノブさんまちびをお休みで、今日のレスはムリぽかなと思うので、休み明けまで今回の件はお休みかも。
14 ：: そか。じゃ、その頃には立ち消えだね～・・・。
15 ：: つぶやきスレにて大変ありがたい書き込みがありました。
勝手ではありますが、自省の意味も込めまして、ここに転載させて頂きたいと思います。
ほかの方々からも色々とご意見など賜りました。
今回の件で自分が感じたこと、反省すべき点などについては、後日書けたら書くかもしれないです。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

以下、ひとり言。
つくづく思った。
書き込みする時はちょっとした心遣いが必要。
「自分の中では普通」っていう考え方。
自分はこう思ってる、こう考えてる、こういう風に行動している、
これって普通でしょ！ってやつ。
それを掲示板で通すと、誤解やすれ違い、あらぬ反感が生じる。
書いた内容の受け取り方、考え方は人それぞれだという事。
「自分の中では普通」ってのは通用しない．．．

まぁ、リアル社会でも同じな訳だが。
16 ：: あさってから、通常モードなんですね。

屠蘇を散らさないとね。
17 ：: ノブさん、おかえりage
18 ：: 念のため、こちらにもあげときます。新松戸のネタ。
愛煙家嫌煙家
一家言

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/34-36
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/63
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/83
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/97
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/100
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/102-103
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/161
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/164
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/167
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/175-181
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/185-187
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/189-190
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/193-196
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/199-200
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291297724/202-203
19 ：: >>18
自治スレとかに誘導が必要な感じですか？
20 ：: 【荒らし】まちBBS関東板　自治スレッド１【煽り】

ってスレタイで自治スレ立て直そうとしたけど、やっぱりたぬきのケータイではダメでした(´･ω･｀)
21 ：: ごめ～ん

マイノリティ・スレに、旅してました！！
魔女リティーに仕立てたいのだけ、あげました。

----
で、
>>20について。
【ＷＶ…】は、私以外の誰かに振りたいなぁ…
私は。板の占有って、見られたくないなぁ、って。
ホンネです。
22 ：: >>21
乙であります(^ω^ゞ
23 ：: >> 1
24 ：: >> 1
25 ：: 白岡スレ＆久喜スレにOCNとスペル間違いに粘着する暇な中年がいて
困ってます
26 ：: >>23
>>24
地元の問題は、地元の自治で。というふうに、とらえたらよいのかな？

>>25
見せてもらった。あの英語は、たぶん。ツッコミどころ満載のネタでしょ??
arrogantよりも、
too proudのほうが通じるよ。
また、見せてね。飯能から、橋をかけられたスレッドですものね。
27 ：: >>26

白岡住人を見限ってた釣りだしｗ
結果思った以下の雑魚が二匹釣れたけど♪

普段英語原文でcostume playというか歴史物語とか見ると
arrogantって出てきたんで使ってみただけだし。

ﾈﾀがないから、ﾈﾀつぶしって品がない。
28 ：: 品がなくて、すみません。
ネタがなくて、ネタ潰しではありません。

管理人さまは、英文を残す判断をされました。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/563-564

私の英語力は未熟ですが、あの偏差値30発言をされた方には、ぜひとも、代替の英文を書いてもらいたいですよね。できないならば、間違いなく、偏差値50未満で確定でしょ!!

この板で、英語も学べたらいいなぁと、思います。

答えになっていなくてすみませんが、貴方を煽るのでなく、面白い着目に敬服する次第でございます。
29 ：: >>境都県くん

以前ノブさんが、
「匿名掲示板で、誰がどこでどういう書き込みをしたかを気にしていたらキリがないし、それが気になる人は匿名掲示板に向いていない」
みたいなこと仰っていたと思います。
違っていたらごめんなさい。

30 ：: 「初めてまちＢＢＳに来た人を大切にする」って、けっこう難しいことだったりするのかもって思いました。
31 ：: >>30
特別な主義主張がなければという前提付きですが、難しいことではないと思いますよ(^-^)
32 ：: ｢難しい｣というより｢うまくいかないこともある｣って感じかなぁ？
33 ：: 昨晩、ラジオ(FM-JAVE)を聴いて。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1279941383/874
の卑下については、もちろん。2)の意味です。
リスナーの絶対数減少の折、さらにリスナー層をカーストという語で仕切るとは、日本においては、言語道断に思いました。
34 ：: 私は、荒らしとカキコミが増えることをよしとすることの差異がよくわかりません。また、http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1299594187/196-
について、

①カキコミを勝ち負けで判断するのはNOだ。

②過去のカキコミに責任をもつのは当たり前。
(酔っていたので、ごめんなさい、と素直に認める。とか、
実はこういう意味を、婉曲的に出したのよ。とか。)

③引用・リンクフリー。ただし個人情報や、家族の誹謗は法度。
それを、受けて立つのが、釣りとか荒らしとか、スルーできない輩への、
最善の対処方法で、若者など新規参入に、道を拓く。

こう考えて、一連のカキコミをしております。
いずれ、いろいろな意味でシャッフルされるにあたり、かなり、この国の縮図みたいなものを、世界に、小さいながらも、さらけ出すには、やりやすい舞台なので、引き続き、地域情報を中心として、継続する所存です。
35 ：: >>34
自分のブログやSNSの自分のページでは、自分のスタンスを明確にするのは大事なんだけどね。
ここは匿名掲示板だから。
たとえば公園で利用者がひとりひとり「私はこういう人間だから、こういう思想だから」とかいちいちプラカード下げて歩いてたりしないでしょ？

最低限まちBのガイドラインやネチケット・マナーは守っていただくとして
あとは相手あってのコミュニケーションだから。
自分がされたら嫌なことをしたら、相手も不快に思う。
他者に何か指摘されたら、なぜいわれたか考える。自分を見直す。
そんな感じだと思うんですよ。
36 ：: ソフトバンクさんとスポさん来るかな？
37 ：: 和解したので来ませんです
38 ：: ここは、過疎なり～
39 ：: このスレッド、胃下垂？
40 ：: タイトル見ても何のスレッドだかわかんねいからね。
過疎るのも無理からぬ事でさ。
最初に誘導で見たときにも「なんだよそれ、ば～かにしてんのか？」
って一瞬思ったくらいだしwww

他にも大事なスレが落ちっぱなしなんだけど、立てた人が責任持たないからね。
需要無しで整理依頼しないといけないのかも。
でもなんか依頼しにくいスレなんだよな･･･。
41 ：: >>40
判断は管理人さんがするわけですし、ご依頼なされたら如何ですか。
42 ：: ギコナビでNGワード設定していて疲れたわん。
HNとトリップをセットで設定しても思ったように消えてくれなくって
Q/Aとか久々確認。それでも？
結局datファイル開いてタグ付けが解説と違うのに気が付いた(^_^;)
鵜呑みにしてはいけませんね。

>>41　串焼きなんたらさん
ご教示ありがとうございます。
ですが「でもなんか依頼しにくいスレなんだよなぁ」なのです(^_^;)
次回整理で残っていたら、またその時点でも書き込みが無いようでしたら考えます。
43 ：: >>42
自治スレが過疎化するのは良いことなのではないでしょうか。

自治スレに限って言えば、立てた人がヘンに責任感持って
盛り上げてもらっても「なんかちがう」ような気がします(^^;

自治スレらしからぬスレタイについては、立てた人の意図かもしれません。
「枝葉末節な荒らしさんホイホイ」とかｗ
44 ：: >>43
お返事どもです。

そうですね、自治スレは過疎っていて構いませんです。
上のほうで依頼し難い過疎ったスレって言ってるのはここのことでは当然ありませんし、
自治スレ、管理関連スレでもありませんです。

ここのスレタイに関しては、自治スレと言うスレの目的が「タイトルから読み取りがたい」
と言う事もあり、ここですべきだった話を結果的にローカルスレッドで継続してしまった
そんな反省が有っての事です。
なんて言っても『自治スレでやろうよ』って誘導なら誰でも分かるし簡単ですが、、、
『「★「ダメ。」荒らし・煽りに反応しない！「ゼッタイ。」でやろうよ』ってなりますんで
ワケワカメ状態。スレタイ覚えられないからコピペでしょ・・・(/_;)

そんなこんなでただ単に平和だから過疎って言うより活用できなくって過疎って言う方が
当たっているんです。残念な事に。

>「枝葉末節な荒らしさんホイホイ」とかｗ
僕のことですか(T_T)
45 ：: >>44
解説ありがとうございます。少々誤解しておりました。

誘導するなら
----------------
自治スレに移動しましょう。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271495038/l50
----------------
で十分かと思いますが、スレタイ書かないとダメなのかしらん・・・？
ちなみにこのスレは「ダメ」で検索すると一発です(笑

>僕のことですか(T_T)
私のことですよ（^-^)
46 ：: たぬきも「ダメ」で検索してました。
でも、しばらくこのスレ利用してないと忘れちゃいます。
47 ：: 閑話休題。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1289349729/213って、誰？まさか…！

これを、論理立てて追求するのは、いい教材の希ガス。
48 ：: ここは静かなり～
これまでと背景が違うのは…
飯能本スレッドを荒らした張本人が、管理人として、利用者を一定の枠に嵌めようと、破滅型の思考をおしつけ"よう"としている件。

まぁ、ただ(無料)で利用しているんだから、スレッドが多すぎて、サーバーの電気代が払えなぃとか、そういうんでないかぎり、

蝸牛角上の争い

なり～

兎に角。
東海のように、倒壊しないでほすぃ。
49 ：: さて問題です。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1316529392/275

この書き込み者の正体はいったい誰でしょう？

答えは、本人以外誰にも知りようがない。
そもそも「自分の周囲の知っている人物の中に犯人がいる」と安易に推理して決めつけてしまうのは、経験上大変危険。

荒らしはターゲットとその周囲をよく観察している。
場の雰囲気を壊したり、親しかった者同士の関係に綻びを生じさせ仲間割れを起こすような
火種を投下するチャンスも虎視眈々と狙っていたりする。
もちろん都合の良い相手にもなりすます。
そうイモ一号氏がかつて良くやっていたように。
そういう相手とその周囲を惑わすテクニックを良く知りつくしている。

気にしちゃいけない。
惑わされてはいけない。
疑心暗鬼になってはいけない。
釣られて冷静さを失ってはいけない。
気にし出したら、荒らしの思うツボ。
そして荒らしに安易に付け込まれるような隙もなるべく見せないほうが良い。

荒らしに構っている暇などない。
この手の書き込みはスルー、もしくは気になるようなら専ブラであぼーん設定してしまうのが一番。
と、今までの経験から私は心がけている。
50 ：: >>49
それだけ心配してるならあちらに書いてあげといてください。
引っ掛かる人が出ないうちに･･･。
51 ：: ま、文章のクセはもろイモ１号を連想させるけどね
川柳スレで芋１号のＨＮ付けて煽ってたのもp202.razil.jpだったねぇ・・・
52 ：: http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1273741261/221-224
221 名前：がんばろう日本人！投稿日： 2011/06/11(土) 15:28:31 ID:8E3n1s0g [ p202.razil.jp ]
雑スレに
ならず者達
大暴れ
おば鹿と言うのか　
性懲りもなく

222 名前：ピンクのウサギ ◆/Y.aJjBEcI 投稿日： 2011/06/11(土) 16:07:23 ID:EQ6YpM4A [ 7tq1IOY.proxyag055.docomo.ne.jp ]
そうです鹿
私の鹿は
若いです
和解なくても
かまわんのです

一生涯
稼いだ金額
不平等
元が少なく
金利も低い

それなのに
年金税金
持ってかれ
おまけに首長は
しっかり貰う

223 名前：芋1号投稿日： 2011/06/11(土) 16:32:20 ID:8E3n1s0g [ p202.razil.jp ]
町Bの
管理誰かと
似てますな
説明責任
果たしてない人

224 名前：がんばろう日本人！投稿日： 2011/06/11(土) 16:46:26 ID:8E3n1s0g [ p202.razil.jp ]
湧いて出て
出ては規制の
荒らしさん
違う意味での
生き甲斐見つけよ

幾つなの？
10年後には
恥じる書き込み

書き込みで
分かる貴方の
脳年齢

放置する
管理人の
意思分からん

>>222さん
コテハンに
「ウサギ」と付けたの
大間違い
スパイをするなら
「たぬき」とするべし

*************************************************************************
※上記222はピンキーね

＞そうイモ一号氏がかつて良くやっていたように。

わざわざそういう一文入れて印象操作というかミスリード誘うような
書き方もいかがなものかとｗ

＞知っている人物の中に犯人がいる」と安易に推理して決めつけてしまうのは、経験上大変危険。

という名文が台無し先生になってるブーメランｗｗｗ
53 ：: >>52　くじらき氏

他人の文意を理解できないようだな。
君が本心でそう思っているなら、勝手にすればいいさ。

他人の言葉尻の揚げ足取ることしか能がないような
精神的にオトナになりきれない子どもに
いつまでも相手しているほど俺はお人好しではない。

以後くじらき氏のレスは完全スルーさせていただく。
子どものケンカにくだらん粘着、そんなんで自己満足に浸れるのなら、
今後もどうぞご自由に。
54 ：: ちょうどね、思ってたんだよ。
文章を読み取り方は人それぞれだから、わざわざ一石投じるような
書き込みするのもある意味「荒し」と同質だろうし。
>>50で指摘されたのにアチラに注意喚起する気配もなかったしｗ

ぶっちゃけ>>49の書き方ではあの書き込みの正体は「イモ１号」と
解釈する人だって出かねないしねぇ。

あとさ、スルーするなら勝手にしてればいいのに。
わざわざ宣言して挑発＆一方的に対話遮断なんて大人の態度とも思えんわ・・・　　　　　　　　　　　呆れた (-_-;)
55 ：: どうやら全然違う意味で台無し先生になりそうな予感（ぐぬぬ w

これはナイショ話だが、もし自分が知っているコテに本人がいるとしたら
きっと自分が書いた>>59に一番最初に噛みついてきた人がそれかなと
オイラは心の中でちょっとだけひそかに想定（妄想）していた。
でも実際は違った（らしい）。

匿名性の陰に隠れて実体が見えないものを憶測するのは
正解に当たる確率がとても低い。たいてい当たらない。
それよりも、そういったことにエネルギーや情熱を燃やしたところで
それに費やす時間と労力がつくづく無駄になることが多い。

それだけでなく、
他の人はどうも思わない細かい部分まで気にしはじめるようになったり
いろんなものを疑い出して疑心暗鬼になったり、
本来まったく関係ない人まで疑ったり、悪者だと思いこんでしまったり、
時には親しかった仲間をたくさん失うことだってある。

そういうこと（何かの犯人探しとか探偵ごっことか）が得意な人も中にはいるかもしれないけど、オイラには無理ゲーすぐるｗ
ここは人について語る掲示板じゃない、とよく言われるのは、そういうことも含まれるのかなって思う。
56 ：: ところで、〆鯖さんが管理人の時と同じＨＮで書き込みしてるのって問題ないのかなぁ？
最近のレスはもちろん赤文字ではないけれど、赤文字のレスも残ってるし。
管理人就任の時はいろんなスレで大々的にアナウンスされたけど、辞任した時はアナウンスは１スレだけだったし、
最近の書き込みも管理人の書き込みだと誤解されたらマズくないのかなぁとか思って。

「ノブ」と「ノブちゃん」みたいに少し変えてみてはどうでしょうか？
「白くま」と「スポにゃん」みたいに全然違ってもいいけど。

ちなみに、たぬきが今思いつくのは、関根勤さんの愛犬ライルの別名「腐鮪鯖男(くさりまぐろさばお)」だけです。
57 ：: 〆鯖さんは>>59でなに言うのかなぁ？
それに一番最初に噛みついてくる人は誰でしょうo(^ω^)o ﾜｸﾜｸ
58 ：: >>56
なるほど、その通りかも。

掲示板には基本、管理人（赤い人）と一般利用者の2種類しかいない。
そこはオイラも守らなきゃですね。
いったんHN外してトリップのみにしてみました。

そういえば、オイラがここ関東板で最初に名乗ったHNって
たしか「HNの決まらない小動物」とかだった気がする(ﾉ∀`)ｗｗｗ
59 ：: アンカーミスってた。

ごちゃごちゃうるせーんだよこの鯖野郎！
って自分で自分をディスってみたｗ

60 ：: とあるアスリートのツイートを借りると：

怒る人は多くの場合許せないものがあって怒るんじゃなくて、怒りたくて許せないものを探してる。
だから、怒っている人は何にでも怒っている。
許せてないのが自分自身だという事にまだ気付いていない

ということらしい。

たしかに6年前にどん底な状態だった自分もそうだったかもしれない。
いろんなものが許せなくなって当たり散らした時期もあった。
周囲や仲間にいっぱい迷惑もかけてきた。
それでも自分を支えてくれた仲間たちに、今は感謝している。

一度「気に食わない」「許せない」という感情を人に対して持ってしまうと
その相手が何を言おうと何をしようと気に入らないし許せない。
そういった感情を持ってしまった時点で、もうコミュニケーションは成り立たないと思う。

誰かに対する恨み憎しみをずっと持ち続けて、そのために時間を浪費してしまうことほど無駄なことはない。
ただ、そういったマイナスネガティブなダークサイドな感情を忘れるなり爆発させるなり昇華させるなりするにも時間とエネ

ルギーが必要だったりするので、
自分が前に進むために時間を労力を使うなら、それはむしろやるべきことかもしれない。

時には自分を見つめ直してみよう。
いつもの場所（板、スレッド）で、気に食わないという書き込みや人が一つ二つどころではない、
そんなときは、自分に何らかの問題が起きているのかもしれない。
そういう時はいったんその場所と距離をおいてみるのも一つの対処法になるかもしれない。
61 ：: とある心理学者のツイートを借りると：

他人の「悪意」は、感じなければ気づかない悪意は存在してないのと同じですから，
悪意は「悪意を持つ人」と「悪意を感じる人」の関係の中に存在するものなんでしょうね。

ということらしい。

周囲他人の言動をなるべく悪く取らないようにする。
そして嫌なことがあったとしてもなるべく根に持たないようにする。
でも「これは自分にとってはNG！」という限界は見極めておく。我慢しすぎない。
どうしても自分にとって苦手な言葉やそれを書く人はスルーやあぼーんを推奨しれ。
仲直りのできないケンカはしない。

特定の仲間内で馴れ合う機会が地域スレよりも多くなる雑談系スレで
長く続けていく秘訣になるかもしれない。
62 ：: >>56緑のたぬきさん
「白くま」さんと「スポにゃん」さんは同一人物だったんですか？
63 ：: >>62　ニャンコ先生
同一人物ですよ。
管理人としての書き込みの時は｢白くま｣で、一利用者としての書き込みの時は｢スポにゃん｣だそうです。
64 ：: >>63
そうですか・・それでノブさんが紹介の時にｗ
「ｽﾎﾟATB糊」さんも同一ですね。
65 ：: 「〆鯖」というのは〆鯖さんのコテハン。「スポにゃん」も白くまさんのコテハン。
認知されてるかどうかの問題で「元管理人の〆鯖」「管理人白くまのスポにゃん」とかつけなくていいの。
「管理人だから」「元管理人なのに」というのは利用者の感じ方だから、感じたい人は感じちゃってちょうだいね(^-^)
66 ：: >>65
う～ん、意味が良く分からないんだけど、
たぬきが23区の護美箱にＡＡ２回貼り付けて叩かれた後、〆鯖さんに「たぬき(*･ω･*)見習い」から名前変えさせられたから、おあいこですｗ
67 ：: >>66
ぐぬぬｗｗｗ
68 ：: わ～い♪　管理人さん（元管理人さん）達とも雑談できるなんて嬉しいわ。
PC詳しくないから色々聴いちゃうかも・・。
携帯は面倒でもっと苦手　（；_；）
69 ：: ここは雑談系スレではなく自治系スレなんですけどもね。
実質、腐れ自治厨()のオイラがポエム()書き綴っているだけになってしまってますが…。

（※もちろん自称）

いかなる理由や事情があっても、
スレッドに土足で踏み込みスレ住民さんの理解を得られないまま雰囲気をぶち壊してしまうのは
ただの荒らしでしかない。
たとえそれが自治厨であろうと、管理人であろうと。
というのが、いち腐れ自治厨の目線です。
70 ：: >>69
ＨＮを「腐っても〆鯖」に変えてはどうでしょうか？
71 ：: >>68
前にハミさんにもおすすめしたんだけど、ＰＣのこととか聞きたい時は↓のスレが良いと思います。

☆★初心者の質問に優しく答えるスレ＠関東板
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271495783/l50
72 ：: >>70
あなたは何のために他人のHNを変えようとしているのでしょうか？
ただの煽りでしょうか？子どものケンカでもするつもりかな？
どうしたいか、どうしてほしいか、は相手に伝わる言葉や表現で明確に伝えましょうよ。
73 ：: >>70　たぬ
しつこいよ(^^♪
74 ：: >>72
煽りとかケンカをするつもりはありませんでした。
そんなに気分を害することとは思いませんでした。
申し訳ありませんでした。
75 ：: 初心者の質問があったのね・・。
↓こっちで聴いちゃいました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271494414/
76 ：: >>75
質問要望スレで聞いてたの、ニャンコ先生だったんですね。
そっちのスレでも問題ないと思いますよ。
スレ違いだったら誘導されるでしょうし。
77 ：: そうそう。その議論をしたいなら自治スレに鯉！、なのですよ。
今回は、スポさん宛に、腐れ自治厨()から私信ポエム()を。

> 雑談スレが１０以上あるぞﾆｬｰﾝ
につきまして。

正確に数えてませんが、
・喫茶室は利用者によって立てられたスレ
・護美箱も含めるならこれも利用者によって立てられたスレ
残りはほとんど、最初はノブさん名義によって立てられたスレ
ということになります。
もちろんつぶやきスレも、最初に立てられたのがノブ管理人です。

また、
雑談本スレでいろいろと揉めた結果、
幾つかの雑談系派生スレに拡散したまま、
立て直された雑談本スレには元の住民さんたちが戻ってこないまま
現在に至る、とオイラは認識しております。

つきましては、
それについては、まず最初にノブさんとじっくり話し合ってください。
その上で、「ノブ管理人とスポ管理人で話し合った結果、どうしたいか」
と方針を利用者に伝えていけば良いのでは？

大変失礼ながら、
スポさんは、雑談系スレにというか、雑談や馴れ合いには最も不向きなタイプの人、
とオイラは以前から評価しておりました。
煽り耐性とスルースキルも足りないように見えます。

スポさんは出来れば、雑談系スレでは極力読み書きを控えられた方が良い。
とオイラは個人的に思っています。
地域スレではわりと普通に読み書きされているのですから。
これは前々からノブさんにはオイラからは強く進言しておりました。

かりに、スポ管理人さんが
雑談系スレは地域情報に関係ないから必要ない、雑談系スレはなくしていく、
というスタンスであれば、それでも構わないでしょう。
スポ管理人さんの新しい管理方針に納得がいかないor馴染めない利用者は、まちBBS関東板から去るだけです。
今はいろんなSNSがありますから、ここしか居場所が無いという人は少ないでしょう。
それでも新管理人さんの方針に馴染める利用者は新たに入ってくるでしょう。
何も問題ありません。

以上のことを踏まえ、まずはいちどご検討いただきたく。
78 ：: >>77
そのポエムに基本的に同意します(^_^;)
79 ：: >>管理人様

「関東の喫茶室」スレにて、「関東の飲んだくれ集合！」スレとの統合を提案し、意見を募ってみました。
問題なければ「飲んだくれ」スレの方でも提案しようと思いますが。
80 ：: >>79
統合されることになってもそれはそれで構わないんだが、
僕は共存できるスレだと思っている。
問題は使う側にあるわけで、あっちで書いたのはそういう
反省すべきことだったのだけどね。

飲んだくれスレがじみ～に進行してるからね。
また～りでいいんじゃね？って思っている。
どちらに転んでも住人の意思を尊重します。
81 ：: 流れぶった切って相談なんだが。
計画停電スレがなんとなく終わってますよな？　ウサギさんとしては次スレ立てなくていいのね？

で、代わりに放射能関連のスレッドを立ててトップに張り付かせようと思うんですが、
ご意見を頂戴したくm(__)m
82 ：: >>81のノブ師匠～、ウサギ跳びしながら
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1244065467.htmlの281を読んでた。

電気絡みは、地下に潜りましたから、護美箱とかで扱うネタかしら？

どこかの地域スレッドで、再燃するとしたら、放射能からみか、瞬間芸の故意停電とか、継続スレである必要もないかと。

ついでに、ひとこと。

毎日データを上げてたひとを排除したときに、あのスレッドは、おわた…
83 ：: 補足…
広告は、たまたま烈火のごとく降り注いだ。利用者から、「なんで、次スレッドないの～？」とか、あったらば立てるつもりだった。

地スレで放射能ネタが忌避されるとき、誘導されるスレッドが存在しない地域のために、統合スレッドがあってもよい、とは思うが、トップである必要はナイとも思う。

管理人からのお知らせに、ソッコー書き込んだりしたのは、べつに、腹いせとかではありません。たまたまです。

なんだかんだ言っても、スレッド整理に責務を感じている場合、この半年で、電気がらみは乱立の気配すらなぃみたいですから、このままでもいいかな？
84 ：: >>82
Vibriomaniaてのはありますが、雑談スレマニアてのはおかしいね(^-^)
そういう人もいてくれると助かります。管理人が判断しろ、ということね。
85 ：: 3連投スマソ。

>>77師匠～

120％納得でつ。
補足するならば、スポさんは、スポーツ紙でもいいから、ネットの字でなくて、活字をもう少し読んだほうが、共感力が醜くなくなるかと。

選択肢が他にいっぱいあるなかで、3色に染めたいならば、そのまま継続すればよろすぃ。

向くのが前だけだと、他の、人生観豊かな人は、一瞬で、アホくさ、ってなるよね。

太宰とか芥川の深さでも見せつけるならば、話も別だが。
86 ：: >>83
電力会社、電気にはこだわらない方向性を出したいと思っています。
87 ：: >>86師匠～
スマート・グリフォン、
地中海公共事業、
プリムスとかRサイトでなくて、リーフとかアイミーブがバンバン売れて売れて生姜ナイとか。

IHカップとか、きぼんぬ。
88 ：: 関東の雑談＆質問スレって、３つの雑談系スレが統合されてできたスレでしたが、よく上手くまとまりましたね。
サーバー負荷の問題があって、まとめるしかないって感じだったからかな。
89 ：: >>88
＞まとめるしかないって感じ

そういう危機感はありましたね。スレッド数増加を原因とするサバ落ちが頻繁でしたから。
総スレッドの下半分が消える事故も発生しています。いつも上がっているスレは消失しないわけで、
「上げておいた方がいい」というインセンティブも働いたでしょう。三つより一つ上げる方が確率高いですから。

まとまったのは「管理人常駐」という風変わりなスレだったことも理由だと思います。
義務じゃなくて好きで常駐したんですけどね(^-^)
90 ：: 白くまさん(スポにゃん)が雑談系スレを集約したいように思ったので、喫茶室スレと飲んだくれスレの統合を提案してみたんですけど、白くまさんのご意見を伺いたいです。
統合するかどうかは、最終的には管理人さん方が決めることになるのかもとは思いますが。

あと、白くまさんが言うところの雑談スレ１０以上というのを、お時間のある時に挙げて頂きたいです。

たぬきは、雑談系スレを積極的に集約するのだとしたら、スレ住民がほぼ０～１人のスレは整理(削除)対象の候補に挙げて良いと思います。
91 ：: 住民の話し合いで決めれば良いんじゃね
俺もブログみたいなスレは要らんと思うがな
92 ：: >>91
住民としては、スレ統合に特にメリットがある訳ではないと思いますし、反対意見も出ています。
管理人さんが管理する側として、それほど雑談系スレを整理集約する必要がないのであれば、飲んだくれスレ、喫茶室スレの統合はしなくても良いとたぬきは思います。
93 ：2011/10/20: >>92
１日くらいでは全ての議論を尽くしたとは思えませんが、今回の整理には含みませんので話し合いは継続してください

自治スレッドを新たに立ち上げました

☆★　まちBBS関東板　自治スレッド01　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319109526/

当スレはスレストしますので、移動をお願いします