〜過去スレ〜
所沢プロペ通りについて語るスレ Part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1284108458/
所沢プロペ通りについて語るスレ Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1233456636
所沢プロペ通りについて語るスレ Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1161450670
所沢プロペ通りについて語るスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1110192949
意外と物が揃わないイメージが有る。
街の規模の割りにパチ屋も異常に多いし
けっきょくパチ屋なら敷地高く借りてくれるから地主連中がこぞって貸すんだろな
街にとっちゃRみたいなものだな
たまにジュース買い食いしたり、お菓子を食べながら通りの真ん中突っ立ってる
特にカラオケ ○ーンの女が酷い
俺はメガネかけてるからよくビラ渡されそうになるけど、コンタクトにしたくないからメガネかけてんだ(-.-;)
往来妨害に近いものがある
自分が歳を重ねすぎたからかもしれないが
あの通りは煩すぎるんだよ
十代や二十代前半には楽しいのかもしれないが
ある程度、大人になった者には何の魅力も感じない
騒がしい店やチェーン店やフランチャイズ店が並ぶだけの味気ない通り
店員もバイトや若いスタッフがマニュアル接客をこなしてるだけ
まぁ、通りのコンセプトが若者ターゲットなんだか当らたり前なのだろうが
楽器屋だったところケータイ屋は２Ｆがeモバイルの解約が出来る
数少ないショップなので、ちょっと優越感だった。
昔はあったようなお店で、今はなき、マニア向けのお店の出店を希望します！
今のプロペ、正直、飲食店、衣料店、パチ屋ばかりで、つまんなくて、
絶対的な用事以外では、20年以上、足を運んでません。
小手指の前スレでもそんな話題が盛り上がってたけど、
実際、多少のニーズはあるのかもね。
ピンポイントかもしれないけど
オタクの経済力と求心力は確かなものであって
侮れない。
ただし中途半端な地方でそれをやると
どうしても目先のニーズを優先するせいか
エロとかパチとかの不純物が混ざってくる。
そうなると一気にいかがわしいものとして
一般的にケシカランものになってしまい
誰も得しない。
決してそうならない形のある種ビジョンを持った
オタク・タウン構想はなかなか夢がある話であって、
私は嫌いじゃないです。
オタク文化なんて根付かないでしょ？
不純物がどうとか一般的にどうとかって曖昧な基準で
これはいいけどあれはダメとかって線引きするくらいなら
ブックオフ1件あれば充分
これって自分がオヤジになったからなのか? w
違う気がするんだよナ
昔はもっとおばちゃん、って感じな人が多かったのに今は、若者が本当に
多い。なんでなんだろうか?
先月、20年ぶりくらいでダイエー側から駅まで歩いたらそう感じたわけだが。
若者向けの美容室、携帯ショップ、居酒屋、パR・・・
学生、フリーター相手の商売をしているのが現状
あと何の店だかわからなかったのだが、外壁がやたらカラフルなお店も多い印象があった。
店の前に旗がある店も多かった。が、なんとなく>>17さんの列挙してくれた店舗名を見て納得した。
歩いている子＝プロペの客でもないのだろうが、兎に角みんな若く見えたさ
昭和50年代半ば頃の竹下通りを歩いてるのかと思ったくらいだったもの。
この昭和50年代半ば、というのもとってもミソなのだがw
当時、駅前の商店街は若いの向きの店ばっかりだからって、
よく国分寺まで出かけていた。
まだ子供だったワシからすれば、みんな大人に見えたのだが、
自分が年寄りになって、当時の祖父さんの感覚になってきた気がする。
稼いですぐにお金を使う年齢層が変わらないって事なのかも。
昔は国分寺駅行きのバスが所沢から出ていたから
国分寺まで買い物へ行くって人が所沢には割といたもんね。
けど、丸井が新しくなる前、西武が無かった、ダイエーも無かった頃は
若者達からプロペを見たら、年寄り向けの店が多いなって見えましたよね。
なので自分なんかは新所沢の西友に休みの日などに出かけていた。
という疑問が全スレの動画で判明した。
古い記憶って新しい情報で上書きされてきれいに消えていくもんだね
前スレの動画って 274？
だとすると、あれは1990年時点だから。
古い知り合いとかと話した内容では
プロペの芳林堂は位置固定じゃないらしい。
そもそも４０年位前は文房具中心で、上のフロアは事務用品だったのは
ワシも覚えている。
本屋になってから文房具が地下に追いやられたと思ったら、
しまいには完全に本屋になってしまったし。
あと、SEGAのゲーセンの前は別の書店だったけれど、
ずーーーっと前はそこが芳林堂だった頃もあるようで、
トーアの方にあったことも。螺旋階段とか。
あと、今の駅ビルにある方と丸井の方が同時に存在していたよね。
は今でいうところのどの辺にありましたっけ？
ダイソーでは？
所沢フラワーの隣だった。
昔で言うところの卓球場ｗ
ありがとうございます。
尾張屋って清瀬にもあったし（現在はマンション＝アエラシティ）、
志木にもあった（現イオン）。
それなりの大型スーパーだった。
パR屋とかその上にあった食堂みたいな喫茶店のピノンとか
エイコー電気や旅館そして広い駐輪場があった頃のが、プロペは人が多かった
んではないのか。この当時はまだあの通りの事をプロペとは呼んでいなかったのか。
所沢もそうだけれど、屋上のヒーローショーはけっこう行った。
ニチイはマイカルとかサティとかになって今はイオンなのかな。
この話は後で調べるから、まあ、いいや。
>>29
所沢駅前に西武デパートが出来るころは既に「プロペ」だった。
駅の改札を出ると目の前がアストリア。今はワルツの２階。
エイコーも西武デパート内に入ったけれど、なくなっちゃって、そのエリアは今ロフトかな。
開発前は駅前にならぶタクシーが丸井のほうまで続いたりして
あれはなんとかなんないかと思ったものだよ。
歩道も狭かったし、「らしさ」がなくなるのはもったいなかったけれど
なんとかしなければいけなかった気もする。
関係ないけれど、西武デパートより丸広の方があうかも。
現在のプロぺ通りは、昭和42年に駅前通り商店街の愛称を募集した結果「駅前名店通り商店街」となり、
その後昭和56年に「プロぺ通り」と改称されました。
飛行機のプロペラにちなんだ名前で、公募にあたっては7千通近い応募があったそうです。
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/enjoy/rekishi/shashinuturikawari/tokorozawa/tk17/index.html
右側最下部「駅前名店通り商店街」をクリックしてください。
家に風呂がない人が、風呂道具を夕方抱えてプロペを歩いていたよね。
あの銭湯は今はサウナになったと誰かから最近聞いたが、誰かそのサウナに行った事がある、
という人いる?
下町の古い住宅地の中にあった銭湯という感じの銭湯だったけど、昔は。
店内に螺旋階段があったんだよね。
尾張屋の屋上のゲーセンがなつかしい。
「川越クレアモール」と
どちらがカオスなのですか？
両方ですか？
「カントリ・ラ・メン」がなつかしい。
まあ今の山田うどんラーメンなんだけどね。
とにかく安かった。でもチャーシューの代わりにハムが入っていた。
プロペ中ほどのマツキヨの場所で、松屋の北側でもある。
店内に螺旋階段があったこともある。
文房具メインだったこともある。
そこ以外の場所にあったこともある。
関係ないけれど、
その当時（１９８０年頃）の芳林堂向かいのサンプラザに他の本屋があったと
思うけれど麒麟堂って言ったっけ？
コミックの新刊がそっちの方が先に出ることがあって、よく使っていた。
天井近くの上の棚までびっしりコミックが並んでたような…
かと云って昔だって特徴的なお店屋さんが多かったわけではないのだが。
今はお店の回転も早いしナ
伯爵が無くなったのが淋しい
あまり覚えていないけれど、
階段のぼって２階、インベーダーゲームやって過ごした。
そういえば、まちおかの隣はビル建てているみたいだけれど
何になるんだろね？いつもの貸しビルで居酒屋入店かな。
そのときはプロペ通りでお店屋さんをやってる人達はダイエーの
出店進出に猛反対だったよね。
数年前にダイエーが撤退する、と云ってたことがあったが今もまだ健在だ。
撤退する、と云ったときにはプロペのお店屋さんたちはまた反対したし
ダイエーが無くなったら人の流れが減ってしまうからなのだろうが
1981-2年当時ってプロペ通りがそんなに人で賑わってたかな？
プロペから元町金山までの間に何か特別なお店でもあったかな？
市役所は元町に当時はあったけど、それくらいの差ですよね。
けっこう好きだったのに……。
いつもいい香りがするって通り過ぎてしまうけど
いつか潰れてしまうんじゃないかと不安。
いつか食べに行こうじゃなくて、
今度行ったら食べに行く！！
東口の団子屋さんの事？西口にあったっけ？
プロペに一軒あるよ
それでも実は儲かってないとか、その他の理由で潰れるなら分からないけど。
なんか狭くって圧迫感があるよな
東口も西口も付けたし工事の連続でなんか開放感のない
作りだ。
まさか。
只今全面改装やっているから仮の改札でしょ？
ホームの新しい階段もできてきてるね
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/tokorozawa_kairyo/outline/index.html
> ホーム中央の線路上空に設ける新しい橋上駅舎に現在の西口・橋上改札を統合します
それがあると便利になる、という人達も今は大勢さんいそうだし。
西口、東口、南口と所沢駅は徐々に出来てきたわけだが、大昔なんて西口しか
なかったんだったよナ、そういえば。
その頃は大踏切には歩道橋もなく、という時代もあったし、これは本当に大昔の事だが。
その頃は既にプロペで個人店をやっていくには厳しかったんだと。
何か人の流れを作って、個人店は貸しビルにしてテナント料を
貰ったほうが同じ店を経営し続けるより安定すると思ったとか。
ダイエーも他の店舗と違って、
所沢ではデパート並みにテナントを入れる方向だったとか。
そういえば戦後の所沢は米軍基地の人たちが商店街で消費していたらしいね。
＞そういえば戦後の所沢は米軍基地の人たちが商店街で消費していたらしいね。
今の横田基地の周辺界隈の感じだったんですかね？
＞今の横田基地の周辺界隈の感じだったんですかね？
そんなに大人数は住んでいなかったらしい
北原に２，３０年前まであった米軍住宅(ユニクロ所沢北原店の裏手)だって、
一番多い時で３０軒前後位だって話だし
円高の影響も多少あるのかな、でも基地周辺の店ってドル払いもOKにしてそうだが
横田基地は敷地内にマーケットが有るからねぇ
給料＄で貰ってるから、基地の外で買うと消費税率が本国より低くても円高で大変
ただでさえ、飯食うとこ少ないのにな
他にも定食屋は結構あるでしょ。
引っ越すか。大宮には負けるかも。なんとかして新市長さま。
プロぺに人が流れにくくなりそう。
ほどのお店屋さんが、所沢駅構内にできるのか???
そんなことより、所沢民ってプロペや駅前の店に行って買い物をするとき
街へ行く、と
云うでしょ。これってなんか変だと思った人いない?
まるでロシア民謡みたいだなっとかって。
♪日曜日はプロペに出かけ〜
月曜日はカレーを作る〜
みたいでないかっ
街へ行くってなんなんだろうねww
まるで大草原の小さな家みたい
チャールズ婦人『チャールズ、明日は教会が終わったらオルソンさんのお店へ行ってメアリーの洋服の生地を買って来たいのよ』
チャールズ『ああそうだったな、明日は街に行く日だったな、俺も付き合うよ』
て。
所沢民ってどんだけ田舎もんなんだよっ
もう店舗わかってるんじゃなかった？
＞そんなことより、所沢民ってプロペや駅前の店に行って買い物をするとき街へ行く、と云うでしょ。これってなんか変だと思った人いない?
俺はもう30年、所沢に住んでいるが言わないな。周りの人間もね。
そりゃ、君の身内か友達だけじゃないか？
自分も30年位済んでるが、場所によっちゃそれでも新参だったりするから微妙だが
もっと田舎的だった頃からの、地元のご年配世代が言うならわからなくもない
所沢の駅前に行く時は、所沢の駅前に行くと言う。
新所沢在住。
そういわれてみたら、最近は買い物行くのに「街に行く」とは
いわなくなった。
買い物しようと街に行くとか言っているのは
全国的に有名な日曜のアニメのオープニングの歌ぐらいかな。
あの歌が出来た４０年くらい前？その頃の感覚が残っている人が
言っていたのでは？
最近は近所に店が無いから使い分けなくなったけれど、
当時、普通に「買い物をする」というと、
近所の店になるので、わざわざ「街」とか言っていた気もする。
「商店」と「商店街」の違いなのかな。よく覚えていないけれど。
もともとプロペに買い物出来る場所なんて無いんだから変わらないでしょ。
パチ屋や居酒屋が駅に出来るわけじゃないし。
所沢駅は乗降客より乗換え客の方が多いんだから
まず、この人達を改札の外に出すことが先決。
プロペ通りに人を流すのはその先の話だ。
申し訳ないが、語彙力が足りないだけ。
所沢に拘わらず使いますから。
この場合の街は、住宅街ではなく「繁華街」のことな。
http://www.youtube.com/watch?v=ugKzvWQ1XhM
知らない人はこの歌でも聞いてみたら。
話しの流れ読むのと読解力が足りてないよ
秋草とか早稲田の生足ミニスカサンタではないんだな
何を言っているんだ！？
分からないって人がいるから>>71さんが教えてくれてるのに。
素直に勉強しといたらいいのに……(笑)
お疲れ様れす＾ｑ＾
所沢以外の駅でももっと広告してシン線なら田無以西、イケ線ならひばり以西の主に多摩地区の西武沿線民を所沢に向けさせる事が大事。
俺は寝過ごしてたまたま降りた時に所沢西口が都会なのに気付いてからは所沢西武か、プロぺで買い物シテル。
長文スマソ
下らなすぎ。
民度が知れますよ。
一緒にされた>>71さんに悪いから謝っといて。
あたしは所沢駅から徒歩７分の場所にある北秋津に２０年以上住んでおりますが、
隣近所の人、皆が街へ行く、と普通に云うもんな。
街へ行く＝ワルツからダイエーの辺りまで行く
という風な感じになっているのですが、所沢の他地区の皆さんなんかはどうですか？
狭山ヶ丘や三ヶ島、富岡、安松や本郷辺りの人達だと、入間や狭山の人達みたいに、
所沢へ行く、という人も多い感じがするのですが。
これらの地区の人達は、所沢へ行く＝プロペ界隈や旧市役所界隈の商店街へ行く
という意味でこう使っている人も多いから。
街に行く、の意味位知ってるよ
「街に行く」と言って、相手に「所沢に行く」と通じるか通じないかで言ったら
自分の周囲では通じないよ、という話しをみんなはしているんだよ
住んでる地域から駅前までの距離とか、コミュニティで違うんだろうね
なかなか面白い
この場合中心市街地に行くと云う事ではないか？
とは云わない気がするもんな。
プロペまで行くとか駅前の○○屋まで行くとか云いそうだ
違う?
上記に記した地区に住んでいる人達は自分達は町ん中に住んでいる、と
いった意識があるのだろうねって思うがどうか?
そもそも所沢の町の中心部って昔は、元町界隈だったんでしょ? だから。
旧町地区のが町だ、とそんな風に年寄り達は思っているんですよ、強く。
今の街に出かけるのイメージは、都内に買い物に行くっていう方が近い。
行動範囲が広がって変わったんだろう。
でも、「買い物できる地元の街」は所沢だけじゃなく、新所だったり小手指だったりがあるから
昔から自分は所沢に行く事を街に行くって使った事ないし、言われた事もない。
どこ住みかで変わるなら、駅間の中途半端な所だけど行こうと思えば色々行ける地域だからなのかね。
東京のデパートに行く、と云うだろ
デパートって限定しちゃったが、所沢民は有名デパートの西武や東武、三越や伊勢丹くらいしか
知らないし行かないから。
で、東京へ行く＝池袋か新宿だもんな w
大昔、埼玉県民の事を揶揄した言葉が流行ったやんか?
『イケブクル』
埼玉県人が都内へ出かけ買い物をする事。
埼玉県人は池袋が好きだから池袋でしか遊ばない、と。
が、これは本当にそうかもよ？？？
渋谷とかニコ玉、吉祥寺にはあまり埼玉の奴はいない気がするから。
が、飯能辺りの奴らって所沢まで来るのがやっとと云う気もするから
所沢なんてまだまだ都会な感じするんだが。
しかもその飯屋がかなり繁盛しているのにビックリ！
チェーン店に飽き飽きしてたから嬉しい
もっと早く知っておきたかった
セキセイインコや十姉妹の雛などを日曜日に路上販売していたおっさんがいたけど
今ってあんなのほとんどお目にかからないが、あんなのが出ていてもいいよな、
プロペ通りは。
かぶと虫の幼虫なんかも売っていた記憶があるが。
普通の大きさのウサギなのに、ミニウサギの子供とか云って、売っていたしｗ
＞東京のデパートに行く、と云うだろ
言わねぇーよ！
新宿、池袋、渋谷、日本橋等具体的な場所を言うぞ！
「東京」っていうのはもっと地方から出て来たヤツだ。
＞『イケブクル』
聞いたこともないな。
あんたって、何歳？
所沢の人間はそんなこと言わない。具体的な地名で言う。
だって所沢からは池袋行、西武新宿行、渋谷行、新木場行が出てるんだよ。
それぞれの地名で言うよ。
決してひとまとめで東京へ行くとは言わない。
そんなに遠くもないのに、
地方から苦労して行ってきたかのような感じを出すためのジョーク。
ベッドタウン住民の誇りと自虐の思いがこもっている。
「遠いようで近く、近いようで遠い東京」という意味。
あの西友の3Fだったかにあった食堂みたいなパーラーによそ行きみたいな
格好をした親子連れが日曜日の昼食時間には結構いた。
ああゆう人々はきっと入間か狭山か飯能から来ている人達なんだろうなって
思ってあたしは見ていたよ。
だってあんな偽パーラーで食ってるだけなのに、瞳が生き生きとしているんだもの
見るからに感動しちゃってるんだもの。
こういうのって田舎者にしかいないでしょ? 普通は。
もしかしたら小平や東村山の人々だったかも知れないが w
しかしそんな田舎者の行動をとる人間は小平東村山よりも狭山入間飯能に多い気がしたし。
けど待てよ！
もしかしたら武蔵村山の人々だったかも知れない！
大昔は武蔵村山の人々はなぜか、所沢の町に来ている人が多かったから。
武蔵村山なら立川の町のが本当は近いはずなのにね
けどなぜか多くの武蔵村山民がプロペに来ていたんだよ。
>>92
東村山も東京だけどね
プロペからなら直線距離で1ｷﾛくらいなんだけどね。
が、所沢民は東村山の事を東京だとは思っていないもんね
”所沢”駅界隈へ行くという意味で使っていると思う。
初めて聞いた、その『ひがとこ』ってのは。
本郷や柳瀬あたりは田舎だからね
昔の人の話によると、東大和からも客がきてたらしい。
まあ今は立川に行ってしまうのだろうけど。
頼むから東急ハンズは無理にしてもモディぐらい来てホスィ
一カ所に集まってて便利っちゃ便利なんだけど
ラインナップが安さが売りのお店ばっかりなので
休日にお出かけする場所じゃなくて普段使いの街だと思ってる
松屋、もう復活しています。
>>93
西友４Ｆのレストランだね。
旧町に何十年も住んでいるけれど、小さい頃は
よく大人に連れてってもらったよ。
なんかお子様ランチみたいなのがあって、感動していた。
その頃は川越がデパートとかもあって栄えていたので
都内よりも川越に行くことが多かった。
そして、まるひろのファミレスのお子様ランチに感動していた。
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