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2012年09月北陸・甲信越189: 福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part7(837) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part7
1 ：2010/01/01 ～ 最終レス ：2012/08/19
2005年10月1日に誕生してから5年目を迎えましたが　引き続き越前市についてマタ～リと語っていきましょう。

■前スレ■
福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part6
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1230553900/l50
過去ログ　関連リンク等は>2以降


2 ：
【過去ログ】
福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part1
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2181.htm
福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2462.htm
福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2600.htm
福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2878.htm
福井県越前市【越前ブランドでつなぐ武生and今立】Part5
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1177755062
【ガイドライン等】
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
まちＢＢＳ過去ログ全文検索システム（みみずん倉庫）
http://mimizun.com/machisearch.html
越前市役所ＨＰ
http://www.city.echizen.lg.jp/index.jsp

3 ：
旧武生市スレはこちら
Part1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0545.htm
Part2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0785.htm
Part3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0951.htm
Part4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1052.htm
Part5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1241.htm
part6　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1414.htm
Part7　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1496.htm
Part8　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1552.htm
Part9　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1642.htm
Part10 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1920.htm
Part11 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2160.htm

旧今立町スレはこちら
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1497.htm

4 ：
a

5 ：
国道８号線のゲンキー隣に建設中の店舗はヤマダ電機？コメリ？
教えて、エロイ人

6 ：
>>5
現場の建築許可看板を見たらヤマダの文字が書いてあったよ。

7 ：
>>6
ありがとう。
ヤマダ電機にしては変わった建て方だなぁ…
シピィの閉店も決まったし、旧８号線方面はさびれるだろうなぁ。

8 ：
でも、なんであんなに近くに移ったんだ？

9 ：
車でも売るんじゃないか？
事実ヤマダ電機では、車販売してる店が有る。

10 ：
ヤマ○電機　テックランド越前店　※2月初旬 NEWオープン！
ttp://arubaito-ex.jp/jobs/308796

11 ：
シピーの公金投入問題で　旧市街地の商店の人や　商店街連盟の役員さんと話をした

曰く　「中で営業している個々の店子に責任はない。悪いのはシピーの運営母体だけ
　　　　市民の利便性を考えたら200万程度の金がなんで出せないのか？？市はおかしい」


ばっかじゃないの！このおっさんたち！

経済活動は自己責任だろーが　税金　公金の使い道は原理原則を誤ってはいけない
お金の大小じゃあ無い　
不渡り手形をつかまされた＊＊会社を「責任は降り出した会社、＊＊会社は悪くない」という理由で市は支援するのか？
出来ないだろー

シピーが潰れて買い物に困るのは　ちいさな個人商店で買い物をしなくなった消費者の自己責任
シピー存続の署名活動を「よかれ」と思いしているおばちゃん達の頭の構造は「徹底的な自己中」ですな　ばかばかしい

良いこと・当然のこと　と思い活動しているのがあほらしい　ばっかじゃないの
引換券が使えなくなったからか？？

12 ：
という徹底的な自己中意見でした

13 ：
＞＞11
シピイの運営母体「武生商業開発」と入店しているテナントの責任を混同してないか？
武生商業開発は経営責任を取って破産する。残った借金は運営母体の責任で処理する
今回の補助は入店しているテナントに対するもの
アパートに例えるなら、大家が金を使い過ぎて破産した責任を入居者が負担するか？
という問題

14 ：
>>13
アパートの大家さんの責任は入居者に無いですね　当然です
でも　アパートが経営不振で倒産、廃業取り壊し、他のアパートに引っ越しするのは自己責任でしょ
かわいそうだから　引っ越し案内の葉書を市役所に印刷せよってのは通らないでしょ
行政の公金（市民から集めた税金）を投入するには無理がありすぎる

15 ：
医療　社会福祉　危機管理　教育　どの分野をとっても今の市民は高福祉　高保証を求めすぎ

高福祉を求めるなら高負担は当たり前だが　それは「イヤだ」と言う人が多いと思うのだが
越前市にも埋蔵金が有るのか？？

それとも

16 ：
今のヤマダ電機は出入りしづらい。

17 ：
>>16
あの道路側が窓一つない壁になってるのも印象良くないな。

小売店は蛍光灯の向きひとつにも気を使うというが、あの店舗は考えて作ったと思えん。

18 ：
あげとくね。

19 ：
>>14　簡単にまとめてみた
武生商業開発の負債総額は約54億3000万円で、
内訳は金融機関からの借入金が35億円、テナントの敷金・保証金が15億円、一般債権が3億7200万円など。

このまま閉店した場合、武生商業開発の所有している不動産などを売って、金融機関、テナント等で分ける
店の敷地は更地になり、約1000人の失業者が出る。買い物をする場所が減り、ますます市内の売り上げ高が減少
また、借金は半分くらいしか戻って来ないため、テナントの会社が連鎖倒産する事もありうる

別の会社が、効率的に経営すれは利益が出る案件と判断して営業権の取得に名乗り出た場合、
営業を継続しながら借入金を返済して行く事になる
店の営業は続くので失業者は出ない。借金が全額戻る可能性あり

自治体としては市内、県内の経済に与える打撃が少なくなるような方策を取る
なぜなら、それが最終的に市民、県民のためになるから

20 ：
おかしな時間に目が覚めたトイレに逝くとき
やたら明るいから玄関空けたら
雪がえらいことのなってるじゃまいか

21 ：
やっとやんだね～>雪
越前市と鯖江市の除雪体制の差を感じたよ。

22 ：
>>19
まとめ　ありがと
効率的な経営でどれだけの利益を出せるか・返済可能なのかが問題

負債総額は約54億3000万円で　不動産を精算して実質半分の27億円と仮にしてみよう
シピー全体ではなく　武生商業開発の利益が「仮に」5千万円出せたとして54年！
1億円で27年　普通に考えたら返済不能じゃあないかな？
銀行借り入れをチャラにすれば生き延びられるが　大口債権者だけが優遇される批判はある

一般市民の住宅ローンは厳しく取り立てるが企業への融資はあまーいままか

23 ：
今回の除雪で旧今立地区は差別されたな。
１度除雪車が入ったのみで、後はほったらかし。
高速のガードをくぐるとぜんぜん違う世界だ。

24 ：
>>23
県道の除雪は市はやらない、街中の細い路地で出動回数で差が
出たのなら別だが。
旧今立と池田町は県今立土木事務所管轄、旧武生と南越前町は
県武生土木事務所管轄。
こういう文句は市役所に言っても管轄外で終わりだろうね。

全部ムチャクチャな合併のせいだが、差別化とかそういう問題じゃ
なくて縦割り行政の弊害がそのまま出ただけ。

25 ：
>>24
釣り針だろうが二つの土木事務所は合併して丹南土木になりました

除雪もふくめ　行政のやることの理解は議員でもワカランよ
とくにバカな議員は文句しかいわんしー

ここ数日の間はバカ市民からの除雪の文句電話でパンク状態
かなりまちづくりに熱心な人でも行政の除雪体制には理解を示してくれない
文句は人一倍言いまくる

一日で40cm以上の積雪への対応　　
物理的に不可能だと解らないのか？？

歩道も含めて朝までに除雪するのが行政の責務だと宣う＜＜バカか！
雪なんて3日もすれば落ち着くんだよ
越前市はここ３日で5000万円は除雪費に使っただろう
おまえらの要望に添うためには平年の2倍以上の除雪費が必要だろう
民主党のおめでたい議員の言うように無駄を無くせば出てくるお金が有ればいいけどね

高福祉には高負担がつきもの
除雪に対する文句は　市民全員が税金を完納してから言え！
駅前の一等地でも「税金の減免申請」が通るようじゃー先は見えない!!!!

26 ：
市役所職員乙

俺んちの車庫の前も除雪してくれ

27 ：
やだ

28 ：
武生市で昭和５７年に　北朝鮮に拉致された疑いのある人が居たんだね。

こんな近いところでおきていたなんて・・。　河合　美智子さんとかって

ニュースで言っていたっけ、確か？

29 ：
こわー

二十歳の娘が突然いなくなる

外国人に拉致される　　　　　　　　　　　でも在日外国人に参政権が必要なのか？？？？？？

30 ：
絶対に　中国人　朝鮮人　韓国人に参政権を与えてはいけません。

　特に中国人は　数の論理により多数票を得、いずれ日本を転覆させるでしょう。

中国は５０年　１００年かかっても、いずれ日本を取るつもりです。

中国人に票を与えたら、数で負ける日本人が負けるのは当たり前ですよね。

31 ：
＞２８

昭和５９年に　拉致された疑い（特定失踪者）　及び　名前は

河合　美智愛　さんに　訂正させて頂きます。失礼しました。

32 ：
シピー存続の問題は　とっても根が深そうですねー
商業開発側は　少しでも金にしようと画作中　破産もしない
そこに商店側は　武生人の変なプライドと殿様根性とでグチャグチャ
商工会議所は問題の擦り付け合いで　市と県にすり寄る
行政は　「そんなことは民間の問題」と思っているので　うわべだけで話を聞いたふり

もー末期症状


なのに客は入っているのね　閉店セールと勘違いか？

33 ：
シピィのまわりにある店も武生商業開発のものが多いんでしょ。
あの辺一気にさみしくなりそう。

ヤマダも閉店セールらしいけど、ほんとに移転できるんだろうか。

34 ：
武生新駅の道を挟んだ前にある定食屋さんは健在なんだろうか。
何でも大盛りで出てくるので結構好きな店だった。

35 ：
商店10店舗以上で申し込めば20万円当たる！


補助対象者　　　

　　商業の振興を目的として組織された１０店舗以上の商業者等で構成するグループ
　（本事業を活用するためにグループを構成するものの他、もちろん既存の団体・組織で１０店舗以上の商業者等が含まれているものもOKです。）

補助率

　　補助対象経費の2分の1以内（補助金の上限額は２０万円です。）


でもシピーのお店を見込んでの事業だな

ttp://www.city.echizen.lg.jp/office/060/010/hannsokushienn_d/fil/tirasi.pdf

36 ：
１０店舗で２０万てどんだけの意味があるんだろ

37 ：
チラシ印刷代にもならんな

38 ：
高校の同窓会に出たら、８割方地元に住んでてビックリした。
ほとんどの人が進学で県外に出たのにみんなちゃんとUターンしたのか。
東京は俺含めて二人、あとは関西が五人と他の地方が３，４人。

んー武生に帰りたくなってきたｗ

39 ：
武生は閉鎖的な福井の中でさらに閉鎖的だから好きになれんな。
変にプライド高いし、付き合いづらいよ。

40 ：
＞３９
閉鎖的だけど　その反面　犯罪率は低いね。　鯖江は犯罪率が高いらしい。
新聞の３面記事に出てくるちょっとした軽犯罪は大抵鯖江だからね。
武生が犯罪で新聞出るのって少ないよね。
武生は犯罪が少なく　火災も少なく　天災も少なく　良い所ですね。
鯖江は犯罪が多く　火災　交通事故　飲酒運転が多く　河川氾濫等の災害が
多く　新興住宅が多く、成金が多く、悪い所ですね。

41 ：
＞40
俺、鯖江住民じゃないんですが…
そんな涙目でムキにならなくても。

42 ：
ソフトバンク新CМ　福井編
http://mb.softbank.jp/mb/campaign/3G/

西武生駅が出ている

２月１０日から放送予定

43 ：
北国・・・？

３月末までシリーズが続くらしいね

44 ：
あのストーブでお湯は沸かんやろ　とつっこんでみる

45 ：
天板でお湯が沸かせる自然対流式暖房・・・ 沸くのか

46 ：
最近、福鉄の木造社屋を壊したのがもったいない。

47 ：
>34
坂東食堂かな？
２－３年前に様子を見に行ったときは昼間にも関わらず閉店だったな～。
外観は廃業っぽい雰囲気がただよってた。

あそこのソースカツ丼が旨くてよく食いに行ってたなぁ。

坂東食堂の隣の清水商店はもう無くなってたなぁ。
昭和書店と加藤薬局は今も健在かな。

48 ：
おお、そうそう。坂東食堂だ！
店の名前を気にしたことがなかったもので。。。
今もやっていたらいいなぁと懐かしく思う。

49 ：
武生のお店は店主が年をとると　お店も年をとる

50 ：
市街地は寂れているからしょうがないですなぁ。
これで市役所が郊外へ移動したら
ますます市街地の労働人口が減って寂れていくだろうね。

51 ：
市役所移設したら平和堂もやばそう

52 ：
いつまでも公務員を当てにして商売してるとさびれていく一方だよ。
他所から呼び込むことを考えなくては。
福井がいい例じゃないか、県庁が下馬に移転しそうになったとき地元商店街は猛反対してその結果、今の体たらく。
そんな気でいるからさびれて行くんだよ。

53 ：
シピィ逝った・・・

54 ：
ＴＶでやってたな、3月24まで
失業者が500人以上は出そうだ。
これはひどい事になる。

55 ：
>>52

まぁ、言うだけなら何とでも言える。

他所から呼び込む努力は結構なことだが、
それ以前に今ある労働人口が流出したら町が寂れるのは必至。

たとえ大都市圏であっても
官公庁や民間企業が移転したために寂れた町は多くある。

56 ：
>>55
そういう保守的なところがこの町の嫌いなところだ。
労働人口が流失って、市役所の人間がどれだけ駅周辺に金を落としてるって言うんだ?
東京の丸の内が寂れたか?
市役所なんか移転して新しい街を作って行こうという気概がないかね。

57 ：
旧市街地中心部が寂れていくのは必然

住宅地に駐車場がない、あっても１台分→おまけに借地が多くて地主が手放さない
裏道が超狭い、雪が降ったらすれ違い不可能
個人商店主が無愛想＋偉そうにしている
居住するのに不便なところだから国高地区や吉野地区へ出て行く

旧中心市街地は　もう死んだ町　商店は真っ先に出て行かないと生き残れないのに
ぐだぐだ文句だけ言いまくる
だから商店の息子は後を継がずにじいさんばあさんが経営している→若い人が行くはずがない

58 ：
もう死んだ町に　税金をつぎ込むのは　死者に点滴するような行為

さっさと市庁舎移転を含めた　新しいまちづくりの絵を書かなければいけない
その２０年後、寺社を中心とした静かな住宅地として中心部は蘇るでしょう

59 ：
>>57,58
激しく胴着

60 ：
>>56

官公庁や民間企業が移転して町が寂れたと書いたのは
現実的な問題を述べたのであって、それが保守的かどうかは知らん。
大体「この町」に限らず保守的な人間は全国どこにでもいる。
なんで丸の内を例に挙げたかは知らんが、
気概だけで町が活性化したら世話ないでしょ。
気概を持つことは大事だけどさ。


>>58（＝57）

死んだ町って、住人に対して失礼すぎる。
57の意見の上半分は概ねわかるが、あとは机上の空論。
町を生かすもRも住民個々の力あってのことだと思うけどね。
知る限りでは、今現在大きい町は
既存の町を上手に活かしているところが多いよ。

61 ：
歴史ある建造物が多い武生中心市街地は是非とも残して頂きたい。

壊して新しい町を作っても　それが武生の歴史を壊す事になってはならない。
古い街並みが残っているから価値があるんだ。
新しい物は郊外の新興住宅地に作ればいい。

62 ：
暗渠にされた、上総社～広小路間の用水路も復活させて、
高山市ぐらいの観光ができればいいね。

63 ：
>>60
東京丸の内は東京都庁が新宿に移転したのだ。
若いねぇ。勉強不足。

64 ：
57=58=俺だけど

越前市は　中心部のまちづくりの方向性を間違っている

中心市街地の活性化と商店の保護政策を根本からシフトすべき
以下に持論を（10年前から言っているが）

旧市街地の商店は、そこに居住する人が顧客となるべき
歩いて、（自転車で）買い回りが出来る範囲が商圏
狭い生活道路は　反対に通過交通が少ないため高齢者や未就学児童にも優しい道路になる
そこで営業する商店は　顧客の顔の見える販売が出来るから双方安心できる
廻りには歴史的な寺社仏閣があり、子どもの最適な遊び場になる

年に数回のお祭り時には活気づくが普段は静かで　居住するには最適な場所ではないか？

40年前までのようにバスや南越線で市役所前に買い物に集まったような　にぎわいを求める方が
間違った施策だと思う

旧市街地の想定人口を考え直せ！


空き地を借り上げて　無料駐車場を（社会実験）と称しているが？？

65 ：
古き良き昭和初期が垣間見れる、そんな懐かしさをどこか思い起こさせる町
　武生。

66 ：
だが、武生はもう無い…

67 ：
>>63

なるほど、それで丸の内が出てきたのか。
旧都庁は名前こそ丸の内庁舎と言ったが、
場所は有楽町と新橋の真ん中辺りにあったはず。
（東京近郊の人は新橋と認識している人が多い）
確かに丸の内からも歩こうと思えば歩ける距離だけどさ。
若輩者には想像もつかなかったわ。こりゃ失礼。。。

68 ：
>>64

58の意見といい、結構過激ですな。
どこぞの思想家の方かと思ってしまふ。。。

まぁ、余計なお世話かもしれないが、
断定的な意見は一方的に偏るきらいがあるので
ただ単に自己主張の垂れ流しにしか見えない。
「間違っている」というなら、
その理由もきちんと説明しないと伝わらないでしょ。
（それが納得できるかどうかはともかくとして）

自分の意見にとらわれすぎて、それが不自由な枠を作っているように感じる。
せっかく良いことも言っているのに勿体ないなぁと思う。

たとえ正論を述べたとしても、
振りかざせば言葉の暴力でしかないんだからさ。

雑言失礼。

69 ：
ヤマダ電機、お引越し真っ最中ですねぇ。

70 ：
>>67
というわけで休戦。お疲れ様。

71 ：
>>68

64です
まあ　単なるおんちゃんの独り言ととらえて下さい
匿名掲示板ですから

72 ：
>>70

他人の足下ばかり狙っていると、すっ転ぶぞ。
いい年こいて、気をつけなさい。

73 ：
>>72
ヽ( ´ ▽ ` )ﾉ ﾊｰｲ
もうとっくの昔にすっ転んでるよ (-＿-)ｳｰﾑ

74 ：
アクアシピィも当然閉店だよね？

75 ：
過日、東京（丸の内）の話題がでたので、少し私見を追加したい。

大雑把に言って、山手線の内側（もしくはその周辺）と外側では町の作りが違うと思う。
山手線の内側とその周辺は官公庁や民間企業などが集積しているため
企業などが1つ移転・撤退しても、
町全体として表面上はそんなに衰退したようには見えないが、
やはり人の流れは大きく変わるので、個人レベルでは打撃を受けるところもあった。

東京でも各地でまちづくり事業が行われていて
最近では六本木の再開発事業が有名だが、
防衛庁（現、防衛省）が移転した当時は、
やはり人の流れと町の様相が大きく変わったと感じた。
（現在は跡地に東京ミッドタウンができて賑やかになった。）

現在、墨田区向島にデジタル放送の新電波塔、東京スカイツリーを建設中であるが、
地元住民はこれを町おこしの起爆剤として活気づいており、
色んなプロジェクトを企画しているらしい。
これは企業進出によるまちづくり（進行中）の例だと思う。

東京だって企業などの進出や撤退によって町の様相が大きく変わる。
特に個人レベルでは安穏としていられないと思う。

76 ：
>>74
シピィのまわりには武生商業開発が経営・関係してる店がいくつもあるはずだが、なんの発表もないな。

>>75
どっちにしろ東京と比べたってしょうがないだろ。

77 ：
どなたか武生で
インターネットカフェを開業してくれませんか？

78 ：
>>76

言葉足らずだったか。
都区内（主に山手線内）は企業の進出が多く
地方都市の盛衰とは比較するべくもない。
しかし官公庁や企業などの進退によって町の顔はどんどん変わり、
人の流れが変わっていくという状況は地方都市でも変わらない。
地方都市なら特に、企業ひとつでも転出したときの影響は大きいと思う。
都心から電車や車で1時間以内（約30㎞圏内）の距離にある所でさえ
企業や大学が転出したために急激に寂れつつある町もある。

話が元（過去ログ参照）に戻るが、
旧武生市街地の場合は、市役所が移転すると市街地が大打撃を受けるのではないだろうか。
労働人口の流出も問題だが、
それ以外に市役所を利用する人の市街地への流入が無くなる。
>>51氏のいうように平和堂が・・・というだけでなく
銀行も危ないし、周辺の飲食店が寂しくなったり。。。
公共交通機関の利用者が減ったりする可能性も十分に考えられる。
交通弱者のことも考えなきゃいかんね。

ま、悪くまでも個人的見解。

79 ：
餃子の王将とセガワールドは存続してくれ頼む
ゲーセンもネトカフェも王将も鯖江頼りになるのは嫌だぞ

80 ：
ネットカフェはいつのまにか潰れてたもんなぁ・・・一回も入ったことないけど。

81 ：
いっその事シピィを市役所にしちまえばいいんじゃない？

82 ：
>>81
市役所の移転先は



もうすぐ撤退する平和堂の跡地でほぼ決定
面積的にも十分すぎる＋駐車場完備＋駅前で大柳会長もなっとく
あとは平和堂が何時までガマンしているかだけだ
平和堂の会長の健康状態がキモ

83 ：
シピィの跡地はシネコンになるらしいが・・・

84 ：
>>83
武生じゃ無理だよ。
すぐに閑古鳥。鯖江・敦賀にすでにシネコンがあるんだから潰して住宅地にしたほうがいいよ。

85 ：
>>82
平和堂も撤退なのか？
一番最初にコケた旧エスカが最後に残るとは皮肉だな。

>>83
もうそんな話あんの？
あんだけの場所あるんだから、よそからも客がくるような一大娯楽施設になったら面白いな。
まあ、ピアみたいに廃墟になるのが一番悪いからな。

86 ：
市役所は旧今立側との約束で8号線沿いに移転じゃなかった？

87 ：
>>86
民主党の高速道路無料化やガソリンの値下げや埋蔵金のように

「やっぱり無理でーす」ってことで(^^ゞ

88 ：
>>83

シピーは耐震調査をしないと怖いぞ！
２階の店舗を歩くとき、止まって静かに目を閉じてみろ
人間が歩くだけで　どのくらい揺れているか？？

89 ：
シピィの２階を市役所にして１階にスーパー他専門店を入れれば解決！
全国初！官と民との融合！とかいって話題になるよ!

90 ：
>>88

シピィの2階の床ってゆがんでたよな。歩いてると酔ってフラフラしたわ。

91 ：
秋よしかよ

92 ：
>>86

8号線沿いは市役所の分庁舎か出張所を造るということで・・・だめ？

93 ：
＞７９
　鯖江のアルプラザはどうしてお客さんが沢山いるんだろう？

聞くところによると、鯖江のアルプラザに武生のお客さんもよく行く
そうだね。　だからシピィが駄目になるんだよ。地元を優先しなきゃ。

94 ：
旧８号線はもうだめだね

と言っても、新８号線は開発が規制されているから、

95 ：
>>83

個人的にはイオンが入ってほしい。店舗改装ですぐオープンできそうだが・・・

96 ：
イオンが格下のユニーの後に入るとは思えん。

97 ：
今日の新聞折り込み
シピー閉店セールのチラシ　来た



真っ黒で何かとおもた

98 ：
>>94
規制してんの？

まあ店がガンガンできてもまた潰れるだけかもしれんけど、ほんと行政のさじ加減ひとつなんだな。
中心地なんでどんどん移動してきゃいいと思うんだが。

99 ：
>>98
新８号、インターあたりは、新幹線の南越駅建設予定地と言うことで、
土地取引が禁止されている。って、聞いたお

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埼玉県草加市のおいしい店●その６(168)
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