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2012年09月九州566: 『コミュニティ税』宮崎市政に物申す！『橘通二車線縮小化』(461) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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『コミュニティ税』宮崎市政に物申す！『橘通二車線縮小化』
1 ：2008/03/12 ～ 最終レス ：2011/10/11
全国に先駆け、意味や訳の分からないコミュニティ税の導入を計画。
宮崎市内の中心部、交通の要である橘通を片側三車線から二車線に幅員縮小計画。
怒れ、宮崎市民よ。とかく問題の多い、市長や市政のおかしな点を語りましょう。


2 ：
２なら、津村市長「実は裏金あった宮崎市」で自滅！

5 ：
長期政権で独裁的になってきてるな
超頭悪い政策ばかり・・
　これから宮崎を全国に発信していかなければならないのに
メインストリートの橘通りを片側三車線から二車線に幅員縮小計画
宮崎の顔を貧素にしてどうすんの
　ムダ税金の自分勝手な増税　もう市長も変わらなければいけない時期

6 ：
貧素というなら、橘通や中心商店街は、
何もしてない、寂れきった今の方がよっぽど貧素だと思いますが。。。
もう、橘通や中心街は、商業集積の地とか繁華街としての、再生はないと
見切りをつけたんでしょう。
ならば、もう花で飾って、
マチナカ回帰派が好きそうなマンションが建ち並ぶ公園街区にしよう・・・
という考えなのでは?
でも、昔から宮崎に住んでる人は、やっぱり山形屋とか橘デパートとか、セントラル映劇とか
ノスタルジィに駆られるからね。。。
いつまでも、買い物に出かけたりオシャレ服着て遊べる街であって欲しいんでしょね。
コミュニティ税に関しては、インテリまつもりの津村さんのマスターベション政策だと思います。

7 ：
このスレよくたてた
おつ

8 ：
夕べ12秒遅れで「2ゲッツ！スレ立て乙」と書いたが嵐とみなされ消されたようだ、この程度で嵐認定かよ

9 ：
私がスレ立て依頼をした者です。
今、ＰＣを立ち上げたら……スレが立っていて本当に驚きました。
二馬力さん……このスレをよく立ててくれたと思います。感謝します。
宮崎市の職員や市議からは、本音を語ってくれることはまず無いと思います。
このスレが、宮崎の将来・未来に繋がる意見交換の場となることを期待します。
中国の故事成語に「苛政は虎よりも猛し」というのがございます。
宮崎の現状や将来を憂えばこそ、中身のある意見や本音が必要と思います。
どうぞ皆様、荒らさぬよう、そして宮崎が住みよい街になりますよう、祈ります。
私も、意見を書き込むことがあるかと思いますが、よろしくお願いします。

10 ：
スレ立て（依頼）乙
自治会役員のジジババだけ集まる説明会やって「賛成の声が多かった」って当たり前だよなぁ

11 ：
市長解職請求すべきじゃね？

12 ：
自民党の皆さん乙であります

13 ：
>>12
地域コミュニティ税と橘通二車線は賛成なんですか？

15 ：
いや、二車線化は事故の元になるって。
タクシー規制とバスレーンの厳格な確保。

加えて中央分離帯を全部排除して、時間帯で中央線を切り替える車線数変更とか（全国で結構やっている）。

そんくらいやらんと人死ぬってば。

16 ：
珍税導入決定したな
1年施行を延ばせば、馬鹿市民は忘れてるって思われてるんだろうな
馬鹿にされてる感じがするのは俺だけか？

施行までに人口流出が大量に出ればちょっとは分るかな？この珍税の愚が
三鷹とかみたいに住民満足度が高いわけでもないのに、他の都市には無い特別税とられんだぜ
よく「たかが500円」とかいってるアホがいるが、消費税も最初はたかが3％だったんだぜ
問題は金額の大小ではないだろ

この1年の期間内にインサイダーは、Rするべきだと思う。
税金の無駄遣いは表になってないだけでまだまだあるし、特定集団への手厚い保護は、
目に見えない形で多々ある
今まで、なすがままにやってきた結果はこの莫大な負債じゃないか
そしてそれがうまくいかない時は増税なんて馬鹿げてる

安藤の時もそうだったが、内側の声こそ決定打なのだ。
このまま市政を迷走させるべきじゃない。
俺は役人にこそ、立ち上がって欲しいのだ。
1年の延期が、逆に市長へのラストカウントダウンになって欲しい。

17 ：
津村愚政というのは、

①良識ある政治家ならやらないことを平気で事業化する。
②役人を使って事業を正当化、議会もゴリ推し。
③県庁も呆れる愚政だが中核都市とかで権限握ってやりたい放題。
④ハコもののツケは溜る一方でも津村は市民が望んだと知らん顔。

先日の地震の影響は点検したとか？>市役所

溜池土手の補修やら応急処置で放置しちょるじゃろ？

18 ：
コミュニティ税は導入が1年延期になっただけで、導入自体は決まってしまったワケよ！

津村の不遜なコメントには頭にきた！

麻雀やら裏金やらもウヤムヤ。

市民を馬鹿にしちょるとしか思えん。

19 ：
で、だ。

なんでお前さん方は　「リコール」　しないのですか？
おれはやりたくても出来ない（出張組だもんで）けどさ...。

ねぇ、　なんで？？？？

20 ：
>>19
お前さんの言いたいことは、実によく分かるんだよ。
しかし、宮崎人は政治に対する意識が希薄で他人任せな方も多いわけでね。
こういう形で論議を交わせば、少しは先行きも見えてくると思うんだ。

ちなみに私の親も自治会の役員だが、私が住む地区の自治会役員は新税に全員大反対だ。
新税や市政に賛同・賛成している自治会とは一体どこのことなのだろうか、凄く気になる。
最後に、wikiからリコールについてリンクさせておいた。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93)

21 ：
文句があるならリコールすれば、って市長もいいそうな台詞だな

市長リコール署名運動というと、最初に思い浮かぶのは市民団体の皆さんだよな
大体他の自治体ではまず率先してこの辺が狼煙を上げるもんだ
そして明らかに非がある時、それは成立する
津村はご存知のとおり民社系、この辺の組織は支持団体であっても敵ではない
そっち系の市議もてなづけているからね　一番やかましいとこを抑えてるわけだ

俺はいわゆる左派よりの皆さんは監査的な存在として必要だと思う。
だけど、今回はそれは機能していない
共産は独自で動いてるみたいだけど、宮崎の共産の駄目さはいうまでもない
頭とってるＢ場くんもオヤジは論客で説得力もあったけど、息子はあれだもんな
なんつーか共産全体にいえるけど人格攻撃、感情論ばかりで理屈理論が、
伴ってないから説得力に乏しい

じゃあお前がしろって言われるんだろうね
俺も代議士とかやってるならそうしたいね、でも、普通に働いてるわけだ
ここで少しでも同じ考えを持った人がいるのをみて安心した

今まではなんとか見えにくかったからどうにかなっただろ
コミュニティ税も先送りで巧くボカせた
だけど2車線化計画はボカせない
失敗したら「実験だから」でボカすつもりなんだろうけどね
それに莫大な税金が投入されてるんだぜ
税金は市長のこづかいじゃあないんだ

22 ：
宮崎市クラスの人口だとリコール起こすのは大変
他人頼みだけど誰かしてくれって感じ
合間を見て手伝いたいぐらい
それぐらいこの二つの愚政策はありえない酷さ

23 ：
簡単に
どこが愚税なのか教えてください。
正直、分からない部分もあるんで。

今のところ、反対ではないです。
特に賛成！という訳でもないのですが。

24 ：
>>23
ゆとり乙
だから愚民扱いなんだよ

25 ：
宮崎の県、主な市町村裏金調査したら発覚して厳罰対処したのに宮崎市だけは何故か無し
宮崎市長は裏金の存在を認識していたにもかかわらず
http://www.47news.jp/CI/200709/CI-20070912-10273546.html

宮崎県で唯一存在する市議会議員の海外視察は止めないんですか
県議会議員は空気を読んで各議員自らキャンセル料を支払って止めたにもかかわらず

大阪府橋下知事が聖域無き財政改革を断行しようとしている
同じ首長としてありえない
財政改革せずセーフティーネットじゃないしかも日本初の新税って狂ってるのか
宮崎市民として恥ずかしくて欝だ

26 ：
>>19
例えばおまいさんが何らかの損害を受けたとしよう。
で、おまいさんは民事訴訟を起こせばいい。
しかし訴訟には多くの金と時間と労力を費やす覚悟がいる。
おまいさんはそこで考えるはずだ、自分にとって現状で最善の選択肢は何かと。
それがこの場合市民一人一人違う訳よ。
自分の家族・生活を犠牲にしてリコール運動してもいいだろう。
しかし現状では一人で始めるには負担が大きすぎる。
もし、何らかのきっかけでその運動が盛り上がったなら、賛同する人は多いと思われる。
市民の怒りは表には表れていなくても、確実に高まってきている。
だから、この様なスレが立っているのだと思われ。

このまま煮え蛙になるかもしれないし、何らかの行動が起こされるかもしれない。
県の場合前・元知事に対する不満がタレント知事誕生という結果に表れた。
この先例から市民の意思は何らかの形で次の市長選に表れるのではないかと思う。

27 ：
ご利用は計画的に、っていうじゃない
支出と収入のバランスが取れてないのに、バカバカ金食う事業乱発だよ？
橘2車線化は国からの補助金が大量みたいだけど、それでも、だ
まず見直すべきものが多々あるんではないだろうか？
そういった財政建て直しの思考自体が存在しないといっていい
「足りないなら税金化せばいいじゃん」安易過ぎないか

シンボルである庁舎に絡まる「アイビー」
あれが絡まる建物はそのもののダメージはもちろん、
害虫など二次災害的なダメージも多い
当然保守と駆除などメンテナンス費もかかる訳だ
役人は当初そういった観点から市長に排除を進言した
しかし聞き入られなかったそうだ・・・理由は何故か？
わからんが恐らくビジュアル的な見た目を重視する市長の考えであることは間違いない
市営球場もアイビー絡まれてるし、市債もアイビー債だし、好きなんだろうね
アロハ導入もパフォーマンス好きな市長らしいしね
アイビーひとつみても無駄な税金が投入されてるわけだ

表立ってないけど、どれぐらいアイビーのように保護されている存在がいるのかな
「見てくれさえよけりゃ税金はバンバン投入する、足りなければ新税、市債乱発すりゃいい」
そういう発想にしか見えない　要するに格好だけで中身がなさ過ぎるのだ
中身はすっかり空っぽ、姿勢と見た目だけは立派　
役人の若手も市長を見習ってそういった奴が多いのは、まさに親の背中を見て育ったからだろう
旧保守市政化の生き残りがちょっとでも良心があるなら時が来た時に動いて欲しい

28 ：
ＭＲＴのサイトより、イブニングニュースでＭＲＴ独自のアンケート結果が見れます。
動画のイブニングニュースでは、これまでの全体的な流れが見れます。

http://mrt.jp/

宮崎市スレで書き込まれていた串間市議のブログ、彼は市長派で導入賛成のようですね。
しかしＭＲＴが実施したアンケート結果では、76%もの市民が「導入反対」を訴えています。
市長と議会は、民意を反映していないものであるということがよく分かります。

29 ：
補助金ってあくまでも補助だから、何割かは自治体の負担になる訳ですよ。
補助金というのは地方を助けると言うよりも、支配下に置くための餌であり
ゆっくりとRための毒。
自己負担金と維持費で行政を、生活を人質に市民を支配するためのね。
だから本当に必要な補助かを見極める必要がある。
本当に必要な物なら毒も薬になりえるが(知事の言う道路とか)、コミュニィー税2車線化は薬になりえるのだろうか?
はなはだ疑問だよね。

30 ：
２３愚民です

我思うに
地域自治が20年ほど前とは打って変わっている（地域の関り合いが少ない）今日で
ご近所さんの結束を強めていくことはいいことだと思う。
お金（新税）の話とは別な部分でね。
高齢化社会、また災害時の助け合いなどを考えてみようよ。
今回の騒動は宮崎の人々が地域コミュニティをどう考えるか
少なくとも一石を投じることになったと思う。

31 ：
どーら。

俺が立ち上がっちゃろかねぇ。

32 ：
要するに、宮崎人は自らの発言が足らないのだと思う。

例えば、平成17年の台風14号、復旧作業中に起こった市長の麻雀疑惑。
この時に、宮崎市は復旧作業中にも関わらず、シンガポールとドイツに視察団を出している。
市の職員は公費、市民は半額公費でね。普通の自治体なら取り止めるよね。
市民が復旧作業をしている中、ボランティアが土日を返上して作業にあたる中。
市の言い分は「前から決まっていたので取り止めることができなかった」ということらしい。
アホか！　こんなんだから、どこの自治体も見合わせている議員視察旅行を平気で続けるんだよ。
ばっちゃけ、ここでまともな意見を出しているような人間が、市長や議員をやるべきなんだよな。
市長も悪いが、議員も悪い。そして市民は、もっともっと目覚めないといけない。
とにかく今の市政は、魑魅魍魎が潜む悪魔の屋敷みたいなもんだよ。

33 ：
>>29
表現は大仰だが、同意する
ご存知か分からないが、「2車線計画」は複数からなる巨大事業の一角であり、
これは従来の補助金ではなく、今話題の「まちづくり交付金」ということだ。
まち交が従来型の補助金と違うのは、実際の使途・計画が各自治体側にあるということだ。
使途自由度が高いものの、その分リスクもある。
貴方の言うとおりというより、より激しい「猛毒にも特効薬にも」なるといえるだろう。
自治体によっては「～民芸館つくった！しかも無料！でも維持費は年間数百万」みたいな箱物も作ってる。それは自治体の裁量次第と言うことだ。それを求めているのなら国は口出ししない（達成評価などはあるようだが）
そして、宮崎はそれを橘通と駅周辺地区の再開発に充てる計画に使用するわけだ。
「2車線化計画」「橘通公園化」「駅西口再開発」「アートプラザ建設」が大きな柱だろうか（まだまだあるけどね）
昔から言われてるのは、イオン誘致のバーターとして橘通の住人との約束ではないのかということだ。このあたりはコミュニティにも絡む。
もっとも「まち交」自体が今存続が危ういよな。
民主の言うとおり即撤廃なら計画中止、段階的削減なら規模の縮小は否めないだろう。
その時はどうするんだろうね？
また市債でも出すか？コミュニティ税から捻出するのか？

>>30
花畑乙

34 ：
珍税の導入は決まったわけだが、見逃せないのは「コミュニティ基金」の設立も同時に議決していることだ。
目的税であるはずのコミュニティ税は、一度この「基金」に入る。
確かにこうした基金そのものを持っている自治体が無いわけではない。
コミュニティ基金についての言及が少なすぎると思う。
誰が割り振りを決めるのか？誰が審査するのか？
どういった存在が「コミュニティ」なのか？コミュニティの定義は？
史上初の税を導入するのに、システム面監査面は論じられないと言う不思議さ。
何故まず導入ありきなのか。導入を急ぐのか？

あまりにブラックボックスすぎる。言わずとも特会なわけだ。
コミュニティがどういう定義づけか知らないが、少なくとも市民活動フェスティバルとかに参加している団体はまさに魑魅魍魎。
もちろん純粋な団体もあるが、明らかに裏のある微妙な団体もある。
ＮＰＯ＝正義、ボランティア＝正義、そんなシンプルな図式ばかりではない。

>>29が、餌という表現を使ったが、まさに今回のコミュニティ税にも利権が生まれる。
津村市政存続なら、コミュニティ基金の恩恵にあずかれるわけだ。
津村氏が狡猾なのは、選挙の支持団体取り込みと市政を併用して行っていることだ。
今、特権を持っている団体はその旨みを知っているから支持に回るしかない。
市役所の横の一等地に、家賃光熱水費免除で住んでる団体がいくつあるか知ってる？
その中に自治会協議会の事務局もあるんだよな。
そりゃ、反対はしないよ、本体は。市長変わったら負担が増えるかもしれないんだもん。そんな数字に見えない特権の為には、明確な確約を取るまで市長が変わってもらうのは困るわね。

自治会が一枚岩ではないのは明白。田代町の会長は反対を公言してる。
そして導入反対の署名を9000集めたんだと。ちなみに賛成は200ね。
明らかな人災であった昨年の水害で小松地区も完全に反津村。
火の無いところに煙は立たない。1年間が逆に火の手の始まりになっていい。
ちなみに市長は「延期はショック。信じられない」だと。

35 ：
ちなみに自治会と防災で考えようか。
昨年各地にできた「地域事務所」（設立にかなりな金額がかかっているんだが）、
ここをコントローラーとし、自治会とリンクさせ非常時のセーフティネット構築の構想みたいだね。
確かに素晴らしいことだろう。

しかしながら、アウトソーシングを建前にした単なる投げではないのだろうかと思う。
自治会や地域事務所に情報収集から情報通知、アクションまでを担わせるのか？
自治会の人たちは、少ない手当てだけでそこまで責任をおわなきゃいかんのか？
地域事務所の人たちは、そこまでできるのか？
そもそも支所はなんのためにあるの？

自治会が最も機能する情報収集も、個人情報保護法で壁に突き当たるだろう。
むしろ、個人情報を管轄できるのは行政なのだ。
個を超越した情報管理が出来るからこそ、強烈なコントロールを発揮するのではないか？
個人情報保護法を巧く生かした緊急情報網を構築する自治体もある。
ボランティアとＮＰＯ、自治会と非常勤職員に丸投げで、急場をしのげるのか

そこを首を縦に振らせる為の飴なんだろうけどね、基金は。

36 ：
津村の防災対策構想とは「防災は自治会へ、防災の実務は消防団へ」ということではないだろうか。
私は、実家が被災して宮崎に戻ってきたわけだが、市の説明会（事後釈明）に数か所、足を運んでみた。

市長は、こんなことを平気で言っていたよ。
「市では災害や被害の実態を把握するのが難しい。だから今後は、できるだけ自治会や消防団へお願いしたい」
また被災地を見回ることもなく、避難所に足を運ぶこともなかった。
これも本人の釈明ではこんな感じだった。
「被災地は視察した。復旧作業の邪魔にならないよう朝の五時前に」
「避難所に私が足を運ぶと現場が混乱すると思ったからだ」
大淀地区の説明会で、議員・職員・市民のシンガポール・ドイツ視察が突っ込まれた。
市長の横で担当職員はこんなように答えていた。以下、答弁の様子。
「数か月前から決定していたので、止めることもできなかったんです」
「普通は中止するだろ。そんな金があるなら復旧作業に使うだろ。しかも公費を使って！」
「日程が組まれていたのに中止はできません。それに全額公費は使っていません」
「ウソつけ！　議員と職員は全額公費で行ってるだろうが！」
「いえ、市民の方々は半額負担をしていただいております」
「議員と職員は！」
「それは公務になるので、全額市の予算で賄われております」
この瞬間に、俺は市長・議会（議員）・職員は、全部ダメだと思ったね。
市は、健全な機能を完全に失っていると感じたよ。

コミュニティ税とは、市が自由に使える小遣いを確保する為であり、その一部を
自治会や消防団に回し、市の実務を丸投げしようとするのが正体だと思う。
しかしこれに賛成している自治会とはどこなのだろう。聞いたことがない。
恐らく賛成派の串間議員や茜ヶ久保議員の地元なのだろうが。

37 ：
職務で出張にいってるのだから、公費で全額まかなうのはあたりまえだろう。
そんなのどこの自治体でも公務なら全額出張旅費はだすわな。

38 ：
>>37
国語苦手みたいだね
36は何に怒りを覚えているのかな？
もう一度よぉく文章を読んでごらん

あの水害は、人災の可能性が非常に高かったことはいうまでもない
それ以前に、水害は数ある天災の中でも最も劣悪だ。
戦国時代、最も恐れられた戦術は伊達ではない。
あの水害の被害者の人とか、あの戦争後のような酷い街をみた？
酷い匂いと、再起不能になって積み上がった残骸の山をみたか？
空気が読めない奴らだよな、ホント

39 ：
博多のIPアドレスにあの宮崎で起きた台風16号の惨状は分かるまい
今は宮崎市になった高岡の中心街を台風通過後行く機会があったが
この世と思えないほど被害が酷かった
中心街が総崩れしている町の光景はショックだったなあ

40 ：
>>38
言いたいことはわかった上で、


劣悪、と言うより、悲惨、と言うことだね。

41 ：
>>39
ごめん、話の腰を揉むようだけどこれだけは突っ込まさせて

>>博多のIPアドレスににあの宮崎で起きた

ＢＢＩＱユーザー、オイラも含めて、宮崎市民でもＩＰ「ｈａｋａｔａ」なんだわ

42 ：
「ミイラ取りがミイラになった」という事だね。

43 ：
>>33
花畑ってなに？

44 ：
>>43
頭ん中が(ry

45 ：
ツンドラ永久凍土よりましじゃね？

46 ：
へへっ！愚民です。花畑ってそういう意味でしたか。菜の花かな…ま、なんと言われようが別に構わんが。

社会生活は自助・公助・共助の3本柱、今からは皆で助け合う『共助』の部分を育てないといかん。
その場所がNPOだろうが自治会だろうが、もっと人の役に立つことをシンプルにやろうよ。
映画ペイフォワードみたいでもいいし。

で、水害時の市の対応等々言っている方々へ。
復旧作業のお手伝い当然したのですよね？　　私もいきましたよ、小松地区へ。
バスタオルをたくさん持参して。
被害にあわれた方は大変だったでしょうし、自分が少しでも役に立てていたのなら嬉しいです。

47 ：
>>46
24時間テレビ乙

民主は日銀人事で味をしめたのか、ガソリン暫定税率全撤廃の論調を再び強めてきたな
暫定税率は、まち交の大きな財源
全撤廃なら二車線化計画、アートプラザなどのプロジェクトに支障はでないのだろうか？
プロジェクトは複数年に及ぶこともあり単年度予算の範疇でおさまらないと思うが

当然そういった状況の場合の対応は想定しているのだろうが
市議に聞いてもらいたいもんやね
コミュニティ税反対の新会派「市民みやざき」あたりに聞いてもらいたい

48 ：
>>46
乙でしたのう

49 ：
>>47
冷やかしているのか？
そうならば、それはおかしいぞ。46は決して間違っていない。

スレタイとは一味違っているが…。
ガンガレ、４６!

50 ：
津村悪政にみんなが頭にくるとは、何してん姑息なやり方がするかいやろ？

お前！いつん間にそんげなこつ決めたっか？ていう感じ。
小役人使いまわして、もっともらしい起案書類やら主旨説明はするけど、みんな「ほんとかよ～？」てな事が多すぎると思うわけですよ。

じいちゃん、ばあちゃん達はまさか市長やら市役所が言うことに間違いはないて、昔気質に信じるょるけど、津村に関しては、それは絶対に危険やね！

コミュニティ税も今まで通り、地域のお祭りやら行事に限定するというなら分かるけど、
あとは住民のアタマ数予算で、運用は地域に丸なげ
では無策以上の悪政！て、思うとよ(泣)

津村は宮崎人を馬鹿にしちょる。

悔しくねぇか？

51 ：
愚民花畑男がお伝えします

半年以上前から新税の方針でてるのに
今更あ～だこ～だ言っている宮崎賢人に

　　　　それこそ『乙』


おせえよ。

52 ：
>おせえよ。

じゃから、尚更、市民の後悔はつのるワケよ！

宮日にもあったように、審議も２日しかせんかったから、疑惑は倍増しちょるわな！

津村悪政の不満は深～く根をはるやろね。

53 ：
半年前に公示して、なし崩し的に全てを決めてしまう方が問題。
つまり周到に準備を重ねて、一気呵成に議会で通してしまったわけだろ。

だいたい市長をリコールするにしても、相応の時間は必要となる。
はっきり言うけど、こんな酷いケースは全国でもなかなか見ることができないと思うよ。
とにかく、この一年間に我々が何を成すべきか、どう行動すべきかじゃないのかな。
市民としての、見識と良識も問われると思う。全国的にも、注目されるはずだから。

54 ：
テス

55 ：
コミュニティ税って何なんだ？誰か馬鹿な俺にわかりやすくおしえてくれないか？

56 ：
>>55
明日からは折角の週末だ。
以下を検索して、自身なりに解釈してみてはいかがかな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%B8%82%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A4%E7%A8%8E%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja

57 ：
市役所に電話して聞くべし。
市民に周知させるのも役所の仕事。

58 ：
電突レポヨロ！

59 ：
というか、大義名分を解説することはできても、具体的に説明できる人間はいないのでは？
ま、市役所はできるんだろうけどさ（電突でわかるかな）

まして、コミュニティ基金の仕組みがどうなってるかとか監査や審査はあるのかとか
運用に携わる人たちがどういった顔ぶれなのか、公平性は維持できるのかとか
誰もそういった論議をしないまま、導入ありきで押し通すから問題なんだろ？

>>51のような賛成派はその辺説明できるのかな？
ま、自分たちに利益はあっても不都合はないようになってるんだろうけどね
導入さえ決まれば後は既成事実で押し切るんだろうね

前例を語ろうにも導入例も近似例もない
前代未聞だぜ、他の自治体の人が聞いたら狂気の沙汰だろうよ

市は来年度から大規模な組織編制するみたいだね
コミュニティを中心とした「領土」の割り振りが変わるみたいだが・・・

60 ：
２３、３０、４３、４６、５１の愚民です。

>>59
賛成とは書いてませんよ。『特に賛成！という訳ではない』と書いてますよ。
新税問題とは違うところで、社会生活の共助システムを考えることは重要だと言っているのです。
その上でこの税のどこが愚税なのか知りたかったのです。
正確にご理解願いたい。（乱文が故、伝わらなかったのなら申し訳ない）

で、前代未聞のことをするときゃ必ずたたかれる、ということも付け加える。
『それでも地球はまわる…』

61 ：
みんな津村市政をいろいろ批判しちょるが、だったらなんでこん前の市長選挙に
投票しに行かんかったちゃろかい？こんなところで批判しても始まらんよ。
かといってみんなでリコール運動でもするんかと思ったけど、それもせんし。・・・
あと３年は悪政が続くけど耐えるしかないよ。でも後３年は痛いね。県政は、少しづつ
変ろうとしちょるのに。・・・市政がブレーキをかけちょるかいだめやわ。

62 ：
新税より、今の税金の使い道だろ...

63 ：
>>60
共助システムの理念は分かる
必要性も理解できる
でも俺は新税の理念は分からない
それを説明できる具体的な事例が欲しい
例えば、自治会未加入者が増えることでこんな財政赤字ができてるとかさ

>>前代未聞のことをするときゃ必ずたたかれる
前代未聞以前に、説明が足りないと思いませんか？
>>『それでも地球はまわる…』
おせえよ発言と同様、貴方は諦観してるんですね？

>>61
俺はいったぞ、なんで括るんだ？
ちなみに当時も津村市政には反対の票を入れてる

任期があるから強気なんだろうな
選挙には増税なんて微塵も感じさせなかった
リコールなんて簡単にいうけど、>>26のいうとおり、
普通の社会人は身命を賭す覚悟がいるだろう
簡易に訴えられない仕組みだ
でも、どこかの反対派の自治会長が反対署名9000あつめたって聞くし、
今後そういう流れが生まれないとは断言できないと思う

>>62
激しく同意。
生目の球場や新しいスポーツトレーニング施設？
んで、橘通り大改造してアートプラザ建設と・・・
ガンガン箱モノ立てといてお金が足りませんでは説得力ないよ
県のような数字での目標もなにひとつないし

64 ：
>>63
選挙なあ……津村市政の正体が分かっている人は、反対票を投じたんだろうけどね。
でなきゃ前回の市長選、戸敷氏がもう一歩というところまで競るわけがないよな。
その正体が今は完全にばれているけど、任期があるから強気なんだろうね。
しかし次の選挙では改革派が当選する可能性が高いよね、このままじゃ。
そうなると、経理や財務状況が赤裸々に晒されることにもなるだろう。
津村市政は、故黒木知事や故松形知事の県政末期の様なんだが、どうだろうか。

リコールは、有権者の三分の一の署名を集めろというのがキツイ！
中央のテレビ局などが食いついてくれると、市政の崩壊は早いのではと思う。

箱物ねえ、県と同じような施設を花山手や生目に作ってどういうつもりなんだろ。
少なくともアイビースタジアムなんて、絶対に必要ないだろうと思う。
橘通りの件、夕方のニュースでもやっていたが、このままだとなし崩し的に
コミュニティ税と同様な採決をとる可能性が高いと思う。
とにかく宮崎市は、税金の使い方が不透明な上に箱物行政を続けようとしているのは明白。
コミュニティ税は、更なる負担を強いるだけでなく、自治会へ仕事を丸投げするための法案。
金を集めるだけで、使い道や分配方法を決めてないなんてどこぞの独裁国家と同じだ。

65 ：
>>63
津村は、民社だよな
その末路と同様、他の政党との差異は皆無といっていいけど
左派系＝改革派の図式は、小泉台頭で完全に崩れてはいるけどね
改革にまったをかけるのが、野党になった印象だ
だけど、敏腕福田くんが再び元に戻しつつあるけどね

民社の売りだったのは西欧的福祉国家の樹立で、その辺は色濃く市政に出ていたと思う
ただ、その枠組と方式を、他の領域に踏み出したのが根本的な今回の問題点ではないか
福祉と言う

66 ：
コミュニティ税の勢いで橘通り片側二車線化もあっさり決まるなんてありえない
橘通り片側二車線化を導入する気配があったらリコールをしないとな
他人頼みなんだが。。。
リコールを進める組織があったら手伝いたい

67 ：
>>66
裏では、話がちゃくちゃくと進んでいる。既成事実を突きつけられないよう注意が必要。

http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=6561&catid=74&blogid=13

＞住民らと「部会」新設　宮崎市・橘通り公園化

宮崎市が計画している橘通りの公園化に向けて、課題や解決策、実験方法などを探る検討会
（会長・出口近士宮崎大工学部准教授、２６人）の第５回会合が２４日、宮崎市教育情報研修センターであった。
来年度から着手する社会実験のために協議を深める「検討委員会」や地元の商店主や住民がつくる実行部隊と
「部会」を設置する考えを打ち出した。

＞車線減「反対」６割　宮崎市の橘通り公園化構想
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=5833

民意は、こちらの方なんだけどね。
とにかく時間のある人間は街頭に出て、署名活動でもなんでもしないとダメかも。
リコール・コミュニティ税撤廃・橘通二車線化反対は、潰さなければいけないと思う。

68 ：
>>67
「潰さなければいけない」って？

69 ：
>>68
書き方が悪かったか。短くおさめようとしたものでな。
市民の方向を向いていない法案は、消滅させる努力をすべきということ。
とにかく市側は、既成事実作りに必死だ。
数回、どこの誰か分からない代表者の方々と話し合いを持って、
「民意は得られた・話し合いは十分やった」と言い出すだろう。
中心市街地（商店街）を活性化するには、「駐車場の整備」でいいんだよ。
これをお役所に任せると、「立体駐車場」とか「地下駐車場」とか言い出すんだよな。
安く上げるなら、河川敷を整備して駐車スペースを確保すればいいだけの話だと思うんだよ。
夜の街を見てみたらよく分かる。代行運転業者と提携している駐車場は繁盛しているだろ。

70 ：
>>70
河川敷⇒国有地な
市は勝手にどうこうできないし、あそこは沈むから無理でしょ
防災上作るのは難しいと思う
街中に巨大駐車場作れば、解決する問題なのかなって思う
もっと根本的にあの商店街に魅力が無いってところだとおもうんだけど
駐車場は有料なら十分あるよね、そんなの出来たらかなり業者潰れんじゃないか
橘通りの住人からすれば、代行やら駐車場屋は寄生虫なのか？

ちなみに橘通2車線化計画は、行政側は市、県、国、交通機関側でバスとタクシー協会
利用者側は、社会福祉協議会とかが名を連ねていたな
ま、そこまでは橘通り2車線化実行委員会でいいんだけど、
名を連ねてないDo真ん中モールとか、子ども文化センターやらの各種NPOが会議に列席してるのはねぇ？
彼らはなんの代表なんだ？橘通り？なんだろうけど、正直一部の方々のような気がする
駐車場もアートプラザも、2車線化も間違いなく実行するだろうね
やってみりゃいいんじゃないか
やって自滅することを強く望む

71 ：
>>６３　前代未聞以前に、説明が足りないと思いませんか？
はい、それは思います。反対に情報をとろうとしない市民が（大多数）いることも事実。
貴方みたいに真剣に考える方が増えることを希望します。

>>おせえよ発言と同様、貴方は諦観してるんですね？
すまん、宮崎に住んでないもので…

72 ：
>>70
やったらやったで、やりっぱなしが役人の常だからなぁ。
誰も評価しないコミュニティ税なんぞより、無能な役人に何らかのペナルティを科す制度を導入したら
世界中から評価されそうなんだがな。

以前宮崎市スレでも発言したのだが、結局有料駐車場を買い上げるなり借りるなりする訳だから
有料駐車場業者が特に被害を被る事は無いだろう。
また、中心市街地に車で行きやすくなれば代行業者の仕事も増えるよ。

市街地の問題、これは発想・バランスの問題なんだよな、お役人的な自己中心的発想でやっても駄目。
市民の心理を読み、市民へレール引いてやる、それが行政の出来る事だしやるべき事だよね。
だから今、市がやっている事って独りよがりに思える。

73 ：
真面目なスレなんで自己レスしとく
>>72
誤　引いて
正　敷いて

74 ：
>>72
立体駐車場作るのは確定では？
もちろん、既存の駐車場の利用も策としてあるようなので、規模は分かりませんが
http://72.14.235.104/search?q=cache:cBwp_Y_bEuUJ:www.city.miyazaki.miyazaki.jp/www/contents/1180353248492/files/keikaku-gaiyou.pdf+%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%80%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%B4&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

場所次第もだけど、立体駐車場の値段設定次第ではバランスは悪くなりそうなんだが
お客増えれば皆ウマーっていうポジティブ発想なんだろうけど、少ないパイの食い合いになる可能性だってゼロではないと思うんだけどな
その場合やっぱ保証？補助金？なんかな？

この計画実行すれば橘通りめっちゃ賑わう！まちがいなし！公園化超クール！
みたいな確信に満ちているのが正直冷静な人間からすると気持ち悪い
壮大な裸の王様を見ることになるのかもしれんね

75 ：
コミュニティ税って、予算削られた行政が裏金の補?の為に徴収する税かと思ってた。
今までの地域への補助金の方が裏金に回るのかな？

76 ：
こどもの国、フローランテ、動物園・・・
不良債権を大量に抱え込み、更にハコモノ増設・・・

>コミュニティ税って、予算削られた行政が裏金の補?の為に徴収する税かと思ってた。
上野に書いたように自ら予算削ることやってるからね
足りない分は市債も乱発してたけどそれも限界ある
なんちゅーか、金が無いのにサラ金で金借りてまだ贅沢三昧みたいな感じか
本格的にやばいんだから大阪や県並みに見直し路線にいかんといかんはずなんだが・・・

77 ：
>>74
だからさ、役人のやり方じゃ駄目って言ってんじゃん。
立体駐車場作るのならそれなりの規模の投資や誘致が必要なのにそれやってんの?
俺が言っているのは、より効率的な駐車場の運用の為に一時的に税金を使えばいいでしょって事。
税金といっても基本不動産の売買と行政としての市街地調整、これが出来れば
税金は無駄にならない。
民間にでも出来るが、来てもらうのを待ってても埒は明かない。
民間では調整という意味でコントロールが難しい。
時間が掛かるが、いい意味でのお役所仕事がここで役に立つ。
そういう事。

78 ：
なんでクルマ締め出すようなことしてて駐車場作るの？
矛盾してるよ

79 ：
>>77
それは確かに正論だ
けど、橘通り2車線化も含む公園化計画はもうはじまってるんだよね
今日旧太陽銀跡地ちかく通ったらアートプラザ基礎着工始まってた
あそこの近辺に立駐できるんじゃなかったっけか？

ま・・・10年後夕張みたいになってないことを祈るよ
ハコは、ただの駐車場ですらランニングコストが大量にかかるんだからねぇ

80 ：
「地方都市の中心市街地活性化＝駐車場」これは間違いないわけよ。
これは、公共の交通機関よりも自家用車の方が便利な街なら、どこでもそう。
変な施設を作っても客はこない、街路を公園化しても人は集まらない、これは明白。
無駄な税金を投入され誰も責任を取らないなら、とっとと計画を潰すべきだと思う。
それから、役所の仕事を評価するシステムは欧米では取り入れられている。
だから彼の国々ではこのようなプロジェクトにおいては、慎重に慎重を帰すんだよ。
いい加減で無能な首長・役人・議員こそが癌なんだよ。
だから、市民がもっと本気で行動を起こすべきなんだよ。

81 ：
>>79
土地だけならリスクも少なく投資も最小で済んで、資産として価値もある。
でも箱は違う、特に営利を目的としない行政では税金の垂れ流しになる可能性が高いだろうね。


やはり先鞭は宣伝効果が極めて高いと思うんだ。
今の日本に欠けているものを一地方都市が実践したらどうなんだろうね?
日本政府の評価が株価に反映していると言われている今日
東国原知事以上のインパクトがあると思うんだけどな。
今の首長にそんな器は・・・

妄想だけど、平成の坂本竜馬に成れるチャンスなのにねぇ。

82 ：
とりあえずリコール運動しませんか？
あの人焦ってるでしょ？だから、突拍子ない事言い始めているんですよ。
自分の実績を創らなくてはってな感じで。貞蔵さんになりたいのかな？

市議会議員みたいな常識ハズレもついでにリコールする？

83 ：
>>82
ついでに、って軽～く言うねぇ
代議制の究極奥義みたいな奥の手だぞ、リコールは。

まずは今回の暴挙に反対の意思をもっと見せることが必要だろう
反対勢力を意識させて、反対の制止を聞かず強行したという事実がまず重要だな
その上で公園化計画が失敗に終わり、コミュニティ税が不透明性を強めた時、
この既成事実が生きてくる
「あれほど制止したのに！」反対を押し切った事実を元に市長の解職を求める
現時点でリコール運動しても、賛成派も多数いるし、利権に預かるものの団結は強固だ
なかなか成立は難しいはず

まずは、我々の声を代議してくれそうな新会派の人に届けるのはどうだ？
直接でもいいし。新会派「市民みやざき」は、村中晴朗（市政同志会；自民党系）、
川口美記夫（市政同志会；自民党系）、宮永征昭（政新会；無所属）、
伊地知義友（地域力ネットワーク；無所属）、田嶋浩二（みやざきの会；無所属）の5議員。
メンバーのうちの伊地知義友氏はホームページも有り、メールも公開してるぞ
ttp://ijichi.hps-web1.net/
メールしてみようぜ

84 ：
【地域コミュニティ税条例案に反対した議員】１４名
村中晴朗、宮永征昭、伊地知義友、田島浩二、川口美記夫（市民みやざき）、
岩切順子、河野美惠子、中川義行、徳重淳一（社民党）、大村嘉一郎（政友会）、野崎広海（広sei会）
後藤　泰樹、浜畑　共子、長尾　和子（日本共産党）

【地域コミュニティ税条例案に賛成した議員】３１名
金丸万寿雄、薗田勝義、戸敷榮一、岩切良三、大野勤、日野輝生、外山与(市政同志会)、
串間修、戸高裕之、前田広之、内田健太郎、鍋倉利幸、松山泰之、斉藤了介(政新会)、
赤木和男、奥松博行、徳光秀夫、友納美千子、木戸由美子、横山良範(公明党)、
黒川正信、郡司敏計、黒木通哲、後藤正昭、田崎文博(市民クラブ)、
日高義人、高橋正人、河野順、鈴木一成(政友会)、
茜ヶ久保眞由美(眞政会)、押川義博(市政みやざき

85 ：
コミュニティ税もすごいが、
市街地開発計画はもう実行目前なんだな
市報みて思った
今日も車で橘通り通ったけど、夕方や朝は凄いことになるだろな・・・・

86 ：
市長と市議会議員の選挙って、次はいつ？

87 ：
リコール活動は明日からでも開始出来るよ。

88 ：
>>87
賛成派、利権組の人だな
リコールやれるもんならやってみろってか？

89 ：
>>88
いや、俺は二車線化に身の危険を感じ、
コミュニティ税に隠れる団体にモラルの危険を感じる。

　純粋な反対派だ(だが、市民ではない)

90 ：
>>84のコミュニティ税に反対した14人は、恐らく橘通り二車線化にも反対だろう。
だから、彼らとコンタクトを取りながら市政に圧力を掛けるのがベターではないだろうか。
賛成派の議員は、保守系無所属・旧民社・公明だよね？
ということは、言葉は悪いが「議会は市長のイヌ」でしかない。
議会の2/3賛成というのは、完全に民意を反故にしているのだから。
今回の件、地方だからマスコミなどでは大きな問題になっていないけれども、
中央ならば東京都の石原銀行と同じくらい大問題になっているはずだよ。

91 ：
明日から新年度
今年度は色々物議を醸し出しそうやね

92 ：
そうか？

93 ：
『まちづくり交付金』は、竹中路線のある種象徴なんだよな
地方に自由を与える、地方に独自性を持たせる、地方に権限を委譲する・・・
そしてそれは当然ながら重い責任を負うことでもある

今まで、まちづくりというのはいろんな意味で中央に委ねる所が大きかった
しかし、今回ついに１市の首長が己の責任で新しい「まちづくり」をするわけだ

現在市は景観に非常に強い関心を持ち、景観をベースにしつつ、商業振興と
都市再開発を同時進行する多角的でおおがかりな計画を推進しようとしている
ＮＹのセントラルパークのような、橘通り公園化計画はまさにその中軸と言えるだろう

今だかってない地方主導のまちづくり。
それは重い責任を背負うものだ。
大成功となるのか、大失敗か、変わらないのか。
それを客観的に評価することはできるのか？
いずれにせよ、「責任」を取れるのは、津村市長であり、市の首脳部だ。
結果が出なければ、民間なら更迭されるのは間違いない程の命運かけた計画なのだ。

そこまでの覚悟は、俺は感じない。
やるからには職を賭して、名を賭してやるべきだ。

ちなみに個人的には、宮崎の中心が別に生まれていく序章に感じているが。

94 ：
>>93
>ＮＹのセントラルパークのような、橘通り公園化計画はまさにその中軸・・
おいおい、セントラルパークに行った事ないだろw
花壇公園にしたところで、セントラルパークとは似ても似つかんわw
田舎モンが憧れだけでいい加減な表現や認識をするんじゃないよw
バカにされるだけだからw
それと市は、同計画を説明するのに、
「まるでヨーロッパのような美しい街並」と表現してたぞw
浅い認識の田舎モンが、妄想捏造でレスするの、よくないww

95 ：
くだらないことに税金使うなクソ市長！
リコール運動を起こそう！

96 ：
旧太陽銀行本店買取も解せんなあ。新ビルを造って、津村様お買い上げの
計画だったが？

97 ：
>>94
この計画の中の二車線化と公園化が「中心市街地セントラルパークプロジェクト」呼ばれているから俺はそう連想したんだけどね
なんか気に障った？
田舎者の妄想なら悪かったね
都会者の貴方には僕のカキコミが下賤に写るんだろうね

俺がいいたいことはそこじゃなくて、「自由裁量の金が自由に使われるってことは責任が発生する」ってことがいいたかっただけ
文章の表現の揚げ足を取るよりそこはどうなの？
気分悪くしてごめんね、都会の人

98 ：
旧太陽銀行本店の改築計画も計画の練り直しで延期したらしいぞ。
元が取れそうにないから今度は４階以上はマンションにするって計画らしい。
冗談じゃない！あんなとこ一般人住まわせたら今後のイベントやら付近のビル
建築にクレームが来てますます何もできなくなるぞ。実際昔、宮崎駅の隣に
大型テナントビル建設計画があったが、付近のマンション住民の日照権の問題で
没になったし。あれ以来、駅周辺の高層ビル建設は無くなって、活気のない殺風景
な状況になってしもうたわ。津村政権も宮崎市もともに街づくりがへたくそ。
大淀川の旧ホテル街も、マンション建設許可するし。何で、メインストリートや
観光スポットにマンション建設を許可するんだろう？マンション住民の洗濯物や、
布団干してる風景で街の景観が台無し。

99 ：
太陽銀行と津村、つるんでいるね。
市役所職員の住宅ローン、格安金利とか！

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