多摩センター版から独立してもよいくらいの特定情報があると思われ、再度スレッドをたてます。
☆お子様向けのお約束☆
・論破されても泣かない（荒らし禁止）
・スレごと削除申請されないようにしましょう。（アンチだけで盛り上がりすぎないように！）
・当たり前だがマルチ禁止。（多摩センター版に迷惑をかけないように）
・主張のみや書き逃げは極力禁止。 コミュニケーション重視。
・未確認情報をupする際は慎重に。 事実と異なっているとわかった場合は対応すること。
・車歩道分離や景観を語る場合などは、一方的な批判にならないように。
要するに、貴方の文章能力が問われております。
本当はテナント関連の情報とか、構造上危険部位などは市や業者に申し入れて改善される見込み・・・とか前向きな書き込みを望んでおります！
公式サイト
http://xgarden-tama.net/
乙。まず問題点を整理することからはじめていいか？
（１）景観破壊
（２）歩行者・自動車分離
（３）地元との協力体制
（４）テナント
１と２は３に抱合される様な気もするが、特に１と２は別にした方がいいと
思う。他にあるけ？
１と３・・・地元民に関係がある 地元民でなければ関係がない
スタンスによって問題点は異なる。
4のカテゴライズはいいいのでは?
後は進行する上で適宜たってけるだろう。
どんなにショボくても対応悪くてもチープだったとしても、オープンしてまってるので戒めの意味でも見守っていきたい。
ってことで、ぐりーんうぉーくより小さいがヤマダオープン情報ほしいなー。
とともう少し広い問題もあるから変更
（２）は都道156などとの関係もあるから、もう少し広めに出てくると思う。
（１）景観・周辺環境との調和
（２）周辺交通（歩行者・自動車分離）
（３）地元との協力体制
（４）テナント
で、確認だが、地元がこんなに怒っているのは、（３）＞（２）＞（１）
の順で腹立たしいからという理解でいいか？個人差はあると思うが...
テナントに対する注文は、少し別だわな。
自分は多摩センタースレではもっぱらロムっていた者ですが
（5）設計
も入れたほうがいいのでは、と。
動線の悪さ、今時バリアフリーではないこと
あの規模でエレベーターが一基しかないこと。
あと、まだ話題に出て来てないと思いますが、
自分としては駐輪場の位置とアクセスに不満を持っています。
自転車＝地元民と思いますが
もっとも使う頻度が高いであろうフーディアム等から非常に遠いうえ
あのルートではカートの使用は難しいですよね。
というか、駐輪場の位置はあそこしかなかったんでしょうか…？
＞駐輪場の位置はあそこしかなかったんでしょうか…？
奴らはあくまで”車”で腐ディアム＆谷マダに来る客しか考えてないんだよ。
ただし、駐輪場から店内に入る専用道路を絶対に作るべき！（どうやって
作るかはわからないが）
駐車場内を通らなければ店内にいけないのは危険だし、不便。
昨日駐輪場への通用門が閉じられていたので文句を言ったら
警備の人が｢下の駐輪場に止めてくれ｣と言ったが、坂の上の
住人としては、そんなのありえない。
落合、鶴牧地区から来る住人は、なんでレンガ坂を
いったん降りなきゃいけないのか？下にある駐輪場は意味がない。
チャリで来る人は大半が上から降りてくるんだから。
クロスモールは、その中身からして、車で来る遠来の客よりも
地元民を大事にしないと必ず潰れる。
車で遠来する客はそうは続かないはず（何度もリピートしたくなるような
店揃えではないし）だから。
そうなると、Foodiumや日用品を買いに来る地元民が頼みの綱になるはず。
地元民（とくに主婦）を大事にするかしないかがモールの存亡に
かかってくるのです。
関係者が読んでいたら、ぜひその辺を考慮してくださーーーい”
どうせレンガ坂を上り下りするなら、
ヨーカドーetc.まで行っちゃっても一緒ですしね。
あちらなら店舗のすぐそばに自転車を停められますし。
自分も丘の上の方の住人なので、駐輪場が坂上にあること自体はいいのですが、
あまりにも店舗から遠すぎる。なんか隔離されてるような造りだし…。
重い荷物を両手にぶら下げて、店の外を回りこみ、
エスカレーターを乗り継いで3階まであがって駐車場を大縦断。
車道を渡って、通用門を抜け、そこから細い通路をさらに歩いて
やっとたどり着く駐輪場って…
いま脳内でイメージしただけで疲れてしまいましたorz
多摩センターって都区内に比べたら車の依存率が高い方とは思いますが、
でも免許を持たない、持ってても運転しないという人もけっこういるんですよね。
そういう人は電動機付き自転車などを駆って遊歩道を行き来し、
毎日買い物やら子どもの送迎やらをこなしてる。
そういうのをご存じなんだろうか…とも思います。
少しずつ良くなってきた。
クロスモールは、メールでその辺対応できないみたい？
連絡先があるので、そちらしか無い模様。
全く閉鎖的な商業施設だ。
客の声など一切聞かないと言う姿勢が見え見え。
客の声を聞かないような商業施設は、すぐに消えてしまうんでないか！？
>>15
近所の知り合いがおととい駐輪場の通用門閉鎖（土日以外は
すべて通用を閉める、と一時決めたらしい）を知って、
フーディアムの店員に文句を言ったらしい。
そうしたら文書でフーディアムの店長に手紙を書いて
渡せばモールの責任者に渡す、と言うので疑心暗鬼ながらも
言われたとおり渡したらしい。
そうしたら、すぐにモールの責任者から電話があり、
駐輪場通用門は毎日１１時（フーディアム閉店時）まで
開ける、と約束してすぐ開けてくれたそうです。
きちんと言えば、できることは対応してくれるのではないか？
フーディアムはちょっと見直した。
・・・ていうか、駐輪場の通用門を閉じようとしたこと自体が
そもそも非常識なんだけど。
全く時代錯誤の経営だよね。
御上にもの申すときに、一筆したため候。 お代官様が、御上にそれを渡すなんて。
江戸時代じゃあるまいし。
フォレストモールも、グリーンウォークも、アウトレットも
「お問い合わせ」できるようになっているのにね。
クロスは、お問い合わせすらできない！
実際、良くなって来ていると感じるのは漏れだけかな。
もう少し経ってでもいいから、メールなんかでの窓口を開設するお願いをしてもいいかもな。
半分制服のような格好をした休憩中の社員（バイト？）らしき人が
それについてまわり半額商品を買い漁る姿を何度か見かけたのですが、
ダイエー系列店ではよくあることなのでしょうか？
他のスーパーでは見たことがなく異様な光景に映りました。
一般客から見ると結構みっともないと思うのですが･･･。
そのお手紙を受けてる）に文句言われて、右往左往…
支配人（オーナー会社？）から今の仕事がなくならないことだけを考えて動いてるからね…
設計は、あの大手設計事務所がこれかとショックを受けた…
オープン当初からお客の入りを知っているが、このままでは確実に１年後には…、というのが仲間内での
了解ごとです。
車とクロスしない歩行者専用橋
上からの住人はとても楽になるけどムリか
ヤマダはトイレットペーパー等の日用品から加工食料品も扱うみたい
グリーンウォークみたいな本のコーナーはないのかな
回転寿司屋（スシロー希望）と本屋（ツタヤ希望）が来れば嬉しい
ＥＬＥＮＴＡとかいうギフト用でなくて？
>>23
お上の指導で閉鎖だろ
開店時以外は火災も起きない限り
使うことはないだろう
もう棚に並べててね
ＥＬＥＮＴＡ？のようなフライパンとかもあったけど
トイレットペーパーやらペットボトルやらが見えたよ
今朝の折り込みでは薬剤師の募集もしてたし
下のドラッグストアの立場はどうなるんだろ
雨で大変滑りやすく（滑りやすいタイルのせいであるけど）、
おもいっきし頭を打っている子供や大人が続出…
４F駐車場へ向かう最初のT字路（発券機の先）あたりの坂では、雨と
大変滑りやすい車路のせいで、バイクがスリップして転倒…
管理側は知っていながら、お客から訴えられなかったと安堵し、次の雨を恐れて
いました。雨の日は大変危険なので、お店に行く際は十分安全対策を！
そもそも、メインの部分を雨の吹きさらしにするような吹き抜けを採用という
設計自体、何考えているのか不思議だし、事業主側も普通気づくと思うけど…。
しかも、センスないタイルに車路のモルタル（？）仕上げは、そりゃあ～滑るに
決まっているでしょっていうやつだからね…。ここらはとりあえず、張替えすれば
対策打てるけど、その前に事業自体が滑ってるからいいのかな。
３Fは特に雨がすごいので、気をつけてくださいね♪
代わりに一番南側の入り口は閉まっていました。
入り口を2箇所にしているのは警備員の人件費対策もあるのかな、
メインの理由は、あの距離で、車を3回止めることに、車での来場
者から反発が予想されるからと思いますがね。
住民に真ん中閉めると言ってたの
結局嘘か
じゃあ、なんの為に無理やりあの位置にゲートを作ったんだろ？
嫌がらせか？
本当かどうか知らないが、モールがいうことには、
市側の要請で｢入り口は２つまで」と決められたらしい。本当かな？？
だったら初めに設計図見せられた時に言えよという感じですが。
実際のところは、29さんがいうとおり、車の来客者の便と
警備員の人件費対策に違いありません。
>>31
同感です。わざわざレンガ坂を削ってまで新しい誘導路を
作っておきながら・・・
というか、あの入り口が本来ならメインになるべき
（エスカレーターに直結してるんだから）。
南側や北側からだと、わざわざ店を通らなければ上階に
行けない、なんて本当に不便。
しかも、南側は夜９時過ぎると閉まっちゃうんでしょう？
もっとも、４階まで行って駐輪場通用口を利用するからいいけど。
大丈夫でしょう。
レンガだってすげー滑るんだし。
雨の日気を付けるってのはこの辺りのデフォってことで。
さっきレンガ坂を猛スピードで下るヴァヴァァがクロス前で豪快にコケていたw
そのパターン、私もよく見かけますが、真ん中閉鎖と書かれているのをみて不思議に思ってました。
警備員削減は先に駐車場内の方だと思うので、坂側削減はないと思います。
機会があれば土日日中に車で上部駐車場へ行かれてみればわかります。
まじで、車が煩わしいし、面倒くさいし・・
車と交わらない生活を長年やっているからね
つまり、車を下に通すなりして・・
レンガ坂から、普通に人が行き来できるようにしてもらいたい。
車を待つのが面倒！！
わかってよ
こういう風に、構造を改善したら、お客さんも今よりも増えると
思うよ。たぶん
（車と人との分離）
やはり、車と人との分離構造が、この街の基本です
多摩市の車歩道完全分離を自転車で行く みたいな企画
しかもクロスどん無視どころか地図にも載せてもらってないｗ
クロスガーデンフリークの皆様は既に閲覧されているかもしれませんが、
↓この記事面白いですよね。
http://tamanews.at.webry.info/200712/article_129.html
レンガ坂を車が登る写真は、軽井沢かどこかの避暑地の高原道路のような
様相ですね。これだけきれいな景観を作ってきた多摩を改めて見直すとともに、
中央公園に向かってオープンカフェでも並んでいたらどんなに素敵な商業施設
なのかと思います。
実態は記事にあるように
『公園側のテラス席では、人と車と自転車の交錯を眺めながら、
館内の排気と車の排気ガスを存分に味わうことが出来る。
回転灯とブザー音で視覚・聴覚的にも癒される。』
そうです。
そして『横断歩道は、歩行者側が「止まれ」で、車道側が「徐行」。』
だそうです。
ちなみにヤマダのオープンを前に大通り側駐車場出入口の改修工事が
進んでいます。
出口専用になったのかと思いきや緑地と駐車場を削り、車路の拡張工事を
実施したようです。（どうやらヤマダの搬入車両の荷捌きスペースがなく、
車路の変更をしたようですが。）
法律のことはよくわかりませんが、この施設の場合、緑地率とかの規制は
ないのでしょうか？
近い将来、大通り側出口が出入口に変更になってしまうのでしょうか。
合流地点の事故が心配です。
まぁ連れと一緒に行くから「じゃあ行くな」って言われても困るわけで。
ちなみにまだパクリ炎上煽りサイトって呼ばれてるんでしょうか。
どこに並ぶ？
CD＆DVDソフトコーナーがあるのはマジ嬉しいわ！
でも生活雑貨、食料品コーナー必要なのか。
あんなにスペース取ってまで・・・
ともあれベスト電器、お疲れ様でしたって感じかなｗ
本日発売、週刊文春
なんか駐車券いらないとかでした。
でもあちこちに客が車から降りるのを待ちかまえている人がいて
駐車場の会員カードをつくれってたちふさがれた。
クレジット機能あるわけじゃないし
住所なんかでたらめでも困らないからつくったけど。
それよりいざ３Ｆにおりて思ったんだけど
店内の案内板が全然どこにもないのね。
３Ｆをうろうろした結果エスカレーターのわきに
店内案内のパンフみたいのがあるのをみつけたけど
これがまた変な記号表示だからめちゃんこわかりにくい。
駐車料金ただなので、買い物しなくてもいいやと思って
３Ｆの半分だけまわって帰ってきました。
もしよければ、見れるサイト、もしくはチラシをアップしてもらうことは可能でしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
とあるのを見て、怒りを禁じえない。あんなに惨めにしておいて、
利用しないでほしい。
新店舗が出来る度に一回は行きます。
でも明日は敢えてベスト電器に行こうと思います。
言ったのは、消費者のみなさんに対してではありません。
クロスガーデンが多摩中央公園を宣伝に利用してほしくないと言ったのです。
今までだってクロスガーデンがある西側は別に気にならなかったし。
惨めにしておいて、とか言ってなんかだんだんと意見がヒステリックになってきたな。
誰か不届き者がゴミを袋ごと置いたのでしょうね。後から来る車に何度も轢かれゴミはますます薄くなりひろがっています。これって
通るたび目をそむけたくなります。
ぐりーんうぉーくのケーズVSヤマダのように。
デジカメに関してはキムラがどう出るか楽しみ。
キタムラグループは基本的に本部が決めた統一値段ですが、
近隣に同業他店が存在する場合は
対抗した独自の特売値段にする場合が多々ありますから。
昼にヤマダ逝ってきたが大混雑。
広さもまぁまぁだが、やっぱ本屋がないのは痛いな。
ゲーム売り場は我が家では歓迎。
チェック忘れたがCD/DVD売り場もあったっけか。
フーディアムとセットで徒歩圏内に便利なものができたな。
後は、イロイロと改善されればよいわけだ。
多摩センターにはそんな糞野郎なんて殆どいない筈なのだが。
牛丼がある種の人種を引き寄せるのだなw
１０円以外もらったことなかったけど
今日の夕方やったら１０００円が出た。
開店当初だけ率を良くしているらしい。
ペットボトルなんか並べているならPC関係を増やしてくれ。
ケーズやぐりーんうぉーくのヤマダの方が良いぞ。
これらクロスガーデン他店舗でも間に合う
グリーンウォークみたいに本、雑誌を売ってくれ～！
> 店内の案内板が全然どこにもないのね。
あるよ？
撤退して違うデベ（三井三菱）がやってくれないかな、なんて淡い妄想。
無理だろうなぁ。。。オリックス、政商なら、もうすこしポリシーもってやってくれよ。
ヤマダの蛍光イエローは本当にうざいね。
突然の雨でびしょ濡れ。
バイク置き場は屋根が無いのね。扱い悪いよ。
天気の心配な日、安心してゆっくり買い物できないな。
一見まともな意見だが、天気が心配な日にバイクで出かける設定にムリがあったな。w
雨が降りそうな日にバイクで出かけるってことは、いつかはビショ濡れになることも覚悟のはず。
ビショ濡れになったからといって、誰を恨むものではない。
しかし、ここまでムリして叩くやつって、何か他の思惑があると思わざるをえないな。
せめて予想外に雨が降った日という設定にすればよかったな。w
酷い扱いだよ、まったくw
屋根のある場所にバイク置き場があればいいだけの話。
今日外に出てねえだろ？
何を勝手に妄想してんだか。
たまには外に出ようね。
ムリして叩いてんのはお前の方だろ
>>66に何の思惑があるってんだよｗ
ただ屋根があったらなーって話じゃないか
おまえはそうして日本全国の屋根なしバイク置き場があるショッピングセンターに文句を言ってるのか？
ご苦労なこったな。w
ちなみにオレはクルマで今日初めて行ってみたが、もう行かないと思う。
多摩センタースレでも、人の書き込みに文句ばかり言ってる常連くんか。
相手にしない方がいいな。
駐車場の会員カードってなんですか？
それがないと止めれなくなるの？
予算は、始めからないんでしょ。
もともと予算が足りないということで、車道を下にする（遊歩道からの
橋計画)という地元の要望を蹴ったくらいなんだから。
ていうか、これ以上あの建物を広げて(さらに屋根をつけたりとか)
醜くして欲しくない。いずれは廃墟化するだろうから。
なくてもとめれるはず。ポイントカードみたいなものでは？
>>75
予算が足りないというより、どーせ更地に戻して返す土地だから
金かけてたまるかっていう、高利貸し、土建屋魂胆丸出しに見える。
実際役所もころっとやられたのではないかと。
黒幕のオープンはしょぼかったわ～。展示品だか中古品だか知らんが
それほど安くないし。
車も出るのと入るのが分かれてなくてこあいでう
現状は、車の通行を人が横切る状態。
そこで、アーチ型の人が通行する橋を設けたらどうだろう？
（なぜ、アーチ型かというと、まっすぐな橋だと、
車が橋にぶつかってしまうから。）
アーチ型で人は坂を上るような形になる。
（アーチ型の歩道橋）
レンガ坂からガーデンの２階にアーチ型の橋を渡り行けるようにする。
そうすれば、車の通行を横切るのを回避できる。
この歩道橋をどこに設けるか？
多摩センターよりの所が良いかもしれない
ちょっとした観光地気分。
>>79
だからぁ～
｢橋をかける｣というアイディアは
(アーチ型であろうと、吊橋であろうと)
予算上できなかったんだってさ！(モールの建設者曰く)
あれで地震が来て耐えられるのだろうか？
自動車と横断歩道を渡っている人ごと崩れ落ちるかも。
こういう二流のデベは、えてして潰れたりするから注意が必要。
歩車分離に努力しないのも、二流ゆえのＤＱＮ会社だから。
ちなみに、千葉ニュータウンでショッピングモールを運営していた
大阪のマイナーな会社が潰れました。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2644.html
千葉ニュータウンBIG HOP印西
http://www.bighop.jp/
とにかく動線がなっちゃない。「こうだろうな」と思って動くと、全部裏をかいてくる。
あんなに、直感に逆らう設計って、どうやったら出来るんだろう？
なんらかの事故が起こる予感がプンプンするので、もう近寄らないようにする。
でそ？前評判とか抜きに考えても、一目見て「どんなバカが設計したんだ？？」
と思わざるを得ない。人が大在集まる施設を設計したことの無い人間が図面を
引いたんじゃないかと
あの吹き抜けやテラスは
どうなるんだろう？wktk
的な書き込みが多いな。
該当しそうな車が一台しか止まってなかったので、人が引かれたか？
１階のフーディアムの出口から出てくると、あの交差点を渡ることになる
けど、夜は暗いし今日みたいに雨だと見づらい。気をつけて渡りましょう！
私も買い物してちょうどそのルートで帰ってきた所だし、、、
また、そこだけ中央分離帯切ってあるし。
あぶないったらありゃしない。この間なんか、子供の手引いてわた
ってた。子供つれてるときくらい、信号まで回れよ。
まあ、クロスから出てくる車は加速がついてないから、死亡事故に
はならないだろうけど。
久しぶりに昼間行ってみた。
中央公園も緑も濃くなり、クロスガーデンから見える風景は、
軽井沢のショッピングセンターにいるようだ。
とてもいい場所につくったと思う。
しかし、公園側の一番よいポイントに、
なぜオープンテラスのようなものを作らず、
駐車場や道路をつくったのか残念である。
レンガ坂は撮影場所にもっとも使われた場所でもあるが、
私自身も多摩市でもっとも雰囲気のある美しい場所だと思う。
自然と調和してるとは言わんが、少なくともあんな悲惨なもんじゃない
良いところ見つけたいところなんだが、肝心のヤマダもぐりーんうぉーくのほうがいいしな。
フーディアムに行くんだろうね。
自分も2,3度見かけてヒヤリとしたよ。
子ども連れも見た。
＞まあ、クロスから出てくる車は加速がついてないから、死亡事故に
＞はならないだろうけど。
クロスからの車はねー。
でも反対側は下りにかかるから、けっこうスピードが出がち。
クロス側も下の信号からの車は、工事の車線規制や分岐・合流路があるので、
車線変更したりし乍ら相当とばして上がってくる。
クロスだって、スピードこそ出ないかもしれんが
車が来ない隙に係員が「イケイケ」と次々車を出すから
あせり気味で出てくることが多い。
（別に係員は悪くはないけど）
つーかさ、青木葉通りとかならいざしらず、
大通りで信号がないところを横断する人なんて、
歩車分離のこの地域ではあまり見かけなかったからね。
ドライバーとしては「頼むからそこにある信号や陸橋使って！」って感じ。
>>90
同意。
タマセンスレの頃から見かけるよな。
単に同一人物が書いてるだけならいいけど。
店の業績を他店舗よりあげようという社内競争なのかも知れんが、ウソをついてまで高値で売りつけようという商法はモラルに反しないか？
軽井沢のジャスコの醜さを知っているかい？
電子辞書、広告にも載っていたので安値だろうと思って買ったら
聖蹟桜ヶ丘のサクラヤの方が安かった（ポイント含む）。
がっかりでした。
価格を教えてくれるから
私はケータイに電話番号登録してある。
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