http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487
多摩板では現在新しいローカルルールを策定中です。
みなさんのご意見ご希望等をどんどん書き込んで有益な多摩板を作っていきましょう。
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
（ライさんがもう少し条文を弄るかも？）
●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります
＜協議中＞
●18禁(R等)
・18禁スレは禁止とするか。禁止とするなら現行スレはどうするか。
・あるいはスレタイに【18禁】を書いて存続させるか。(前々スレ>>283参照)
・地域スレの中に18禁ネタのレスがあった場合削除対象とするか。
●趣味系スレ
・「多摩の●●ファン集まれ」のようなスレは禁止とするか。
・職業別スレの取り扱いについて
・広域情報系スレは?
・ライさんは「禁止にする理由がわからない」と言っています。(前々スレ>>281)
両方切って捨て、自ら立てましたか。
どっちか残すよりはこの方が自然でしょうね。
＞ほぼ採用確定系
さっさと始末付けましょうよ。
あれからもう半年にもなりますよ。
このスレは原則として多摩板全体のローカルルールについてのスレなんですね。
管理人公認でスレのローカルルールについてやっていい場合もあるんですけど。
なので、特定の荒らしについてのお話は、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1223040716
に移動してくれないかな。
ヲチスレでも本スレを守るためには必要なこともあるかと。
奴のスレが残るくらいなら共倒れの方がはるかにマシです。
また地域外の者としては、まともであれば『奴』のスレでも何でもいいので。
連投埋めでのスレ建てとか過疎スレの早すぎるスレ建てなど迷惑だけど、
一部地域の一部(でもないのかもしれんが)の方の暴走による重複スレの方が
よっぽど迷惑。他住民や他スレまで巻き込んでほしくない。
その通り！
7さんがいってるのはローカルルールスレ（このスレ）を
管理人さんがたてれば良いのではということでしょう？
多摩板のスレを管理人さんがたてる、と勘違いなさってないですか？
おっしゃる通り。何も多摩板全体のスレ立てなんて大層なことは言ってませんw
子宮男さん、あなたが悪意ある対抗スレ立てなんかしたからでしょう。
対抗スレを立てる事を管理人が実質的に容認してるというのも原因の一つですね。
管理人さんの直近の顔出しは実に1週間振りなんですよ。
でも幾名かの方は、一日と我慢できずにLRの重複スレを建てて
乙とか言っちゃってるんですよ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/391
の、ラスト二行に従うことも、管理人の判断を待つこともできずに。
その上、前スレのラスト30件ちょっとを2-3日で消費した方々が
管理人さんのスレ建てを1週間も平穏に待てるとは思えません。
管理人さんへの不満が出たり勝手に臨時スレを建てたりなど、
新たな問題を生む可能性があるので賛成しかねるわけです。
これって賛成派の意見は、逆に言えば例の方のスレ建てを
今後も放置で構わないという事にもなりますよね。
例の方のスレ建てを禁止もしくは無効とするか、
例の方の建てたスレでも問題なければ利用し重複スレを建てないことを
管理人がはっきりさせれば済む問題だと思います。
しませんか？
スレの流れが読めていないやつが立てると消費に時間がかかって、間違え
て重複する可能性が高いと考えます。若葉台から周辺への徘徊がひどくな
った、そいつに立てさせ続けるなら、せめて、一定期間以内に消費できな
い過疎スレの立て時期を後ろにして欲しい。3か月というのは、一例。
はい。
スルーの方向で。
直していただければと・・・
スイマセンスイマセン、修正しました、、、(^^ゞ
リンク修正したついでに前ローカルルールスレに目を通しましたが、、、
誰がスレを建てたか、なんて事は正直管理人が介入するような問題でしょうか？
もしスレ立て人が気に入らないという人がいるなら、その人が勝手に
そのスレを使わなければいいだけでしょう。
それを多摩板の総意にしようというほうがどうかと思います。
連続投稿とか削除ガイドラインに抵触するようなケースでなければ
誰がスレッドを建てたかなんて事に拘る理由がないと思いますです。
特定の投稿者に対して無視しようとかそういう行動についてもそう。
僕ら管理人は削除ガイドラインにあるような問題投稿には対応しますが、
このIPから昔こういう投稿があったからこのIPからの投稿は全て削除して、と
いったような魔女狩りじみた要望なんかに対応はしません。
（まして特定投稿者を煽るようなスレタイのスレなんて本来は削除対象です）
現在ライブで荒らし投稿を繰り返しているというなら、削除依頼スレで
それを削除理由を添えて報告されたうえで規制などを要望してください。
その場合は内容を見たうえで対応を検討しますです、、、
先月あたりから削除依頼を多数出しており、実際削除されています。
一度紗夏さんが注意していますが、無視しています。
ホスト規制については削除依頼スレッド66の417にて、紗夏さんがライさんに
相談する旨の書き込みがありましたので、よろしくお願いします。
それはないんじゃない？
自分たちの意向に反する意見はスルーですか。あの人と一緒ですね。
「あの人」と一緒の問題児の意見だからスルーなんです、話し合いが通じない相手ですので。
都合の悪い話はスルーなのは奴も同様なのでこちらもその流儀に乗って同じ事をするまでです。
結局今なんだかんだといってる人は、UCOMさんが目障りだから
なんとかして追い出したいわけですよね。
けれど、その人たちが多摩板のルールを無視して好き勝手やっていい
理由などどこにもないと思います。
管理人さんが何もしてくれないからというのを理由にしているようですが
マイルールで制裁を始めるのは私刑（リンチ）と同じではないでしょうか。
それを批判する人が現れると「もともとむこうが悪いからやってるだけ」
「むこうがやってることまねしてるだけ」と小学生レベルの反論。
つまりその他住人にとってはどちらも同レベルですから
「どちらも同じ荒らし」でしかありません。
自分たちのルールで運営できるＢＢＳが欲しいなら
外にご自分たちでつくって誘導されたらどうですか？
きにいらない人はすぐにアク禁でもなんでもしたらいいでしょう。。
みんなが本当にそこまでしてUCOM叩きの人達を支持するなら
よろこんでついていくと思いますよ。
私はいきませんけれどね。
前半部には同意します
荒らし対策作戦室のようなスレッドを立ててしまったのはやり過ぎじゃないかと思います
しかし後半部は反UCOM住民を煽ってますよ
せっかく冷静な意見をおっしゃっていただいたのにこれでは台無しではないでしょうか？
憤ってらっしゃるのは理解できますが、相手を挑発するのはいかがなものかと思います
私も前半同意します。
後半は煽ってるのかな？
本気で書いてるようにも読めますし
それはそれでひとつの方法だと思います。
ライさんの発言についてはどれがどのレスに対してのものなのか若干曖昧なので、ズレてるかもですが、少し話を聞いてください。
前スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487&START=228&END=228で
＞コピペ、連続投稿などを繰り返すのが問題なのです。
（中略）
＞今後もしそのような行為があるようなら、それなりの対応を考えます。
と発言があり、その後一連の中傷レス削除とともに削除スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1206032452&START=492&END=492で
＞今後もし同様のレスが続くようなら更なる対応を検討しますのでご連絡ください。
と発言されています。
書き込み対象の事例を起こした人は同一人物なわけですが、
同一人物の行為であっても内容が異なるのでさらなる対応には至らなかったということでしょうか？
この人物のこのような行動は長年続いており、以前の管理人さんからも「気に入らなければ荒らすという姿勢が許せない」とのお叱りもありました。
当該の人物が管理人さんから直接注意を受けるのはこれが初めてではないのです。
過去に問題を起こしたことがあり、しかも、程度の差こそあれ続いているから規制してほしいのです。
規制権限のない管理人さんから規制権限のある管理人さんに相談が行ったことも初めてではないはずです。
また、ご自身の「今後もし・・・」と言う発言からも、将来において現在の迷惑行為を判断材料のひとつとするということのようですので、
スレ住人が、過去にも迷惑行為を行った人物であることを訴えるのは理解いただけるのではないでしょうか？
現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
ライさんが削除されたようなレスに、状況をよく把握していない人がうっかりレスしてしまうともっと酷くなることは経験上明らかなのです。
過去には200レスを一人でカキコし、それ以外のレスもそれに関連するようなレスで埋まったこともあるのです。
この点で、特定のリモホをスルーしようという行動は効果を上げていますし、１レス以外で呼びかけが度々行われれば間違いなく状況は悪化します。
行きすぎの領域にあるレスも確かにありますが、現状は１レスでスルーを呼びかける方がよっぽど好ましいと考えています。
作戦室スレについては専ブラの使用方法の紹介等の話題などが本来のスジです。
本来のスジではない使用方法も最初から想定していましたが、
一方では本スレで叩き続ける人が出ることも想定内でしたので、
隔離スレとしての機能は果たしてくれました。
隔離スレが禁止され、さらに規制の実績もなく期待できないとなると、正直お手上げです。
前半、後半とも同意しません。
＞UCOMさんが目障りだから
当たり前です。スレの半分を一人で埋め尽くすのは目障りです。
ですから専ブラであぼーんしていますし、反応する人にもスルーを呼びかけています。
＞制裁を始めるのは私刑（リンチ）と同じではないでしょうか。
制裁なんかできません。
管理人さんには規制権限はありますが。
＞「もともとむこうが悪いからやってるだけ」
荒らしに対してスルーを呼びかけるのは当然ですしアクションとリアクションの関係です。
アクションがなければリアクションはありえません。
＞「むこうがやってることまねしてるだけ」
ucomと同じマネをしたことはありません。
＞つまりその他住人にとってはどちらも同レベルですから
ucomスルーしかしません。
荒らしはスルーという原則を訴えているだけです。
＞後半
論外です。
イジメの中でも相手に与えるダメージが最も大きいといわれています。
スルー（それも板の全員にそれを強制）は立派な制裁と思います。
あの隔離スレは削除ガイドラインの第7項に触れてるでしょ？
UCOM氏はわたしだって迷惑だと思っています
しかしだからといってこちらがルールを破って良いとは思えません
隔離スレなら2chのヲチ板にありますから
そちらを利用したほうがよろしいのでは？
規制に関しては正直UCOM氏の違反は冷静に検証しても
連続投稿ぐらいなものなのでアク禁は無理でしょう
不快ではありますが管理人さんとしてはもっと派手にルール違反を犯さない限りは
アク禁処分には出来ないところでしょうね
ただ本来ネットの掲示板と言うものは交流の場であるというのが大前提にあります
UCOM氏はこの大前提を完全に無視して一人で悦に入ってます
この迷惑者に対して今まで我慢していた住民が立ち上がって制裁を行うのはやむを得ないことでしょう
この点を>>24氏には理解していただきたいところですね
多摩板雑談スレ第7章
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1205948892
異論があるのはごもっともです
しかし管理人さんの立場に立ってみるとそんな検証になると思われます
確かにUCOM氏は差別発言や他人を不快にさせる発言しかしませんが
ゆる～～く見れば連続投稿ぐらいしかルール違反はないでしょ？
アク禁は伝家の宝刀ですからそうそうおいそれと抜くわけにはいきません
ライさんはぽちと違って穏健な方ですしね
わたくしは逃げる事は基本的にありませんよ。
「スルー」ってのは二通りあるんです。
①反論出来ないから無視する。
②答える必要が無いから無視する。
で、わたくしがあなたの書き込みを無視する理由は②です。
例えばhttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/463ですが、管理人に文句を言うのに「住民の代表」である必要なんてありませんし、削除GLに触れてないのに削除した事を批判する事は「噛み付く」とは言いません。
削除依頼スレであなたのしょーもない書き込みにいちいち反論する訳にはいきません。
あなたが>>14をスルーするのとは種類が違うのです。
横から失礼。スレッド改変スレ立てのことを忘れていらっしゃるのではないですか？ 私は若葉台とは
縁もゆかりもない者ですが、スレ住人が育んできたタイトルをおちょくるように一部改変したり、レス
1に平々と「この地域なんて誰も知らないから変えたのだ」と書き込んだり、まったくひどいものですよ。
私は絶対にアク禁にしていただきたいと思う。
はい、紗夏さんから御連絡は頂いてます～(^^ゞ
現状、どっちもどっちではあるので様子を見てはいますが
もし今回の削除の後でも中傷や連続投稿があるようなら
規制を含めて対応します。
＞２７
＞書き込み対象の事例を起こした人は同一人物なわけですが、
＞同一人物の行為であっても内容が異なるのでさらなる対応には
＞至らなかったということでしょうか？
ＩＰだけで判断して同一人物である、と思い込むのは早計ですです。
まぁ文体や投稿時間帯とか、いろいろ判断を補強する要素はありますが、、、
今回の場合はおっしゃる通りです。本人は中傷のつもりもないかもしれませんが
僕は第三者として件のレスは中傷に値すると判断し、よって削除しました。
今後、当該投稿者が反省して同様のレスを行なわなければ、それで良しでは。
＞当該の人物が管理人さんから直接注意を受けるのはこれが初めてではないのです。
まぁそれが同一人物であったかどうかは分かりかねますが、、、
仮に同一人物であったとしても、反省して問題のあるレスをしなくなれば
特にどうという事もありませんし、今回のようなレスをまた繰り返すなら
削除→規制のお定まりのコースを辿るだけです。どちらにしてもucomさん次第ですね。
＞２８
＞現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
削除依頼の出ていたスレではそのような事実を確認できませんでしたが。
仮にレスしていたとしても、そのレスに対してレスを返す他の人がいるならば
管理人としては特に問題はないと思われます。
もしそうでなく、連続でレスをしているようなら連続投稿で削除依頼ください。
あと板住人同士の喧嘩には管理人として介入するつもりもありません。
削除ガイドラインに抵触しない範囲なら、どうぞ住人同士で好きにやってください。
不愉快になるレスというのは確かにあるかもしれません、、、
でもそれを誰かが主観的に判断して、規制や削除で排除しようとしたら
オープンなコミュニティとしての掲示板を維持する事は難しいと思います。
だからといって住人同士で煽って排除しようってのは論外ですが。
管理人が本当にいないような掲示板でやる方法です、それは(^^ゞ
＞３１
＞ただ本来ネットの掲示板と言うものは交流の場であるというのが大前提にあります
＞UCOM氏はこの大前提を完全に無視して一人で悦に入ってます
まぁあまりに度を越したスレの流れ無視の連続投稿とかあれば、板違いとして
対応する事も出来ますので、まずはご相談ください、、、
でもこれだけ板で話題になってれば、ある意味交流にはなってるなぁとしか(^^ゞ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/237
前にも書いたんですけど、スレタイを変える事で反応を楽しんでいるのだとしたら良くない事だと思います。
わたくしは調布などのスレを立てる時はコテハンを外します。
「the Aが立てたスレには書き込み出来ねえ！」などと言われたら嫌ですからね。
スレを立てる時は混乱が起きないようにしないといけないと思います。
しかし「スレタイ変更禁止」とか、「スレタイは地域名のみで構成する」などのルールが無い以上、対抗スレを立ててはいけないと思うし、アク禁にしろという意見にも無理があると思います。
スレタイを変えるなと言うならばルール化するしかないと思います。
これは冗談でもちょっとかわいそすぎるとおもうよ。
>＞２８
>＞現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
>削除依頼の出ていたスレではそのような事実を確認できませんでしたが。
数えてみました。
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part93
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1222869330
当該スレでの書き込み数が１８３レスで、うち削除が２２レス有ります。
IP: 221x241x190x204.ap221.ftth.ucom.ne.jp での書き込みが
残っているもので４０レス、削除されたものが１９レスで、合計５９レスです。
３２％強が問題となっているＵＣＯＭ氏の書き込みです。
さらに言うと、当人の書き込みのうちの３２％強も削除されているというのは
十分に異常と思いますが、如何なものでしょうか?
当該スレッドにおいて、該当人に注意を勧告することもしない理由にはなら
ないと思うのですが?
約半分という書き方にはライ氏が書かれたとおり、他のＩＰでも同氏の特徴の
高い物を同一視しているからでしょう。そういった物をさっ引いて、純粋に見て
も上記の状況です。
>まぁあまりに度を越したスレの流れ無視の連続投稿とかあれば、
度を超したという客観的な状況を管理人と共有できない限り、住人と管理人が
対立することになるだけでしょうね。困ったモンです。
今は単に管理人の監視が強くなったのを感じて、他スレに逃げ出している
期間です。またじきに戻ってきますので、細かな依頼を行っていきます。
えー、すいません。
少し前の感じから見ておよそ半分ぐらいと判断したものです。
私の勘定では削除レスを含めて66でした。
失礼しました。
ただ、3レスのうち1レスと言うような状況でいことも明らかだと思います。
荒らしはスルーが原則です。
どの管理人さんも、とりあえず荒らしはスルーしとけと指示されていると思いますので、
そういう意味では最初から板中で強制されていると言えなくもないとは思います。
板中で荒らせば板中でスルーという結果もありえます。
またスルーするのは荒らしにかまうことでスレが余計に荒れて機能不全に陥ることを防ぐためです。
制裁目的などではありません。
それでも荒らし行為をやめない場合には管理人による規制になるのでしょう。
そして、もう規制してもいいんじゃないかという意見が住民から出され、
繰り返せば規制もありうると取れる発言が管理人からされているという状況です。
>>31
地域情報に関係のないスレということでは、ローカルルールスレも第7項違反かもしれないですね。
作戦室スレはスレの１レスにあるように使用することで、円滑な板運営に資することを目的としているわけで、
そういう意味ではローカルルールスレと似た性格のスレです。
ヲチスレと言う定義も隔離スレという定義も作戦室の１レスにはないのです。
2chを経由せずに地域情報から検索してやってくる人たちは専ブラなんて知らない人も多いでしょうから、
本来の建立趣旨から存在意義はあると思ってます。
また、荒らし行為と呼べるものなのかそうでないのかという話し合いがあってもいいのではないかと思いますが、
それぞれの本スレでやってしまうとそれ自体が荒らしととられてしまいますのでそういう意味でも有効だと思っています。
隔離スレとしても機能したけれど、やむを得ないものだったと思っています。
隔離スレに必要な機能は本スレ防衛機能なわけですが、2chでやれなんて言っても本スレを守れなかったでしょうね。
規制に関しては、神奈川板あたりだと、こんな状況になる前にとっくに規制してると思います。
規制の発動方針だか条件だかは板によってかなり違います。
クラスで嫌われ者の子がいて、誰もその子とあそびませんでした
というのはいじめではありません。
が、「あの子とあそんではいけない」という決まりを勝手に作って
遊んでいる人に「あそぶな」と強制したらそれはいじめです。
スルーがいけないといってるのではなく（荒らしはスルーすべきです）
スルーしなければいけないというルールを勝手につくって
それを強制するのがおかしいと思ったので書いたのです。
住人が嫌がってたり注意してるにもかかわらずまったく意に介さず同じ行為を繰り返し、管理人からの
問いかけにも注意にも返答も謝罪も一切なく、翌日には何事もなかったかのように梨がおいしいですだの
書き込んで全くの他人事みたいに振舞う無神経さに憤り感じてるんじゃないですか？
それでいて自分のやったこと棚に上げて貶されれば中傷されたとか騒いで削除依頼、280近いスレ探しては
縁もゆかりもないとこでも連投で埋めて、スレ立てしたら満足するのか用済みだと思うのか知らないが
あとは残り埋めてから新スレ使ってくださいだのぬかして自分では埋め立てには参加せず人に丸投げ。
そういう細々した身勝手な振る舞いが蓄積して反感買ってるのと違いますか？
こんなのはルール以前に他者との基本的な関わり方の問題でしょ。
なんでもかんでもルール化すればいいとかは馬鹿の発想だよ。１から１０までいちいち決め事作らなきゃ
物事判断できないのかと思うね。
そこに嫌われ者が嫌われた経緯や原因というものは配慮されないのでしょうか？
嫌な思いする前に知らない人に事前に知らせるというのは余計なことなのでしょうか？
ひと通り痛い思いは経験させるべきというのが貴方の考えですか？
学級で例えるのはおかしいと思います
そこにいる人間が固定されてますからね
ここを他で例えると･･･そうだな～
常連がたくさんいる飲み屋さんみたいなもんじゃないかな
もちろん一見さんもたくさんやってきます
UCOM氏にしても常連は嫌な奴とわかっていても
一見さんはそんなこと知りませんからね
だからルールとして必要なのです
というかあれはローカルルールじゃなくて
このスレには荒らしがいますので知らない方は気をつけて！
っていう注意書きじゃないかなぁ？
誰でも最初は初心者なわけだし
で、ルールは実態により変えていってもよいのではと
板全体については荒らしはスルーという不文律が最初からあると思います。
不文律によるとは言え、荒らしにかまうことでレス削除ということもあるのですから、
これは強制力があると見ることもできると思います。
一方で、当該スレでのルールの明文化については当該スレ内で議論の上で当該スレのルールとして成立しています。
会員制掲示板ではないので全員参加かどうかは当然わかりませんが、
週末を含めて5日間ほどの期間の議論の末、次スレを建てるギリギリまで続けました。
当該スレについて「勝手に」という表現は適切ではないと思います。
このルールを板中に拡大した方がいいという意見がどこかにあったのかもしれませんが、
私は認識していませんし、板全体のルールではありません。
ではなぜ明文化するのかという理由の一つは>>46さんの例えがわかりやすいと思います。
酒乱がいるから気をつけてくれよと、かまわなければみんなで楽しくやれるけど、
かまうやつがいるとそれ以外の人も酒乱の被害にあうからやめてくれよと。
もう一つは1レスに一度だけ書き込むことで、スレ内で何度も「荒らしはスルー」と書かなくて済むため、
その都度荒れる原因を作らなくてよくなるからです。
1レスに固定しようとすればルール化は避けられません。
新スレを立てた後、前スレを意味なく埋め立てる行為の責任が新スレを立てた人にあるという
理屈がよくわかりません。
そんなのは100%埋め立てる方が悪い(削除GLに抵触しているという意味で)に決まっており、
新スレを放置してでも前スレを有用な地域ネタで300まで埋めるというのが正しい掲示板の
使い方ではないかと思う訳です。
私は次スレへの誘導は必須だと思っているので、少々スレ立てが早いぐらいは気にしません。
むしろ次スレへの誘導なしに300埋める(特に意味ないレスだとなおさら)方が重罪だと思います。
もっとも、スレ立ては280超えてからとかたくなに信じていて、280直前で埋め立ててから即
次スレを立てるパターン(人?)が最近多いようですが、以前多摩板ローカルルールにあった
「重複管理ルール」とかいうのは現在無効なのではと認識しています。
そういえば重複管理ルールは前スレ>>3では協議中のステイタスでしたが、このスレでは
協議中にすらなっていないということは、紗夏さんが抹殺したんでしょうかねえ(!?)
別に無理やり意味なく埋め立てろなんて言ってないでしょう？
280取りたいがために必死で連投はするくせに次スレ立てて満足したらあとは知らんとばかりに
丸投げするんじゃなく、人に使い切ってから移動しろというなら自分も積極的に参加したらどうかと
言ってるんだ。
誰が責任だのの話してる？
正しいだの重罪だのずいぶんと重い話が好きなようですね？
まあまあ、そんなに熱くならんとマターリいこうや。
あなたも書いていますが「280踏んでスレ立て権獲得」と頑なに信じ込んでいる、
スレ立てをしたいだけの人(特に通称UCOMさん)に問題はありませんか？
そのスレごとに違う時間の流れをそこを知りもしない人間が立ててまわっている
からこそあRんじゃないですか？
先のスレに関しては、新スレに書き込み前スレ放置って言う流れではありません。
一ヶ月近くたっても埋まらない、(削除依頼がないのも問題ですが)問題のある書き
込みで埋まりかけているから、そんなことならとでも思ったかもしれない人に対し、
スレ住人でもない私には言うことはありません。
少々早い(感覚に差はありますよね)スレ立て、、、あそこには早すぎましたね。
>>49氏も、あちこちのスレッドで継続スレを立てられたり誘導されているのは存じて
います。あちこちのぞいていますとよく見かけるIPですので。
特にスレの頭と、尻の方での書き込みの多い型という印象も持っています。
(悪い印象ではなく逆ですが)
別に誰がどこの継続スレを立てようと構いませんし、気にしてもいません。
そのスレのことを考えて立てているなら・・・ですけどね。
彼はあまりにも何も考えていません。自分の充足感を得るためだけの行為だから
注意、警告を管理者から行っていただきたいのです。
(他の住人から言っても、彼には伝わりません、残念なことに)
>重複ルール
確かに現在無効です。ライ氏が管理の代行になって全てのLRが停止しましたが、
>2にもあるように「ほぼ確定」となっています。
ただし、あまり詳細なルールには氏が難色を示しており、緩い囲での採用になる
模様です。
お気持ちは痛いほどよくわかります。
しかしたとえその町に全く縁もゆかりもなく、
スレ立てだけが目的な人が新スレ立てても問題はありません。
これについては管理人さんも警告を出せないと思いますよ。
もし無関係な人のスレ立てを禁止するとなると、
スレ住人か管理人さん以外は新スレを立てれないということになりますよね？
すると何を持ってスレ住人とするのかという非常に検証が難しい問題が出てきてしまい
混乱が起きてしまうことが予想されます。
なので自分勝手にスレタイ改変とかしない限り警告は難しいでしょうね。
結局はスレ立てする人の良心頼みということになりますか…
総スカン食らって削除されたのがucomの立てたスレなんだが。
最近のucomは逆風吹いてるのがわかるのかさすがに以前のような改変スレは立てないね
つーかスレ立ては神奈川板みたいにするしかないのかねぇ・・・
でもucom一人のためにそこまでするのもねぇ・・・
今の管理人親切だから立て直しもしてくれるかも
というか変なスレ立てられたくないと思った人が
次スレ立てればいいのに
早過ぎの文句をスルーすればよいだけのこと
最初に申し上げておきますが、この問題をLRでどうのとは思っていません。
削除依頼スレでのことをこちらで反応されたので返事をしたまでです。
あちらでは管理者よりの返事を頂いていますし、この問題をこれ以上続ける気は
ありません。
さて、結論部分をどうしても見逃されちゃうのは、私の書き方に問題あるかも。Orz
>別に誰がどこの継続スレを立てようと構いませんし、気にしてもいません。
>そのスレのことを考えて立てているなら・・・ですけどね。
>彼はあまりにも何も考えていません。自分の充足感を得るためだけの行為だから
>注意、警告を管理者から行っていただきたいのです。
ルールに無ければ何やっても良いってのは、あまりにも子供じゃぁないでしょうか？
削除しろとか、立てさせるな等とはこれっぽっちも言ってませんよ。
マナーを守って貰うために注意・警告を、、、とお願いしたまでです。
こういった行為に注意を与えられないなら、エスカレートするだけですよ。
実際、改変スレ立てに対して注意があったため、その部分は温和しくなっています。
>57
いっそのこと彼にスレ立てを依（ry (自爆
あぁ恐ろしや (^_^;)
それね、レスが200ぐらいからスレタイ、１レス改変して建て始めたやつがいたのよ。
で、板的には280ぐらいが目途ってことに管理人さんからの指導もあって落ち着いたの。
え？だれがそんなことやったかって？
そりゃアンタ、当時は今のプロバイダと違うから「T」って呼ばれてましたよ。
え？今は何と呼ばれてるかって？
そりゃアンタ、全部言わなくてもw
やっぱRは禁止が原則でしょ？
Rサイトだってサイトに入る前に18歳以上かどうか聞いてくるわけだけど、それができないんだから。
今あるスレは削除でいいよ。
もう一つの方法は多摩板全体をR向けってことにしてしまう方法だよね。
トップページにデカデカと18歳以上限定と書いてしまう。
スレ単位で18禁指定しても多摩板に入ってしまえば見えちゃうんだから、
スレ単位の指定はあんまり意味がない。
既に画像満載のRサイト入口よりもマシでしょ。
ただ個人的には18禁ネタは一つのスレに集約してもいいと思う。
目に晒される確率も低くなるし。
該当スレ見たことないんだけど、1スレを画面一杯サイズにするのも手かな。
ルールや注意書きを表示して他のレスが見られないようにすればどうかと。
多摩板が18歳以上限定というのでもいいんじゃないかな。
子どもが利用している印象がないから、問題は特になさそう。
【18禁】多摩地区の風俗と【18禁】多摩地区のハッテン場が同居できるだろうか
周りに誰かいるとか関係ない人たちと思うんだけどね。実際問題。
仲良くしろよってワケじゃないし、対立…しちゃうかな？
趣味等のカテゴリは2chからテキトーに拾った
地域限定なし 都道府県別 多摩地区 市町村以下
園芸 × × △ ×
模型・プラモ × × △ ×
PCゲーム. × × △ ×
邦楽グループ × × △ ×
数学 × × △ ×
鉄道総合.. × × △ ×
過激な恋愛. × × ▲ ×
フェチ. × × ▲ ×
多摩板の場合は最初から都道府県レベル以下なのでそれ以上のエリアはない。
2chの場合は都道府県未満の地域は原則禁止だけど、多摩地区としても削除されていないようだ。
市町村以下ならそれぞれの地域スレでやればいいような気がする。
北多摩、西多摩、南多摩という切り分けも考えられるが今のところそんなスレはないような気がする。
△印がグレーゾーンなんだけど、「多摩地区の」と冠をつければホントになんでもありなのか？？？
▲は2chで言えばPINKカテなんだけどありなのか？？？
１スレで全部っていうと同性愛ｳｻﾞｲとか言うやつは必ず出てくると思う
オレもそう思う
＞残っているもので４０レス、削除されたものが１９レスで、合計５９レスです。
＞３２％強が問題となっているＵＣＯＭ氏の書き込みです。
誰かを中心にレスのやりとりでスレが進行している場合、特定のひとりから
頻繁にレスがあっても、問題にはならないと思いますです、、、
ある意味今回のケースもそれになるかと、、、悪い見本ではありますが、、、
＞さらに言うと、当人の書き込みのうちの３２％強も削除されているというのは
＞十分に異常と思いますが、如何なものでしょうか?
これについては確かに。削除後にどう投稿者が受け取ったかが今後の鍵では。
＞当該スレッドにおいて、該当人に注意を勧告することもしない理由にはなら
＞ないと思うのですが?
基本的に僕は削除する事こそが最大の注意勧告だと考えてますです、、、
なのでただ警告を書くときはむしろ削除→規制の方向性で対応しようと
考えてないケースが多かったりしますです、、、(^^ゞ
＞またじきに戻ってきますので、細かな依頼を行っていきます。
是非お願いしますです、、、結局住人の方の協力が一番大切なので、、、
＞４２
＞荒らしはスルーが原則です。
＞どの管理人さんも、とりあえず荒らしはスルーしとけと指示されていると思いますので、
＞そういう意味では最初から板中で強制されていると言えなくもないとは思います。
僕の場合、スルーというか「まず削除依頼ください」とお願いします(^^ゞ
まちＢＢＳの各掲示板は管理人がいますので、、、
削除されるまでの間はスルーしてくださいとしか言えませんが、、、
＞ではなぜ明文化するのかという理由の一つは>>46さんの例えがわかりやすいと思います。
＞酒乱がいるから気をつけてくれよと、かまわなければみんなで楽しくやれるけど、
＞かまうやつがいるとそれ以外の人も酒乱の被害にあうからやめてくれよと。
普通、居酒屋だとそんな注意書きを書かれる前に酒乱の人が出入り禁止にされると思うんですが。
逆に言えば、出入り禁止を喰らったわけでもない誰かを排除しようと「店の常連が勝手に」
注意書きを掲げているのなら、名指しされた「誰か」はさぞ不愉快だろうと思いませんか？
それこそ、その「店の常連」達に嫌がらせをしてやろうと思わんばかりに。
またそんな状態の店を見て、一見のお客さんはどう思うでしょうね？
まぁどっちにしても酒乱で毎日暴れている人がいたら出入り禁止になるのは
時間の問題でしょう。なので暴れている人を見かけたらご報告ください。
まちBBS削除ガイドライン違反という判断にはなってないんでしょう。
＞あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
これまでは削除ガイドライン相当でなくてもすべて誘導排除して各地域スレ内には書かせない、
専門スレの内容を地域住人がいちいち監査パトロールまではしない
という住み分けがなされてうまくやってきているので、現状を無理に変更する必要は無いと思う。
どこからRとかブレの無い線引きはできないよ。
ほかの方が削除依頼されていてオイラの出番はなかったと。
その分、他の方で。(^_^;)
彼のような利用者には、管理者のような「権力」を持った(多分彼にはそう思われるという意味です)
方からの注意・警告が効果的で、大事なのではないかと思うのですが。
そうでないと、ただ単に削除されても気が付かなかったり（専ブラだとなおさら）しますし、
削除される事にも慣れているように見えますし。
ライさんの考えは考えとして理解も致しますが、あの時点で１９レスも削除されているにもかかわらず
その後も同様のレスを繰り返していることは事実ですし、あれがその受け取った結果だとしたら
「鍵」はもう・・・・・・。(^_^;)
>>71
張り紙としてのスレ>>1での書き込み（LR）の是非は、スレの中でも長く話し合っていますし、
削除スレの方にも書き込まれた某氏がおりますので、管理者が知らなかったとは言えないかと。
何の指導・注意もない中で、時間的限界にも達しやむなく採用を合意したような部分もあります。
もちろん積極推進派が無理矢理などと言うことでもありません。
ライさんも書かれるように気持ちの良いものではないですが、削除されるまで、規制されるまでは
あれを持って続けない限りどうしてもスルーできずに構う者が多くなりますし、構った結果、
削除もままならないと言われる始末では、住民の出来ることはこんな事になります。
採用すれば当人の反発もあろうし、他からのお客さんも増えるであろう事はみな予想しています。
それでもそうせざるを得なかった、他大多数のごく普通の利用者の気持ちをご理解下さい。
>普通、居酒屋だとそんな注意書きを書かれる前に酒乱の人が出入り禁止にされると思うんですが。
そう、さっさと亭主が出入り禁止にしてくれれば良いのです。
ただその亭主が普段から店に「いれば」それも出来るでしょうが、此処はセルフのフリースペース。
亭主はなかなか見に来ることもありません。Orz
>>73さんのとおり亭主が週1日ぐらいしかしかいないとなるとなかなか難しい事態になります。
とくに、住人が荒らしレスと判断しても、レスがついていることだけで削除されないような運営の場合には、逃げ道がなくなります。
レスが付いていると言う外形的条件だけで判断せずに削除して頂けるでしょうか？
また、荒らしレスに対するレスも荒らしを煽るようなもの等である場合には、削除依頼すれば削除して頂けるでしょうか？
もちろん、アンカーの有無に限らず。
まず削除依頼、という方針とのことですので、削除の運用実態が住民の希望と合致してくるようなら、
住民もいわゆる注意書きの変更を考えるかもしれないとも思ったりもします。
ただ、ライさんのお返事がどのようなものであれ、次スレ立てのタイミングを考えると次スレについてはあのままいくしかないだろうとは思いますので、
もうしばらく様子を見てほしいと思います。
＞それこそ、その「店の常連」達に嫌がらせをしてやろうと思わんばかりに。
この点については、いわゆる注意書きが貼られる前から同じ状況ですので注意書きの効果ではないと考えています。
これまでも本人の主張が受け入れられない場合は、どんなものであれ、何度もしつこく連投を繰り返してきています。
例えば「○○と呼ぶなイメージが悪くなる」と言うのはこのうちの一つにすぎません。
＞またそんな状態の店を見て、一見のお客さんはどう思うでしょうね？
一見さんは一瞬たじろぐでしょうがそのうち状況を飲み込むと思っています。
注意書きをするまでもないように思いますが。
すぐ分かる人もいるでしょ。
すぐに飲み込めなくてもしばらくするうちにわかってくる人もいる。
わかんない人は何書いてもわからない。
注意書きがあれば状況を飲み込みやすくなるんじゃないかな。
注意書きのあるスレに来た時にという前提でお話が進んでいます。
＞亭主はなかなか見に来ることもありません。Orz
スイマセンスイマセンスイマセン、、、ＯＴＬ
＞それでもそうせざるを得なかった、他大多数のごく普通の利用者の気持ちをご理解下さい。
気持ちの部分ではわかるんですが、それが結果として更なる荒らしを誘発する事もあるので、、、
なのでスレの中で煽りあうより違う解決法を探りましょうと。
＞７４
＞とくに、住人が荒らしレスと判断しても、レスがついていることだけで削除されないような
＞運営の場合には、逃げ道がなくなります。
ここの部分は、「特定の誰かのレスは全て荒らし」と判断しているような住人がもしいたら
その人が荒らしと判断しても管理人としては削除しないでしょうね。
というか、そういう考え方となっている時点でその住人の方は荒らしと大して変わりありません。
特定個人に粘着して中傷する、というのは荒らし行為でないのですか？
相手がやったから私もやる、というのなら、それこそ荒らしの理屈です。
＞レスが付いていると言う外形的条件だけで判断せずに削除して頂けるでしょうか？
＞また、荒らしレスに対するレスも荒らしを煽るようなもの等である場合には、
＞削除依頼すれば削除して頂けるでしょうか？
基本的にまちＢＢＳの削除は削除ガイドラインを参考に行っています。
なので、中傷などの諸条件に当てはまれば削除対象となるでしょう、、、
言葉足らずだったかもしれません。
今回削除していただいた某スレの241には244というレスが付いていました。
このケースの場合に244というレスがあるから241は削除しないという判断だと困るということだったのです。
実際には241は削除していただきましたのでこれであればナットクできます。
ライさんというわけではないですが「レスが付いているので削除しませんでした」とだけ書かれて、
削除が行われなかった事例があったのでそれでは困ると思ったのです。
＞特定個人に粘着して中傷する、というのは荒らし行為でないのですか？
それは荒らしだと思ってますし、そこのところを擁護するつもりもなくそのように書いたつもりもありません。
もちろん、報復行為を認めるものでもありません。
ただ、レス単位で荒らし判定をしていればいい段階と、明らかに特定の個人を荒らし判定しなければならない段階があるとは思っています。
これはその人のレスがすべて荒らしと言うのとは違います。
なんでもないレスのやり取りだったハズなのに、なんでこの人はこんなに暴れだすの？という人がいるという認識です。
限度を超えて荒らす人に対しては管理人による規制があるのでしょうが、
板単位で書き込みできなくなる段階の前にスレ単位でスルー宣言される段階があってもいいと思っています。
また、これは中傷であるとも思っていません。
これは亭主が常勤の状態なのか非常勤に近いのかによっても違うと思いますし、
今回規制されたのよりずっとひどい状態でも規制されてこなかったというこれまでの状況も考慮する必要があると思っています。
私もあのローカルルール変更が提案された時は正直迷いましたが、その時の状況では賛成する以外にないと思い賛成に回りました。
管理人が動いてくれる以上、私刑で対応する必要があるとは言い難いですから。
ところでスレ立て280制ってどうなってるんですか？
このルールって結構大事だと思います。
例えばまだ80くらいしか進んでないこのローカルルールスレの次スレを今すぐにでも立てる事が出来てしまうというのは問題だと思います。
次スレをあいつに立てられるのは嫌だなどと言って、極端に早い段階でスレ立てしまくる人が現れるかもしれません。
>なのでスレの中で煽りあうより違う解決法を探りましょうと。
関東板の管理でもお忙しい中、面倒見ていただきありがとうございます。
煽り合うっていう表現には語弊もあるかと思いますが、そう言う見方も成り
立つと云うことは個人的には了解しましたです。
当該スレッドの後継スレ立て前に、話をはじめた方が良いですね。
>問題があれば管理人がアク禁にしてくれると分かった以上、次スレのレス１は普通のに戻さないといけませんな
どこのお話しでしょう？ここのことですか？ (@_@)
ってのは＼(^^＼)
なんでキミが生き残っているのかはいまだに不思議ですがな。
つうことで、万能ではないと。
まぁ、ご心配(？)の部分は話し合いたいと思いますが、邪魔はせんで頂戴ね ＼(^_^)／
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ｴｯﾁとｴﾛでは単なるｽｹﾍﾞ野郎だが
H ( ﾟдﾟ) ERO
＼/| y |＼/
二つ合わさればﾋｰﾛｰとなる
( ﾟдﾟ) HERO
(＼/＼/
更にひっくり返せば俺Rとなる
( ﾟдﾟ) OREH
(＼/＼/
。。。まちBでもこれぐらいのAAは認めてほしい。
お友達がアク禁になったので次は自分かと気が気でないんでしょうｗ
アク禁になった以上後半書いたことの心配も要らないのに、自分が立てた場合の拒否反応の心配しかしてないし。
ただ過去から現在にかけて荒らしている板の住民がどう思ってるかだよね
前例が出来たのだし、これを機会に荒らし追放運動が盛り上がったらucomと同じ運命を辿るかもしれん
一つ言える事は管理人さんはthe Aに対して良い感情は持ってないだろうってことだ
あんだけ絡めばそりゃ人間ですもの、好印象はまずないだろ？
これは何気に大きいと思うぞ
まぁなんだ、the Aの夏は終わり冬に向けて耐える時を迎えたってとこだなｗ
では聞きますが、削除GLに該当しないスレをいきなり削除する事は悪い事ではないのでしょうか？
ルール上スレタイを変えただけでは削除対象にはなりませんし、「支持していない住民がいる」というだけで削除するのはいかがなものかと思います。
------------------------------------------------------------------------
>>634-635
>>628
>一応はタイトルに沿った利用であるとみなし、削除しませんでした
疑問は残るかもしれませんがこのように判断されてますのでもういいんじゃないですか。
現在レスが240を越えてますので2ヶ月足らずでスレが終わると思います。
そのまま終わるのか、本人が次スレを建てるのか、管理人がそれを許可するのか、
ちょっと興味があります。
ただ個人的には特定団体のスレと言う時点で『地域』情報からは逸脱していると
思います。特に営利団体なので尚更フェアではないと考えます。
どうしてもズルズルなので、再度お願いします。
>>2に記載のある、ほぼ採用確定の分だけでも早めの確定を是非！
削除が思い通りにしてもらえないことをもって、自ら同様のスレ立てを
始めた者がいます。地域重複でもありますし、需要なしに繋がったり、
本人ぐらいしか書き込む者とて無い連続投稿スレになりかねません。
また、３ヶ月以上レスの付いていない、且つ１０レス以下のスレッドが
もう１００スレッドも出来ていますので、もうそろそろ何とか・・・。
＜ほぼ採用確定＞
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
（ライさんがもう少し条文を弄るかも？）
●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります
＃需要なしに関しての参考（関東板）
・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
今のところ違法性はないはずだが
スレタイに「○ん○ん」が付いてるのが気に食わなくて気に食わなくて、
正義は我にあり！ とばかりに対抗スレ立ててがんばってた人。
どっちの場合も、経緯には一理あるんだけど、結果としてとった行動が最悪だ。
管理人さえNOと言わなきゃいいんだという言い分も、なんだかデジャヴ。
重複に関しては、去年の10月ごろだったかの際に、
私の独断で、暫定的に運用を開始してみました。
需要なしについては、急を要するわけではなかったので、見送ったのですが、
100スレも溜まっているなら、なんとかした方がいいですかね。
ライさんに相談してみます。
と言っておいて、忘れてしまいそうなので、この場で。
いかがでしょうか？＞ライさん
きっかけもあったことだし、重複についてきっちり定義してこの問題にケリをつけてはどうです？
スレ立て問題の件は荒れるだけなので脇に置いといて、
第三者的な眼で見ても、分散して使いにくいんじゃないかと思うけどどうなんでしょ？
実際問題片方は機能してないですしね。
とりあえず関係者じゃないわたしが問題提議してみました。
あとは投げっぱなしですみませんが関係各所の方で話し合ってみてください
重複の定義の議論については参加しますが、国分寺スレの問題には手を出しませんのでご容赦を。
その件も含め、>89にてあたしの方から「需要なし」の対応の是非を言っています。
重複もそうですが、もうだいぶ前からお願いしてるんですがこれがなかなか。。。Orz
なにせ >92からさえ、もう一ヶ月過ぎましたし。ナシの礫ですな。
重複は構わないと言い続けていたのはライ氏なわけで、正規のLRとして確定させる
までは手がつけられないと理解しています。
これに関してはちょっと前から暫定運用していたそうなんで、国分寺のは其れで依頼
は可能でしょうが、ライ氏を挟んで大騒ぎの元でも有った部分ですので、早々簡単に
紗夏氏単独判断で触れるか微妙。
>92に関しての返答待ちで行きますよ、あたしは。
ここまで来たら、もう暫くは、、、ね。
定義に関してはどんどん提案してください。お願いします。
ただ、重複は>89に有る程度で確定していますので、これ以上詳細に踏み込みません。
需要なしに関しては、足切の設定が微妙なのでそこいらが問題。
>>●重複スレルール
>>・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
これなんですよね。何処までの範囲に絞るのかというのが難しい。
いろんな人から話を聞いて煮詰めないと後で揉める原因となりますからね。
需要無しルールの方はあれで良いかと思います。
例に出されている関東板ぐらい厳しくしてもいいかもしれませんね。
まぁライさんが来ないことには話が進まなさそうなのですがね･･･
何のための話し合いだったのか分からないです(>_<)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1234801489/1
あと対抗スレ立てについても認めるのか認めないかの是非を議論してルール化してもらいたいです。
今、国分寺スレは穏やかです。話を蒸し返すのは荒らし行為ですね。それに、君は議論ができないからそういう場をもっても無駄です。
よそ者が無関係の地域に来て余計なことはしないでもらいたい。
「スレタイにぶんぶんを強制するルールはおかしい」
「撤廃されたルールをテンプレに貼り続けるのはおかしい」
たったこれだけの正論を述べるのに国分寺に精通してる必要などありません。
反論出来ないからといって発言権を奪う事で都合の悪い意見を消そうとするあなたの行為こそ議論が出来ない人のする事ではありませんか？
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