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2012年09月多摩1763: 清瀬のみんな★アリガトオ95(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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多摩板雑談スレ第６章(300)

清瀬のみんな★アリガトオ95
1 ：2008/10/28 〜 最終レス ：2009/01/10
前スレ／清瀬のみんな★アリガトオ94
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1220069991


2 ：
よし、ここで清瀬のイメージを良くする為に・・・

有名芸能人が数多く排出された街　清瀬。

個人的には　清瀬の元祖芸能人、青空うれしサンが貢献してると想う

3 ：
今は堀北真希あたり？

4 ：
中森明菜・小菅真理が清瀬出身と聞いたんだが、本当か？
また質問ですまないが、「清瀬ボウル」って何時潰れた？

前スレで「西東京市」の話題が出ていたが、青梅市あたりが何処かと合併して
「西東京市」を名乗ってくれないもんかね。現在の「西東京市」は都下の「市」が付く
自治体の中でも東に位置していながら「西」を付ける滑稽さを解っていないし
「東京」を名乗るわりに23区(都庁)に対する憧憬のあまり全体が見えていない馬鹿さが笑える。

5 ：
村野たけのり、釈由美子

6 ：
自己のアイデンティティーが、他の何かを概念的中心としてそこからの方角でしか示せないとい阿呆が付けた市名だ。
市民はよく恥ずかしくないね。

7 ：
「東京」じたいがそうだね

8 ：
>>7
東京って京都の東って意味じゃないからな

9 ：
清瀬はものの本によると戦後引揚者の町と結核療養所の町とスタートしたらしい。
だから所得層の低い人ばかり集まり、その後遺症がいまだに及び、都内でも有数の所得レベルの低い地区となっている。
だから生粋の東京人から見ると清瀬というとマイナスイメージを持つ人が多い。

10 ：
>ものの本によると
具体的な出典名は？

11 ：
>>5
南口商店街の釈さんの店は儲かってんだろーね･･･　芸能人は得だね

12 ：
清瀬が嫌なら引っ越せばー？

以上

13 ：
釈さんの店ってどこ？知らなかったよ。

14 ：
へ〜、東京都清瀬市出身・本名は同じか
釈なんて名前は一軒一軒しらべればわかるな。村野姓は調べきれないけど・・

15 ：
ストーカーきめえ

16 ：
通報すれば捕まるかな？まぁマークされる事になるとは思うけど。

17 ：
村野さんは清瀬に居ないでしょ?
でも、世界的に有名なのは隣町の手塚さんや宮崎監督だろーね・・・
>>13
商店街で聞けば教えてくれると想うよ・・・
ひやかしじゃ無く何か買えば良いんじゃないかな?

18 ：
初代仮面ライダーの主人公の本郷猛が通っていた喫茶アミーゴは
喫茶るぽで実際に撮影されてました。

19 ：
>沖圭一郎
>パR ・ パチスロ 漫画 の草分け的存在の巨匠沖圭一郎先生が亡くなったそうです。 たまたま暇潰しに買ったパR漫画 相変わらずの劇画丁の タッチ 変わらぬものに 安心感 を抱きながら読み終えた。 そんなときなぜか右下の欄外に目がいっ ...

>沖先生が亡くなられて。
>パR 漫画家の沖圭一郎先生が先月19日に亡くなられていたと昨日知りました。 ちょっと信じられない気持ちです。 先週買った「 パR 大連勝」には沖先生の「沖魂」が載っていました。 雑誌が出た時点で、既に亡くなられていた事になります。 ...

>ご冥福をお祈りしております
>去る、11月19日にパR漫画家、沖圭一先生がお亡くなりになりました。 自分がパRを始めたのが、

↑
南口　ロータリーで見かけた沖さんを検索したら　こんなのが・・・
本当かな?

るぽがアミーゴだったんですか・・・おやっさんか・・・

20 ：
クウガだかもるぽで撮影してたろ

21 ：
クウガしてましたね。

22 ：
中森明菜：　東京都清瀬市出身　本名同じ

あほかおまえら　こうやって、出自をヒタカクシにしたりせずに堂々とやって
いる有名人がいる・・すごいな、と思う
一方で、匿名でしか意見を言えないセコイもの共の海（ｵﾚﾓﾀﾞｶﾞ･･）

23 ：
ああそうだったのか、夜中に「るぽ」の前に何かいろいろ組んで照明付けて何やっているのか
と思ったら。

24 ：
声優の「椎名へきる」は清瀬東高校出身だ

25 ：
>清瀬はものの本によると戦後引揚者の町と結核療養所の町とスタートしたらしい。
だから所得層の低い人ばかり集まり、その後遺症がいまだに及び、都内でも有数の所得レベルの低い地区となっている。
だから生粋の東京人から見ると清瀬というとマイナスイメージを持つ人が多い。


意図的にR問題への言及を避けるのは卑怯ですよ。

26 ：
>だから所得層の低い人ばかり集まり、その後遺症がいまだに及び

ＯＫって２３：００までに成ったのか・・・凄く不便に成ったね
２３：００過ぎたら、ロータリーの所なんか山賊が出そうな静けさだな・・・

27 ：
>>25
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono15.htm
今の時代、清瀬と言うか日本にはもー無いでしょ?

日本は一家　人類は皆姉妹･･･　朝定でも喰いに行くかな

28 ：
>>27
普通にあるぞ。西の方が特にね

29 ：
結核で療養するなんて、お金持ちっぽいイメージだけどね。
サナトリウムな感じって、もう通用しないのかね。

30 ：
サナトリウム言えば
薄汚れた病院の窓の鉄格子･･･アッコちゃんなどの歌を歌い続ける中年女性
駄菓子屋の前で、Rの髪を鷲づかみ、むりやりキスをする中年男性
それを見て見ぬ不利する中年女性達・・・数多くの闇に消えてしまった事件などが眠る街・・・
まー　安心して住める街にしていきたいものですね・・・
事件　事故を目撃したら即　警察へ通報して下さい。

31 ：

とりあえず>>30を通報したほうが良さそうだね。いたずらに不安を煽る

32 ：
>>30
サナトリウムといえば、トトロのメイとさつきのおかあさんが
いたとこのようなイメージしかない。
年代の差だね。

33 ：
救世軍とか新山手とかの雰囲気の有る病院の事ですね・・・
個人的には全生園なんかもレトロな雰囲気で良い所だと想います・・・
東京病院の前の住宅や、都職病院の跡地辺りの住宅を買えた人達は羨ましいですね

団地だと中里団地なんか最高のロケ地だと想いますね・・・
台田団地もいーな・・・

34 ：
明日は入間基地で、ブルーインパルスやるみたいだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=cbxRICODDXA&NR=1

35 ：
>>30
サナトリウムの意味が分かってて言ってるの？
サナトリウム＝療養所でしょ？
窓に鉄格子が入っているのは>>30がいる様な病院の事だよｗ

36 ：
馬鹿だけど解ってますよ・・・
結核療養所とか　その他の意味も少しって感じですよね?違いますか?

東村山の白十字とかなんかも　とても良い雰囲気ですよ・・・

俺は病院の鉄格子を見ると、悲しく成るんだよね
神経の病んでる人達も、出来るだけ綺麗な良い施設で、安らかに過ごして欲しいと想うんだよ

ブルーインパルスでも行くかな

37 ：
秋津駅前の99がローソン100に変わるみたいで、今その改装工事で休業中だから
梅園の99に行こうかと思うんだが、そっちも現在同じ状況なんて事ないよね？ｗ

38 ：
サナトリウムの意味も知らない世代が増えたんだね。
神経科の隔離病棟と感違いするとは情けない。
サナトリウムといえば結核の転地療養施設。
若き高等遊民的な退廃感の漂うサナトリウム文学なんて
もう流行らないんだね。

39 ：
そーなんですか・・・結核だけでは無く、色々な療養所とかも含まれてると勘違いしてました・・・

外見だけですが、色々な神経科なども含め
中には暗く薄汚れた雰囲気の場所も有るので
出来ればそー言う施設こそ、綺麗で明るい環境にしてあげて
暮らしやすくしてあげたいなーなんて感じてますが、悲しい事に金は無し･･･　さーて作業して上野へ行って来るかな

40 ：
>>38
福永武彦、なつかしいなぁ。

41 ：
サナトリウムとは、元々は長期的な療養を必要とするための施設を指す言葉です。
しかし日本では結核治療のため高原や海浜に建てられた施設を指す言葉として受け入れられています。
現在では、結核の治癒率が高まったため、精神疾患、認知症、脳卒中後遺症、アル中など他の病気を含めた療養所として運営されています。

42 ：
村野武憲は、養子で奥さんの苗字で、本名は村野姓でないです。
結核療養所（結研）で以前津川雅彦が手術したこと思い出しますね。

43 ：
>>37
SHOP99は今ローソンと業務提携を結んでるので
徐々にローソンストア100になってくよ。

44 ：
ローソンに成れば、あのイメージが消えるから
売り上げアップ間違いなし

45 ：
>>41さん。仰ってることは正しいですが、清瀬は高原でも海浜でもないです。
空気がキレイてのが正解です。
結核にかかると当時は治療できないので即自分の死と直面しますから文学
にでもなりますか。結核は治療薬ストレプトマイシンが１９６０年後半には
普及して療養所も結核患者がいなくなって神経症周辺の患者を収容しだす
現在だったらガンは治療可能なので文学にならないでしょ
ま結核患者とともに「文学」が終わった

46 ：
wikiを参照しただけです。
＞高原、海浜

47 ：
文学歴史の50って事でどーでせう…。

48 ：
なんだこのスレ
ラーメン屋の情報交換の専用スレかと思ってたのに

49 ：
清瀬には情報交換するほどラーメン屋ないじゃん

50 ：
南口のＯＫストアっていつから23時閉店になりました？
1時まで開いてて重宝してたのですが、久々に終電1本前で
余裕ぶっこいて帰ったらこれだ…

51 ：
西友でデブスが大量にバナナを買ってた。恥ずかしいのかポリ袋で隠してやんの

52 ：
西友でデブスが大量にバナナを買ってた。恥ずかしいのかポリ袋で隠してやんの

53 ：
大量に喰っちゃったら痩せないだろーにね・・・

54 ：
また清瀬の中学生がガラス割る事件起こしたようだな。
どこの中学のやつらだ？おしえてくれ。

55 ：
>>47さんのリクエストｗにこたえてｗ
結核は身体の色々な箇所に発症するのですが大半は肺でした
ですから治療薬のない当時は空気のキレイな場所で療養するのが大事でした
高原や海浜は空気がキレイな所が多いですが清瀬も何もない所で
空気がキレイな所でした（今もあのあたり空気はキレイです
それで軽井沢高原の結核療養所を舞台にした堀辰雄「風立ちぬ」１９３６〜７
年発表という小説がヒットしまして結核小説の嚆矢となりました
松田聖子に同名のヒット曲がありましたが作詞家の松本隆は明らかに堀の小説
を意識して使ってますね（もちろん結核を思わせる詞ではありませんが
戦後になると清瀬の療養所を舞台にした福永武彦（池澤夏樹のお父さん）の
小説があります（三角山なんて出てきたように思うが
あと全生園（清瀬でなく東村山市が所在地）は結核でなくハンセン病治療院ですね
ここに入院されてた体験にもとづいた北条民雄「いのちの初夜」という小説がヒット。
当人はハンセン病ではなく結核で２０代前半に亡くなられています
町スレにしては濃すぎるのでスルーしてください

56 ：
>>55
>町スレにしては濃すぎるのでスルーしてください
これを1行目に書けよう

57 ：
>>55
勉強に成ります・・・

三角山ですか・・・いつの日にか登頂を成功させてみたい山のひとつですね。
霊感・山勘・第六感って事でどーでせう…。

58 ：
元サナトリウムだった場所は現在の東京病院、復十字病院、中央公園、
東星学園辺り一帯ですか？

59 ：
七小・保育園・清高辺り一帯なんかも・・・

60 ：
>>59

61 ：
>>59

7小と清高のところはギリギリちがう。清高はグランドの半分ぐらいまで病棟があったよ。
７小のところは特になにもなかった。敷地内ではあったけれど。

複十字は、まんまケッケン（結核研究所）と同体。

東星はギリギリちがうけど、その裏のベツレヘムはまさにサナトリウム。

要するにコアラインは、松山郵便局から山崎病院に至る道。あのバス通りの左右に結核療養系の
病院がズラリと集まっていたというわけ。

７小、保育園、清高と続くラインは、そういった地域のもっとも外側にあって、原生林しかなかった。

ちなみに清瀬駅からこばと幼稚園、スカイラークに至る道なんぞ、原生林のなかの小径だったし。

清瀬も日々変化している。ここで生まれ育った私にとってはすでに「故郷」なんだと実感する。

62 ：
ギリギリとは、ギリギリガールズのギリギリみたいなもんでしょーか?

63 ：
正に病院通りだったんだね＞コアライン
今でも病院は多いけど。

64 ：
本日１０：３０分頃、清瀬と新座の境（ちょっと清瀬より）武蔵野線の線路沿いの道路で車同士が事故ってタ。
運転席側のタイヤが真横にグンニャリ曲がってたので、すごい勢いで突っ込んだのではないかと。
俺が通った４５分頃にはパトカーとＪＡＦが来ていて交通誘導もしてた。
それにしてもあの直線道路でどうやって事故ったんだろうか・・・

65 ：
病棟といえば、25年ぐらい前、中央公園から中央図書館に至る道に面した
薄気味悪い木造の病棟みたいなのがあったね。
看護大学校？ができる前のグラウンドができる前も病棟だったんだっけ？
その後、その近くのまた薄気味悪い教会？が火事ったりして。
いや懐かしい。

66 ：
清瀬の至近ということでの話題なのですが、新座のあたご２丁目のコンビニの
ATMが、近くで盗まれたショベルカーか何かで壊されたというニュースを見て
驚きました。よく通るところなのでぞーっとしたです。

67 ：
清瀬新座エリアって、そういうところが何気にＬＡっぽいよね

68 ：
>>65
懐かしいなー、小学生の頃プール行った帰りに入り込んだりしたっけ

ちょっと前にＮＨＫで石田波郷っていう俳人の事やってた
この人も結核で長い事清瀬で療養してて
そのものずばり「清瀬村」っていう作品集出してる
今調べなおしたら清中の校歌の作詞もしてる

69 ：
この辺でｴﾘｰﾄ・ｺｰｽ って言うと、清小、清中、清高・・そして早稲田とかですか

70 ：
エリートは中学から私立行って国立理系とか医学部とかに行くだろ。

71 ：
「この辺の」安上がりなエリート。
そんな人を知っているよwww

72 ：
俺が市長だったら・・・
中央公園のプール辺りに、東村山市や東久留米市の様なプール付きの
安く使用出来るロンドの様なスポーツ施設を創って、下水処理場辺りに火葬場を創り・・・

それにしても、オーケーって客多いよね・・・
志村壮の隣や東久留米の下里に在るビッグＡ
ここのビックＡマークが付いてる豆腐のパッケージのフィルムは
簡単にハガレルので楽なのと、ビッグＡマークの三個組のライスは
安くて　まーまー旨いよ。ビッグＡマークが付いてるのが・・・
よし、清瀬市民の冷蔵庫のオケーにでも買い物に行くか・・・

73 ：
オーケーは深夜の時間削るより、早朝の方を削った方がいいと思うのだが。早朝に行ったことあるが
深夜の欠品状態そのままだったし、競合店の西友の閉店時間に合わせたのかな？
深夜の割増時給が負担になったとか、そんなところか。

74 ：
>>65

あったね。公園内から見ると鬱蒼としていて気味悪かったけど、探検は面白かった。
実験か標本に使ったとおぼしきミイラ化したサルの死体があったり、
ガラスがバキバキに割れていたり、シンナーの袋が落ちていたり。

だけど不思議と危険な香りはしなかった。面白かったことしか記憶にない。

75 ：
西友のウラの Sakagamiっていう店、何を売る店ですか
高級輸入品っぽいけど・・
もっと北の方にダイソーっていう店があるけど、何を商ってるんですか
入って店の人におたく何売ってるの？って聞くのも妙だしね

76 ：
サカガミは普通にスーパーだよ、ちょっと高級品が多いかな。成城石井みたいな感じ。
ダイソーは100円ショップ。

すまん、釣りだったか。

77 ：
いいえ、有難う
お店って看板をあげて商売するべきだと思うんだけどね

78 ：
どんだけ世間知らずなんだよ。

79 ：
アホくさ

80 ：
なんだよ清瀬原人

81 ：
教えて下さい
この辺で最寄りの美術館ってどこですか

82 ：
>>81
ぐぐったらいいとおもうよｋｓ

83 ：
>>75>>81って前に東久留米スレにきてた荒らしだと思うよ。
相手にしない方が吉。
あっちでも相手にしなかったら去っていったし。

84 ：
ワンセグ携帯買ったけど全チャンネル全滅。
今後電波強くなるのかね？
清瀬の事だから見放されてそうで心配

85 ：
ちゃんと映ってるけど・・・？　地域のチャンネルデータを取得してないんじゃないの？

86 ：
西武バスで忘れ物２度目

このまえはちょこれーと（お友達の所に持っていくものだったので、きちんとした箱詰め）

今回は子供が子供用ＰＡＳＭＯおとした

記名入りのだったし、すぐに電話して乗っていた席まで言ったのに
みつからなった

折り返し連絡すると言っていたので、待って２日
電話してみたら、出てきていないという。。。。

西武バスってそういうところ？
っていうか、対応も忘れたほう（落したほう）が悪い的だった

確かにそうかもしれないけど、子供はＰＡＳＭＯ残金よりも使っていた定期入れがなくなったことにショックをうけてしまった
病気で病院に行った帰りだったので、なお一層ブルーです

87 ：
>>86
気持ちは分らないでもないが、人の所為にするのはお門違い

88 ：
PASMOやSuicaは再発行できるし
落とし物はやはり本人の責任だと思いますが。
有ったらラッキーくらいなもんでしょ。
西武バスは確かに大体感じ悪いけど。

89 ：
出て来るといーね・・・

今度は落とさない様に、定期入れに紐でも付けとくと良いかもね

90 ：
>>86
記名ＰＡＳＭＯだったら、再発行出来るから、早く届けた方が良いと思います。
食べ物は、忘れ物扱いにしないで駅員が食べちゃう、と聞いた事があります。
最近はテロ対策で毒が入っている事も考えて捨ててしまうらしいです。

91 ：
>>86
> 西武バスで忘れ物２度目

>
> 確かにそうかもしれないけど、子供はＰＡＳＭＯ残金よりも使っていた定期入れがなくなったことにショックを受けてしまった



子供は定期入れなんてまた同じの買えばいいやと思っていると思います
ショックなのはおそらく母親がその件で大騒ぎをしている浅ましい姿を目の当たりにしたことでしょうね

92 ：
>>86
西武バスに落ち度はないのだが。

こんなクレーマーが近所に住んでる可能性があるのか。

93 ：
>>86
書いている内容も、頭悪そうな文章も、読んでいて気分を害す。
ここに書き込むことか？
自分の日記に書くとか友達にグチを聞いてもらうとか、そういう対処して下さい。

94 ：
まずは落とした方が悪い。これは普通だろ、そもそもの始まりはそこなんだから。
バス会社は「バスの正確な運行」が第一で、探し物は二の次だろう。
バス会社が探し物優先してバスが遅れたら、あんたも文句言うだろうに。
これはバス路線・既女・人生相談のどれかがふさわしいと思うので、次からそちらに書き込んでくれ。

95 ：
でも西武バス（の運転手）は最近態度悪いよ
小金井街道の踏み切りで秋津方面から踏み切りを左折して渡ろうと待ってる車の後ろで
排気ブレーキを何度もシューシュー鳴らしたり空ぶかしして煽ったり
同じ運転手なのかはわからないが何度も見たし自分もやられた
クラクション鳴らさないだけまだマシだけどガラの悪いダンプの運転手のようだった

今度はナンバーを控えて通報しようと思う
でも西武バスに通報しても意味ないよなー

96 ：
西武バスのマナーが悪いのは昔から。
車のディーラーに勤めているが、昔西武バスに当て逃げされたとおばちゃんが泣きながら店に駆け込んできた。
自分も幅寄せされた事何度もある。

97 ：
運転の粗い運転手も多いね。
何度か会社に通報しようかと思ったことがあったほど。
急ハンドル、急発進、急ブレーキ。
いちばん困るのは、カーブ手前の減速が不十分でかつ急減速になって、
そのあとのカーブで身体にＧがグワーってかかるやつ。
あれじゃお年寄りとか倒れちゃうよ。
いまの車両になってからかなり運転がラフになったような気がする。

98 ：
はいはい皆様、続きは「バス・バス路線」の「西武バス、アンチスレ」でどうぞ。

99 ：
>>98
西武の方ですか？　それとも自分の気に入った話題以外のスレ進行を嫌う方ですか？
せっかくですから仲良くしましょうね。

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