国立その93
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1227105609/
国立市公式ＨＰ
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交通マナーの悪さ
雨の日に傘+逆走+激走+イヤホン
信号無視
違駐
スレ立て乙でした
くにたち市議会を見ていく会<もっと知ろう、議会のことを>
http://www.geocities.jp/miteikukai/
スノビッシュ！ 大先生のブログ ＜クニタチ系文化人裏事情に精通。＞
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国立ショッピング情報
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国立インデックス
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国立ファンタジスタ＜この街には素敵な大人がたくさんいます＞
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結局どうなったんだっけ？
市側が負けました
これ若者に多い。もう一つは歩道をR母車押して歩いていると「そこのけ」の
ようにチリンチリンしてよけさせる自転車。これは老若男女問わない。自転車用レーン
のある大学通りでも歩道を自転車で走るやつがいる。あの狭い富士見通の歩道
を自転車で走り、歩行者を車道に落とすやつがいる。
しゃべりに夢中だからまわりの迷惑が見えてない。
全てではないけれど、「そこのけ」と思われても仕方ない場合が多いと思う。
自転車には、どんな歩行者に対しても、
「どけ」と要求できる根拠も権利も何も無い。
邪魔だと思うなら歩道を通るな。
追い越したいなら声を掛けるか黙って車道に出ろってこった。
9だけど「自転車」がチリンチリンさせていいとは書いてないだろｗ
自転車は歩道を通ってはいかん
R母車の並列歩きはちんたらしゃべりながらで、他の歩行者からしても「そこのけ」なんだよ
R母車を押す女性は皆、言葉少なに、なるべく早足で、
直列に並んで歩かないと、まわりの迷惑なの？
道の横幅いっぱい占拠してちんたら歩くんじゃなきゃ、許容範囲のような・・
世の中いろんな人がいるわけで、あんまり世知辛いルールだと息が詰まるよ。
急いで歩きたい人が偉いわけでもないし、基準でもないはずだと信じてる。
（もちろん、ちんたらR母車が特別偉いとか基準だとも思わないけど）
自転車、挙句の果ては「そこのけチリン」・・・これはいかんぜよ。
小さなお子さんを持っている方は子供を広い大学通りの歩道で歩かせ
たいと思います。だけど自転車が怖い。R母車はのんびり歩けばいい
と思いますよ。お互い相手を思うモラルがあれば。話を狭い所に持っ
ていって恐縮ですが、「R母車VS他の歩行者」は大学通りの歩道を歩
く権利を持つ歩行者間の問題。「自転車VS歩行者」は別の問題。
これは「気づき」の問題だと思う。自転車に乗っている人も自動車に
えらそうにクラクションを鳴らされると腹が立つと思う。同じことで
すね。
そこら辺をババーは理解して無いのから・・・
めでたいのはわかるが
邪魔っす
結婚式場んとこは桐朋生がうざすぎる
雨の日とか通れない。せめてもう少し速く歩いてくれよ
注意できるなら、なるべくその場で言わないと効果ないよー
さらに最近は日傘さして自転車に乗ってるおばさんも見かけるようになった。
確率として6対4か7対3ぐらいの割合で右側通行してる方が多い orz
カレー亭は微妙な店でしたけどカレーは美味しかったのでちょっと残念。
旭通にも結構右側通行、携帯メール若者自転車が多い。
そういう奴に限って道を譲らない。マナーがね・・・。
タクシーとバスがクラクション鳴らして急停車。
音楽聴きながら暴走してきたチャリンコは急停車したバスのところに行って
「テメーRぞ」とか叫んで唾吹きかけてた。
周りから見てる限りでは横断歩道上でも明らかに高校生が悪く見えた。
国立なんて「こくりつ」かと思ったよ。
① 建築物撤去等請求事件（平成１７年（受）第３６４号）は最判平成１８年３月３０日民集６０巻３号９４８頁で原告（桐朋）敗訴。
（１）「景観利益」を法律上保護に値する利益とは認めたが，「景観権」という権利性までは認めず。
（２）マンションの建築が景観利益を違法に侵害する行為に当たるということはできないと判断。
ということで原告の上告は棄却されて撤去請求は認められなかった。
ちなみに１審東京地判平成１４年１２月１８日では原告勝訴，２審東京高判平成１６年１０月２７日では原告敗訴となっていた。
② 国立市建築物高さ制限条例無効確認等請求事件（平成１４年（行コ）第７２号）は東京高判平成１７年１２月１９日判時１９２７号２７頁で原告一部勝訴。
（１）条例の無効確認・取消請求については訴えの利益を欠くとして原告（明和地所。上記①事件の被告）の請求を却下。
（２）市及び市長らの行為は原告の営業活動を妨害する違法な行為であるとして，市側に2500万円の支払を命じた。
明和地所？別にいんじゃね？という結論。
こんなのにどうこういうより、国立駅前ロータリー近辺の大学通りの路駐をどうにかしろ。
片側2車線なのに、実質1車線。
放射線どおりから入り込む時、1車線つぶされてて合流しにくいっつーの。
運転手が近くにいたり乗ってたらクラクションならしまくるけどな。
あそこはただでさえ歩行者用信号がなくて気を使うのに、警察は何やってんの？
①の事件 桐朋⇒明和地所
明和地所？別にいんじゃね？撤去なんかしなくていいお。
②の事件 明和地所⇒国立市＆国立市長
市が今回の条例作ったのだめじゃね？明和地所カワイソス。だから2500万円あげるお。
14階→10階建てに予定変更している
みたいだね。
しかし、富士山の見えない富士見通りに
なったら悲しいよね。
①の原告って桐朋だったんだ。市民じゃないなら余計なことしないでくれよ。
ただでさえ関係ない国立市民が色眼鏡に見られてるのに。
わかりやすかったですありがとう！
みんなやってるぞ、江戸川競艇とかね。
それで、市が腐敗したり民度が下がるわけでもあるまいに。
桐朋だけなの？
そしてまた国立市は寄付を拒むのかねｗ
>>33
うーん、電線だらけ越しに観る富士が、誇れる富士なのかね。
>>34
景観を守る運動の先駆けだった事実や、学生の学習環境を守るっていう側面も忘れないでくれ。
つか、歩道橋に始まる運動には、なんとも言えない物があるね。
歩道橋が悪くって、横断する電線は良いのかよとかｗ
明和地所問題だって、東京海上で甘い蜜を吸ってたしっぺ返しだとも（第２種用地に指定してたからね）、
それを国立から追い出したから起きた事、なんて話も耳にするし（定かは知らんが。
つか、国立市は歩道のレンガの目地を何とかしてくれ。ヒールが突き刺さってヒールが折れるんだよ…orz
ヘッドホンで音楽聴きながらとか、携帯メールしながら自転車乗ってる奴も
無灯火同様に取り締まるべきだな
年寄りのチャリンコ以上に危険
つか自動車と同程度の反則金取るくらいしろといいたい
今時中高生だって７、８千円くらい払えるだろ
イヤならやるなと
携帯メールしながら自転車の若者・・・「お前そんなに忙しくもないのに」と
言いたくなります。まあ、電車から降りた瞬間にメールをしながらもったり歩く
輩も困ったものですが。
これは国立だけの話ではないですね。市民としてのモラルの欠如。
あれ、「ヴェレーナ国立富士見台」だからここの物件だし…
それに中1丁目の線路沿いに作ってたマンションが建設途中で放置されてるのが気になる。
その先に作ってるマンションは着々と工事が進んでるというのに。
チャリが白っぽく汚れていて、ほこりなのか火山灰なのか考えちゃった
朝起きたらベランダの手すりが真っ白でビックリした。
浅間山が噴火しなかった？
ん？ここ2,3日に海外から帰国された方？
テレビを持ってない情報弱者なもので…。
あれ、固まるとめっぽう取れにくいんじゃなかったっけ。他人事ながらちと心配。
正確に言うと、軽く接触した。運転手さんは優しい人で『大丈夫ですか？』
と一言。
本当にもうあの駐車どうにかならないですかね？自分が子供だったらと思うと
軽く鳥肌たつ
そろそろ本当に怒り爆発しそうな感じ
もう少し状況を詳しく。
横断歩道から離れていれば、大学通りなら停車は可能なはず。
法定の駐車禁止ではないから、身体障害者や郵便車両などは駐車も合法。
つまり、法律上は車が止まっている可能性がある場所だよ。
土下座もしてないし自殺もしてない。
デマはやめよう。
逮捕されるぞ。
両脇に駐車禁止と看板が思いっきりあるのに、見るだびにほぼいる
今日は金のステップワゴン、さえないオジサンがドーナツ買ってたよ
きっと妻か娘に買いに行かされてんだろうな、哀れで同情したけど
駐車はやめろ！小学生の通学路だぞ。つか、店も注意しろよボケ！
「店の買い物客の路上駐車が危険だから対応してほしい」
と言ってみては？警察としても通報があれば何かしら動かなくてはいけないし
おまえ標識みていないだろ？
「駐車禁止」の標識がある。
２年前くらいは厳しく取り締まっていたのに止めてから元通りになってしまった。
原ドーナツの件もそうだが、国立自身に警察署がないから通報しても駆けつけるのに１０分以上掛かってしまうから
余程の長時間駐車車両でないと意味がない。
宅配便など近隣の店に納品などの車両は短時間だから許してあげても良いと個人的には思うが
駅まで迎えに来る車両に関してはきちんと駐車場に停めて欲しいと願うから無駄だと
思っても携帯電話で通報している。
北口駅前のロータリーの路駐も立川署に通報が多かったから改善されたケースが実際にあるので
見掛けた人は遠慮なく立川署へ通報して欲しい。
悔しいが現代においてはモラルを訴えたところで、すぐ改善出来るような風潮ではない。
ちなみに１１０番でも良い。
「駐車違反の車両を取り締まって欲しい」と言い大まかな住所聞かれると自動的に管轄警察署（今回は立川署管轄の交番）に
繋げてくれる。
富士見通りではなく正確には､国立学園と一ツ橋西舎の間にある一方通行の道。
一通にしては広い道幅。車から見て右に白線がひかれていて､路駐は左にされている。
つまり路駐を避けるとなるとどうしても白線ｷﾞﾘｷﾞﾘ、もしくはまたぐことになる。
特に平日夕方なんて小学生の通学路になるわけなんだからいつ起きてもおかしくない。
駐車してる奴らは『すぐ出るし､まさか自分が事故を起こすなんて事はない』と脳内で勝手に
決め付けているとしか思えない。
接触したときは車もかなりゆっくりだったから全然大丈夫だった。
だけどその分後ろは詰まり､悪循環･･･。
被害者は全部こっちだ。
>>54を良く読んでくれ。
標識による駐車禁止＝すべての車が停車は可能であり、駐車禁止除外車なら駐車も可能な場所
だから、大学通りは停車車両がある可能性も駐車車両がある可能性も、法律上想定されている。
道路交通法は、原則はすべての道路が駐車可能、例外として駐車禁止・駐停車禁止区域があるとなっている。
その駐車禁止のうち、標識による駐車禁止では、停車車両もありうるし駐車禁止除外車は駐車が可能。
高速道路ではない通りでは、道路利用の一形態として、駐車・停車は想定されているわけだから、
当然に停まっている車がある前提で道路は安全に走行しなければならない。
どう考えても駐車してる車より、ぶつけた車が一番悪いと思うのだが。
怒りの矛先を誤ってる気がする。意図的？
ドーナツ屋の路駐の問題→根本的な問題
だから、ドーナツ屋の路駐を解決しないと同じような問題を繰り返すだけだと思うけどね
腹ドーナツ前の状況を知ってる者としては
あそこでの路駐はかなりタチ悪いと思う。
駅方面から富士見通りを通って、ドーナツ屋前の道に入るため左折するとき
あの道の構造角度的に路駐の車が道をふさいで前が見えづらいのよ。
R頭に路駐車がぶつけられても文句言えない道の構造というか。
すっごく邪魔な位置になるというか。
車をよけるために右側（歩道側）にふくらむと
いきなり歩行者または自転車が飛び出してくる（ドライバーにとってはね）形になり、
結構怖い。
一方通行だから対向車の心配はしなくてもいいんだけど、
歩行者や自転車通行量は多いところだから
何かあってもおかしくない。
実は知人が、自転車で同じように左折したとき（正確には富士見通りからではなく、
バーミヤン横の道から）、路駐車と接触したらしい。
自転車目線だとちょうど進路の途中に路駐車がある形になるので
かなり邪魔らしい。
罰する規定があればいいのにね。
ドーナツ屋とか塾とかを。
やめさせなかったら業務停止とか。
もっとも国立市って駐車場が少ないのが問題かもしれない。
都市計画の破綻かも。
国立とかの中央線沿線の街って、もともと日常的な用を足すために
車で移動する事を想定していないし、そういう必要がない街だと思う。
普通の店の商圏は狭いし、歩いたり自転車で移動する方が気持ちいい
街づくりになってるよね。
だから、むやみに駐車場を増やして車の流入を増やすと、一時期の
吉祥寺みたいに街全体が麻痺する。
今テーマになっている店等に車で来る人って、どのあたりの人なんだろう。
北口方面からの直進ルート使いじゃないかと。
富士見通りから入ってくるなら
あそこに停めるのは躊躇しそうなもんだけど…
（R頭にぶつけられそうだもん）
自分は谷保方面なんだが、意外とこの店知られてないしｗ
自分が前に見た別のスレでは、別店舗では行列がすごいらしい。
国立の道路事情や車事情なんて知らない人たちが、わざわざ遠くから
買いに来てるんじゃないだろうか？
一応HPには有料駐車場を使うように書いてあるけどねｗ
もしかして、『駐車禁止除外指定者』が、かなりの効力のある免罪符だと勘違いして無い？
基本、使用目的とは基本的に、緊急、やむを得ない場合、かつ必要最小限だよ。
大学通りに路駐して通院？あの花壇超えて？車道の切れ目まで、車道を歩いていくの？有料駐車場あちこちにあるのに？
大学通りなんて『身勝手な路上駐車路上駐輪』がホトンドでしょ。
荷捌き、緊急車両以外、車が停まって居ないのが正常なんじゃない？
>>65
さえきの前の路駐とか、ホント酷い上になんの対策も無し。裏の駐輪所は店の荷物で半分つぶれてないかい？
あと富士見通りだと、ブックオフ前と公民館前と三菱ＡＴＭ前。本気で罰則規定ほしいよね。
>>67
一ツ橋の寮？の通用口塞いで止める人も偶にいるよ。あそこは交差点内なのにｗ
今日の夕方まんま通用口に駐車しとる車見たｗｗｗｗ
富士見通りも両側バス通るってのに本当に危ないわな。
あんま役に立ってないみたいだが､さえきのように赤コーンだのを設置するべき
だと思う。
が、あえていうが赤コーンごとき効果はゼロに近いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客が沢山車で来ると分かっていながら、
駐車場契約しないというのは確信犯だと思う。
確かにあそこで路チュウは悪質だな
客かどうかはわからないがワゴン車がハザードつけてとめてた
後から車きたら通れるのか？と思うぐらいひどい
このうち実際に警察に通報/店に相談した人って何人いるのかな？
掲示板って、書くだけでは何も解決しないのに、
なぜか書くとスッキリした気分になっちゃうのが欠点だよね…
店も張り紙ひとつしないけどなｗ
ま～評判も良くないし、春の花見どきがピークで夏にはなくなってるよ
駐車って・・そんな人に迷惑がかかる基本中の基本に気づけない店なんてね。
なかなか商売には難しいね。矢川に2年ぶりに行ったら昔のサエキ
のあたりの店が皆閉じてた。そういえば国立の南武線沿線駅には
銀行がないね。
路上駐車は改善しない。大学通は二車線あるが大体一車線しか
使えない（紀伊国屋のあたりまで）。警官もあまり真剣に警告
しないようです。という事は「停めたもの勝ち」になってしまう。
違法駐車の多くがBMWとかセルシオのような高級車。
公営駐車場があるんだから200円位払えよ。
止まってる車を取り締まってください。」とお巡りさんに頼んでるおばさんが
いた。そのおばさんは富士見通りの入り口の所に車を止めていた。
それを揚げたらどーなの、おからドーナツ......
「車をとめて買い物をしている間に自分の車の前に車をとめられて
その車のせいで車を出せないので自分の車の前にとまっている
車を取り締まって車をだせるようにしてください」
これで車という漢字が４つ増える
やめれｗｗ
ゲシュタルト崩壊する
あそこまで作ったんだから最後まで完成させろよ。
あのまま放置するのは無責任。
金の切れ目が、縁の切れ目...とはこのことだ。
発注した材料費とか工事の手間賃とか、あんたが払ってくれるなら工事続行するけど。
誰もタダ働きはしないでしょ。
あ、全然足りないや。
でも国立はそういう例えにふさわしい家庭が多いのも事実
国立の本当の金持ちとナンチャッテ金持ちがいる
本当の金持ちは当たり前だが公立にはいかない
金持ちでない金持ちブッた家庭の親が公立の学校に文句を言うｗ
クソ親だよ。
ほぼ>>69が言ってくれていたから書かなかったけど、>>31は路駐に怒っているが
その理由は「片道１車線では安全に走行できない」という意味も含まれているのだよ。
そして改めて標識確認してきたが、正確に言えば大学通りは人の乗り降り以外は
１７時～１９時間は「駐停車禁止」の標識がある。だからこの時間帯に関しては停車も認められない。
おまえさんが言う道路交通法では
■駐車とは、車が継続的に停止する事をいいます。
・客待ち、荷待ちの停止
・５分を超える荷物の積みおろしの停止
・故障など、その他の理由の停止
・運転者が車から離れていて、すぐに運転できない状態の停止。
■停車とは、駐車にあたらない車の停止のことをいい ます。
・人の乗り降りの停止
・５分以内の荷物の積みおろしの停止
・運転者がすぐに運転できる状態での短時間の停止
と定められているが、民間に駐車違反の取締りが委託されてから改正で
「運送業者などが付けているグリーンナンバー以外は停車は原則認めない」という項目が付け加えられている。
だから一般乗用車など白ナンバーは５分以内の停車でも運転席に誰も居なければその時点で駐車違反キップは切られてしまう。
（デジカメで写真撮ったりしている間に戻ればセーフ。取締り１件辺りが大体５分以内でという原則があるそうだ。）
そして運転席にドライバーが居ても５分以上居続ければ車を動かさない限り駐車違反キップは切られる。
（以前は「すぐに動かせますよ」というジェスチャーで切られず済んだが、今はＮＧ）
そして大学通りは殆どが５分以上同じ場所に停車している「駐車」が大半だ。
それがバスなど大型車も通る道路で片道１車線では安全に走行出来ないと言っている。
毎年、花見の時期になると横断歩道付近でかならず衝突事故が発生している。
その原因も花見客が長時間停車している「違反駐車」が大半の原因を招いている。
「自分が車を停めて買い物をしている間に、
自分の停めている車の前に車を停められて
その停められている車のせいで自分の停めた車を出せないので
自分の停めた車の前に停まっている車を取り締まって
自分の停めた車をだせるようにしてください」
って事？
>>92 に追加。みんな忘れがちな、交差点と横断歩道から5メートル以内は駐停車禁止だし、
駐車場の出入り口３メートルは停車禁止。（これ、個人の駐車場も含む）
だから、大学通りって結構停車できない場所も多いし、話題に上がってる
「はらどーなつ」や「さえき」等の前はそもそも停車出来ないんだよね。
モランボン高い割にイマイチだし・・・。
あとすし屋はみんなどうしてる？
国立は飲食店は少なくないけど美味い店は少ないよな
いんでぃ庵の隣っていうか元スパイダーのとこ
ちから屋
み、三崎港…
繁寿司にいっぺん行ってみようとは思ってるんだけど。
接客中もずっと私語をやめなかった
しかも喋ってる内容が・・・
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