1read 100read
2012年09月多摩1564: 八王子総合 120(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

多摩のインフルエンザ感染情報(300)
★★★★　吉祥寺スレッド　part181★★★★(300)
八王子みなみ野 No.46(300)
ぶんぶん国分寺　PART140(302)
八王子総合 110(300)
北多摩・南多摩・西多摩の違いを語る(107)
★☆★☆多摩市愛宕ったらありゃしない ! Part9☆★☆★(247)
★日野市総合47★(300)

八王子総合 120
1 ：2009/06/27 ～ 最終レス ：2009/07/30
前スレ
八王子総合 119
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1243425728

八王子市
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/

人口　５５万３９６人（2009/06/01現在）
市長 黒須隆一


2 ：
>>1
乙

3 ：
乙と言いたいが、スレ開く度に市長の名を見なきゃならんのは鬱

4 ：
南口にデカイ巣箱作ったが、オオルリは来てくれなかった。
まぁ、カルト教団第二の本拠地がへたに栄えないのは
神の思し召しかもしれんな。
市長がそのあたりまで考えて市政を運営しているのなら
天才または聖人と呼んであげよう。

5 ：
南口は、あんなに大げさにエレベーター工事してて、出来たのは結局1基。
しかも、中に平気で御菓子の袋とかゴミ落ちてるし、エスカレータ使えなかったし。

今どうなってんの？

6 ：
八王子祭りまであと1ヶ月あまり。
ポスターも貼られてます。
火祭りの撫で木も買い、頭を撫でました。

7 ：
人口は昔より増えているのにイマイチぱっとしない街だな、人口が拡散している為か
駅周辺は昔の方が栄えてたよ、小さい店舗が無くなりマンションだらけの街だ
周辺の森や丘陵を削り住宅だらけので美しい街とは言えない、山も削り農地も減り貧富の差が
激しい、八王子は広いしこのままでは八王子の各地区でのゴーストタウン化が始まるな、すでに始まってるが
治安の悪化も避けられないし八王子の魅力など無いに等しい失った物は元に戻せないし都市化にするなら都心に住むよ
俺は八王子に住んでたが家賃も安くないし駅からも遠いい買い物も不便、今は都心近くに住んで居るが家賃は八王子より
少し高いが交通の便は比べ物にならない中央線の駅から2分位の所に住んでけど職場（新宿）まで自転車でも通えるよ
名ばかりの学園都市だな留学生で維持しているのが分かるよ。

8 ：
>>7
「書き込む」ボタンをクリックする前に、3回ぐらい読み直すことをお勧めします。

9 ：
>>8に、座布団三枚！

10 ：
>>7

言ってることは正しい。八王子は魅力がないよ！

11 ：
こんな風に不満ばかり人が大勢見る掲示板に書き込むような人になりたくないな。
都心なんかに住むと緑が少ないし、殺伐としちゃうんだろうな。
都心は仕事をする場所であって、住むところじゃない。
まだまだ緑は多いし、空気も都心よりはいい。
どんな状況下でも、いいところを見つけようとしようよ。
不満ばっか溜めて人生楽しいですか？

12 ：
どんな書き込みにも、いいところを見つけようとしようよ。
他人の批判して人生楽しいですか？

13 ：
八王子市のいいところ…、市内に南大沢がある。

14 ：
南大沢とかみなみのはいいよね。八王子とは思えないよ。

15 ：
>>11
>>12
勘違いしないで欲しいよ、実家も八王子だし八王子の人は人情もある良い人が多い。
＞八王子に魅力など無いに等しい
この意味は、開発によって山や丘陵などが削られ自然が破壊された事に対してだよ
去年のゲリラ豪雨で八王子に沢山の被害が出た、ウチの実家の直ぐ近くでも山裾を削り
コンクリで固めた所が崩れたよ、今はコンクリで固め直したが宅地販売されて人が住んでるよ。
それ以外にも土砂災害・河川等で手付かずな所は沢山有るが市に言ってもなかなか聞き入れてはくれない
皆が見える所は綺麗にして見えない所はほったらかしではどこかの国と同じだろう。

＞不満ばかっり溜めて人生楽しいですか？
＞いいところを見つけようとしょうよ
先に言ったが八王子はまだまだ人情の有る人は多いし街の歴史を大事にする人も多い
この様な方が居てまだまだ八王子は捨てがたい良い街だよ、都心から見れば緑も多いが
それは表面的で沢の水は枯れ出しているし湧き水も枯れている所が多くなっている。

一部特定の宣伝に過ぎない書き込みだけを評価するなら八王子はどう思われるかが問われる。
情報が一方通行で「八王子総合」板は将来の八王子に不安も感じる。

16 ：
省略されてしまったよ！（全て読むにはここを押してくください）は、押さないだいいです。
つづきは、一部特定の宣伝（血税で造った無用な物）に過ぎない書き込みを評価するなら
情報が一方通行で「八王子総合」板の将来は不安を感じる、単なる宣伝の場で終わり
八王子がどう思われるかが問われる市にはデメリットになるよ。

17 ：
(全て読むにはここを押してください）は消えた。
ふざけた板だ、そうか！

18 ：
南大沢のどこがいいの？
八王子に住むなら子安町、万町あたりが最高。新興住宅地の潔癖さがなくて落ち着きがある住宅街
まあ地価も八王子一であまり売りに出ないけどね。

19 ：
前スレ>>292
通りかかった人の話じゃ新しく建ててるそうだよ
補強は出来てるんだろうか

20 ：
今のままでもいいよ
現在は、栄える＝犯罪増加　の傾向が強いし、
防犯のために監視カメラが増えるだけでしょ。
町田がいい例だよ。
八王子は住むための町で構わない。子供が安全に遊べる町がいいよ。

21 ：
古い話題でごめん。
前スレ241で東京医大や東海大病院で受入れ拒否されたものだけど
海外出張行ってたんで書き込めなかった。（大規模ホスト規制中と出る）

＞255 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/06/22(月) 23:15:42 ID:rhffN5cY [ p029cea.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
＞医療を受けるのは当然の権利と勘違いしてる人が多いんだな。

これはどういう意味かな？　受益者負担って言う意味？
税金や保険料はサラリーマンで誤魔化もなく都や健康保険にこれまで1000万以上は払ってるし、
普通に納税している市民が緊急時に市内に受け入れる体制がなければ問題だと思うんだけど。
知り合いにも医者がいるし高校時代の同級生も多数医者になってるから
医者がどれだけ過酷な条件で仕事してるかも少しは知っている。
体制を考えなければまずい、他の市民の人も救急病院の近くに住んでるからって
安心できないよ、っていうお話のつもりだったのだが。
スレ違いだったらすまん。

22 ：
海外出張行ってたんで書き込めなかったから書き込めなかったの？

大規模ホスト規制中だから書き込めなかったの？

23 ：
海外出張中も覗いてましたよ。
2chは海外からでも書けるんだけど、街BBSは海外からだと
いつも「大規模ホスト規制中」となって書けないんですよ。

24 ：
そんな前の書き込み穿り返さないでもらえるか・・・。
そして自分でも言ってるように明らかにスレ違い。
こんなとこに書き込んでないでちゃんとしたところに苦情を言ってくれ。

25 ：
八王子のことだけどスレ違いなら仕方ないね。
自分の知り合いの医者に（自分だけ）配慮してもらうように自助努力するよ。

26 ：
過酷な条件下でも地域の方のために頑張ってる知り合いのお医者さんに
『自分だけ配慮してくれ』って、…そりゃないだろ。

27 ：
>>13
子安にすんでる俺はみなみのや南大沢なんて人工的でつまんない町と思ってたけど、、
そんなに好きな人もいるんだ。
人それぞれだな

28 ：
>21の言ってる事は市民の人は気になる話しでは？55万人を超える人口を抱える街としては医療体制の事は
大問題だよ！住む為の街で構わないだけではなー、土建の街・〇〇の街と叩かれても仕方が無いね。
まーこのスレは金にならない情報は受け入れ無いのが本音だろう、不動産関連らしき物は良いみたいだが？

29 ：
八王子市は民度が低いのは予想していたけど自然が好きで高尾に引っ越してきた。
市内に救急病院や大学病院があっても実際にはどこも受入れてくれないって
その時に当事者になってから分かっても遅いんだよね。
スレ違いみたいだからやめるけど。

30 ：
スレをまたがってまで（それも理由があって）切実な地域医療の問題を提起しているのに、
もっぱらの低俗な噂話のために他所へ行けとする排他主義こそ、八王子に見られる民度の低さだろうね。
匿名掲示板の悪しき部分と八王子のリアルな部分とがうまく融合して、ますます低劣化していく。
『自分だけ配慮してくれ』と毒づきたくなる転入新興市民の心情も頷けるわ。

31 ：
ちなみに医療体制が充実してんのはドコ？何が違うの？
八王子の医療体制はどうすりゃ改善されんの？何で改善されないの？

32 ：
医療体制充実のしている所は・・・八王子小児病院移転先で、綜合医療センターみたいなのが出来る府中じゃないの？
これだけ人口、子どもの数も多いのに、小児受け入れ先が無くなるってのは考えられない。
子どもの生死に関わる事態でも、車で1時間以上かけて搬送しなくてはいけなくなるって事だよね。

33 ：
素人考えだけど、
これだけ少子化が問題となり、子育て支援が叫ばれているのだから、
３ヶ所を４ヶ所、５ヶ所と増やすのが普通なんじゃないの？
保育園だって増設してるのに、
なぜ小児専門病院は３ヶ所から１ヶ所へ減らすのか、素朴な疑問を感じるね。

34 ：
少子化問題にもかかわらず小児科医がどんどん減少してるから
集約せざるをえないんじゃないの
保育園なんかはいくらでも増やせるだろうけど

35 ：
という事は、今までは府中の医療体制もダメだったって事？
ただ今後は府中市民は充分な医療体制の下で生活できるって事？

36 ：
>>26

つヒント：市長とその仲間達

37 ：
小児病院を統合しろって言ったのは石原都知事でしょ。
家は子供が大きくなって、ようやく小児病院のお世話にならなくても大丈夫になったけど
困るおかあさんがたくさんいると思う。

38 ：
>>35
都立病院の中でも不採算部門のひとつなんだからしょうがない、清瀬とかもね。
ではなぜ府中には増やせるのか？それは採算がとれる客がいるということですね。

39 ：
ユーロードに七夕の飾りつけがしてありますが
なにか催し物とかあるのでしょうか？
ユーロードの店の方にもわからないと言われました。
詳しい方、内容と日時を教えて下さいｍ（＿）ｍ

40 ：
>>39
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/kanko/event/011387.html
これかと。
ユーロードの人が知らないとは、便乗商売する気はないのかｗ

ttp://www.8show.jp/blog/?p=70
↑去年のだけど、今年も似た感じではないかな？
告知が直前すぎだよｗ

41 ：
>>41
教えていただきどうもありがとうございましたｍ（＿）ｍ
出店とか楽しみです！
ユーロードの店といっても美容室なので
直接　商売とは関係ないのかもしれませんね＾＾

42 ：
>>38
そういうことではないでしょ。
府中は地理的に都の真ん中あたりだから
「統合」の名の下に病院を整理する上で場所的に都合が良かっただけでしょ。
八王子じゃ不採算で、府中じゃ採算取れるってものじゃないよ。

43 ：
ヨドバシカメラ裏側の「やまひさ」って居酒屋どうよ？

44 ：
>>42を見る限りは、『八王子がダメ！』って事でも無さそうね。
八王子市民には不便になるけど、都立である事、小児科医が不足している事を
考えれば、残念だけど致し方ないのかな。

当然賛否はあるだろうけど、『自分さえ良ければいい』という考えの下で
八王子を批判・侮蔑する意見をそのままにしたくなかったもので…。

ただ>>36のヒントの意味が分からない。
市長も同じ事言ったの？それとも箱物事業等の例え？
誰か教えて。

45 ：
八王子の中長期的な運命って、道州制次第だと思う。
23区と切り離された方が（南）関東州の西の要として存在感が増すだろうね。

46 ：
>>44
文体を読めない人ですね？
現在の救急体制だといざと言う時に大変ですよと言いたかっただけ。
特別なコネがなくても普通に救急医療を受けれる体制が先進国の条件だと思うんだけどね。
君は違うのかな？

47 ：
橋本駅にリニア停まるようになったらもっとじり貧になるのかな

48 ：
>>43
生ビールのチャンピオンお店らしい・・
東京№１　？　　　八王子№１　？

なんか認定されてるらしい。。。

49 ：
>>46
医療先進国のアメリカじゃ金が無ければ救急医療を受けるのを普通に拒否されるぞ

50 ：
アメリカは皆保険じゃないからね。それは例外。
英独仏などの西欧諸国はそんなことはないよ。（その後どう請求されるかは別だけど。）
俺は20年近く欧米で仕事してるから知ってるけどね。
別に屁理屈に対する説明するスレじゃないので詳細説明するのはやめるけど。

51 ：
>>44
違うよ
>>26
そのまんま読んで字のごとく
オレを先に見ろっていう奴

52 ：
八王子みなみのが繁栄したな～と感じてきた。
駅前にショッピングモール等の店も増えてきたし人口も増加中。
巨大なパチ屋どかもなく街並みも景観もキレイだし。
昔は山だったとは思えないｗ

53 ：
>>46
イヤすまん、何とか高卒できた程度のアホなもんで。
んで、先進国の条件とかまで出てきて余計に混乱してるんだけど、
>>29で八王子を侮蔑してるのは何でなのかな、…と。
前後のレスもやっぱ八王子を非難してるから
>>46さんだけを問い詰めても仕方ないけどさ。

ちなみに>>31についてはどう思う？

>>51
…やっぱそうなのか。

54 ：
尼崎の電車事故あたりの頃から、「トリアージ」なる医学概念が知られるようになってきたが、
純粋医学的な延命可能性による選別から、社会的有用性や経済背景でもって救急時の優先度が
決定される時代になってきたということですかいな。

55 ：
瀕死のﾔﾂは死んでしまえ。
軽い怪我は自力で治せ。
と、いう事かいな？

56 ：
>>55
昔はそうだったけど
今は地位や財力で優先度が決まる
って意味じゃないですかね。

57 ：
>>55
死体はほったらかして
瀕死が最優先だっつーのw

58 ：
警察・消防・医師みたいに市民の安全安心にかかわるのは国家公務員にすりゃいいんだよなあ。
今更絶対無理だろうけど。

59 ：
少子化以外に小児科は大変な割には診療報酬が少なかったのが医師不足とも言われてるしが都立小児病院が府中に統合さるの残念だ
八王子は残すべきだった。　　　

立川は大規模な国立病院もあるし八王子とは比べ物にならない位の医療体制だよ人口からして八王子が55万以上人口の市とは思えない

60 ：
>>42
八王子市民の治療費の踏み倒しが、どれだけひどかったか知ってます？
同じ原因で経営が傾いた病院が、近くに他にもあるくらいひどかった。
同じ医療サービスが、場所を変えただけで採算性が良くなる訳ではありません。

61 ：
八王子は保守の街だからダメなんよ！

62 ：
公務員の給料・ボーナス・退職金を減らすべき！
議員報酬減らすべき！

63 ：
言い忘れた市長さんもね！

64 ：
>>59
立川持ち上げすぎ。

65 ：
立川のほうが発展してるよ。南口の開発にしろ八王子は遅すぎ！

66 ：
そりゃ、立川は、基地(今もあるよ）も受け入れているし、拘置所の
新設も受け入れているし、基本的に保守系の町なんだよね(バカ市長による自衛隊事件があったけど）。
だからさー、国から補助金がたっくさん入ってくる。両隣が国立と日野で
両方とも基本的に赤いのも関係しているかもね。都市開発できちゃったわけ。だと思う。
ま、戦前の立川基地のおかげで、鉄道網が立川中心に出来たことも大きいの
だと思うけど。横田基地も、青梅線と八高線と複数の電車が来ているのと同じ。
かな。ごめんなさい、勝手な僕の脳内推測でした。根拠何もありません。

67 ：
>>59
八王子には大学病院が２つもあるってことを忘れてないか？
更に、南西部なら北里大学病院、南東部なら日本医科大永山病院も利用できるし、
八王子市民の医療環境は悪くないよ。

68 ：
>>65
駅ビルを作ったとき、命名が立川はWillで八王子はNow。この時点で差がついた。

69 ：
>>67
だからその大学病院が緊急時には受入れ拒否するんだって。

70 ：
>>67,>>69
文字通り、箱物の局地だな。

>>68
うまい事いうじゃないか、座布団3枚。

71 ：
>>66
なるほどー
八王子は三色と愉快な仲間達がいますね、更にそれにヘバリ付いて居る御仲間もね
友達のわが多すぎです。

今日も道を尋ねたフリをして三色が最後に新聞や○○の顔と名前の宣伝で忙しそうですよ





痔はほっといておくと酷くなるから早めに治療しなと、痔に付着しているバイ菌も取りたいが・・・・
痔の中に三色が？

72 ：
>>45　八王子が州都（？）にはならないでしょう。西の要としても、八王子より立川かなと思います。
>>68　気付かなかった！うまい！

73 ：
>>68
いま気が付いたよー、うまい拍手！

74 ：
昨日スクエア前で安倍元総理が都議選の応援に来てた。
思わず「うわっ！安倍なんかいらね～」って言ったら支持者たちに睨まれた。

75 ：
さっきダイエー地下のマックで大声で喚いてクレームつけてる男がいた。
駅前では幸福実現党の演説。賑やかだね～
唯一、あさがお市の浴衣のお姐さんが一服の清涼剤でした。

76 ：
八王子で選挙といえば、某党の演説とその取り巻きの多さだね
話の要所要所で突然拍手が巻き起こってびっくりするんだよな

77 ：
八王子に限らない

78 ：
そう？バスロータリーとその2階まで人が溢れてたんだけど、会社・学校帰りのその辺の
おっさん、にーちゃん達まで拍手を始めたのには、さすが八王子だと衝撃を受けたよ

79 ：
mixiでも創○学会信者からマイミクになりましょうメッセージが届いた。
票を獲得しないと学会内で吊るし上げ食らうから必死なんだな。

80 ：
最近八王子の実家に帰ってないからわからないけどダイエーってまだある？
旧共産主義国家の国営デパートみたいな寂れかたしてそう

81 ：
本日　ノコギリクワガタ１８匹ゲット
八王子にはミヤマはいないのかな～？

82 ：
>>80
ありますよ、現状は予想どおりですが。

83 ：
>>80
あれほど昭和時代を彷彿させる店は、今や希少価値が高いよ。

84 ：
八王子は、東京でありながら
昭和のまま時が止まった街。

西八王子を散歩してた時に、80～90年代初期にいたような
休日のヤンキーの服装を中高生を発見した時とか
タイムスリップした気持ちになった。

85 ：
JRまたは京王の八王子駅付近で、金券ショップって
ありますか？

どの辺りにあるか、教えて頂きたいです。

86 ：
２～３年前、駅前に人力車が有ったけど、無くなって久しいね。
儲からなかったのかな。

87 ：
>>85
JRの駅前、富士そばの上に金券ショップあったはず。

88 ：
>>87

ありがとうございます。

今週、大阪に出張があるので、明日にでも新幹線の
チケットを買いに行こうと思います。

本当に、助かりました。

89 ：
たかが数百円程度、みみっちいやつだな

90 ：
>>89
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

91 ：
数百円ありゃ、弁当代の足しになるな。
大阪までならアヴィエートする距離じゃないし。

92 ：
てか、「dynamic.ppp.asahi-net」のがみみっちぃといえよう。

93 ：
>>84
どうして　どうして　この街は　寂れてしまったのだろう

94 ：
>>93
どうして　どうして　この街は　寂れてしまったのだろう
立川より栄えてた

95 ：
>>94
おちぶれた目抜き通りを　久し振りに歩いてみる
昔つながっていた　アーケードが　所々　途切れてる

96 ：
>>89
JR職員乙ｗ

97 ：
なるほど、八王子は低所得層が多いというのが良く分かった

98 ：
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜なるほど、八王子は低所得層が多いというのが良く分かった
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

99 ：
>>95
どうしてどうしてできるだけ
地元で買わなかったのだろう
丸井は残ってたのに～

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▲

調布127(308)
西調布Part32(301)
八王子みなみ野 No.50(300)
☆～立川～☆　 Part 181(303)
☆多摩センター☆（その114）(300)
八王子総合 168(300)
◆国立その108◆(300)
多摩板雑談スレ第16章(300)
【糸貫町・真正町】岐阜県本巣市　Part11【根尾村・本巣町】 モレラ(517)
☆●☆ 新所沢ばんざい 42 ☆●☆(300)
★★★田無Part87★★★(300)
▲☆▲　三鷹駅 ６５　▲☆▲ 【中央線】【三鷹市】【武蔵野市】(300)
宮島観光ネット懇話会(276)
モノレールの中央大学・明星大学駅周辺(114)
◆◇埼玉県上尾市について語ろう♪PART101◇◆(84)
海津の発展を熱く語るスレ Part.3(339)
▲▲▲平間～中丸子～向河原▼▼▼Part15(1000)
岡山の本屋を語るスレ第５館(247)
岡山の放射能状況(480)
中央区新川の人集まれ～！その13(177)
【今の世の中】北陸甲信越板護美箱59杯目【蹴落としてナンボ】(300)
東北大震災総合スレッド２(1000)
▽倉敷市玉島＆船穂地区 33▽(430)
☆～立川～☆　 Part 188(304)
東北ホームセンターについて(529)
～西新宿・渋谷区本町・中野区本町　Part36～(1003)
八王子総合 115(302)
★＝＝鷺宮ってどうなの？パート28＝＝★(1000)
菊川　パート28(1000)
多摩地区の温泉・銭湯・健康ランド　Part12(300)
中川区について語ろうPart33(1007)
◇◆ 西新井 Part49 ◆◇(351)
○★※☆♪～横浜市金沢区 -178♪☆※★○(1001)
♪大分のRを熱く語れ　３部屋目♪(64)
★成田・富里★スーパーマーケット情報(83)
栃木県宇都宮市についてマタ～リ語るスレPART184(194)
秋津だ！新秋津だ！乗り換えだ！◎4１(300)
☆多摩センター☆（その94）(301)
文京区根津８(820)
埼玉県川口市にある芝園団地を語るスレ(143)
■尾道市総合スレ Part38■(1000)
☆☆～立川～☆☆　 Part 235(300)
【Tokyoだよ】 東京23区護美箱 【マイマザー】(1001)
■□新潟県新潟市スレッド【110】□■(300)
さらに見る