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2012年09月多摩249: θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 27(300)
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θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 27
- 1 :2009/10/08 〜 最終レス :2012/08/13
-
- 前スレ/θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 26
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1216651628
- 2 :
-
- 本日は順調に運転していますか。
- 3 :
-
- 民主党政権が出来て国の国土交通政策はかなり変わるでしょう。
オリンピックの東京誘致は失敗。
石原都知事は次回の都知事選には出ないと言っている。
横田の軍民共用はほぼ無くなったね。
使い道が無くなったオリンピック予算を
多摩モノに使ってくれないかな。
- 4 :
-
- >>1
順番が逆になってしまいましたが、
スレ立て乙です。
- 5 :
-
- 昨日の台風でも止まらなかったのはすごいと思った。
- 6 :
-
- >>3
延伸の大義名分が軍民共用だったから、延伸の可能性もほぼ
なくなった。
民主党の考えは高速道路の無料化によって
鉄道が衰退するのは、時代の流れでやむを得ないという考え
だから公共交通機関に予算が回ってくる事は考えにくい。
- 7 :
-
- >民主党の考えは高速道路の無料化によって鉄道が衰退するのは
それはないと思いますよ。
高速道路を無料化しても今後も自家用車比率は下がり続ける。
公共交通の利用比重は増えると思います。
多摩モノレール延伸が必要かどうかはわからんけどw
- 8 :
-
- まっすぐ伸ばして西武球場に行ってくれたらいいのに
- 9 :
-
- 町田方面に早く延伸してほしいなあ。
- 10 :
-
- 町田延長
予定通り延長
埼玉高速鉄道
上北台-西武球場前-早稲田大学・・・飯能?
横田方面は
西武遊園地-山口線-西武球状前-市役所-横田空港(開港まで通過)-拝島
三種鉄道
()武蔵村山鉄道建設 <==武蔵村山市97%+所沢市1%+立川バス1%+西武バス1%
二種鉄道
西武鉄道か東京都交通局
鉄道無しから、3種鉄道筆頭株主ですよ市長さん!!
- 11 :
-
- 立川北駅にセブンイレブンできるみたい
立川新市役所にもコンビニはいるみたいだ
- 12 :
-
- >6
武蔵村山方面への延伸が、横田基地の空港の軍民共用のためだと
思い込んでいるのがそもそも間違い。
武蔵村山市に道路渋滞に影響されない、バス以外の
電車・モノレールの様な公共交通を作るのが第1の目的。
- 13 :
-
- 横田基地の空港化こそ、村山、瑞穂方面への延伸の近道だと思うよ!
そうすれば八高線の複線化もいっしょにできて1石2鳥なのに・・・
瑞穂町民がバカなんだよな!KYなんだよ。
昭島市内で軍民共用反対の看板なんて見たことないよ!
(瑞穂町なんかより、あれだけ交通の利便性が高いのに・・・)
瑞穂町は本気で空港誘致して行かなければ取り残されると思うよ!
単線・地方連絡線の八高線しかない町で、未来に繁栄なんて無いヨ。
かわいそうな町民だ。ヘッドが悪いと、こうなるんだな。
- 14 :
-
- でもさ、横田基地、場所良すぎ。今となってはだけど。
でもさ、キューバに基地を持つ米軍って、凄いよね。
西ベルリンは、東ドイツのど真ん中だったし。要は、アメリカが世界で一番怖い国で、ソ連でさえ、
逆らえなかったってことだね。だから、横田基地は、絶対に、米軍の管轄のままだね。
民間でも利用できるようにしてほしいけど。。。
モノレール、すばらしいけど、今以上に延長するのは、赤字を返してからにしてほしい。。
もしくは、得する市町村が、お金出すか、立ち退き料を格安にするかだね。
武蔵村山への延長は必要と思うけど、立ち退き料が高すぎるんじゃん。武蔵村山市は、どれだけ
お金出せるかな。
- 15 :
-
- ↑「モノレール、すばらしいけど、今以上に延長するのは、赤字を返してからにしてほしい。。」
この件に関して言えば、東京都が卑怯だと思うヨ!
あれだけの、莫大な建設費を新会社(多摩モノ)に負債として押しつけて
しっかり経営して返済しろなんて虫がよすぎるよ。
- 16 :
-
- 例えるなら東京都が1000億銀行から借金して造って、資本金として300億あげるから
残りは自分で頑張って返してねって感じかね。
そりゃ債務超過になるわな。
追加出資なんかするくらいなら最初からもっと資本金を出してればよかったのに。
その分利払いも少なくできて早く健全化できたのに、勿体無い。
- 17 :
-
- 高速バスとの連携についてみたいなアンケートやってるね
前に募集してた営業の人が動き出したのかな
- 18 :
-
- >>13
武蔵村山市100%出資の、村空()が日産跡地を武蔵村山空港にしろよ
西武拝島線武蔵砂川で我慢しろ!
滑走路延長なら立川基地とつなげば
自衛隊は立川基地、民間空港は村山空港で許すよ
>>15
都が貧民団地建てる都合を理由に、町田延長たのむ
貧民なら公共交通機関利用で乗客も見込める
小田急複々線化促進にもな!
それでも不足なら、東急子供の国線か西武多摩線延長でも考える
自前延長無理なら、運営母体....東京都交通局で頼みます
- 19 :
-
- 羽田空港をハブ化するという話が議論されている時に、
オリンピック招致に失敗した石原都知事が最初に提唱した
横田基地の空港の軍民共用はほぼ無くなった。
また武蔵村山あたりに民間空港を作るなんて有り得ない。
モノレールは延伸予定地も含めての地域住民と
接続する鉄道との関係を中心に進めるべき!
- 20 :
-
- 12月5日ののワイン列車。
定員130人にワイン150本だって。
どんなワインなんだろう。
http://tachikawa.keizai.biz/headline/599/
- 21 :
-
- 多摩モノの1日乗車券が850円。
ワイン列車の乗車料金が4000円。
単純に引き算しても残りが3150円。
1本1万円のワインが出ると思って
乗る人はいないと思うけど。
- 22 :
-
- >>19
武蔵村山市営空港と武蔵村山市電は許してやれや
- 23 :
-
- 多摩センターから黒川秘境を通る鶴川コースは最高です。
- 24 :
-
- ちなみにワイン列車、
飲み放題ではない。代わりにワイン・軽食類持ち込みOK。
モノ内でワイン・軽食が販売されるけど、
協賛企業がサントリーだからモノ内で販売されるワインは
サントリーだろうね。
- 25 :
-
- ワイン列車、満員につき受付終了だそうです。
まぁ、色々な人がいるという事で。
- 26 :
-
- ワイン列車にワイフと乗りました。
- 27 :
-
- ほ
- 28 :
-
- 焼酎列車や泡盛列車も企画して欲しい
モノレール社内で焼き鳥焼く、くらいしないとインパクトない
- 29 :
-
- モノレールガン企画やればアニヲタ群がりそうだな
- 30 :
-
- PLAYBOY列車とかな
客100名にプレイメイト30名
乗車料60000円 花びら2回転
- 31 :
-
- 花電車を走らせろ!
- 32 :
-
- 武蔵村山の新しい市長は、モノレール延伸や、市が開発した温泉なんかに力を入れるって!
- 33 :
-
- 結局、延伸の計画ってどうなってるの?。
南は、町田まて繋いで欲しいぞい。
小田急線連絡は有難いし、町田のサッカーチームの観戦もラクになる。
北側は、ジョイフル本田に行きたいので瑞穂まで伸びないかなぁ。
民間航空機が発着するようになるなら横田基地経由で。
- 34 :
-
- 5月1日にテレビ東京の土曜スペシャルでモノレールと沿線紹介してたage
- 35 :
-
- 先月頃に廃刊になったアサヒタウンズの
直近で多摩モノを特集していた時、
延伸は上北台から箱根ヶ崎については書いてあったけど
多摩センターから町田方面に関してはまったく書いてなかった。
町田方面への延伸は無理じゃないかな。
- 36 :
-
- お金があれば都はやるよ。
しかし、アサヒタウンズの廃刊は知らなかった。
西武新聞も廃刊になったし、後はサンケイリビングくらいだな。
多摩のコミュニティ誌は・・・
残念だ。
- 37 :
-
- 三多摩に長く住んでいる人としては、
西武池袋線〜小田急線を結ぶ電車が欲しい。
モノレールでも地下鉄でも路面電車でもいい。
- 38 :
-
- >>37
一回乗り換えが入るが、武蔵野線〜南武線が該当かと。
- 39 :
-
- 一回乗り換えで良ければ、「東飯能」〜八高線〜「八王子」〜横浜線〜「町田」
も有りかと・・・・・?!
- 40 :
-
- みんな、時間の要素が。。。
- 41 :
-
- 多摩モノで結んだとしてもやっぱり「時間の要素が」になるところが絶妙だよなあ
- 42 :
-
- >>37,38,39,40,41
武蔵野線は既に西武池袋線〜小田急線〜東急田園都市線〜東急東横線と
と交差してますが・・何か?
只、府中本町より先は豚、馬や牛や鳥等は行けますがヒトは行けませぬ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:LineMap_Musashino.png
- 43 :
-
- >>42
交差しているだけでは意味がないんだけど…何か?(笑)
例えば武蔵野線と京王線は物理的には交差しているけど、
2回乗り換えないと乗り継げない。
こういう点などが不便だから、西武池袋線から〜と思うんだよ。
乗り換えでの待ち時間や乗り降りが1回で済むなどの利便性とかも
考慮すれば有ってもいい・有るべきだと思うんだけどね。
エスカレーターや階段を走りのぼれる人ばかりじゃないんだから。
- 44 :
-
- >>42が屁理屈いうなら、わたしも。
電車を運転するのは誰だ?
- 45 :
-
- ↑
人呼んで、遊星仮面!
- 46 :
-
- >>45
何それ・・・?
- 47 :
-
- >>46
親父ギャグを解説しちゃうと面白くも何とも無いかもしれないけど
今を去ること45年ほど前「遊星仮面」って言うアニメが流行ったんだよ!
その決め台詞が敵側に「誰だ?」って聞かれると
「人呼んで,遊星仮面!」
それを知ってる>>45さんは、50歳以上と見た?!
- 48 :
-
- 戦争を止めろ!地球に危機がやってくる♪
- 49 :
-
- その日、その時現れた、マスクとマントの正義の子♯
- 50 :
-
- その名は人呼んで ♪ ♪
- 51 :
-
- 遊星仮面!♪♪♪
スレチすみません。
- 52 :
-
- you tube 便利だ♪♪
http://www.youtube.com/watch?v=R53c9403l18&feature=related
- 53 :
-
- カラーじゃないんだねぇ。
- 54 :
-
- 今は3Dの時代なのにねぇ!
- 55 :
-
- 話は変わるが、モノレールは箱根ヶ崎まで
伸びると聞いていたのだが、どうなったのでしょうか?
まっ、要らんと言えば要らないが・・・
- 56 :
-
- PS3!!!!!!!!!!!!
- 57 :
-
- 誤爆
- 58 :
-
- 停止中
- 59 :
-
- 日本酒列車を12月に開催してほしい
芸者付で
- 60 :
-
- 多摩都市モノをJRに統合したらどうなるだろうかな?
- 61 :
-
- 遅延続発。
- 62 :
-
- >>55
武蔵村山市では市長・市議会・住民そろって
延伸推進運動をやっているけど、
なにぶん市外に広がらないから…。
瑞穂町は八高線の箱根ヶ崎駅中心の生活パターンが
確立しているせいか、ほとんど話を聞かないし。
- 63 :
-
- すでに駅のある地域の人は、
今から新たな路線ができてもあんまり利用しないものだよね。
基本的には、武蔵村山市民が既存の駅に出るための路線だもん。
周りの瑞穂町民や東大和市民にはあんまり関係ないんだよ。
- 64 :
-
- 西武ドームまでつながればいいや
- 65 :
-
- ダダスイッチ内における様子ならいつでも見られる。
- 66 :
-
- 前スレあたりで、他路線との乗り換え駅と
中大明星駅の次に利用者が多いのは、玉川上水駅より北の
桜街道駅と上北台駅と書かれていたから延伸した際の
潜在的な利用希望者はかなりいる思うんだけどね。
箱根ヶ崎駅利用者も玉川上水駅経由で高田馬場駅に行けたり
立川駅に直行できる様になればかなり便利になると思うけどね。
- 67 :
-
- 予想される所要時間は現状の手段と比べてどうなんだ?
- 68 :
-
- 箱根ヶ崎から立川直行の需要があるんなら
電化した直後にあった八高線の立川直通がなくなったりしないと思うんだが。
- 69 :
-
- あれって需要がなくて廃止になったというより
短い編成だと青梅線内の乗客を捌けないって理由じゃなかった?
- 70 :
-
- 昔見た立川直通の記憶では大して乗ってなかったな。
- 71 :
-
- >>67
上北台駅〜箱根ヶ崎駅間に何ヵ所の駅を作るかで
変わってくるけど、計画とかでは決まっているのかな?
>>68
『箱根ヶ崎から立川直行の需要があるんなら』
玉川上水駅から西武線へ乗り換えるとか、
高幡不動駅から京王線に乗り換えるとか、
箱根ヶ崎駅から1つ立川駅よりのモノの駅からなら
箱根ヶ崎駅経由で2回乗り換えずに、
モノで直通で行くとか色々なパターンが考えられない?
本数とか始発・終電の時間とかも関係してくるし。
- 72 :
-
- 延伸する余裕があるなら本数増やせって感じ。
今日もまた10分に1本運転ですか?
- 73 :
-
- >>71
箱根ヶ崎発で乗換を考えると西武だったら拝島だろうし、京王線なら無条件で八王子でしょう。
JRだって中央線ならやっぱ八王子だし、南武線なら拝島経由の立川だろうし、
モノレールを組み込んだルート選択はちょっと考えられないと思う。
何か格段のメリットでもあれば別だけど、モノレールは速度的にも真っ先に選択肢から
除外されるんじゃない?
少なくとも京王乗換のために高幡選択はあり得ないと思う。
- 74 :
-
- {55}さんの言うように軌道系交通機関の届いてない市、
武蔵村山を無くすために考えられたのだろうから、伸ばすと
しても上北台の先をチョット西へ曲げて武蔵村山市役所の辺りで
御仕舞いじゃないのかね?!
- 75 :
-
- >>73
私のレスの書き方も悪かったかもしれないけど、
箱根ヶ崎駅を起点と決めつけずに箱根ヶ崎〜上北台駅の
途中に出来る駅から利用すると考えると
もっとパターンがあると思うけど。
>>74
市役所のそばに市民会館とか保健相談センターとか
あるから、そこら辺が終点かもね。
- 76 :
-
- 名前の通り日野市民でモノレール沿線民だが、正直箱根ヶ崎に延伸する意義がよく分からないのだが。
それだったら西武線の西武園とか西武球場の方に延伸させたほうが、観光客とかで需要が増えると思うんだよな。
その辺通ってる西武線も新宿のほうまで乗り入れるし。
よりによって何で八高線の田舎駅なんかに。
- 77 :
-
- >>76
日野の新住民だね。
多摩モノレールが計画が決定された頃は立川の大半も田舎だった。
その立川に優先的に投資する枠組みに他市民が付き合わされた。
だから延伸の計画変更は出来ない。わかる?
- 78 :
-
- >75です。
多摩モノは武蔵村山市に鉄道(またはモノレールや地下鉄)を
通そうというのが基本で、新青梅街道を拡幅して
その上にレールを作ればいいという考えだった。
利用者数(利益)だけを考えれば、
私は西武線の所沢駅あたりにつなげるのが1番いいと思ってるけどね。
- 79 :
-
- そんなことはないと思う
- 80 :
-
- モノレールは駄目だ。車両の製造コストが高い。車輪が小さいのでスピードが出ない。
京王や西武を誘致したほうが運賃も安くていい。
- 81 :
-
- だぁーかぁーらぁーっっ
日産跡地に日本のラスベガスを構築してだなあ、そこを周遊して箱根ヶ崎。多摩モノカジノクルーズだって言ってんじゃん!!俺が知事なら湾岸じゃなく、これだな。ついでに横田軍民共用だ!
- 82 :
-
- 京王や京急なら、200円以内で立川と多摩センター間を5分で走れる。
標準的な電車の方が良い。
- 83 :
-
- 京王が安いのは高度成長期以前に作られたから
新設された京王相模原線の運賃はそれほど安くない
人口減が始まる今から平行在来線がある路線の土地買収を始めるなんてありえん
- 84 :
-
- >>77立川は、駅前が開発されたのは最近だけど、
昔から、それなりに発展していたと思う。八王子なんてって感じだったけど。
っていうのが僕の感想。
- 85 :
-
- >>77
詳しいご説明を。
- 86 :
-
- 人口減
まあそうですけど。
100円〜150円ぐらいに、せめて運賃ぐらい安くしてもらいたい。
- 87 :
-
- お国自慢に出てた内容の借り物だけど。
>ところで,ここで多摩都市モノレール計画の成り立ちを整理してみよう.まず,昭和52年11月に立川基地が
>返還されることが決まったことから,昭和51年11月『第三次首都圏基本計画』とその実施計画である『首都
>圏整備計画』(昭和52年4月)では,立川基地跡地を中心に,東京大都市圏の「核都市」として,総合的
>に整備することが謳われた.この整備計画に基づいて,東京都は,昭和57年「多摩都心”たちかわ”建設事
>業基本計画」を策定して発表した.この中で,立川駅北口から立川基地跡地までの約170haを対象に,多摩都
>心”たちかわ”を建設し,あわせて都市モノレールを導入することが具体的に示された.また同年12月に発
>表された東京都長期計画の中でも多摩センター〜立川〜新青梅街道間約16kmの整備が盛り込まれた.そし
>て,東京都は,都,建設省,運輸省の担当者と学識経験者により,「多摩都市モノレール計画委員会」を
>設置して,ルート,駅,経営主体,機種の選定について検討を行った.その結果は,昭和59年11月と60年
>2月の2度にわたって都知事に対して報告された.先の報告の抜粋はこの2回目の報告内容である.また,
>全線16kmの計画ルートと第一期に着工すべき区間として立川駅を中心とする約5kmを選定した.この内容は,
>そのまま,東京都総合実施計画「マイタウン東京'85」(昭和59年10月)に盛り込まれることになる.
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/RJ_9804A.html
間違ったことなんか言ってないよ。
基地跡地利用とは書いてあっても、立川の先進性なんて一言も書いてないよね。
それとも基地の跡地とその周辺が都会かなんかだと思ってるの?
>>85
所沢延伸要望の話はあなたがいわなくても前から出てる。
都が自分が述べた理由を根拠に撥ね付けている。
つまり、都側の見解。
ソースは忘れたけどね。信じるか信じないかは自身で判断。
- 88 :
-
- そっちより、町田までの延伸をなんとかしてくれ。
こっちに来てくれないから道路が中途半端にしか拡張されなくてすぐに渋滞になるんだよなあ。
- 89 :
-
- 多摩都市モノレールの計画が発表されたとき、中学生か高校生だったけど
八の字で、青梅とか八王子とかも路線にあったきがする。
こんなの絶対無理って、子供心に思ったな。結局、当時、必要性が叫ばれていた
南北の路線(今の路線)だけが、実現してあとは、夢物語のまま。
- 90 :
-
- >>89
基地跡地開発の為の必要性の間違いでしょ。
多摩センター、高幡不動、小平に東大和に基地跡地。
計画作成当時のこれらにいったい何があったというんだw
- 91 :
-
- 小田急線と京王線と中央線で、東京と多摩地区を東西に結ぶ電車はあっても、
多摩地区を南北に結ぶ電車が無いので、それを作るのが大義名分だった。
と思う。
- 92 :
-
- >>91
当時の多摩モノレール沿線には人が住んでなかった。
意味がわかる?
- 93 :
-
- >>92
意味ワカラン 要説明
- 94 :
-
- >>92住んでた!!玉川上水駅は、高校への自転車通学の通過点だったし、
そもそも、人が住んでいて、電車用の土地買収にお金がかかりすぎるから、
土地買収が少しでも少なくて住むように、モノレールになった。
立川のバス路線の一部がそのままモノレールになった感じなんだけど。
- 95 :
-
- あのころバスは渋滞で時間かかってしょうがなかった
土日なんか玉川上水から立川まで40分とかあたりまえだったもの。
さらに、そのさき高幡不動までバスで行こうものならとんでもなく時間が
かかったよね。
- 96 :
-
- 今はモノに分散されたのと道路整備でバスも快適みたいだね
- 97 :
-
- モノができた当時も
「なんだ?このクソノロさは!」の新規顧客派と
「バスに比べりゃ全然マシだ!」の旧バス利用派で
真っ二つの評価だったよなあ。
西武多摩川線も南武線も使い勝手としては甚だ微妙だし、やっぱ多摩内部での
南北移動ってのはそれほど需要がないんだろうなあ。
客が学生ばっかじゃどうしようもないし。
- 98 :
-
- 株主 株数 割合
東京都 805,704株 79.87%
西武鉄道 47,520株 4.71%
京王電鉄 26,400株 2.62%
みずほ銀行 20,537株 2.04%
小田急電鉄 15,840株 1.57%
三菱東京UFJ銀行 11,616株 1.15%
みずほコーポレート銀行 11,143株 1.10%
東京電力 10,560株 1.05%
三井住友銀行 7,392株 0.73%
八王子市 6,612株 0.66%
立川市 6,612株 0.66%
日野市 6,612株 0.66%
東大和市 6,612株 0.66%
多摩市 6,612株 0.66%
- 99 :
-
- >>97
多摩内部での南北移動に需要がないのではなくて、
南北移動が不便だったから通勤・通学・居住地に南北移動が
ない様にしてたんじゃない?
モノが出来たから、今まで通えなかった支店に通える様になった
といって転勤した知人を知っているし。
万願寺駅や甲州街道駅のそばはマンションや戸建て住宅が
たくさん出来ているよ。
町田方面への延伸は、
自然破壊になるといって反対している住民がいるから、
武蔵村山方面より何倍・何十倍も難しいと思うよ。
- 100read 1read
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