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2012年09月多摩606: 町田市小山町の人あつまりゃ　11(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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町田市小山町の人あつまりゃ　11
1 ：2011/07/27 ～ 最終レス ：2012/04/04
前スレ
町田市小山町の人あつまりゃ　10
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1296994641
/


2 ：
>>1乙

安いだけが取り柄だったカンパーニュ、値上げして以来全く行かなくなったのだが、
今日久しぶりに行ったら「7月15日から一部値下げしました」って書いてあった。
でも前のような活気は無かった。

一度離れた客足は戻るかなあ…。

3 ：
5656

4 ：
カンパーニュ
俺もさよならした一人厳しそうですね

5 ：
小山橋の以前フラワーランドだったところは、何が出来るのでしょうか。車で通りかかったら、なんかホームセンターの資材売り場みたいのが見えましたが。

6 ：
フラワーランドの後　気になりますね
ホームセンターと食品を扱ってたので
重宝してたからまたそういう店舗ができると
うれしいな

7 ：
>>6
今日、車で通りかかったら、張り紙してあって、建設デポとか書いてあった。プロ向けの建設資材屋のようです。一般市民には使えないですねえ。

8 ：
それは一般市民にとってはがっかり・・・
需要あるのですかね・・・

9 ：
自分も貼ってある紙みたけど建デポってビバホームの新規カテゴリみたいね
普通のビバホームじゃ前に失敗したからかな～
サイトを見ると一般向けコーナーを設ける店舗もあるみたいだけど、ほんとガッカリ＾＾

10 ：
小山郵便局横の土方用品のお店も結構長いよな
需要あるのかな・・・
業務用スーパーとかハナマサとかくるかと思ってたけど
フラワーランドは調味料とか安くて重宝してたからかなしいけど
一度くらいは覗いてみようかな
リサイクルに建設用品・・・あまり行かなくなるな

11 ：
今週近場で花火大会やってるとこ
あるかな　一時間圏内で
今年はどこも自粛で
遠方行かないとやってないですね

12 ：
帰宅途中の女性が襲われ、下着を奪われる事件が東京都町田市や八王子市で相次いでいることが１８日、警視庁への取材で分かった。同庁は強盗傷害などの疑いで捜査。同一犯の可能性もあるとみて関連を調べている。

　町田署によると、６月８日夜、帰宅途中の高校３年の女子生徒（１８）に男がバイクで近づき、口をふさいで「騒ぐな」と脅迫。顔を殴って下着を奪った。町田市内では２日後にも大学生の女性（１９）が男に突き飛ばされ、下着を奪われた。

　２人とも軽いけが。いずれもイヤホンで音楽を聴いていて、近づく男に気付かなかった。

　南大沢署によると、八王子市などでも６～８月、２０代の女性２人が下着を奪われるなどの被害に遭った。

13 ：
>>12
これってさあ、こんなおおざっぱな書き方されても
市域の広い町田八王子なんて逆に困るよなあ。注意喚起にもならん。

小山町と南町田なんて同じ町田市とは言え異国みたいなもんだし、
南大沢と高尾も同様。

せめて市くくりじゃなく駅名とか丁目とか書いてくれたら予防もできるのに。

14 ：
朝日によると
８日は野津田、10日は忠生４丁目だそうで

15 ：
早く犯人捕まってほしいね
明らかにRだよ
部屋の中に下着たくさんありそう
行動範囲も割りと広いよな
どこが拠点なんだろう

16 ：
少年探偵団　ＢＤ７結成して
犯人を捕まえよう！

17 ：
>>14
情報サンクス

18 ：
境川大丈夫？
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/suibou/web_general/suibou_joho/camera/camera.htm?screenId=100000000046

19 ：
今見てきたけどあと80cm位で溢れそう

20 ：
見に行ったらいかん　気を付けて

21 ：
カインズの裏、土砂崩れ発生したみたい。

22 ：
あのへんて急な崖？坂？になってるけど、よっぽど無理な造成したのかな？
コストコ～カインズの下側に小綺麗な新築の家いっぱいあるけど危ないね。

23 ：
コストコの裏の斜面が土砂崩れで市道が通行止め。。。警察・消防が対応中ですね
住宅街を迂回しないと抜けられない
スタバの裏の貯水池もグランドは午後早々に水没してまだま増水中

24 ：
あそこら辺は雑木林と田んぼだったけどね。
田んぼだったところなんか大地震で液状化するんじゃない？

25 ：
市の災害ハザードマップには危険区域になってなかったけど
あまり信用できないんだな
確かにあのあたりは無理な造成だよな

26 ：
馬場十字路から戦車道路に上がったとこもひどい造成してたな。
もともと谷だったところを埋めて平らにしてるんだもの。

あのへんも家建ててるけどそのうち崩れるんじゃないの。



そういやあそこ、昔は罪人の首を切る場所だったって聞くけどほんとかな。

27 ：
首・・・なにそれ　怖い　違ってほしい
もしやコストコ付近も何かそういった由縁があったりして

もしかしてスロープの崩壊は地盤が原因？
事故原因公表されたのかな？

28 ：
見返り坂のことかな？
刑場に向かう罪人が最後に見返すからそう呼ばれてたとか。
でもあれは戦車道路じゃないって聞いたけど。

29 ：

◇◇◇ カインズホーム裏の崖崩れ画像 ◇◇◇

一般車は通行止め　警備員さんご苦労様です
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/32/0002.jpg

土嚢が物語る大雨の水量
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/33/0003.jpg

自然の猛威の痕跡
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/34/0004.jpg

ブルーシート部分で崖崩れが発生
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/35/0005.jpg

結構な急傾斜面
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/36/0006.jpg

崖崩れで流出した土砂は広範囲に・・・
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/37/0009.jpg

30 ：
>>29
結構土が流れてるね　貴重な写真ありがとう

31 ：
ここんとこガストで食いまくっていたオレはアウツですか？

32 ：
仙台のセンターの物だし、東北地方だけだから大丈夫じゃないですか？
和定食や弁当の浅漬けが原因とかなんとか

33 ：
>>27
コストコのスロープ崩壊は、町田市は手抜き工事として処理したいらしいが、隣のカインズホームでも階段室の損傷があり、その他、被害もあるらしいので、原因はもっとほかにあるかもしれない。筑波の産業技術研究所(旧地質調査所）に問い合わせてみたが、八王子南部の地質図は未刊行なのでわからないとの返答。
『多摩の地学散歩』だったかに鑓水～小山の表層地質のことがでていた記憶があるが、ローム層、御殿峠礫層、多摩面(海成面)が重なっているので、基礎がどこまで入っていたかが問題になる。砂礫層の御殿峠礫層は未固結で、ここまでしか基礎がはいっていなかったとすれば、耐震性は低い。
今回のガケ崩れも、礫層を伏流水が通り抜け、斜面で噴出した可能性がある。（ブルーシートに覆われているので今のところ、確認できない）。

34 ：
たいした地質学の知識と調査能力だなあ。
専門の人？

35 ：
地質の調査って難しいのかな
もし　原因が手抜きでなかったら
町田訴えられちゃうよな
どんな手抜きだったんっだ？
事故に関してまったく公表してないな

36 ：
専門ではないのですが、関連した商売です。地質調査はボーリングとＮ値(地耐力＝地面の固さ）だけなら簡単です。一般にこれで条件をクリアしていれば建築認可は取れます。今回の場合は、本体と付加構造物（スロープ）が別個な構造物で、挙動が異なると崩壊します。建物の固有振動数が問題になるのですが、多分基礎が強固で重量がある本体と、基礎が浅く軽量のスロープで挙動が異なった可能性があります。これは、直前にあったニュージーランドのビル倒壊でも原因として挙げられています。

37 ：
コストコの再開が危うくなってきたね。
建物ではなくて地盤の問題だったとは。

38 ：
これは私個人の見解ですので、何も法的な権威があるものではありません。

以下は作業仮説です。
>>29 の
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/33/0003.jpg　のブルーシートの下が御殿峠礫層が露出している透水層に見えます。厚みはあまりないようです。以前、東京工科大の敷地で確認したときには、腐り礫という状態で風化が進行し非常にもろくなっていました。この層は大きな荷重を負担できないと思われます。基礎はこれより深い部分まで作らないといけません。

http://www.townnews.co.jp/0304/images/20110531050304_88774.jpgを見ると、スロープはカインズホーム側はコラム柱で支えていますが、本体側は
http://stabucky.com/wp/wp-content/uploads/2011/03/IMG_0641.jpg　にあるように本体に受けを設けて引っかけている片持ち構造になっています。本体側があまり揺れず、カインズホームよりの柱が揺れれば、スロープは落下します。
ブレース（斜材）は斜路の長辺側には十分に入っており、剛性がありますが、直角方向には見当たりません。これは、南北方向の地震動に対しては強固だが、東西方向については弱い、ということを意味します。これは、設計上の問題です。今回の地震の方位別スペクトルは公開されていませんが、プレートの動きからすれば、当然、東西方向のほうが大きかったと考えられます。

調査としては、スロープの基礎の深さ、東西、南北方向の剛性、本体とのジョイント部分の構造などが焦点になるでしょう。地震応力による変形をどう見込んでいたかというのは構造計算の問題です。

39 ：
>>38
解説ありがとう。勉強になる。
それにしても土砂災害警戒情報が出て>>29はまた心配だね。

40 ：
八王子市南大沢３－２４の尾根幹線沿いにゴミ処理施設の建設が計画されています。
生ごみを堆肥化する施設だそうですが、近隣住民には剪定された枝などを堆肥化する施設だとウソの説明をしています。
一応、臭気対策はされるようですが、堆肥工場ではあちこちで臭気問題が発生しているので心配です。
また、事業主の会社の住所で調べてみてもその会社がありません。

41 ：
最近カンパーニュいってないけど
半年くらいで変わったメニュウあるかな？
アンドーナッツ　カレーパン　レーズンコッペが好きでした
スイーツでもお勧めあれば教えてください

42 ：
>>38
コストコ：建築確認と異なる構造

市によると、建築確認を受けた設計図面では、立体駐車場はスロープと
本体の床は一体となっていた。だが、実際にはスロープと本体の床の間に
排水溝が通り、両者が別々となる構造だったという。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1311713659/

43 ：
橋本駅からのバスをもうちょっと遅くまでやって貰えないだろうか…
深夜に御岳堂から歩く作業は疲れるお

44 ：
http://mainichi.jp/select/photo/archive/news/2011/09/10/images/20110910k0000m040178000p_size5.jpg でも本体とスロープがエクスパンディング・ジョイントでしかつながっておらず、横方向の応力による分離にはまったく対処されていなかったことがわかる。
33,38で書いたことはだいたいあたっているようだ。建築基準法違反（提出図面と施工が異なる）ということだと、コストコ、施工業者、設計事務所は刑事責任を問われるし、完工検査が不十分だった町田市にも責任がでてくる。記事を読むと、床面(多分、キーストンプレート）の剛性で持たせようとしたのだけど、雨仕舞ができなかったのだろうな。

45 ：
建築基準法違反と業務上過失致死か。
人が亡くなってるのが大きいよね。
多摩境コストコは廃業かもわからんね。

46 ：
それって確かな情報なの？
公表されてるのかな？

47 ：
朝日も出たな
コストコの崩落事故「設計と異なる施工」　町田市に説明
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY201109100172.html

48 ：
何の疑いも無く利用していたが
恐ろしいな　実際罪のなし人が亡くなってるし
これって　かなり重大な過失だよな

49 ：
>>46
NHK夜7時代のニュースでも報道されてたよ。多分、主要新聞社で事実関係が報道されているはず。
警視庁が施工や町田市にも話を聞きながら連携して調べるらしいけど、実質事情聴取みたいな事かもね。

50 ：
このような事故の場合、スロープの再施工では済まないので、本体を含めて設計からの見直し(構造計算、必要ならば耐震性の強化）が要求され、図面審査もたぶん、町田市ではなく、都、あるいは国のレベルになるだろう。本体側の欠陥が指摘されれば、最悪取り壊し。スロープのみの工事でも、地盤改良(水ガラスで固めるなどの処置）からになるので大工事になる。今年秋はもちろん、来年春でも苦しいだろう。コストや評判考えれば廃店もあり得そう。
元請けゼネコンは大林組らしいが、それにしては、いい加減なことをしたものだ。
個人的にはコストコがなくなると道路渋滞が減るので歓迎。

51 ：
コストコ多摩境店のスロープ倒壊画像
http://dl3.getuploader.com/g/mcnc/17/CIMG0010.JPG
http://dl3.getuploader.com/g/mcnc/18/CIMG0011.JPG
http://dl3.getuploader.com/g/mcnc/19/CIMG0012.JPG

52 ：
南無ー
屋上とかに止まってる車どうやって出したんだろ不思議。

53 ：
>>52
クレーンで隣のカインズホームの駐車場へ空中移動

54 ：
コストコはコストが高いんですな。

55 ：
>>53
その方法が有ったか！
つうか斬新。なるほどなー

56 ：
コストコと大林組　どっちの責任だ？

57 ：
コストコの店員さんって日本人以外に外国の人もいたの？

58 ：
まちだてくのぱーあく！！

59 ：
>>57
ネームプレートに「マリア」とか「ジェーン」とかの
従業員さん、結構いたよね。
エレベーター内にも「employee collection」みたいな
貼紙ありました。

60 ：
以前多摩境駅からコストコ方面に
朝　外人さん歩いてた　コストコの人かなと思ってた

61 ：
ビッグヨーサン開店したね

62 ：
>>60
カインズ（資材館じゃない方）の向かいの会社には、頻繁に外国からの
客人が来ているようです。
守衛所の横には旗を掲揚するポールが3本あって、普段は日の丸、会社の旗、
安全第一（緑十時）の旗が掲げられているのですが、時々星条旗が
掲げられている日があり、「今日はアメリカからの来客があるんだな」と
一目で分かります。
アメリカ以外の国からの来客もあるようで、先日はイスラエル国旗が
掲揚されているのを見ました。

63 ：
何その会社　
でも俺が見たのは毎日同じ人だったから
コストコ関係かな・・・と思ってたが
最近見ないし
ところでコストコはいつ再開するんだろうね
ここんとこ静かだし空気も幾分きれいだし
のどかで良いんだが　昔は遠くから（相模原駅付近から）見ると
排気ガスであの一帯は灰色だったからなあ

64 ：
多摩境のコストコで働いてた多くの外国の方は、他の店舗に通える人は通って今も元気にやってますよ。この前入間であいました。通えない方は一旦契約解除で、再開の際は優先再雇用となると言ってました
ただ、再開は8月→秋→2月ときて今はどうなってるんだろう
いっそ、カインズと駐車場つなげてしまえと思う今日この頃

65 ：
↑それ名案！今日どっかで花火やってたね

66 ：
>>64
駐車場が別々なだけでかなり不便だよね。

ぐりーんうぉーくだとひとつの駐車場でいろんな店をはしごできるから
もっぱらそっちに行ってる。

67 ：
>>66
そう、駐車場が繋がってないと不便だよね

こうなったら、カインズだけでなくゼビオの駐車場も繋げてしまえ。。。と、いうかお願い。

68 ：
ゼビオの駐車場、コストコとの間の道の出口が危ない。
止まらずに出てくる車に何度も遭遇してる。

69 ：
町田街道大渋滞
スリーエフの交差点でトラック事故
相原方面は郵便局裏？に斜めにまわるよう指示されてた。
9時30分頃やったばっかりみたい

通る人迂回推奨

70 ：
おーい、境川は大丈夫なの？
雨相当降っているけど。

71 ：
なんか倒木があったみたいだね

72 ：
救急車のサイレンが聞こえる
境川って氾濫しにくそうだけど、どうなんだろ？

73 ：
ニュースに多摩地区停電したって書いてたけど、停電しましたかぁ？

74 ：
一瞬消えたらしい　片所

75 ：
クラクション？何だ？何の音だ？

76 ：
>>69
昨日(木曜)の14時頃、町街、大渋滞でしたが、何だったのでしょう

77 ：
age

78 ：
多摩境駅前の久美堂が11月で閉店ですが、マンションとかになっったりしなければいいなあ。。

79 ：
マジかっ!?

80 ：

◆◇◆コストコホールセール多摩境倉庫店 スロープ増築工事『建築計画のお知らせ』の看板画像◆◇◆

多摩境通りの看板
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/50/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%A2%83%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AE%E7%9C%8B%E6%9D%BF.jpg

側道の看板
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/51/%E5%81%B4%E9%81%93%E3%81%AE%E7%9C%8B%E6%9D%BF.jpg

81 ：
コストコてっきり閉店だとおもた

82 ：
ﾀｳﾝﾜｰｸ見てたらｶｰﾆﾊﾞﾙﾌﾞｯﾌｪがｽﾃｰｷｶﾞｽﾄになるって募集出てた。

83 ：
火事か？

84 ：
>>81
日本企業なら閉店だけどね。
また道が混むのか。
イヤだな

85 ：
>>82
八王子の高倉店も前に変わった。
けんの真似だけど、そっちのほうが人気あるみたいだし。

86 ：
どうせならカインズでいいよ、標準的なホームセンターだし。

更地にして転売なんてなったら、マンション建設必至じゃない？
そしたら、前にＩＢＭ跡地であったみたいにイカレた老人が、
反対運動にかこつけた粘着をしそうで怖いよね。

あそこでは、南台自治会と玉川学園町内会が、
死者まで出すような住民運動モドキの異常行動を展開したんだっけ。

数百万にも及ぶ「オオタカ守れカンパ」を集めたけど、
オオタカの為になんかまるで遣われなかったらしいし、
その上、総額・使途は一切公表されてないんだそうだ。

南台自治会と玉川学園町内会ってどんだけーｗｗ

87 ：
おまえの妄想だろ、それ。

88 ：
>>85
ステーキがストって　けん以下なの？
けんってかなりまずかったが

89 ：
けん、ヤバいね。
和幸が断然美味いことに改めて気がついた。

90 ：
>>88
けんよりガストがだいぶましに思えるがな～

91 ：
わこうはうまくて当然
昨日アクロスの交差点で事故あった？

92 ：
小山周辺で、どっか飯が美味いところってある？
家族で行くときも、大体、味ん味んか、浜焼市場なんだけど、飽きてきた。

93 ：
飽るほど外食できてうらやましい
味ん味ん　浜焼きはこの辺ではおいしいほうだから
ランク落とさないならレッドロブ　わこうでしょうか
道頓堀かバーミヤン　いずれもチェーンしかないですね
家庭料理が一番でしょう

94 ：
けん＝餌
それ以外＝食事

95 ：
ttp://www.youtube.com/user/machidacitytokyo#p/u/67/e5fr36mNBWU

まちテレなんてあったの初めて知ったよ。
みんな知ってた？

96 ：
けんの肉って　スーパーでどのランクの肉かなあ
ありえないくらいまずかったが・・・

97 ：
　　 .ヘ、 　　　/　／/　　 　 ,r――――――― ,,、
　／ 　 ＼◎ 〔／　/　　／　　　　　　　　　　 　 　＼
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　　　　　__ｎ__　　 ｛　| / ﾊ `l／ 　 i::::i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　　　　くノ　　　　／ { '　ﾉ　::::::::::::l　 /''"´　〈/ /
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　./__/_/　/　　　　 ﾄーヽ　　.!:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l
　　　/__.ノ　　　 　　＼　　　　ｌ::::::::: ;::l　ｉ　　 i　 | l
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　　　 └Tﾏ丿 　 {　　 |. 　 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
　 　　　くノ　 　 　.l　　|　　　::.　　 ＼::ヽ､__ 　　　 ﾉ
　　　　 ＿＿　　 　＼ |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　　　 └Tﾏ丿　 <⌒　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　 　　　くノ

98 ：
うちの近所の女夜中車で帰ってきてターボタイマーでエンジン切るからうるさくって近所迷惑

99 ：
それは困るね
自治会長さんに相談してみたら？

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