まずは前スレッドを見て話しの流れをつかんで下さい。
●八王子駅 Part5●
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1324256924/
“自粛”って意味分かって書き込んでる？ったく中学生はこれだから・・・
流れをつかめと、わざわざ>>1にも書いてあるだろ。
総合スレを有効活用するための、ここはいわゆる隔離スレ。
ヲタだろうが妄想だろうが、地域ネタなら問題ない。
相当に悔しかったことが窺える文面
2を取られたからか、ヲタだからか、その両方か・・・
２月18日、19日
http://www.helloproject.com/event/1111231700_live_musume.html
病院用地プラス十数人位の職員宿舎用地を探してるらしい。
はっきり言って病院増え過ぎ、求人チラシも病院関係ばっかりだしな。
南口には病院林立してるし、北口にも病院、京王八王子近くにも病院、隣の西八王子の南口にも病院二つ。郊外には大学病院二つ。高尾山麓は精神病院だらけ。
一部の業者だけが恩恵受けるだけで金が落ちない。年寄りが大量流入してる弊害だな。
救急車が引っ切りなしに走り回ってテレビの音も満足に聞こえない。
八王子の病院数ってどのくらいの順位なんだろう。精神病院数はNo1らしいけどな。
嗚呼、霊園と病院とパRの街、八王子。辛気臭いなぁ。
自称 太陽の街のはずなんだけどな。
葉っぱキラキラ キ〜ラ キラ♪ ハァ！
ツケが回ってきてる
自然体が一番
人口もどんどん増えていて減る気配なし。
確かに精神科病院・都区内のＢ地区エリアや社会的に貧困層が多くいる基地外系のガキが多い児童福祉関連施設〜ＤＶシェルター設置数＆児童社会福祉制度の活用率がＮｏ．１だから特区改革の時代に某学校ができたらしいが大半が都区内の公的児童福祉関連制度がらみの人が多いらしい。
地元の不登校の生徒などは本の一握りだと聞いたことがある。
八王子＝都区内のＢ地区エリアの特別対策〜貧困層対策のシェルター枠の役割・児童福祉施設や児童福祉制度の活用の受け皿都市のイメージなるから
ヤメてほしい、マジ社会的に治安が悪くなる。
こう言う施設や社会制度って地元の人のためだからでしょ。都区内の人が来るなんてマジウザい。。。
当然、公共医療福祉関係が充実してくる。それ目当てに年金生活の高齢者が流入して来る。
ただし連中は働かないから納税しない。そして払った健康保険金以上の医療費を使う。
高齢者には家政婦代補助制度とか介護補助制度なんかもあるから利用する。八王子市の医療福祉予算を食い潰す。
それ目当てに医療法人が禿鷹のように集まって来る。
学生やフリーターなんかより、よほど市の為になっている。
行った人レポートをお願い。
http://www.sankofoods.com/shop/chikara/news35.html
確かに。小人閑居して不善を成すと言うが、暇人に限ってろくなことはしない。
老人たちも昔から老人だったわけではないのだ。
だいたい、人が集まって金が集まって仕事が増えてさらに人が集まって・・・
これは良いほうのスパイラルなんじゃないのか？
逆の過疎問題を考えれば簡単だ。
病院が出来れば付随した仕事も相対的に増えるだろう。
その対策も兼ねて高齢者向けにシフトした駅前の再開発や店舗整備も一つの手かも
ただ今の八王子再開発はどうしようもなく中途半端でスローモーすぎで、
高齢者、若年世代どっちにもそっぽ向かれてるのが現実
若者以外で、女性でも中高年でも、高カロリー気にしないで
食事出来るか気になるね！？
カロリーは高くてもいいけど、
動物性脂肪と悪質コレステロールと雑な味付けだから
肉体労働者とファストフードばかり食べる人以外は無理
駅近くのマンション住人は都心勤務が多いから、高額消費は都心で済ませるだよ。
だから市街地が潤わない。
逆にオフィスにすれば、市外からの勤務者がいるから活気がでるのに。
南口はオフィスと公共施設に特化すれば、よかったと思う。
オリンパスにしても石川工業団地に立派な高層オフィスビルがあるし
東京精密の本社、コニカミノルタもそこ。ほとんどの企業が石川工業団地にあるから
八王子駅が潤わない。
八王子には企業の本社や研究機関が多いのに、八王子駅を
避けるように企業配置しているのが、街づくりにとって致命的のような気がする。
駅近くにある大きな企業といったらヒューレットパッカードの八王子事業所
くらいじゃない。京王八王子駅そばにある。
石川にあるオリンパスの研究機関だけで4000人近い人が働いているのに
あの場所なら八王子じゃなく立川に買い物に出るんじゃない。
要するに八王子は立川に便宜をはかる街づくりしていて自爆気味。
今後は、市内の企業人が八王子駅に向かうような戦略とるだけで
八王子駅はかなり潤うと思う。
>>20
１月に入って、オレが知ってるだけでも駅前にあるオフィスビルに新しい
会社が３社入ってる。
だからー、市も店舗の誘致ばかりに執心しないで、
オフィスビルに入居するような会社をひっぱてこいってこと。
立川にばかり企業が行ってしまうから、八王子が寂れるんだよ。
八王子はJRで三線と京王線がある人が集まりやすい環境にあるのに、
人を集めようとしていないから、市街地が潤わない。
店舗という箱をつくるより、人が集まらなければ状況をつくるんだよ。
立川と違って国道や中央高速も通ってるから、交通の便は実は立川以上に便利なんだよ。
学生も多いからパート労働者もすぐ集まる。
コールセンターとかつくりやすい環境にあるのに、
そういうのを誘致しないから駅前が寂れる。
要は市は馬鹿なんだよ。
１月24日オープンすると張り紙してた。今は工事中。
市長が変わっても市役所は変わらないからね、縁故で無能をいれるからだ。
特に山梨から金丸がらみではいった低学歴のがひどい。
市内の栄えるエリアと寂れるエリアの差が広がっているのは、
理念の無いまちづくりの結果なんですけどね。
向こう側の山梨も、同じように感じてるよ
アメリカのシリコンバレーの中心の駅（たとえばマウンテンビュー駅）なんて、
さびれまくってるぞ。
石川工業団地は、あれはあれでOkだと思う。あそこで働いている人の多くは、
車か八高線で通勤をしているので、八高線を使っている人が乗り換えでお金を
使う飲食店に行くかどうかのもんだいじゃないかな？
味も俺的には他店牛丼よりうまいわけじゃないのもう行かなそう。
趣味で熱帯魚かってるが、器具や魚かうときは町田か相模原までいく
レンタルビデオはみなみ野か西八
駅近くにすんでてこれだからな。駅周辺に住んでるうちの近所のひとも、クルマで郊外へ
買い物行ってるみたいだわ
だったら北八王子に来て見ろよ。寂れまくってるぞ。
もし２１の言うとおりなら北八は今ごろ駅ビル建ってるだろう。
ところが現状ではドトールすらないただの駅舎だ。
コールセンターなんて新潟とかもっと辺境にあるよ
来客が「３人」というのも分からない外国人だったし、後片付けも放置気味なんだよな。
吉野家や松屋の社内教育がまともなのを実感する。
池袋店や新宿店も行った事あるけど、ここは吉野家より更に女性客は入りにくいよ。
中も油の煙が凄いから、服に臭いがつくのを覚悟して行かなきゃならない。
ただ焼肉食ったような感じにはなるね。
コールセンターが田舎でもいい会社は、訛りの少ない土地に移転するが、
人集めも必要だから、若者人口が少ない田舎では数百人希望のコールセンターは限界がある。
その点、八王子は都心より時給が安く、交通の便もよく、若者も多いからうってつけの場所なんだよ。
ただ、大規模のオフィスビルが少ないから、数百人希望の通信販売とかプロバイダーや通信事業社とかの、
センターはつくれないんだよ。
新宿の高層ビルが、コールセンターのフロアで占められてるのを、八王子に移転誘致すれば、
相当人が集まったのに、サザンタワーをマンションにしてしまった。
まったく何を考えているんだか…
現実には八王子よりももっと時給も土地も安くて求職者が余ってる沖縄とか青森とかに
コールセンターが出来てるわけだがな
コールセンターは若者である必要はまったくないわけで
何も八王子まで来ることはないだろう。
今後経費を抑える必要が出てきたら中途半端な場所ではなく
東北や中部などの地方を選択するだろう。
オリンパスの従業員がどこでどんな生活しているのか知らないけど、
駅周辺が寂れていても社内に食堂や売店ぐらいはあるだろうし、
勤務には何の支障もないんだと思う。
アップルだっけ？食堂は食べ放題で娯楽施設まで社内にある会社。
街が潤わないのは残念だけど、企業が自前で事が足りるようにする傾向なら
街が無駄に開発するよりは土地を提供するだけでいいんじゃないか？
>>35
そうやって否定的な見方を最初からするから、市は発展しないんだよ。
コールセンターは東北だと仙台ぐらいしか行かないぞ。
青森なんて訛りがきつくて労働者があまってるっていったって標準語を話せる若者は少ないだろ。
コールセンターの地方移転先は、札幌、北陸、沖縄、海外だと大連、バンコクなんだよ。
大規模のコールセンターはたいがいはアウトソースされるから、
業務請負会社に八王子にセンターを作るように働きかける。
そういった誘致をしないと、立川基地の跡地にできたオフィスビル群に、
みんなとられちゃんだよ。
つ Ｇｏｏｇｌｅだよ。
少なくとも30代以下なら問題ないレベルの標準語アクセントで話せるぞ。
都内都下の差って程度。
ググってみればわかるが青森だけじゃなく秋田岩手にもコールセンターは
続々出来てるよ
ほとんどのオペレーターは主婦であって若者である必要は皆無
現実を見ろ
スマン、グーグルか。恥ずかしい。
>>36
気持ちは分からなくもないが、
少なくともコールセンターについては現実を見てくれ。
八王子駅前をオフィス街にって言うのは今の時代では難しいと思うよ。
地方や立川なんかは開発の余地が十分あるから可能だろう。
都心の再開発は投資に見合った発展がそれなりに見込めるだろう。
では八王子は？となると、どちらも中途半端。
それならば大規模な住居とそこそこの商業施設という選択肢は必然でしょ。
みなみ野や八王子西インター付近には期待したいけどね。
アメックスなんて利用明細なんかは豪州から届く。
ネット電話が一般的になれば、コールセンターはアフリカなんて有り得るよ。
アップルと聞いてさもありなんと思ったのは自分だけじゃないだろう。
でも、テレビで見たのは確かにグーグルだったな。
>>41
給料計算とか、明細の仕事の海外流出が進んでいる話しは知っている。
さすがにアフリカにコールセンターの募集に応じる日本語堪能な人間が
いるとは思えないけどな。
自分の勤めている工場も研究所の方は空き部屋が目立つよ。
コールセンターもずいぶん前に出て行った。
それだけホワイトカラーの仕事も地方や海外に流出してるって事。
この状況では八王子の位置はあまりに中途半端だ。
誘致するなら余程テナント料を下げるとか、
市として企業になんらかのメリットを付与しないことには来てくれないだろ
コールセンターを誘致するならそのあたりがポイントだ。
企業誘致や再開発を行なっていくらしい
橋本のリニア関連開発をチャンス（活かすも）にもピンチ（Rも）にも市の行政次第だね
都は立川贔屓が激しいから期待薄だからね
俺も噂で聞いただけだけど、シナノ企画だろ。
で、医療刑務所跡地はスケートリンクで良いってことかな。
あるいはそこにこそビジネス街を作るか？
てかなんで都は立川っばっかやたら上げやがるんだ？
昔の鈴木都知事が立川高のOBだったとか、横田基地がらみでだとかは
言われてるけど、立川断層だってかなり前から指摘されてるし、
八王子の市長や商工会が無能なだけならまだしも、意図的に都が
立川を持ち上げて八王子を潰す気満々ってのがマジでムカつく
ないないｗ
だいたい東京都から交付金一番貰ってんのは八王子市だぞｗ
年額40億以上も地方交付税いただいてるのに、立川市は交付税ゼロ
そして都道整備にかけた金も八王子が一番
多摩の他の自治体の道路が貧弱なのは知ってるだろ
ひよどり山道路みたいに東京都が金使っても結局は不採算で債権放棄させられたり
要は八王子は投資に対して見合わないんだよ
新滝山街道と高尾山インターが今年度中に完成。
２４年度には圏央道も海老名まで開通する。
八王子はどんどん投資されて益々便利になっていく。
来年の3月いっぱいまでにできるのかよ。
あれ、ちょっと遅延してるね。
海老名JCT→海老名IC 開通済
海老名IC→相模原IC ２４年度中
相模原IC→高尾山IC ２５年度中
高尾山IC→八王子JCT ２３年度中
となってますね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000013819.pdf
逆だと思う。
昔は中央道と国道１６号、甲州街道の接続点が八王子「しか」無かったから八王子が交通の要衝だった。
ところが圏央道が全通すると基本的に一般道に降りる必要性が無くなるから、八王子は通過点になるだけ。事業所でもあれば話は別だけど。
ＩＣ付近に物流センターを市は画策してるみたいだけど、正直相模川の川っぺりや埼玉の茶畑、群馬のコンニャク畑に作ったほうがよっぽど安上がりで近隣住宅地への配慮しなくて済むと思うんだが。土地も安いし。
八王子は昭和期に住民税目当ての人口増に過度に腐心してしまった分、山間部の郊外にまで宅地を拡げ過ぎた。もっと桑畑を残しておけば・・
あと憶測だけど、日本中のジャンクションで栄えてるのって、トヨタのある豊田ぐらいじゃないかい？
滝山にできるイオンは新滝山街道が圏央道につながるから
広域集客商業施設として建設されるそうだけど。
因みにその二つ上の13位が上野駅で二つ下の17位が吉祥寺駅。
八王子駅は50位。国分寺駅や三鷹駅や荻窪駅より下。
乗り換え客は含まず乗降客でこれだけ差が出ている。
住民の利用というより、勤務先としても利用が少ないということ。
大型のオフィスビルが全くない八王子が廃れるのは必然。
南口のサザンのマンションはよくて、病院はダメといのが理解できない。
病院はいいけど、介護施設はダメなんじゃなかった？
それを言ったら、立川はモノレールの駅もあるんだよ。
八王子は南口にセレオやサザンができても、まったく前年より乗降客が増えてないんだよ。
結局南口に新しくできたビックカメラを含む商店は、市外から客を引っ張ってこれなくて、
市内の客が移動しただけってこと。
京王八王子駅はJRから離れているし、新宿方面に向かうという点でJRとは
競合駅なのでは。
立川のモノレールは乗換駅になるでしょうね。
八王子駅近くの大きな会社ってあまり思い浮かばないですね。銀行の支店や
小さな会社はあるんでしょうが。
しいていえば多摩地域を管轄する東京電力の多摩支店があるくらいですか？
八王子駅周辺に大型のオフィスビルを増やすのは良い考えだと思いますね。
業務核都市には立川とともに指定されているが、そもそも大型業務ビル自体でめぼしいものがない。
大型オフィスビルをつくれば、大企業の支社や誘致できるし、それに伴い出張族も増えて、
会議や宴会ができるホテルだって今以上に増える可能性がある。
現に立川は基地跡にオフィスビル群を建て、パレスホテルや南口にはホテルメッツが進出した。
街づくりとして、国や都などの外部が期待するものを市が理解していないから、
デパートから批判されて、進出してもらえない。
業務核都市としてきちんと機能するように、立川を見習わなければ、
今後田舎の地方都市という位置づけにされてしまう。
といっても、八王子より小規模の田舎の県庁所在地の方が、
よほど、街づくりはしかりしている。
その目線はあくまで、市民目線。
デパート側からしてみれば、進物需要が見込めないと進出は難しい。
そのためには人口より、つかってくれそうな企業がどのくらいあるかということが重要。
そのあたりからも、オフィスビルが必要といういこと。
逆に進出する企業も、急な来客があったとき進物が買えないような街では困る。
大企業であれば、デパートの法人外商がすぐ何かを用意するだろうが、
時間もないときは、八王子にある企業は本当に困るだろうな。
事実は商工会の横暴と市の無策でただ大型店を排除してきたんだが
なんで商工会を叩けないんだ
現にサザンスカイタワーの3フロアはオフィス階ですが、地権者利用分を除き全て空いています。
つまりテナントは1社も集まっていません。
箱物を造れば、テナントが自然に集まるような時代はとっくに終わっています。
自分でテナントを誘致する自信が無ければ、オフィスビルを建設できません。
刑務所跡地のサッカー場建設も同様です。
自分達でサッカーチームを作り、育て、Ｊリーグに昇格させる自信が無ければ、建設することはできません。
ヴェルディを誘致してもいつ逃げられるかわからないのですから、ビジネスとして成立しません。
ハードよりソフト、箱物より中身の時代になっています。
甲州街道、駅前の商店主達はまだ衰退していないと思っているらしい
実際は八王子駅は人が増え、以前と比べ賑やかになってるのにね。
新聞は上っ面しか見ないから。
が出来て部分的に増えただけ。売上が大きかったそごうがなくなればビック
やアルプスの増加分なんて吹っ飛んでしまう。
今日の毎日新聞にも出てるが駅前販売額1621億から1187億円と10年で30％
近く減少。駅の乗降客だって立川駅がこの10年で4万人近く伸びたけど、
市の人口は大幅に増えているのに八王子駅は微減。
上っ面しか見ないと書いてるけど店の一部分のみを見て街が賑やかになった
と勘違いしてるのは商店主と同じで、人の通行量や売上など現実的な数値を
ちゃんと理解してないからだと思う。
そごうの後はセレオになるから埋め合わせできるんじゃないの。
そごうよりは客が入ると思うし。
ただ2011年は改装期間で閉まっている時期が長いから数字的にはしょうがない。
立川駅も２年連続で微減。反対に八王子駅周辺の西八王子駅や八王子みなみ野駅では増えてるから
分散化しているんじゃない。
西八王子や高尾、八王子みなみ野も商業エリアがあるから。
乗降客の増減も問題ですが、素通りされるような魅力の無い街は、もっと問題なんですね。
ところで駅ビルが大手百貨店でもルミネでもなく、縛りの緩いセレオに決まったので、
幸い入居を希望のテナントも多く、オープン時に床が埋まらないと言う事は無さそうなのですが、
某スクエアは優良テナントを根こそぎやられそうな状況で、今から戦々恐々としているそうです。
>>70
八王子駅周辺を見て暮らすな、南大沢駅周辺を見て暮らせ。
間違っても再生しない街なんか、いくら論じても無意味。
八王子民主主義人民共和国に残された最後の希望、約束の地。南大沢民国マンセー!!
そごうがなくなり最も恩恵を受けるのは立川の伊勢丹や高島屋でありセレオが出来た
としても高額所得者や外商客が立川に流れてしまうのは結構痛手だよ。
セレオにブランドフロアを作れば解決するのでは。
あと100年くらいたてば、八王子との差はすごいことになってるとおもう
今日生まれた子も、そのころは100歳。そんな先までしったこっちゃないだろうが
基幹インフラがくるならそんな先まで見通せてしまう気がする
ハードよりソフトってのはごもっともだと思う。
次期市長はサービス業かソフト屋さんにお願いしたいところです。
空き地に空箱の土建屋はもういらないんじゃないですか？
>>72
自分も分散化しているのだと思うし、市民にとってはそれで良いと思う。
さらに片倉や山田など手を入れるべき拠点はまだある。
>>74
その南大沢も柚木そごうに逃げられた口だけどね。
その後のリカバリーという点ではケーススタディーになる。
片倉や山田はまだまだこれからだろうね。
駅そのものが拠点化することはないだろうけれど
南バイパスの開通でロードサイドへの出店や宅地開発が進みそう。
もっとも全通までにはあと10年くらいかかりそうだが。
同じ八王子でも中央線以南は比較的安定的な発展が望めそう。
八王子駅周辺に関しては一夜でひっくり返すようなことはできないので
20〜30年先を見据えて地道に街創りするしかないかな。
東京都内でも人口減少に転ずるところがあるなか、幸いにもあと10年強は人口が増え続けそうだし。
出来たとしてもかなり不便だよな
以前宮下町に住んでたが、今あの辺見ると荒れ方、寂れ方が凄い
あの一帯の再開発にはLRTを敷設して工場誘致する位の事しないと
厳しいが、かといって自然破壊も避けないといけないし、難問だ
昔は、八王子南部も北部並の田舎だったろうに
いまじゃ南部は高級住宅街ｗ この差はやはり電車が通ってるかどうかだな
平日なのに八王子の休日並みの人出だった。
ムジ、ユニクロ、ヴィレッジバンガード、プラザ等、東急スクエアとかぶる店多いね。
八王子駅ビルはどうなるんだろうと一瞬思った。
食品売り場が１階と地下の2フロアだから主婦も多い。
ユナイテッドアローズ、ビームス以外にも、メンズショップが充実していて見てるだけで楽しい。
パスポートセンターなども集客に役立ってるんだろうな。
八王子駅ビルの上層階には図書館を入れてほしいな。
今年の秋というのはやはり11月なのかな？
見当たらなかったけど、中止？
JR東グループで最大級の商業施設になるんだってね。新生セレオ。
初年度売上目標は270億円らしい。
>>85
2階の特設会場で閉店までやっているようだけど。
そごうの年間売上230億円より上なんだ。
テナントに自信を持ってる感じ。
1階のエレベーターホールは自由通路になるみたいだね。
現在3〜4階にある吹き抜けは2階まで貫通させるみたい。
改札階の2階から入店するとだいぶ空間に広がりを感じるかもね。
ここまで改装するってことはJRはかなりの投資額になるんだろうね。
生温かく見守っていこうではないか。
旧態依然な百貨店という業態を排除したのも、八王子の市民感覚なのかも知れん。
大家も地域に密着して意欲的なようだし、売れない（家賃を払えない）テナントは即時に淘汰されるだろし、
この街が東京の一部なのか、単なる一地方都市なのか、見極めにはしばらく時間がかかる。
すぐ南には、新しい鉄道駅も出来るっちぅことだし･･･。
民主党はマニフェスト無視＆ばらまいて消費税大幅増税だよ。二倍三倍。
浮かれて「ナウ」なんて名付けたのも終わり
デパートも終わり
背伸びせずに、町の歴史を大切に続けていった方がいい
オリンパスから持ちかけた買収話も「オリンパスの医療関連事業取得に関心ない」って断られたと時事やロイターも言ってるからダメだろうね
日野自動車に頼った町みたいになる
めぼしい方が見当たらないのはどういうコトなんでしょう(^^;)
今んトコ、ウチに来たチラシはもろずみみのるという方だけなんですが・・・
子供の笑顔が広がるだの、地域の個性が生きるだの、千客万来交流のまちだの・・・
ファンタジーなモットーと"予算の透明化""保育園待機児童の解消""高尾駅南北自由通路"
"市長退職金廃止"などといった野党時代の民主党なみに気前のいい政策を書かれています。
・・・・正直、八王子スレ等に書かれているもろもろの問題からはズレているような気がします。
市長選・・・だれに入れたらいいのやら・・・・・
東大VS慶応とか隣の日野では当たり前。
南のほうにできる、新しい鉄道駅って？
詳しいこと教えて下さい。
駅どころか路線も新設されるようです。
初耳。良ければ、もっと詳しいこと教えてください。
イメージ図ってどこでみれる？
内部は東急スクエアみないなかんじ？
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