市内広域に渡る話題になった場合は総合スレへ移行願います。
前スレ
●八王子駅 Part11●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1334366484/
これはこれでひとつの意見だ。
駅前に重点的に投資するのか、全体的に分散投資するのか、方針の問題だ。
市議会で議論して決定するべきだが、今まではその全体的な都市計画も無く、議論もしていない。
個人的には、八王子駅前を中心にした全体的総合的都市計画を期待する。
八王子市内で、校外都市はもう無視できないほど成長している。
オタ的には、それってディーオ・エラクレアか？
いやいや、単純に経済浮上ってことか。
らしんばん前の通りはＵＳＥＮアニメステーションでお願いします。
多方向的な経済浮上策を考えようよ。
登場人物は石森･黒須･波多野の元前現市長や石渡･多門･阿久津･萩生田の元前現国会議員に都議･市議･役人。もちろん八王子のスーパースター旦那衆。
お決まりのクサイ筋書で、悪人が改心して敵味方一致団結して街を再興して涙涙の大円団。
北島三郎やファンモンや高尾の天狗とゲンキダーも特別出演で夢の共演だ。
どっかの深夜バラエティーが取材に来るかもしれない。
×校外 ○郊外
立川市や武蔵野市などの場合、市域自体が狭いから、
市の郊外を発展させるという選択肢はそもそもないからね。
八王子も、もしも昭和の時代に周辺の町村を合併していなければ、
別の発展があったと思う。
高尾・西八王子・八王子駅周辺（甲州街道含む）・八王子みなみ野・
南大沢・京王堀之内
北野を拠点都市に入れるのかどうかは微妙。
将来、拠点都市になりそうなのが道の駅滝山のインター北地区。
現在、ムラウチ家具本店、ニトリ八王子店など。今後、新滝山街道開通（2012年度中）
イオン八王子ショッピングセンターなど。
東西もしくは南北で市内の特別区ってかんじでね。
人口はそこそこの市3つ分、面積も2つ分ぐらいは楽にある。
うちの子どもあそこ好きなんだよなぁ
残念
南大沢経済特区構想ですね、わかります。
拠点都市と言うと格好が良いけど、南大沢以外は皆、二流市街地だな。
数多くの拠点都市？に分散投資するから、立川や町田に負けるのだ。
美味しいところ、富裕層の上客を、全て他の地域に奪われたのが、今の八王子駅周辺の姿だ。
デパートが全て無くなるのも当然と言える。
分散投資を改め、八王子駅中心に重点投資をして、八王子駅周辺の復活を図るべきだ。
誘致失敗でJRの突貫ＳＣと止まらないギャンブル街化、期待どころか関心すらない
八王子発新生活か、その通りだな(笑)
誘致失敗でJRの突貫ＳＣと止まらないギャンブル街化、期待どころか関心すらない
八王子発新生活か、その通りだな(笑)
オープンしたら八王子駅北口も賑やかになると思いますよ。
大多数ねぇ
仮に大多数が望んでたとしても望むだけじゃ意味が無い
その大多数の市民が日常的に利用してればそごうの撤退はなかった
他の百貨店も利益を望めないから進出しなかった
今までは百貨店を利用してなかったのになくなった途端欲しがるの？
駅前マンションを作れば、かなり良い値段で売れる。
シネコンや大型スーパー、デパート等の大型商業施設はやって来ない。
老人病院ならやって来る。
アルプス程度の食品スーパーや百均ならやって来る。
オフィスビルは、全くテナントが集まらない。
ビックカメラのような人気の有る大型量販店でも大して集客できない。
これが現実だ。
従来のような空地、箱物を作るような開発では、八王子駅周辺は復活しない。
高尾線は、まるで八王子中心市街を避けるかのように北野にでて、そのまま新宿へ直行。
相模原線は、南大沢で若干賑わうものの、そのまま市街に抜けて多摩センターから、新宿へ直行。
これでは最初から、相当なハンデを背負っているようなもの。
市南部の客は新宿に行ってしまうように鉄道網ができてしまっている。
長期的には、市南部から八王子駅に向けてモノレールが必要だと思う。
そのうちの大多数は懐古趣味
>京王高尾線
市議会がそれを望んだ、とウィキに記載あり。
南は高尾線があるけど北には無い。
真ん中に中央線で山手線みたいに南北京王線が丸く走ってたらね。
南北京王線が京王八王子と高尾で合流してればベストだ。
京王八王子がJR八王子と繋がってたら文句なし。見果てぬ夢だがね。
5年、10年、20年と区間で赤字が続いたとしても八王子市が社会保障費とか各種控除を削減してでも市税を投入しつづけて補填する覚悟があるなら営利目的の民間企業が動いてくれるかも。
人口減少時代の日本で、中心部の再開発ではなく、僻地に新たに人を集める大規模開発事業をやるなんてかなりの熱意が必要かも。
・・・リニアが八王子を通ればよかったのにね～。
橋本が発展すると、立川みたいにまた周囲の買い物客をもってかれるかも。
行政も民間も多摩では立川支店へと集積が進みつつある中で、八王子駅周りもオフィスの誘致政策による働き場をつくらないと寝るだけのベッドタウン化ますます進むよ
京都市が、奈良に内定しているリニアを自分のところに誘致しようと、いまだに努力している。
仮にダメだったとしても、その姿勢くらいは示せば、また違った展開もあるのにね。
セレオ北館のＢ１と１Ｆの食品街は、夏頃に先行オープンできないものかね。
生活に密着するフロアだから、そこだけ早めにオープンしてくれると嬉しい。
>>15
デパートを期待するなら東放射線通り（アイロード）の再開発に期待するしか
ないだろう。
仮にリニアが来ても、ただの通過駅になって降りる客なんて僅かだよ。腹の足しにもならない下らないステータス気分に浸るだけ。
東北･信越新幹線のマイナー駅前なんて悲惨だし、乗降車客は微々たるものだよ。新横浜も乗換駅になっていて、
客は駅から出やしない。目的地が横浜市内にあるから自治体には有益だけどね。
余程のビジネス街か観光地じゃない限り無意味。
リニアが仮に来れば、今よりはよくなったよ。大宮駅前を見てみろ。
乗換駅は、やっぱり強いよ。
新横浜だって、大発展してるじゃないか。
京都は、JR東海が駅舎建設は自社負担すると表明してから、突然京都に通せって言い出したんだよ。
奈良は当然不快感表明。
>>29
八王子にリニア駅ができれば、中央線沿線からのアクセスがよくなりJR東日本の収益は上がったはず。
一県一駅で橋本になったが、橋本だと潤うのは京王線。
同じグループをJR東海は無視した形になったってこと。
新横浜は近くに横浜アリーナ、日産スタジアム、新横浜スケートセンター、IKEA等ができて、
県外から多くの客を集めてるよ。
浅田真央や小塚崇彦が名古屋から新横浜ベースのコーチの元までスケート習いにこれるのも、新幹線の駅が近いおかげだし。
一昨年まで通勤で新横浜乗換だったけど、皆素通りだよ。平日の昼間なんて街は閑散として、平日の八王子以下だったけどな。
平日の昼間に初めて街歩いた時は、ビルだらけなのに人が疎らで不安になった。ATM探したんだけど「人がいないから無いんじゃないか」ってね。
休日やイベントの時は知らないけど。
オフィスビルは確かに多いけどね。
だから、八王子駅の比較対象なら、新興駅の新横浜よりも、
むしろ大宮駅だよ。
それにオフィスビル（支社・支店）が多いということは、それだけ拠点性があるということ。
だけど駄目になって、特急は立川にも停まるようになった。リニアが来ても同じだろう。
八王子と比べるなら熊谷だろう。熊谷は在来線が複数あって特急･急行が停まる古い地域中心地。新幹線も停まるけど街の現状は八王子そっくり。
熊谷ラグビー場を中心とした立派な運動公園は上柚木公園に似ている。交通の便が悪くて評判悪いところなんて全く同じ。
リニアが来ても駅と駅ナカが立派になる位で変わらんよ。熊谷も駅と駅ビルSCは地方駅としては立派だし駅ナカも有る。
東と海って仲悪いぞ
特急が立川にとまるようになってもいいじゃないか。
特急がとまるのは八王子駅の特権じゃないんだから。
八王子駅には臨時列車含め全部の特急がとまるし。
もう甲州街道筋の一帯は火事か竜巻、地震で壊滅して商店街の奴らが
死に絶えてくれるしか八王子の再生はあり得ない
そもそもリニアは一県一駅だって無意味だもん。一地方一駅で充分。
一県一駅なんて飛行機に例えるなら、羽田から沖縄行くのに中部･関西･福岡に降りながら行くみたいなもの。
いくら車両が速くても各駅停車は時間がかかる。
関東･東海･近畿に一駅で、地方ごとに、その駅への鉄道網を整備高速化すればいいんだ。
だからリニア駅は品川･名古屋･大阪だな。東京は将来的には東京駅にすべきたけど。
新幹線と同じで各駅停車の本数は少なくなるでしょ
京王線は東八王子から浅川沿いに西進して、
水無瀬橋の先まで伸びる予定の地図が展示されてた。
今となってはだけど、全然違う町並みだっただろうね。
橋本に決まってしまったので、どうしようもない。
今後どうすれば、八王子駅前が復活するのか考える方が有意義だと思う。
そもそもリニアのルートは突然、出てきたものではなく、戦前から、「弾丸道路」計画などで検討され、戦後の中央高速の計画案でも「道志比較ルート」として検討された経緯があり、リニア新幹線で八王子ルートが検討される余地は技術的にはなかったと思われる。
八王子市は住宅都市で片倉台なみの住宅地はいくらでもある。
つまり、八王子市内には、高年収世帯がたくさんあると思われる。
デパートが対象と考える顧客層だ。
しかしこのデパートの対象となる顧客層が八王子駅周辺にほとんどやって来ないのだ。
そして八王子駅周辺からデパートが消えた。
別に高年収世帯だけの話ではない。
多くの住宅地から八王子駅へのアクセスが不便過ぎる。
八王子駅周辺が寂れる原因と推定される。
立川グランデュオまで買い物にいってるよ
服なんか駅周辺でかったのって10年以上まえかもｗ 駅徒歩10分圏内でこれだぜ？ｗ
近所のオバサンも立川まで買い物いってるらしい
鉄道やバスと言った環境負荷の少ない公共交通網を目の敵にしてきやがったからな
更に商店街が馬鹿の一つ覚えで大型店排除を続けてきたせいで、まともな消費者層が
余所に流出して、ドンキを有難がるような低収入低学歴・カーマニアのＤＱＮばっかが
のさばる羽目になった
買い物は立川でも、立川にすみたいとは思わないし。住むなら八王子のほうがマシ
同じ市内でも場所によるけど・・ｗ
八王子がどんどん夕張化していくぞ
そごうが２００数十億しか売り上げがないとか言ってるが、それだけでも
立川や都心に丸ごと流出したのは痛すぎる
それが実現していたら、鉄道沿いに今の南大沢の様な街が出来ていたかもね。
交通手段に選択肢が乏しいと、まちづくりには致命的にマイナスです。
ほくせいぶ しせいのつけを はらわされ
ＬＲＴがあれば、かなり便利でそっち方面の買い物客が駅方面に来やすいんだが
商店街の奴らは、今の時代に鉄道を目の敵にするなんざ、頭の中身が明治で
止まってやがるのか
完全なドブ川と化してるので、自然遊歩道やＬＲＴにして生かせないか。
暗渠は川を殺してしまうけど、今のドブ川のままでは同じだよね。
八王子駅南口から医療刑務所跡を抜けて、めじろ台まで伸ばせる。
妄想しすぎか。。。
欄干タイプの橋を架けて、蛍が舞う川になったらなと妄想してる。
そんな山田川の辺を八王子芸者が歩いたら･･･。旦那衆は鼻血を出すだろうな。
八王子は道路造りで二回も失敗してるからな。
一度目は八王子空襲で焼野原になった時、二度目は郊外開発された時。
焼野原になった時に道路拡張しなかった。街はずれに土地の余裕があったろうし、
全体的にずらせただろうに。都心は関東大震災の時にやっている。
郊外開発の時は雑木林と田畑だったんだから広い道路が造れたはずだ。
道路に余裕があれば、バス専用レーンにしろ、路面電車でもモノレールでもスペース面での問題は起こらない。
朝の10時から夕方まで、通勤時間帯を避け、１時間に１本運行する。
団地内は数ヶ所のバス停を設けて便利にする。
家の近くから八王子駅前に直行バスが運行されれば、結構買い物に利用したくなるだろう。
買い物が多少重くても負担にならない。
直行バスは、所要時間が短縮する上、途中が無停車だから、道路交通の邪魔にもならない。
そして間違いなく八王子駅前の集客力アップに繋がる。
ウチも５分だけど、駅まで買い物行くなら電車乗っちゃうｗ
普通は車で昭島とか武蔵村山とか
昭島モリタウン、せいせき、アリオ橋本などにもかなりの市民が行ってるんだよね。
セレオがJR東日本の駅ビルで最大と言うけど、これらのショッピングセンターよりは
小さく、車でのアクセスではかなり不利だから市内から流出した客が駅前に戻ると
いうのはあまり期待できないな。郊外だと家族連れの買い物は車が当たり前だし。
６・３にナウプレイランドも閉園
なにー！！！！！
駅ビルのリニューアルに伴う閉演と書いてある。セレオ北館が新しい施設を
つくるんだろ。
・R幼児連れでバスや電車は心身ともに苦労がある。
・成長しても週末ドライブ気分で郊外のモールへ。
それと駅前に出るくらいなら近隣の駅へそのまま出たくなる。
だから八王子駅は帰りにブラっと寄れる、軽食や土産のお店がほしい。
そごうにあった地下の食品街やドンクのクロワッサンがまさしくそれ。
そんなお店が駅前に充実してくれれば、いずれテーマパーク化する。
住民の多い八王子には適した駅前活用法ではないか。
そう考えると広大な土地で住宅地として発展した八王子にとっては
駅前の衰退は運命だったのかもしれない。
早々に撤退した百貨店に先見性があったのかもしれないけど、
ギリギリまで頑張ってくれたそごうに感謝したい。
市政と商店街の奴らの責任だろ
安易にこいつらの責任を見逃すのは八王子の為にならない
民間の足を引っ張ってるだけ
適正な規制緩和とか民間の背中を押すだけに徹しろ
府中や国分寺を巨大化した感じ？
住む人にとってはそれも悪くはないかな。
八王子Show店街
http://www.8show.jp/pub/
東京新聞 ショッパー
http://www.shopper.jp/w/topic/tokyo/hachiouji-hino/
シャッター街・パチ・風俗が広がるだけみたいなもん
商店街の中の連中が若い人の新規出店を露骨に嫌がって
店賃や地代を高く設定しやがるから、よそと違って
新しい、今の嗜好に合った店がオープンしづらいのがネック
旦那衆は街を活性化させようという気概はないのか。
だから売上落ちるとすぐ逃げ出しちまう
だから、後釜には資金力があるチェーン店とか、技術料が殆どで利率が良い美容室ばかり入って来る。
そして面白味が無い街になって、長期空店舗は老朽化して取り壊しコインパーキングになる。
街はチェーン店と美容室とコインパーキングだらけになる。
それ以外だと、ラーメン屋くらいしか無いそうだ。選択肢無し。
かくしてチェーン店と美容室とラーメン屋とコインパーキングとシャッター店舗だらけの街並が完成する。
旦那衆は商売あがったりで、店舗をマンション兼用に建て替える。建築屋ウハウハ、役人もウハウハ。
前のスレで書かれてたが
「繁栄した街の一市民であるより、衰退した街の支配者でいたい」が
旦那衆の本音だからな
それに旦那衆は、最後には店の敷地をマンションの敷地に売り逃げすれば
死ぬまで遊んで暮らせるからな
>>69の流れに逆らうような真似は絶対するわけない
考慮して工期は半年もないはずだ。それで出来るモノはそれなりじゃないかと予想。
誰だよ、閉園しないとか嘘つきやがって
八王子駅前は商売(物販)に向かないというのが小売業界では有名な話だから。
食品、サービス系は良くても衣料品、雑貨関係はテナント集めは厳しいだろ。
小売業界内で、八王子駅前についてなぜ物販が良くないっていう評価を
されてるんだろう？
市の政策のまずさや地元商店街の妨害以外にどんな理由が言われているんだろうか
もっとも今の50代後半以降の大多数の金持ちは
八王子に限らず社会全体の繁栄や次世代の育成などはどうでもよく、
自分が如何に安穏と老後を過ごすか、如何に子孫に美田を残すかばかりを考えているような手合いだ。
一度ギリシャのように国家破産させて、ハイパーインフレで強制的に富の再分配を行わないと、
遠からずこの国はかつての清朝のように
屋台骨から腐って白蟻や蛆虫がたかり腐敗臭を撒き散らしながら滅亡するだろうね。
チノパンはいて裾をロールアップしてカーディガンを羽織る
八王子歩くときは昼はジャージ 夜はスウェット上下につっかけｗ
要するに八王子市当局の施策が全く信用されていない。
八王子南口開発の動向が注目されたが、結果は流通業界が心配したように、大した効果がなかった。
ちょっとあるけばふつうの住宅街だから。マンションもあまりなくて戸建メインだし
ところで八王子の裁判所跡地、すごい広いな。あれなにができるんだろ？
あなたのレスは…のくだりは70さんへのレスね。
立川、町田がちゃんとした服着てお買い物なのに対し八王子は普段着で気軽に歩くという感じ。
都内で例えると銀座はあらたまった用事(最近は外国人が増えて敷居が低くなったけど)
新宿と渋谷は大都会(立川と町田をスケールアップ)、ヲタは秋葉原、上野御徒町は吉祥寺や荻窪風、
そして普段着で気軽に歩けるのが池袋だな。
結局市当局と商店街かよｗ
だったら市長の様に選挙で首を切れるってものじゃないし、
不買運動なんかやってもやらなくっても商店街はあの有様だし、
八王子は完全に詰んだか・・・
>>75でスレ違いだが、団塊以上の人達もさまざまな苦労をしてきたし、
ひとからげにあの世代を叩いて済む問題じゃないが、
団塊ジュニア以下と団塊世代の間にある絶望的な差（八王子と立川みたいな）は、
どうすれば段階以上が支配する政治に反映させられるんだろうか
肝心の団塊ジュニア以下世代が変に保守化して、全然声を上げない一方だし
貸手の大家の方は、できるだけ高く借りてくれるテナントに貸すに決まっている。
テナントが見つからなければ、テナント料は下がる。
八王子駅前は人出があまり期待できないので、魅力的なテナントがやって来ないだけだ。
ちょいと高齢者の生活に深くかかわるかなりシリアスな相談業務を経験したのではっきり言い過ぎたけど、
大正生まれ→昭和一桁→戦中生まれ→団塊とだんだんタチが悪いのが増えてくる。
大正生まれの方は大多数が戦中に青春の大部分を奪われ、親戚友人知人の多くを戦争で失っているからか、
いわゆる「足るを知る」「身の程をわきまえる」方が多い。
昭和一桁や戦中産まれだと、中には癖の強いのもいるが、それでも物事の道理は話せばわかる。
身勝手ワガママプライド高いのは団塊世代に多い。
今の20から40代の苦労には頬被りで、自分の権利は遠慮なくごり押ししてくる。
それでいて妙に競争心だけは高かったりする。
あくまでも一般的な傾向だけどね。
それと八王子旦那衆の両親世代、80代後半以降の方、
ノスタルジアは結構だけど、戦前の八王子の栄光の思い出話にふけってばかりは如何なものか？
戦前の古きよき八王子市街はB29の空襲で丸焼けになってしまったんだし。
武蔵中央鉄道？
かつて東八王子から甲州街道沿いに横山、八日町、御陵、高尾、山口まで伸びていたんだけど、
せっかくだから甲州街道直下に地下鉄で京王八王子から高尾山口まで伸ばせばよいのに。
労働・格差問題でも声を一切上げない、上げる人たちにすぐサヨクだ反日だ
訳の分らん批判するしな
その意味で団塊連中が若い時に学生運動したりしたのはデカい
今の団塊ジュニア以下は理想や夢に向かって団結することが殆どないから、
八王子の現状に対しても我関せずでドンキで十分とかほざくだけ
それあまり良くない意味で諦念とか若年寄とか断捨離なんですよね。
能力や収入、地位があっても意識的戦略的に「結婚しない」
レジャーに行かないモノ買わない、政治や経済には無関心を装う(実は関心はある)
ガンジー主義もどきみたいなので実社会と対峙している。
ネットでもリアルでも器用に二重人格三重人格使い分け、面従腹背なんて本能的にこなしている。
本当は若者は不器用でひたむきで情熱的なくらいが良いのに、妙に若年寄で覚めている。
あと男性の女性化、女性の男性化も進んでおり、
様々な職業で男性が女性に顎で使われている現実もある。
ま、時代も気質もまた変化していくだろうけどね。
意識的、戦略的に結婚しない なんてのは極一部だとおもうし昔からいただろ？
そんなのは昨今の晩婚化、少子化の原因じゃないと思う。
なぜなら、年収が増えるにつれて既婚率も高まる統計だったと思うが。
子供が減ってる原因は年収低下、非正規労働の増加で結婚できない人が増えてるからじゃないの？
八王子のこと
好きだろ
な・・・
新宿や渋谷の繁華街周辺の住民も地元の外出なんてジャージだぞ
旦那さんの年収が低いと、奥さんも働く。
いわゆる共稼ぎだ。
デパートや高級商業施設のターゲットは、働かない奥さん連中、いわゆる有閑マダムだ。
彼女達の利便性、快適性を徹底的に追求すれば、有閑マダムが集まり、高級商業施設が集まって来る。
そして街が繁栄する。
立川や吉祥寺の高級レストランが、平日ランチを2000円前後で提供している。
ランチを楽しむ有閑マダムで満員の盛況だ。
八王子駅前は、有閑マダム取り込み競争に負けている。
私有財産制は資本主義の基礎
富の再分配なんてのは貧乏人のやっかみ
こういう発想こそ国を滅ぼす
低収入、非正規などで結婚したくても出来ない層の増加は言うまでもないけど、
経済的に十分余裕がある層の既婚率低下、離婚率増加もかなり深刻。
若年時に高収入に恵まれ、比較的ルックスの良い嫁をめとっても、
リストラや事業失敗、過労うつをきっかけに関係が冷えて離婚というケースは少なくない。
そういうケースでは男性はガックシきて一気に10や20歳くらい老け込むのが常だが、
女性の側は案外サバサバと割り切り、事務的に離婚手続きや年金の離婚分割、財産分与の相談となる(笑)
それをみた男性諸氏は更に結婚願望が低くなる。
ましてやこういう分野の相談業務なんかやったら、結婚願望なんてまるで消え失せるw
閑話休題。
八王子の高齢化、生活保護(1万人突破している)など、確実に街の活力は失われ、病理は深刻化し、
旦那衆はますます保守的になっている。
いずれ何かのきっかけでドミノ倒しのように状況が変わるような気もするけどざ。
プレイヤー選択誤ったわ
八王子駅前は、
駅直結のオリンパスホール八王子ができてから結構クオリティーの高いコンサートが
多いからそれ目当てで都心や遠方から八王子来る人は、きちんとお洒落な格好して
いる人が増えたと思う。ときどきすごくセレブ感漂う人や芸能人っぽい人もいる。
学生が多いから高校生以下は制服も目立つ。地元民は普段着。ときどきリュック背負った
高尾山帰りの観光客もいる。カオスな感じ。
場外馬券車券舟券売り場ができたら
更に香ばしい駅前になる恐れが､､､
①場外馬券場
②パR
③シネコン
④駅ナカ商業施設
のどれかになるだろ。
働きもせず昼間からパRとか全く経済活動に貢献してないし
シンガポールなんて所得水準設けて水準に達してないと強制送還してるのに
アメリカみたいに竜巻シェルターも無いんだから、これからは地下街だな。
旦那衆は現店舗を倉庫兼マンションに建て替えて、駅前地下街に店を進出だよ。
頭が硬い分、自らと財産(商品)の安全には執着するだろうから、ハンタァーイせずに我先にと地下進出するんじゃないかな。
ただ地下街店舗が夕方閉店じゃぶち壊しだけどな。
竜巻が来て、地下街に非難した人達が買物しないし、商売の邪魔だから非難場所指定ハンタァーイとか。
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