※注意！
980を踏んだ人は次スレ申請をお願いします。
990を超えたら次スレが立つまで書き込みを控えること。
特に1,000ゲットは厳禁！難民があふれます。
※前スレ：中野区東中野どうですか！？ 52
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1286555738/
あの無愛想なオッサンちゃんぽんがまた食いたくて･･･つーか聞く前に行けって話だなｗｗ
・好日（山手通り 東中野図書館途中）
・じゃかじゃか拉麺 （早稲田通り 大久保方面）
・十番（東中野銀座）
・福芳（早稲田通り 大久保方面）
・ポレポレカフェ（東中野駅 線路沿い）
・カフェ傳（早稲田通り 犬学校横の墓の裏手）
・吉野屋（山の手通り 東中野駅近く）
・松屋（東中野銀座と早稲田通り 落合交差点近く）
・おたる寿司（落合交差点）
・カレーリーフ（東中野駅前）
■完全分煙
・マクドナルド（東中野駅前）
・ドトール（東中野銀座）
■一応分煙
・上島珈琲店（東口 日本閣1F）
・マクドナルド（落合交差点）禁煙日・時間帯もある。煙がこない席は４テーブルほど。
・ケンタッキー（東中野駅前）
・デニーズ（落合交差点） 空調の関係で煙が流れてきやすいことも。
・カフェ ウーハ（東中野銀座）
・ミスタードーナツ（西口北側） 座る場所によって煙が流れてくる
・ペルバッコ（西口北側？） 入り口カウンター脇が喫煙スペースの模様
ひょっとして仕入れミス？
被災地に廻る分を横取りしたみたいで、
気分悪かった
①いつもお客で混んでる中華料理・ジャスミンが3/31まで閉店してた。
張り紙には食材と燃料の入手が困難なためと書かれてるが、本当は中華の店員が放射能に怯えて日本から逃げ出したためではなかろうかと想像。
②ライフには棚にパンがあふれ返っていて、やっと物流も落ち着いてきた印象。
しかし反面、水やお茶の飲料水は空っぽで、庶民が情報に踊らされてる様子がありあり分かる。
③同じくライフの給水機の前に行列が出来てるんで覗いてみたら、みんな無料の水を汲んでいる。
ぉぃぉぃ無料の方は水道水をろ過しただけと説明文に書いてあるぜ。放射能汚染を恐れる皆さんは有料の硬水or軟水を買わないとダメだろと意見したくなる。
硬水は粉ミルクに合わないから使ったらダメ
3人くらいだけどね
川久保書店 . . 小型 東中野銀座通り駅近く
ライフ1階 小型 東中野銀座通り
あおい書店 .... 大型 中野駅北口サンプラザ裏
明屋 . 中型 中野駅北ブロードウェイ内
文教堂 ... 中型 中野坂上サンブライトツイン
芳林堂書店 ... 大型 高田馬場駅東口
あおい書店 .... 中型 高田馬場駅西口
伊野尾書店 ... 小型 大江戸線中井駅A2口隣
ブックスフレンド ....小型 西武線中井駅から踏切わたってすぐ
＜夢の島＞
ブックスオオトリ ..東中野駅西口北側 現在ampm
青林堂書店 ...東中野駅西口南側 現在ファミマ
GEO北新宿店 中型 大久保通りと小滝橋通りの交差点近く（雑誌と古本のみ）
中野坂上店 ....メトロ中野坂上駅1前
中野店 JR中野駅南口
新宿店 新宿東南口 ※品揃えはTSUTAYA最大級
GEO
小滝橋店 ..小滝橋交差点
東中野店 ..銀座通り出口 ※元「R（アール）」 ※DVDのみ・ゲームも扱う
北新宿店 ..大久保通りと小滝橋通りの交差点近く ※雑誌・古本も扱う
乙、でも北新宿のGEOはもう書籍扱ってなくない？
レンタルコミックはやってるけど。
埼玉の東中野じゃんよ
自分も以前から買おうか迷っていたので気になります。
放射能は風呂入ってるんだし。
外食してるなら、気にしても仕方ないですよね。
さっきようやく初クリンスイ飲んだけど（最初にカートリッジ洗ったり、空ろ過したりで時間かかった…）
やっぱウマイよ！特に、沸かしてコーヒーに使うと差が歴然だね！カルキ臭とかがほとんど無くなった気がする！
他にもブリタとかトレビーノとかあるけど、ネットでいろいろ調べたらクリンスイが一番評判いいみたい
レポどうもです。
放射能もコスモクリーナーDくらい除去してくれるの？
中央線から脱出しないから永遠に金持ちになれないのだ
前スレの亀レスだけど、
不動産屋なら、東中野銀座のリアルパートナーがいいぜ。
東中野の物件多いし、親切だ。
ネットには乗せてない物件、乗る前でいい物件に当たることもある。
色々な情報を教えてくれることもあるし。
東中野店は担当が店長っぽい？おばさんだと親身に話を聞いてくれる気がする。他の人は当たり外れあり。
担当はいい人だったんだけど物件が失敗だったなー。二階の音がうるさいのなんの
夜とかすごく要求されそうじゃない？
3月29日を持って閉店しますって店長が行ってました
チェーンでいいから珈琲屋になればいいのに
中野方面の島忠かな。
自分は部屋のクローゼットに梁に置いて棚にする板を切ってもらった。
材料は島忠で買って寸法記入してという感じで順番に作業場で
店の担当の人がカットしてくれる。
他店で買った板はよくわからん。スマン。
やっぱり東中野じゃ商売にならないのかねぇ。
東中野銀座の焼き鳥屋もサワー98円とか破格値でやってて
ずいぶん集客が苦しいんだろうなぁと思う。
あそこまだあるの？
改札の途中というか、西口と東口の間の北側道路沿いの立ち飲み屋ならまだあるよ。
あるんだ～w
引っ越したいんだけど、東中野からは動きたくない。
なんとかいい物件はないものか…。
今も大音量のテレビの音が。
ゴミの分別もしないし、きっと頭がおかしいんだろう。
かわいそうに。
よくあるトラブルだから、ふたつ返事で対処してくれるよ。
法的にも、部屋を住む上で支障なくする義務があるしね。
丑三つ時で大音量のテレビは、明らかに「支障」でしょう。
大家さんはこちらが言う前に「隣り、うるさいでしょう」と言っていたので、
知っています。前に住んでいた人も苦しんでいたのだと思います。
ただ、どの程度で「大音量」だと判断するのかが難しいですよね。
単に壁が薄いのかもしれないですし。
とりあえず管理会社と大家に言おうと思います。
それでもダメなら警察でしょうか。
本当につらいです。アドバイスありがとうございます。
どの程度の判断が難しかろうが、この時間、テレビの音が隣室に聞こえていいわけ無いでしょう。
まあ、隣が大音量と感じる音を出してるってことは、たとえ壁が薄くても、
自室では「（今のところ苦情はないにしても）これはまずいんじゃないか？」ってレベルの音
（もしかしたら、あなたがその部屋に入ったら、耳を抑えたくなるほどの音）を出していることには違いないでしょうね。
それ自体許されないことです。壁が薄いですは言い訳にならないので、強気で行くべし。
法的云々は、言うと信頼関係こじれるので最後に言うとしても、大家にももっと強く言いましょう。
あと、警察はダメね。民事不介入です。
隣室のテレビの音がうるさいのは、刑事法に触れることではありませんから、介入しません。
下手にお巡り呼んで、対応できないので口頭の軽い注意で帰ったりすると、
バカは「警察もほとんど何も言わなかったし、俺のやってるのは許されるってことだろうが」
とか、訳のわからないことを言ってくることもあるので注意。
ありがとうございます。
騒音についてのサイトを山ほど調べたのですが、最近は騒音が殺傷事件に
発展することも多いので、警察も注意のために来てくれるとありましたが…。
とりあえず警察、訴訟は今のところ考えてません。
それくらいなら引っ越します。
ただ、私の次の人も同じように苦しむことにはなりますよね。
>大家さんはこちらが言う前に「隣り、うるさいでしょう」と言っていたので、知っています。
構造上うるさいと言ってるのか、特定の隣人がうるさいと言ってるのか判断しかねるけど
後者を知ってて賃貸契約させたなら、違法じゃないの？
まずは管理会社に相談だよね。
大変だろうけど、頑張って下さい。
他人に同意してもらうことで少しは気が楽になるかもしれない。
特定の隣人がうるさい、という意味で言っていました。
たしかにそれを教えてくれたら、契約しなかったのになぁと思ってます。
前に住んでいた部屋は狭かったのですが、本当に静かで、満足していたので…。
前の部屋に戻りたいです（泣）
>>46
そうですね、きちんと筋を通した行動をして、それでも改善されないようなら、
それも手だと思います。名前や住所も晒してやりたいくらいです、ホントに。
大家や管理会社に極めて強い口調（「いいかげんにしろ、管理費で金とってるくせに対応しないのはおかしいだろ」ぐらい）でいうなど、
まだまだやりようはあるじゃないか
それすらもやってないんだろ？
だったら、文句言う前に、まあ併行してでもいいけど、まず正式に強いクレームをつけようよ。
向こうだって、あなたがどんだけ苦しんでるかわからないから、下手に動けないだけかもしれないよ？
出て行けるものなら、早くいい物件を見つけて出て行きなよ。
大家さんが知ってて言うくらいだから、そう簡単に改善されるとは到底思えない。
訳の分らんやつのことで交渉したりしても、労力と気力の無駄じゃね。
オレは東京で4回引っ越したが、今の東中野の物件が一番気に入っている
静かだし、商店街に行けば必要最低限のモノは揃うし…
以前見栄を張って西新宿に住んでた時は、車の騒音と住人のモラルの無さでノイローゼになりそうだったよ
マンションのエントランスにはゴミ散らかり放題、時には嘔吐物があったり…
東中野の住人はいい意味で地味な人が多いから、平穏に暮らせるね
何でもいいから今度こそ資本力のあるチェーン店に来てほしい。
潰れた店があるだけで陰鬱。
私はデベロッパーに勤めていて、管理会社にも一時的に出向で管理の仕事をしていました。
騒音については、高級マンションでも安造りのマンションでも起こります。
解決の方法は正直なところありません。
責任の所在を求めるのは、簡単では無いという事もあります。
管理会社に相談しても“話を聞いてくれる”程度です。
ご承知でしょうが、管理費は共有部分の維持管理費で、
それと同じように専有部分については管理外です。
賃貸、オーナー実住に関係なく、
隣家や近隣の当たり外れは（個人の価値観も有りますが）
大きいですね。
ご承知の通り警察は管轄外で隣家との関係を更に悪化させてしまうかもしれません。
法律に訴える方法が残されてますが、その場合、
例えば“上の階の子供が飛び跳ねて（改善を求めても）保護者が放任している”
という事で勝訴した事例があります。
でもテレビの音というのは難しいと思います。
何故なら“生活音”として扱われ兼ねないからです。
だからと言って、引越した先で（現状からの）事態が好転されるとは思えません。
引越した先でも“同様の方”がお住まい、
またはその様な方が引っ越して来るかも知れないからです。
あなたのお気持ちの添えない書き込みになりますが、
せめて５１さんの様な気構えをお勧めします。
自分もねw
一番近いスタバってどこ？
事態が好転される「確率」は、引越した方が高いだろう。
ベローチェ出店希望！
たしかに引っ越した方が、好転する確率は高いですよね。
でも、それにかかる費用のことを考えると、なかなか踏み切れず…。
録音して公開するのがいいと思うのですが、特定の国を相手にした仕事を
している人らしく、会話も入ってしまうのでバレそうで怖いです。
バレたら名誉毀損とかありそうだし…ということで、耳栓で耐えています。
壁際に家具を置くと音を吸収してましになるって聞いたことあるけど、
そんなんじゃ焼け石に水かな。
うざいんだよ
遠いけど、結構広いし休息向き。
上島はチャージカード作ればﾎﾟｲﾆｮ貯まって多少は安くなる。
しかし、こないだイチゴミルク珈琲飲んだらウヘァだった。
やっぱ定番の黒糖ミルクが一番だ。
スタバとは言わないから、タリーズ来てくれないかなあ
東中野の駅の所は
５６です。
録音は、“参考”にはなりますが、“証拠”にはなりません。
オーディオを趣味とする程度（知識と機材）があれば、
自己に都合の良い加工が出来るので、証拠として採用は無理でしょう。
有償になりますが、第三者（機関）による音量の測定なら
証拠として採用される可能性はありますが、どのようなものでしょうか。
70さんの意見もある様な副都心に近い街ですし、
（過去スレに）新宿から歩いて来る所要時間を語り合えるそんな街でもあります。
例えば68さんの窓から見えた街並みの建物は、２階以上の建物しか見えませんか?
私が言いたいのは“現在お住まいの土地の種目”です。
簡単に言ってしまえば、住宅地なのか商業地域（隣接も含む）なのかという事です。
郊外のいわゆる“ベットタウン”とは言い難い地域で、
騒音に対する許容範囲も狭いと思います。
敢えて５６では書きませんでしたが、
>大家さんはこちらが言う前に「隣り、うるさいでしょう」
随分と手慣れた大家さんだと思います。
ただこれだけで大家さんの非を追求する事も難しいですし、
これを契約書に謳ってい無かったからといって、
契約の無効とか慰謝料の請求は、かなり難しいと思われます。
最後に、
反感を買うでしょうが、
あなたにも問題は無かったのかなぁ?
と（この手の仕事を経験して）素朴に思います。
最後まで読んでくださって有難う。
このスレの方々の優しさが、私は好きです。
つっぱり式の本棚にびっしり本をつめるといいと騒音対策のサイトで見ましたが
あまりに大きな音だと効果はないようです。
天井や床からも音が響いてきます。
こちら側の壁にスピーカーを当てているんじゃないかと思うくらい響いてきます。
耳栓とイヤーマフで防音しながら、隣人が引っ越してくれるのを祈るのみです。
大家さんいわく隣人はこの物件が出来た当初から10年以上住み続けていて、
何を言っても無駄のようです。
遮音は簡単なことじゃないし安普請だったり構造によっては手を入れても
あまり改善できないんだよね。それにお金もそれなりにかかってしまう。
まずは常識内の音量なのか。常識内の時間帯なのか。
それが常識外なら行政なりいろいろ相談したほうが早い。
騒音おばさんとか処分を受けている前例はある。
>録音は、“参考”にはなりますが、“証拠”にはなりません。
>オーディオを趣味とする程度（知識と機材）があれば、自己に都合の良い加工が出来るので、証拠として採用は無理でしょう。
>有償になりますが、第三者（機関）による音量の測定なら証拠として採用される可能性はありますが、どのようなものでしょうか。
これ、明確な間違いですよ。
本件でうるさい隣人に対して訴訟提起するなら、法律構成は、効果はさておき不法行為構成でしょう。
であるなら、録音テープは騒音の大きさの立証のために用いるので、この場合の録音テープは法廷に検証物（民訴232条）として提出します。
検証物に証拠方法の制限はないので、録音テープであっても当然証拠能力は認められますし、ちゃんとうるさい様子が録音されていれば、証拠力も有します。
本件とは異なりますが、録音テープの内容に着目する場合（名誉毀損の立証の場合なんかですね）、書証という証拠調べが行われ（219条以下）、録音テープは準文書として扱われます（231条）。
文書は、いかなるものも原則として書証として証拠能力が付与され、内容が伴う限り証拠力も付与されます。
以上のとおり、物証としての録音テープが証拠方法になる場合、書証か検証しかないので、いずれに取り扱いになるにせよ、証拠能力も証拠力も有します。
偽造・変造された場合は、いずれも偽造変造を理由に、（形式的）証拠力を争います。
この証明責任は、それが立証できないと不利益を被る相手方にあります。
もちろん、録音媒体は偽造変造が可能なので、証拠力が低いのはそのとおりです（が、「証拠にならない」は明確な誤り。証拠能力は確実にあるし、証拠評価はあくまで裁判所の自由心証が原則（247条）。）。
そこで、隣人が言い逃れができない音（出勤するときのドアの音が、隣人の出勤時間と同じとか、隣人が契約する有料放送が流れていたり）が入っていたり、
1本でなく複数本録音しているのでないと、証拠価値としては低いと思われます（が、これがないと不法行為を認定できないとは言い切れない。あくまで自由心証。）。
どうせ録音媒体を使うなら、ビデオにして、録音と並行して音量計も映すようにすると、証拠価値が高まります。
原告が採取した証拠でも何も問題ありません。
ただ、騒音の存在の立証は、提訴した人間（原告）にあるので、証拠の採取方法、つまり、どういう録音録画環境かについての証明も、一応原告にあります。
メジャーを持って、ビデオと壁との間を測ったた写真を撮っておけば、裁判官を説得しやすいでしょう。
それでも相手が「こんな大きな音は出していない」などと争う場合、鑑定の申出をして認められれば（212条以下）、
この機材を使って壁から何センチという録音環境で、証拠として提出されたテープからこの音量で出ているということは、
実際には何ホンぐらいでなっている、ビデオに映っている音量計の値はおかしくないなどと、
鑑定人という裁判所から命じられた専門家が鑑定意見として出してくれます。
以前住んでた部屋の隣が大学生だったのか、
ある時から毎週だか毎日のように、夜中に延々と麻雀ジャラジャラさせて煩くて、
枕元の目覚まし時計を壁に投げつけて「るっせーんじゃー！」と叫んだら静かになったなｗ
一応自分の対策としては、
・スピーカー関連は隣に向けない
・ベッドは隣接する部屋と反対側に設置
・角部屋を借りる
かな。
角部屋は狙ったわけじゃないけど、なぜか毎回角部屋に住んでて快適なのでｵﾇﾇﾒ
押入れとか収納が間にあると尚良
既に東中野という地域に関係あるネタでは無くなってきているようです。
他の掲示板に移動してもらえませんか？
>>山手通りの中央線を渡る橋 桜川橋から見る風景
菜の花が満開になってきました。
これから桜が咲いて散るまでずっと菜の花は咲き
続けるので暫くはきれいな風景を見られそうです。
100％荒らしと一緒じゃん
ちょっと考えてみて。
どこが「変な書き込み」なのか、その箇所すら書いてないあなたの書き込み。
騒音問題の事なら1個上でたんば氏が書き込んでるよね。
他の掲示板に移動してもらえませんかなんて言うのはおかしいけど。
つまりはあなたは何のために書き込んだんだろう。
そんな意味も無く、くだらない書き込みは荒しと一緒ですよ。
明大中野前には相変わらず一本だけ早い桜があるけど。
東中野1丁目のバーはどうかと思う。カクテルの原価率って、20％前後だし。
っていうか、街スレに関係ない一般論の騒音談義は明らかにスレ違いだよね。
管理人のそれなりのスレで盛り上がれという指摘は正しいよ。分かんないの？
同じく商売みえみえ過ぎてどうかと思った
全額寄付すればいいのに
同感！
仰る通り
子供の頃、駅前でボーイスカートが募金集めをしていて、
お金を入れようとしたら父親に“やめておけ!“と言われた。
父が言うには、
あいつらの日当やら弁当代やら事務所の経費を差っ引いて寄付をしている。
そんなものにお金を入れるんじゃないと
カクテルの原価率なんて考えるだけ無駄だし。
寄付すんなら日本赤十字に直接寄付するのが
目的もはっきりしてるし、控除も受けられるので一番いい。
まったく何が楽しいんだか。やれやれだぜ。
何某かで避難しなきゃならないなら区内放送されるよ
そういや数年前？の大雨の時、
「増水に注意してくださーい」みたいな放送されてたんだけど、
雨音が酷すぎて全然聞き取れなかったｗｗ
増水を知ったのはCTN見てたから
なくなっていた
地震はこわい
>>96
一個か二個前のスレにも意味のない嘘つく奴いたと思って、
ちょっと探してみたらすぐ見つかった。2個前。こいつの嘘まとめ（笑
基本的にmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jpで句読点を知らない子なんです。
もっと沢山あったけど、とりあえず。
今日の1頃
ライフから火事があったらしいよ
しかも放火で
AKB48の前田敦子が東中野の駅で居ました
なんかの撮影だったね
ブックオフも閉店だって
9月5日に閉店
ブックオフの後はTSUTAYAになります
店員が言ってました
今サミット
事件発生
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中野
