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2012年5月多摩947: 水道水の放射能 4(300)
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水道水の放射能 4
- 1 ：11/04/01 ～ 最終レス ：11/04/06
- 前スレ 水道水の放射能 3
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1301302919/
- 2 ：
- ２ちゃんねるの東電関係のスレが削除されまくってるな
放射能汚染関連もな
- 3 ：
- 東電…といえば、
ttp://www.776town.net/uploader/img/up48996.jpg
原発処理をもたついていても、こっちの処理は素早かったです。
さすがですねぇ（棒
- 4 ：
- 食物や水よりも、マスク防御の方が重要度が高いのに
子供さんにマスクをつけさせてない親が多いですね。
児はいやがるでしょうし。
それと今までもシナから黄砂でセシウムが飛んできてるんだね。
だいぶ吸いこんで肺にたまってるかもね（涙
＞今回の原発事故のように放射性物質が外部に漏れ出たとき、もっとも
早い時期に検出されるのがヨウ素とセシウムで、呼吸や食べ物を通じて
体内に入った後も放射線を出し続けるため、傷つけられた細胞ががん化
して健康を害する危険性がある。
今回検出された放射性ヨウ素131は、ガス状の気体になって遠くまで飛散
しやすい。人間が吸い込むと肺にまで達しやすく除去しにくい。甲状腺に蓄積
されると、甲状腺がんを引き起こすことがある。ただしヨウ素は、影響力が
半分に弱まる「半減期」が約8日間と短く、約1カ月で16分の1、3カ月で
ほぼゼロになる。 いっぽう、放射線治療にも使われる放射性セシウム137は、
粒子状で水蒸気に混じって飛散し、近場に落ちやすい。マスクをすれば
吸入を防げる。セシウムの半減期は30年と長く、60年たっても4分の1が残る。
毎年、黄砂とともに日本国内に運ばれていて、チェルノブイリ原発事故の際も
降下が確認された。
- 5 ：
- 町田市はぜんぶ東京都のせいにして自前で市民の安全を守ろうという気が
ないね。
↓
http://www.city.machida.tokyo.jp/iryo/sodan/tonainokankyouhousyasen.html
担当課：いきいき健康部 健康課電話：042-725-5471FAX：042-725-5198.
WEBでのお問い合わせはこちら（専用フォームへのリンク）
- 6 ：
- >>2
２ちゃん健在ですよ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300453928/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301199390/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300062499/l50
- 7 ：
- >>2
2chてそういう事すんの？どこかの利権or機関とからんでるって事？だとしたらガッカリだが・・・
多摩地区で逆浸透膜方式の浄水器使って水の無料or販売サービスやってるとこって有りますかね？
- 8 ：
- >>7
株・マーフィードに問い合わせてみん！
- 10 ：
- >>7
まあ色んな所にばら撒いてるみたいだからね
この前も東電の記者会見がニコ生動画で観てたけど
記者クラブが時間稼ぎみたいな質問ばかりでプルトニウムのプの字も出やしない。
一方フリー記者の厳しい質問が来た時に限ってなぜか何度も動画止まったからね
- 12 ：
- >>7
サミット、東急ストア、Odakyu OXは逆浸透膜式だったはず
近所にあるといいね
- 13 ：
- http://www.marfied.co.jp/aqua/category/hanbai_d.html
あとマーフィードの自販機設置店
- 14 ：
- 4月の風・・・
http://atmc.jp/germany/
- 15 ：
- >>6
これ、恐すぎ…
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DT_N-wNFSGyQ&v=T_N-wNFSGyQ&gl=JP
- 16 ：
- それよかストロンチウム90の話が出てこないのがかなり不自然。
- 17 ：
- >15
確かに怖いけど、私は重宝してるよ。
3日4日は屋外は避けようとか、心構えが出来るし
気象庁もここまでオープンなら助かるのに
混乱を避けるためにって逆に隠すから困る。
- 18 ：
- >>17
ん？どういうこと？
いつが放射性物質が多いとか分かるんですか？
- 19 ：
- 予報見ると西日本まで
http://squid.nilu.no/~burkhart/sharing/JAPAN/FLEXPART_FORECASTS/Japan/conccol_I-131_20110406T210000.png
- 20 ：
- >>17
新野宏 東京大学教授も隠蔽を指示だそうで…
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201104020166.html
- 21 ：
- 放射性ヨウ素が原因の甲状腺がんは「なんら人体に危害を与えることのない」
がんだった！
twitterで情報発信しているteam nakagawaの東大の中川先生がそう書かれている。
http://aisei-c.jp/health/index.php/view/110
ただ、がん検診率がアップしたことによる問題点も指摘されている。その問題点とは、見つける
必要の無いがんまで見つけてしまう過剰診断である。その典型的な例が甲状腺がんであると言
われている。東大付属病院放射線科準教授の中川恵一医師によると、「甲状腺がんは、なんら
人体に危害を加えることもなく、治療の必要も無い。本来は検査をする必要もないがんなのです
が、韓国の場合、過剰な検査によって、甲状腺がんの患者が急増しています。このがんは、女性
に多いのですが、韓国では癌患者数の一位になっています。その患者さんの１００％が手術をし
ています。やはり、がんだとわかってしまうと、どうしても手術をせねば、と考えてしまうのでしょうが、
実は、この手術は意味の無い無駄なことなのです」と述べている（週刊文春2010年８月２６日号、P３９）。
- 22 ：
- 太陽を盗んだ男みたいに、誰か原発のプルトニウム盗ってきて原爆作らないかね
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=JucqD6jZqKw
- 23 ：
- >>19
それ原発が放射性物質を放出したときの飛散予測だから
飛ぶような事象がなきゃ心配ない。
- 24 ：
- >>20
テレビ観てるとさー
金貰って国民騙すために雇われてる様な糞虫が
テレビで一生懸命嘘言ってるのが 観てると判るよね・・・だれか嘘つき糞虫達に、林家いんぺーと言う称号を与えてやってくれ！ 命に関わる事で嘘を付くのは良くないぜ！
- 25 ：
- 癌だけど人体に影響ないとかアホすぎる
人体に影響ないんじゃなくて“単体では人命に影響がない”だけで
痛みを伴ったりだとか転移の可能性はあるだろと
ここまでトンデモ理論かましてくれると反原発派の一部のオカルトすら可愛く見える
- 26 ：
- >>25
ソース読んだ?
害が出るまでに大抵は数十年かかるから、しばらくは様子見で十分、
と読めました。
足の裏にできる黒子みたいなもんかな。
数年間経過観察してみて、やばくなってきたら切除すれば転移する心配は
ない、ということなんだろうね。
癌が人体に影響ない、と言っているのではなく、
モニタリングをちゃんとやっておけば、ほかの部位に影響が出るよりずっと前に切除できる
と言っているのだと思います。
私は専門家ではないので真偽の程はわかりません。
ここのところ原発由来の被曝量とCTの被曝量が比較されてるのに似てる気がするけど、
甲状腺癌それ自体の危険度と、
見つかってすぐ切除した後、生涯に渡っての甲状腺ホルモン摂取による危険度の
トレードオフ、という主張のようですね。
- 27 ：
- >>20
これはヒドイ。。今回の人災で「東大教授」いう権威は失墜しましたね。インチキ学者のトレードマークに思えてきます。
>>21
これもヒドイ。東大の中川先生だかなんだか知らないけど、こんな誤解を招くような文章しか書けないのかな？
>>26
ソースの文章ひどすぎると思いませんか？
普通に「甲状腺癌」でググれば色々出てくるけど、そちらをまず読むべきでしょう。
「見つける必要の無いがんまで見つけてしまう過剰診断・・・」なんて中川センセは書いてますが、
診断で見つかったからこそ、様子見かすぐ切除が必要かどうか判断出来るわけで・・・
これが東大の先生の主張なのか、記事を書いたのはライターなのか知りませんがバカすぎるかと。。
甲状腺癌は死に至らなくても症状に苦しむ方も居るようですし、他に転移の可能性も有るようです。その場合は当然危険です。
普通に無責任すぎますよこの人。
- 28 ：
- >>20のは・・・そんなにひどいかね？
様々な測定機器や測定方法で測った値を徒にバンバン発表するのって・・・普通にマズくない？
測定結果を集約して検討するのは当然だと、俺は思う。
東大とか東電とかそういうの、大衆が敵視したくなるのは分かるけど。
- 29 ：
- >>26
当然読んでるよ
明確に大丈夫とは言ってない、だからこそ問題なんだよ
健康に影響があるのかないのかを懸念している国民に対しての答えとしては
例え医学的に明言するのが難しかろうがYesかNoの二択で明確に分かりやすく答えなければいけない
つまり安全か否かで言ったら絶対安全とは言い切れないとはっきり書くべき
それをしてない時点で非難されて然るべき
>>28
酷いに決まってるだろ、パニックを起こさせないように配慮するのと
測った数値を表に出さないことは似て非なることだぞ
国民一人一人の判断を認めず国の発表を鵜呑みにすることを強制するのならば
何があっても国が責任を持ち十二分の補償を確約することは必須
だが水俣病然り、イタイイタイ病然り、血液製剤然り、etc
過去そんな事例は一度も無い、問題視されて当然
- 30 ：
- >>29
そうか。あくまで「俺は」そう思っただけなので、酷いと思う人もいるとは思います。
不愉快な思いさせたならすみません。
- 31 ：
- >>7
ダイエーとスーパーアルプスは寺岡の逆浸透膜濾過純水だったよ。
ポイントカードを100円で作成してボトルを購入すれば
無料で汲める（カードをスキャンして使う）。
ダイエーは1日1回の制限ありでアルプスはいまのところ制限なしだった。
- 32 ：
- 1㎏あたりのベクレル数(Bq/kg)
0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 WHO基準(野菜)
10 日本の3月16日までの基準値(水)
100 日本の児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170 アメリカの法令基準(飲食物)
210 東京都金町浄水場
300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370 日本の3月16日までの基準値(野菜)
965 福島県飯館村の水道水
1,000 WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
8,300 千葉旭市の水洗いした春菊 ←26日時点
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←食べても直ちに健康に影響があるわけではない
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000 2号機の溜まり水
- 33 ：
- >>23
> それ原発が放射性物質を放出したときの飛散予測だから
それ違う
色見ればわかると思うけっど原発付近で430000Bq/m2位（甘い数値に思える）の値を
現在も放出し続けてるので…
- 34 ：
- 何を言い合ってるのか 無駄だよ！★
凄く簡単な話だよ！
海外の人達が国へ帰って行った事で、どれだけ体に悪影響か判るでしょ?
東大卒にも悪い人間も居れば、良い人間も居る訳で・・・
ニホンジンハ馬鹿が多すぎるんだよ・・・
学歴が無い人の中にも知識が有って凄い人は居る訳で・・・
高学歴でも馬鹿な奴は居る訳で・・・
高学歴の奴の言う事を 何でも信じてしまう馬鹿な人は そこん所が分って無いのかな?
平和ボケの無知な人達は、真実を見抜く力を勉強するべきだよ！
テレビや新聞の情報が１００％本当とは限らないんだよね・・・
合ってる事も有れば 間違ってる事も有るし・・・
日本人は特に学歴に弱いから 注意した方がいーと思うな！
早く平和な良い世の中に成ると良いね！
- 35 ：
- でっかい釣り針だなぁ。
- 36 ：
- >>29
wikiにも書いてあるけど放射性ヨウ素で子どもがなるタイプの甲状腺がんは一般のがんとはまったくイメージの異なる良性のものだそうだ。
- 37 ：
- 大阪府立成人病センターの解説より。
また、後述する未分化がんを除き、一般に進行が遅く治りやすいがんであるのも大きな特徴でしょう。特に若年者のがん（頭がんというタイプが多い）でたちがいいのも一般のがんの常識とかけはなれています。
- 38 ：
- 非常時には慌てず騒がずが大切だよ
何が但し情報かを判断しなければね
東大病院放射線治療チームのツイッターが参考になるよ
http://twitter.com/#!/team_nakagawa
- 39 ：
- とはいえ、チェルノブイリの例がある訳で...病には違いないです。
>>31
寺岡のROの技術は凄いようですね。いずれスーパーの濾過水も
入手困難になるだろうから、高価ではあっても自宅に逆浸透濾過器を
買うしかないのかな。
- 40 ：
- チェルノブイリの甲状腺がんもほとんど良性で国連調査では死者はこれまでに15人だけ。自然になった人も含むかも。
- 41 ：
- だから真面目な医者なら多少の放射性ヨウ素が入った水を飲ませることより硬水を児に飲ませることのほうが危険と警告するのは当然。
- 42 ：
- 放射能汚染による甲状腺がんが良性だとか、死者が15人程度とかありえないから。
そんなもんだったら｢チェルノブイリの首飾り｣なんて言葉は生まれないよ。
- 43 ：
- 国連の調査結果だから。国連のホームページで英文で公開されている。
- 44 ：
- 同じ話題で何度も。
IAEA（世界中に健康で安全な原発推進団体）がチェルノブイリ原発事故に
おいて有意差があると認めたのが放射性ヨウ素の被曝による甲状腺癌のみ。
（チェルノブイリ・フォーラム報告は色々な団体の報告の中で事故による
全ての死者の報告数がもっと少なく3940人。）
WHOもこの国連の関連機関でもある原発推進団体（IAEA)の報告により、
自身の報告そのものも影響を受けている。
（それでも死者数報告はIAEAの倍ぐらいは認定している。）
国連（WHO以外の機関）もそれぞれの組織で調査を行ったし報告も出しているが
原発推進の立場が多く、また能力差がある。
それぞれの立ち位置や調査能力による調査範囲の差でバラバラな報告を行った。
キエフ会議 「チェルノブイリの子供たち」…実態の把握を現地からと現地医師団が
主催したチェルノブイリ事故の四回目の国際会議。当然上記を含む原発関係の団体も
参加した会議では甲状腺癌だけではなく、白血病やダウン症の報告も現地医師団から
報告された。（死者報告は3万人～6万人になると報告した。）
ちょっと検索したら、こんな感じで甲状腺癌だけ考える事自体がおかしいって感じでおＫ？
- 45 ：
- 水道水に放射性物質が混ざってしまった原因は、すべて東京電力の原子力発電所です。
事故処理にもまったく、適切な対応ができず、いまも、トン単位で、
１ｃｃ当たり１０万ベクレルという高濃度の放射性物質の混ざった水を海に漏れ出させています。
東京電力が水道水を汚染したことに、抗議しましょう。
本日 4月3日（日）14時～東京電力本店前で抗議
15時半から経済産業省＆原子力保安院前に移動（徒歩10分、17時まで）
東京電力本店前に集合。
（ＪＲ新橋駅から有楽町方面へ徒歩５分、地下鉄三田線内幸町駅Ａ５出口から徒歩２分）
地図＞http://p.tl/SJAQ
- 46 ：
- >>45
戦車は大丈夫でしょうか?
天安門事件みたいに轢き○○されたら嫌だしな・・・
でも、日本の為世界の人々の為に 早く安心して生活出来る世の中に成って欲しいな！
- 47 ：
- >>33
前回あれほど数値があがったことの理由がわかってれば
そんなにびびる必要もないと思うんだけど。
爆発などで空気中の塵が大量に放射能を帯びたりしない
限り飛散したりしないよ。もしかして放射能がそのまま飛んでくると
でも思ってるのかな。
- 48 ：
- ツイスト・ジルバを踊りながら飛んで来るんじゃないのかな?
- 49 ：
- >>44
子どもの甲状腺がんが良性腫瘍に近い危険性の低い病気であることは3月以前から定説なのになぜみんな秘密にするの？
- 50 ：
- 定説か・・・
あの じいさんも定説 定説と言い続けてたな・・・
- 51 ：
- >>34
>海外の人達が国へ帰って行った事で、どれだけ体に悪影響か判るでしょ?
それじゃ分からんだろｗ
誰かさんの説を借りて、「海外の人達」にも頭の良い人間、馬鹿な人間がいる、
と言われたら、それで終わりだｗ
- 52 ：
- potential releases(拡散の可能性)だからなぁ。
このタイミングで水素爆発なりドライベントなりが無いと、
現地で何十万ベクレルあっても
遠隔地にはあんまり影響ないからなぁ。
- 53 ：
- 間違ってる事は間違ってるし
正しい事は正しいしね
こんな時には、真実を見抜く目を たこ焼でも喰いながら磨くしか無いのかも知れないね・・・
まぁ～ 何が本当で 何が嘘かは 最後は自分で判断しないとね。
きょうも時間が出来たんでボランティア行って来ます！
ところでセブンイレブンで売ってる冷凍たこ焼 100円くらいかな？
あれって旨いですか？
- 54 ：
- 心配だったら自分で少しでも検索なりして調べた方がいいよ。
不安なのはわかるけど、不安だからといって嘘かほんとかわからないような
ことまで書き込んで、周りが不安になったらそれこそ大変なことになるでしょ？
仮にあぶないあぶないと書いてる人がいたとしても、まずその情報が
正しいのかどうかから考えて。即座に信じちゃダメ
それを書いてる人だって自分たちとかわらない程度の知識量しかないんだよ。
- 55 ：
- >>28
単一の情報がすでに信頼できないからなぁ
情報の出所が一つな方が改ざんしやすい。報道も同じ。
- 56 ：
- >>54
「調べ方」や「調べたことを自分で考えて判断する能力」が無い人に
いくら自分で調べろと言っても、デマに引っかかってそれを拡散する
のがオチだと思う。
能力といっても、必ずしも学歴とかじゃなくてね。
そこらのオバチャンでも、時々えらく鋭い人がいるから侮れない。
当人にとっては、日常的な常識的判断をしてるだけなんだけどね。
- 57 ：
- とりあえず福島野菜とかも本当に安全だから問題ないって言ってるんじゃなくて
現実問題そう言わないと経済が回らなかったり、膨大な補償がかかってしまうからだからなぁ
だから、自分の身は自分で守るしかない。
- 58 ：
- >>57
>現実問題そう言わないと経済が回らなかったり、膨大な補償がかかってしまうからだからなぁ
現に福島産というだけで放射線検出されてなくても返品されてるし、
政府もその分も補償に応じると言明してるじゃないの。
その理屈は既に通用しないんじゃないの。
- 59 ：
- >>12>>13>>31
ありがとー！早速近いお店見てきます～。
- 60 ：
- ところで今の段階で魚介類について安全宣言だしてる漁協があったよね？
いま現在、汚染が進行中らしいのに安全宣言して大丈夫なのでしょうか？
- 61 ：
- >>58
放射線が検出されたかどうかも全部政府が操作出来るんだから、「検出されてなくても」なんて理屈こそ通用しないと思うよ。
千葉の水道水みたいに、後から「実は検出されてました」なんて事だって当然あるわけだし。
だから>>57は自分の身は自分で守るしかって言ってるわけで。上の発表を鵜呑みにしないでリスクの少ないものを自分で選べってこと。
それに補償に応じるってのもどこまで出来るか分からんよ。
一年や二年で終わるもんじゃなくてそれこそ何十年単位で続くことになるから、本当にシャレにならないくらい膨大な金がかかる。
それだったら従来の安全基準そのものを引き上げて、本来危険なものでも大丈夫ってことにしてどんどん出荷させた方が良いってこともあり得るでしょ。
結果として癌になるのは相当後のことなんだし、その頃には放射線との因果関係を証明することなんて出来やしないってのも分かってるんだから。
- 62 ：
- もんじゅの事実（御用学者のお遊びで引き起こされた現実）
・原子炉に燃料棒交換装置3.3トンが落下し、回収が不能。
・燃料棒の交換方法断たれる
・休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
・燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
・プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
・プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
・本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
・高速増殖炉の構造上配管が複雑で、地震に構造的に弱い
・耐震性をどれだけ強化しても、地震の揺れ自体は今の技術では防げない
・ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズも揺れる、燃料棒破損も
・中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
・冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
・福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
・担当者自殺
・今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円。
・燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
・半径300kmは……。
要は装置が引っかかってお手上げ修理不能 臨界は止まらないからこの状態のままずっと稼働
でもいつまで続けていられるものか 地震が来ないように祈り もし福島のようなことが
起きれば 福島でやってる海水での冷却は無理なので 日本は中心から放射能汚染が始まる
全ては天に祈って運任せ
http://ozcircle.net/_uploader/10750716
- 63 ：
- >>61
放射線の測定なんてのは、別に政府じゃなくてもできるんだが。
それに、俺は
>>57
>とりあえず福島野菜とかも本当に安全だから問題ないって言ってるんじゃなくて
>現実問題そう言わないと経済が回らなかったり、膨大な補償がかかってしまうからだからなぁ
という論理に疑念を呈しているのであって、
いくら政府が補償するといったところで、それを
頭から信じてるわけじゃないよ。
- 64 ：
- >>60
福島原発の沖合いを親潮が北から南に流れているので、
小名浜や銚子で水揚げされた魚は危険なんじゃないか。
どこの漁場で採れ、どこの漁港で水揚げされた魚なのか、
小売店は明記して欲しいな。
- 65 ：
- >>64
魚は、回遊するからな・・
採れた海域が汚染されてなくても、汚染された海域で育った魚が
群れて泳いで来くることはないのだろうか？
ここらへんをテレビでしっかり解説してほしいわな。
- 66 ：
- >>58
じゃあ本当に安全だと思ってるって？
普通に経済的な理由でしょ
- 67 ：
- >>49
う～ん「子供の甲状腺疾患には癌だけではなく自己免疫疾患の増加も指摘」
や「白血病」「ダウン症」の倍増。
子供の甲状腺癌の話だけじゃないですって話なんだけどね？
ついでに言えば、バラバラの報告を行っている各機関も「精神ストレスの存在を認めて」
おり、癌になった子供が成長して子孫への癌遺伝に対しての不安を抱えており、
その不安から結婚・妊娠に対して拒否する人（女性が主）すら出ている現実。（ベラルーシ）
良性ならいいの？被曝しても大丈夫じゃなく、被曝しない事が最重要って話。
（放射性物質による被曝って確率でDNAを切るって話あるけど、遺伝性を完全に否定されてるの？）
後、客観的には死者見積り数の対比も放射性物質をどう捉えているかの目安
・IAEA…死数3940件・対象集団60万人 国連の関連組織（笑）
・WHO…死数9000件・対象集団740万人 国連の専門機関
但し、放射性物質の影響報告についてはIAEAの承認が必要と言われている（笑）
・LARC…死数16000件・対象集団5、7億人 WHOの外部組織 外部になるだけでこの差
・キエフ会議…死数3～6万件・対象集団、全世界 現地医師団主催
但し、IAEAやWHOも含めて主な国連の機関が共催した国際会議での報告
・グリーンピース…死数93000件・対象集団、全世界 まあ、グリーンピース調べ
以上が大体認められている死数の見積り報告。あくまで目安だけど国連はね。
どこ信じるのも自由だけど。
放射性ヨウ素による甲状腺癌の死亡率が高いとは誰も言ってないと思うけど。
- 68 ：
- サンマ
wikiで回遊コース調べてみた。
太平洋側のサンマがどういうコースで回遊してるか書いてある。
- 69 ：
- >>66
その「経済的な理由」で、福島県産の農産物が出回ってるのなら
あなたの理屈も成立するけど、現にいま、福島県産というだけで
放射線の有無にかかわらず出荷されてないでしょ、って言ってるの。
- 70 ：
- http://sankei.jp.msn.com/life/news/110401/trd11040121140020-n1.htm
普通に安全安全言って売ろうとしてますが
- 72 ：
- >>70
福島県産というだけで通常の販路で止められてるからこうして即売会で、
しかも放射線量を測って売ってるんだが、それもダメってことかね。
ひとつ聞きたいんだが、ダメという理由は「放射線量が基準値を超えてるから」なのか、
それとも「福島県産だから」なのか、どっちなのかね。
この即売会で放射線量を測って売ってる「福島県産」の野菜と、
それよりも高い「通常の」放射線量の九州産の野菜なら、
後者を選ぶのかね。
- 73 ：
- 茨城産も普通に売ってるし、基準自体も引き上げようとしているのは
経済的な理由じゃなかったらなんだと言うんだよ。
＞ひとつ聞きたいんだが、ダメという理由は「放射線量が基準値を超えてるから」なのか、
＞それとも「福島県産だから」なのか、どっちなのかね。
現実問題、福島の野菜を全て計測するなんてできない。だから福島産は買わない。
まあ福島野菜付近の空間放射線量を計って安全だとなんて思うなら買えばいい。
俺は普通に九州のを買うわ。
- 74 ：
- 有事に際して安全基準を上げてしまうような政府だからなぁ。
政府にとって都合のいい安全基準を信じるか信じないかは消費者の自由判断ということになるね。
それと政府もマスコミも「風評被害」を連呼するけど、汚染ゼロでも売れないなら確かに風評被害だ。
だが、汚染はしてるけど（政府のいう）安全基準内なのに売れない、
っていうのは風評被害ではなくて消費者の自由な選択の結果だよね。
悪いけど人情論に後押しされた汚染商品の無理強いはゴメンだなぁ。
ちゃんと情報を開示してもらって、食べるかどうかは自分で判断するよ
（どうせ誰も責任取ってくれないんだから。）
- 75 ：
- >>72
あれを見てて疑問に感じるのは
表面だけ測ればそれでＯＫなの？ってこと。
土や水が汚染されてるとしたら、中に吸収されてるんじゃないかと気になる…
でも今の風向きを見ていると、気にすべきは福島県産より
西日本含む太平洋沿い一帯のような気がする。
でも原発から離れてたら、誰もそんなこと
気にも留めず、調べもせずに食べるんだろうな。
福島県の内陸なんかは大概海へ向かう風向きだから
実際そんなに汚染されてないかもね。
一番問題なのは、安全だってアピールして食べさせようとするばかりで
正確な情報を開示してくれないこと。
>>32とか見ると天秤にかけられまくってるよね…
うちらの健康…
- 76 ：
- 本当に心配な人はこんな真偽不明の情報を無責任に垂れ流す掲示板みてないで
国・東大・東電に問い合わせるなり逃げるなりすればいいのに。
なんだかんだ言ってみんな楽しんでるんでしょ？
それにしてもまとめられない長文の多いこと・・・
- 77 ：
- 日本人ならグリーンピースwだろ。
WHOは信用できる。
- 78 ：
- まともな意見を見ては火消しに来る人・・・
まともな意見と火消しの書き込みは永遠に続くのであろーか?
※火消しは何人かのグループで構成されてんのかな? そんな感じがすんね・・・
まぁー何を言った所で真実は曲げる事は出来ないし
主婦だって、みんながみんな馬鹿じゃ無いし・・・
- 79 ：
- 汚染商品と言っているけれど、日本全国どこへ行っても放射線量ゼロなんて
野菜は、まず無い。
>福島の野菜を全て計測するなんてできない。だから福島産は買わない。
というのは一見理屈として通っているが、「全てどころか、全然計測してない」
九州の野菜なら、なぜ安全なのだろうか。知らぬが仏、ってやつか。
各都市の大気や水道の放射線量をみれば分かるが、かなりバラつきがある。
普段から高い場所もある。当然、野菜だって同じだ。
基準値を下回ってるレベルの放射線量でも福島というだけでそんなに気になるのなら、
なぜ測定すらしていない地域の野菜は安全と思うのだろうか。
「情報を開示しろ」と言ってる人も、気にしてるのは福島や茨城ばっかりで、
他の地域には無頓着なんだよね。
もちろん全部測定するのは無理だ。それでもきちんとサンプルを抽出して数値を出せば、
当然参考になる。何もしないよりは遥かにマシだ。
- 80 ：
- > 有楽町の交通会館前で県産農作物の即売会を開いた。放射線汚染の不安を解消しようと、農協職員が野菜の放射線量を実際に測定してみせた。
素朴な疑問だけど、この職員が測定して見せたって、どんな測定方法なんだろね。
普通に市販のGM管のガイガーカウンタで測ってたら、体内被曝で問題となる量の放射性物質の測定は無理だよね。
ちゃんと液体シンチレーション検出器使ってるのかな。
- 81 ：
- >>75
>でも今の風向きを見ていると、気にすべきは福島県産より
>西日本含む太平洋沿い一帯のような気がする。
心配する前にさ、放射性物質がどういうものか理解した方がいいよ。
爆発によって吹き上げられた放射性の塵などや、大気中の塵がその塵の
おかげで放射性を帯びて飛んでくるわけだから、今どんな風向きだろうが
そんなに心配いらない。
そのあたりをよく知りもしないでそういったことを軽い気持ちで書かない方が
いいよ。不安なのはわかるけど、不安なままでよく調べないのが一番よくない
と思うな。他の人があなたの書き込みに影響受けたりもするんだよ。
- 82 ：
- >>77
オイオイ、それが答えかよｗ
あなたは、ズッ～と子供の甲状腺癌の事を書いてた人じゃないの？
とうとう臨界に達しちゃったの？ガッカリだな。
「WHOによる放射線健康影響についての報告はＩＡＥＡの承認を要する（1959年の合意）」
これ解除なり破棄されたのかな？国連の英文報告読めるんだから調べてよ？
この合意が破棄されないかぎりこの分野は、WHOは無力どころか存在していないと思うよ。
（WHOの緊急ガイダンスとか見てどう思うの？あなたは？）
って言うか、ちょっと検索すればコレぐらいの事はすぐ出てくる事だし、判ってて書いてるよね？
- 83 ：
- >>79
ばらつきがあるから買わないのは当然だよ
他の地域で無頓着といってるけど、じゃあ他の地域でなんか問題になってる数値が具体的に出てるの？
- 84 ：
- >>81
爆発さえ起きなければ大丈夫ってこと？
今すでに放射性物質に汚染された土壌が福島原発付近に存在していて、
それが風に乗って飛んでくるのではないかと心配しているんだけど…
見当違い？
>>80
現場には行ってないから正確にはわからないけど、
ニュース映像では表面に計測器をあてて見せてたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=qKnNPHXehjE
中の成分までは検査してないのと違うかな
>>79
そうなんだよね～
心配なのは、福島とか茨城とか千葉だけじゃない。
無理とか言わず、全部測定するのを基本にして欲しい。
それで問題ないなら安心して買えるんだし。
安心のアピールの仕方が間違ってるのよ…
今の状態は余計不安になるのよ
- 85 ：
- >>84
見当違いだと思う。
多摩って250キロ近く離れてるんだよ。今の段階から心配してたら
身がもたないと思うな。
- 86 ：
- >>82
WHOが嘘つきでグリーンピースが正しいと本気で思ってるのか？
- 87 ：
-
いや、だから本当に危ないと思うならさっさと逃げれば？
こんなとこで相手を論破するのが目的？
絶対に危険か、逆に危険じゃないかなんて誰にも分からないでしょ？
- 88 ：
- ちなみにグリーンピースはFBIからテロ組織とみなされている団体。
WIKIPEDIA参照。
- 89 ：
- 本当に安全なら火消しする必要もあるまい
- 90 ：
- 安全確認や情報の真偽確認は大事
だが、病気の原因の大半が「ストレス」という事も忘れないで欲しい
何の変哲もない水を「毒だ」と言って飲ませ続けるだけで下手すりゃ死ぬからな人間は
- 91 ：
- >>86
正気で言ってるの？
グリーンピースについては、まあグリーンピースって事ですよ。
そう書いてるでしょ？
じゃあ、「チェルノブイリの医師」団の主催のキエフ会議も嘘で
WHOの３倍もあるのは「バカ、バカ、嘘つき野郎が」なんですか？
本当にガッカリだな。
って言うか検索してる？検索できるの？
- 92 ：
- >>85
うん、無駄に不安がるのは良くないなって思ってる。
放射性物質のことを気にするのだって健康のためなんだから
気にしすぎて身が持たなくなるのは本末転倒だよね。。
でもだからこそ無駄に不安にならなくて済むよう正確な情報が欲しい。
ちなみに、中国からの砂だって日本に降ってくるんだから
250キロって遠い距離ではないと思う。
- 93 ：
- 空間放射線量率は通常の4倍で落ち着いてしまったね
以前の数値に戻るのは何年後だろう？
平成２３年３月２１
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/senryo_006.pdf
平成２３年４月３
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/senryo_019.pdf
- 95 ：
- 私は>>87の人が言うように心配で仕方ないなら逃げればいいと思うんだよね。
>>92の人は健康のためというならさっさと避難した方がいいと思うな。
正確な情報がなければ自分で多少なりとも調べようよ。ここで不安だからって
書き込んでるよりはいいと思う。
なんで中国からの砂が日本までいつも飛んでくるかというと
福島からアメリカ西海岸まで飛んでいったのと同じなんだけど
上空の風向きがそういうふうに強く吹いてるからなんだよ。
そういうことを調べてから言ってるのかな？
- 96 ：
- >>95
正確な情報があって、それが逃げなければならない数値なら
逃げるつもりだよ。
でも私はそれを判断できる”信頼に足る”情報を持っていない。
そんな情報は個人で調べろって言うなら、何のために行政は存在するの？
風向き↓
http://www.weather-report.jp/com/professional/msm/fusoku/kanto.html
- 97 ：
- >>96
行政は存在するのって言われてもあなたは測定の仕方が疑問とか
言って信用してないでしょ？ だったら自分で調べるしかない。
調べられないならここでガタガタ言ってないで避難した方がいいよ。
その方がすっきりする。
その風向きはあくまでも高度の低いものなんだよね。
もっと上空の風向きは気象庁のＨＰで確認してみるといいよ。
あなたは不安だと言ってばかりで自分で探す努力も足りてないと思う。
- 98 ：
- >>84
うぉう、その映像見る限り普通のガイガーカウンタに見えるんだが.....
もしGM管使ってるタイプだったら検知率1/100ぐらいのはずだから
内部被爆とか問題になる2000ベクレルとか全然測れないんじゃないのか？
普通食物とかのベクレル/Kgとか測るんならミキサーかけて液体につけて
外部の放射線をある程度遮断できるような容器内に入れて光電管で計測とかしないとダメじゃなかったか？
いや、まぁ、普通のガイガーカウンターで反応出たら当然まったく持ってダメなんだけどさ。
安全の証明にはなってなさそうな....
- 99 ：
- パニックを起こさないように過剰に安全安全言うから余計に悪くなってる
適切な情報を出して欲しいね。
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