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2013年01月関東492: 関東掲示板　質問・要望・相談はこちらで(157) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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関東掲示板　質問・要望・相談はこちらで
1 ：2011/12/30 ～ 最終レス ：2012/12/22
まちＢＢＳ会議室内にご質問、ご要望、ご相談等々をお受けする「関東板質問・要望スレッド」がありますが、
会議室に書けない方のために、関東板内に同じ趣旨のスレッドを立てました、どうぞご利用ください。


2 ：
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1323360320/
これぐらい見たんだろな？

3 ：
会議室の削除機能が（会議室自体の管理機能喪失の事）機能してないのに
あっちに余計な事を書き込まれても困るけどね。
以前、白くまさんが「問題がある書き込みを見つけた場合は反応せずに
削除依頼をして下さい」という事で、根拠不明の言いがかりをつけられているのを
削除依頼出しただけです。地域スレである伊勢崎スレではその言いがかりを
付けられるのに反応せず、削除依頼を出しているのに対応して頂けないのですね。
アッカと同一人物とか、ひたすら中傷されているって、言いがかりに対して
削除依頼する事が中傷になるのでしょうか？
とりあえず、顔文字さんが当方のリモホを指して「アッカと同一人物、
自分に対して攻撃してくる荒らしである」という事の削除依頼に対して
管理人さんがスルーするという事は、伊勢崎スレで反応しないでさらに
一方的な言いがかりに対して、管理人さんはそれを追認されるのですね？
反応しないで削除依頼出したのにこの状態ではどうしたら良いのでしょう？

4 ：
削除依頼をむやみやたらに乱発されても困るかもしれませんが
過去の白くまさんやノブさんの発言（書き込みを）踏まえた上で
相応の手段として削除依頼させていただいております。
リモホだけ指していても特定の書き込み者を指して相手を不快にさせるものは
アウトであると過去にノブさんがおっしゃってます。
また、こちらの質問・要望スレで地域スレの問題点が解決できて
地域スレが荒れなくなるなら、どうぞこちらでおやりなさいと管理方針として
過去の書き込みがあります。
（必要ならばみみずんさんでも検索してすぐにお示しします）
とにかく、伊勢崎スレで顔文字さんに反応した事はないのに
個人攻撃と言われる覚えはありません。
単純にこの、質問・要望・相談スレで顔文字でキャラが立ち過ぎているのも
周囲と揉める原因になっているように感じるからそれに対して
NGワードとしてみて下さいと提案しただけです。

失礼を承知で言わせてもらえば、白くまさんの現状認識は大きく外しています。
現時点の伊勢崎スレで相変わらずの進行を続けているのを見ればわかるでしょう。
白くまさんは誤ったサインを送ってしまった。

5 ：
現状の伊勢崎スレの豚の発言みて俺は切れそうだよ。
そうさせ白熊にも怒りを持ってる。良く覚えて置けよ。

6 ：
>>4
最初に、NGワードとして設定している殆どは、誰かしら傷つく方がいる物です
アニメと同じように顔文字を嫌う方も居るのでしょうが、だからと言って止めさせるのは横暴だと考えています
それで揉めると言うのも、顔文字がなければ揉めないか、と言う事でも無いはずです
スレ４０から読み返しましたが、アニメや漫画が原因ですよね
個人の好き嫌いが顕著に出るネタで、脱線しやすいので２ｃｈでやって欲しいと思う方もいるでしょう
たんなる掲示板ですので、嫌いなネタで盛り上がられるのが癪に思うのも仕方ないです
だったら、新しいネタ振りしてみるとか、流れを変えて見るのも手ですよね
「どっか行け」じゃ揉めても仕方ないです

今、規制されてない方は、管理人の目が入って自制できてる方と考えています

7 ：
>>6
アニメネタが嫌いとかじゃないだろｗｗ
スレタイは何であるんだ？集まる切欠か？
伊勢崎出身のＷＲＣ（ラリー判らないなら具ぐれ）ドライバー居るから
車の話もいいわけだ。改造から走らせかたやら伊勢崎と関係なくても
いいのかい？お前のルール変だよ。

8 ：
うっちゃる

9 ：
白くまさん、排除とか顔文字とかがダメという意味で
最初のお願いをした訳じゃありません。

ただ目印（顔文字）が付いた上にキャラが濃い方ですので、いろいろ
他の利用者と衝突しやすい感じを受けたので、目印性を薄めれば
若干、スレが荒れるのが防げるのではないかと思って依頼しました。
まあ、コテハンやトリップと同じで、目立ちますからね。

だからコテハンやトリップを使うなと言ってるのと同じだと
白くまさんは感じたのでしょう。
それが管理の考え方とすれば、そう考えて利用するしかないですね。

ただ、何度も書きますが当方のリモホや書き込みを指して「荒らし」だと、
しかも他のリモホ利用者と勝手に同一人物認定して書き込んでいるのを
削除依頼しているのに残しているという事は
また、そのような書き込みを行う者を放置しているという事は
間接的に白くまさんは当方の事を「荒らし」だと
認定しているという状態に感じますが？

彼の事を排除するための削除依頼ではなく、上記の「勝手に掲示板荒らし認定」
している事が含まれるレス番だけを指定していますがどうなんでしょう？
今までの状態では、顔文字氏に一方的に勝利宣言を与えているだけにしか見えません。
今までの管理基準の書き込みから判断して、地域スレでは反論せず、削除依頼して
補足点はこちらに書き込んでいるのに「荒らし」だというのですね。
スレの流れを考えて提案したのに荒らし認定とはたまりませんね。

10 ：
スレ40から読んだ結論がこれか。
おまえ本当に読んだのか？
アニメの件もあったけど、事の発端は豚と呼ばれている彼が、伊勢崎に関係なく誹謗中傷を繰り返したせいなんだけど。
妄想全開でな。

で、おまえの間抜けな対応で、荒らしにお墨付きを与えてしまった訳だけど、これどうすんの？
おまえキッチリ責任取れよ。

11 ：
うっちゃる

12 ：
>>9
消さないで残しているつもりはありませんよ
依頼された内容を確認した後で処理します


>>7
逸脱しない範疇でラリードライバーを語るのは良いですよ
下らないAAよりかはナンボかマシです
削除しときますよ

13 ：
白クマさん、顔文字と呼ばれてる人は以前より特定の人に対して暴言が酷く、例えばこともの送り迎えに関して、発言者を傷つける発言があったり、無職扱いして罵倒したりと問題ある発言が多いため、反感を持ってるひとが少なからずいるとおもわれます。

特に無職扱いはナイーブな話であり、看過できないと感じています。実際その人がほんとに働きたくても働けない人だったらほんとに傷つくと思います。

以上より、顔文字さんのdionをアクセス禁止にしていただくようお願い致します。

14 ：
>>12
わかりました。よろしくお願いします。

15 ：
>>13
そうですね、アニメの話題付近まで管理人さんは遡ってくれたようですが
特に、あえて「問題行動」と呼ばせてもらいますが、それが目立ち
始めたのは37あたりから。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307616284/207-
リモホ付きのみみずんさんはこっち
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307616284.html

この37とか、次スレの38あたりを読んで頂ければアニメどうこうじゃなくて
様々な積み重ねが多くのスレ住人をイライラさせていたっていうのが
管理人さんにもわかっていただけるかと。

16 ：
おい白くま
もう伊勢崎板も書き込むどころか見る事もないだろう。専ブラから削除した。
でも最後に言っておく。
お前は自由自由と言いながら自分の理想持ってそぐわないと削除したり
規制してんだろ。
お前のモルモットじゃねぇんだよ！
削除ガイドラインにＡＡ禁止とあるか？荒らしor挑発目的じゃないＡＡ使った書き込みも
削除してるだろ。
対処にしてもそうだ。機知街構成施設じゃねえんだよ。良くおぼえておけ間抜け。

17 ：
>>16
ライさん、礼傘？来再来年も、クリティ沈む、うふふ。

18 ：
ノブ殿、白くま殿

相談したい事があるんで、降臨願えないかな？

19 ：
常駐だから、相談事は書けば良いと思うぞ

20 ：
>>19

誰？

21 ：
>>18
関東板質問・要望スレ9
tawara/1244997730/ のほうに来てますよ。

（何故かスレアドレスがNGワード）

22 ：
スポ殿
以前、このスレの前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271494414/
116あたりからノブ殿の斡旋にてやり取りをした件のことなのですが、
今回の前橋スレ更新、新スレ建てに関してなのですが、
終わるスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1324088197/
■まったり■群馬県前橋市ってど～よ No66■いこうよ■
新しく、建てられたスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1326968894/
◆★◆【中核市】群馬県前橋市ってど～よ No67【県庁所在地】★◆★
なのですが、
いまだ確執が取れず、前スレテンプレの政治、選挙に関する記載が
気に入らなかったのでしょう？
テンプレの大きな改変に留まらずスレタイも勝手な変更、
スレURLの稚拙な記載、普段の残りレス数よりかなり早めのスレ建て
自由にスレ建てできるとはいえ、私から見れば悪意が有ると
感じました。
該当すれの前橋市では本日首長選挙一ヶ月前にあたり
前スレからまた政治の話題の繰り返しになるのは避けたいと思い
テンプレに入れた、政治の話題が出たら別途用意されたスレに
移動してもらいたい旨の表記、
相手側を刺激したのでしょうが、スレ消化まで他の住人からは
批判もなく来た物を、相手方の一存（勝手に）他スレでも強引に
スレのテンプレを変えるやり方で変更されて建てられるのは
不満に感じました。
スレ建て自由ですから重複する事にはなりますが、正当スレと称した
自分で立てて誘導をする方法も有るとは思いましたが
結局揉める事になるので、相談にいたった次第です。
ノブ殿を介して話し合いというか、罵り合いをしてきた経緯を
ご参考にアドバイスを頂こうと思います。

関東板削除依頼スレッド55 94にてぷららさんがお願いしていた件も
先の件の関連になります。

23 ：
ノブ殿、
当スレ前スレにてご相談した件の関連なのですが、
前レスのとうり
今回の前橋スレ更新、新スレ建てに関してなのですが、
終わるスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1324088197/
■まったり■群馬県前橋市ってど～よ No66■いこうよ■
新しく、建てられたスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1326968894/
◆★◆【中核市】群馬県前橋市ってど～よ No67【県庁所在地】★◆★
となったのですが、
新スレ建てについて納得がいきません、
継続スレは誰が建ててもいいじゃん、
嫌なら、もひとつ建てて、選ぶのは住人なんだから
そうしたら？　　じゃないと思うのですがいかがですか？
アドバイスください。
これも前レスに書いたように
前スレと新スレのテンプレの政治関係のレスについての
記載を考慮してご勘案願います。
まぁ、相手方からすれば前スレの記載こそが、気に入らないので
しょうね、
先に弁明しときますが、政治の話題が一つ二つ出ようが、そんな
位なら問題ないですよね、延々この前や、それ以前、少し前も
燃え上がりそうでした。
燃え上がったら移動して欲しいので前スレでテンプレに書いたつもりです。
このぐらいしかやりようないと思いますけど、、、
今回前橋市は首長（市長）選挙機関になります。
今回は私としては我慢したつもりなんですけど、、、
ぜひノブ殿、白くま殿にスレの流れを見ていて欲しいと思います（監視）
その上で、私を含めて行き過ぎた文があればご指導願います。

24 ：
特にスレ立てするタイミングは問題ありませんし、
テンプレ漏れがあっても追加しておけば良いです

地域とは話題が投稿されたら、削除依頼をお願いします


誰かしら管理人が見ていますので、前置きは不要ですし
相談を投稿して構いませんよ

25 ：
対立候補らしぃものは、

26 ：
宣伝のバナーはせめてページの下の方にまとめておいてください。
スポンサー、アフェリエイトの事情は分かりますが、ここを訪れる人が全て宣伝を見るわけでないので。
特に、女性のバイトとかエロ漫画を配信するサイトのバーは、未成年だって訪れているこのサイトには教育上ふさわしくありません。
それに、今のところどころ配置ではアイフォンで見ていると、間違ってバナーをクリックしてしまうときもあるので。

27 ：
>>26
ブラウザのプラグインやセキュリティソフト等で対応をお願いします

28 ：
>つくば市並木４丁目５５１　双葉町を語る　その１
>1 名前： がんばろう日本人 投稿日： 2012/01/07(土) 10:21:25 ID:VZSen5tA [ 75.54.accsnet.ne.jp ]
> フタバつくばコミュニティづくりを！
> 並木住宅５５１号が連絡所に！
> http://www.belhyud.com/102-3-3-17-4.htm

NHK茨城で放送された福島避難民と大学生の交流会には避難民70人と学生ら40人が参加。
避難所移転が７～８回や自宅が津波で流された等の話がされた。

現在、避難民が住んでいる宿舎は老築化が原因で宿舎退去を要請された建物である。
40年以上前に建設された当時の桜村の宿舎には東京からの転勤を嫌がる住人も多く転居している。

村組織の生活区域に現れたアパート群には、旧住民と新住民の対立が生れ改善が求められた。
やがて桜村はつくば市となり「つくば市民」との共通意識が芽生えはじめる。

３・11より１年、避難民はフタバコミュニティを作りはじめた。
国の政策により東京から桜村へ転居させられた住民も避難民と同じ状況を経験している。
強制移住の観点から見れば、つくば新住民と福島避難民は共通の意識感情を持っている筈である。

つくば市も放射能汚染を受けており、汚染と避難民そして住民の対応は正確・適切に広報すべきである。
新たな差別を生じさせてなならない。

29 ：
>>28
避難民の為の掲示板として双葉町主婦の会のWebサイトよりリンクされているならいざ知らず
現状は単独スレとして利用者もaccsnetさんのコピペが主となっています
コミュニティの体を成しているとは言い難いので、一方的な情報の提供であればブログの利用をお勧めします

30 ：
書き込みテスト

今朝？検見川陸橋下の14号から美浜区に入る交差点で、レッカー車が自転車の人を轢いて死亡事故になったって！
あそこは防音壁が近く、見通しが悪くて恐いねぇ。

排外荒らしへの反撃抑制レスに対して個人ブロックするってのは、酷い不公平で、掲示板を極右化するもの。
書き込んでるのは、排外主義煽りに反する地域の具体的話題。
不公平を反省してブロック解除を求めます。

※これは人の回線を借りての抗議なんで、勝手に止めないでね。
シロクマ君は荒らし側ではなく、その反論退治側をブロックし、異議申し立て分のこのすれまでまでブロックする
独裁的運営をしたわけ何で、そのバイパスルートを次々止めるような真似はしないで下さい。

31 ：
>>30
事故の件はNHKで報道済み。
その他を分かち合って解って同意を得たいならば、ふだんの私の真逆のように、具体的に引用したほうが、このスレッドのためになるような気がする。

32 ：
>>30
事故の感想とかなら良いよ
あそこ危ないよね、なら注意喚起になって良いですよ

そうじゃないネタを警告してるにも関わらず止めないから
少し頭を冷やす時間を科しています
反論とかあるなら、ここに幾らでも書きなさい
地域スレにはそれに相応しい内容にしてください
NGの事とか、ここで聞いてくれれば幾らでも答えようと思ってたよ
でも地域スレに書いただろ
言っても判らん奴に出来る事なんかあまり無いのさ

33 ：
R関係者は牛食うよ？
暴力団なら豚食うから。

34 ：
ブロック警告無しに、「意見の相違」だけでブロックされたのは以下のスレ。どうも関東全部が対象の模様で、
このスレも書けないから、人の回線を借りに出掛けてデジカメメモリーからアクセスしてます。
２チャンネル遊びは丁度10年を越えたとこだけど、かなり激しい論戦にも何度か参加したけどブロックは初体験。
発端は>>106、>>138の排外主義的煽りで、それに見合う反論をして以降極右プロパガンダがスレに近付けなくする意図のもの。
経験的に手痛い反論を受けて以降ずっと曝されるところには来なくなり、実質放置の所に執拗に現れます。

千葉市花見川区検見川について語ろう７
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/171n-173

こちらは「地域の話題」と思って、日本武尊（やまとたけるのみこと）天照大神（あまてらすおおみかみ）を祀る平安時代に発祥の
検見川神社の祭りの話題や、検見川千葉地域に目立つ日中戦争～終戦後の南方戦死墓碑、そして対立を煽られた
地域の朝+鮮+学+校・朝+鮮+総+連関係への反論をしたのだけれど、それが「地域の話題ではない」という
判断をした人が居て、全く論議無しでIPブロックされました。

土地の歴史は現在に直結しているモノも多く、禁止なんて考えられなかったので、まさか、それでブロックとは思いませんでした。
検見川神社境内入口左側の日本武尊神社の建立寄付銘板に刻まれた60名の中に私の2代～5代先の祖先の名があり、
当方は元々の土地っ子（２～４代前というのは検見川漁師は屋号で次々襲名していて同名の祖先の誰が寄進したか判らないからです。
昔は検見川と畑（はた）だけだったものが、宅地開発で一部花園、浪速、朝日ヶ丘と分かれた経過があり、朝+鮮+学+校地域を含めて同一中学校学区内でした。
ここで朝+鮮との対立抗争を煽られては、双方の努力でやっと平穏が保たれているものを、大抗争の時代に引き戻されかねず、
酷い時代も知る古くからの住民としてかなり迷惑ですから、書かれてしまった以上、そこは煽り介入を断念させるまでの徹底した反論権を保障して貰いたい。
排外主義煽りの爆撃元>>106は地域外の船橋からじゃないですか）

大量コピペや、具体的な個人攻撃なら早急な削除やブロックが必要ですが、反論権保障の必要なもの、双方解釈のあるものについて
論議中の無警告ブロックという運営はあまりに独断的に過ぎませんか。

論議を許すというなら先ずここのブロック解除を求めますが、個々のIPブロックは解除できなかったんじゃないですか？

35 ：
まちBBSは、街の話題で語る掲示板なので、歴史を語るのであれば相応の掲示板にお願いします
そして論戦を行う場でもありません
煽りと思われたら反論を行うのでは無く、削除依頼をお願いします
ちなみにfunabasi.chiba.ocn.ne.jpは船橋だけでは無く、千葉県西一帯に使われる記号ですので
あまり排他意識を持つものでもありません
アク禁は解除しておきます

36 ：
>>35
その町の祭りの話で来歴・謂われが話されるのは当たり前の話であり、
それを管理人が「スレ違い」と勝手に判断して削除するのは管理権限を越えた独裁的行為。

問題のスレの>>172-173の削除は、スレの円滑化とは何の関係もない主観的越権行為じゃないですか。
皆さんの検討のために復活させてみてください。
私が復活させると、再び一方的な無通告ブロックを受ける心配があって控えますが、
きちんとした論議をするには必要な材料でしょう。

果たして以下の内容は、管理人による無条件削除の対象にして良いでしょうか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/172n-173
（削除するだけで反論は許さない方針が、工作側を有利にするだけの不平等なものという論点は、次の論議とします）

37 ：
議論がしたいのであれば、他所でやってください
管理人批判をしたいのであれば、会議室の利用を薦めます

38 ：
>>37
ここへ誘導したのはシロクマ氏自身でしょう。

そもそもで云えば、スレでの話題の許容範囲、受忍範囲はそのスレの住人とお客が自治的に決めるもので、
管理人は明らかな妨害や違法不当の即時処理と、合意内容に沿った対応をするもので、
シロクマ氏が「うっちゃる」とした内容は、何等論議無く管理人の独断で消去内容を決めた越権のもの。

「住人とお客がいれば板違いはない」のが２ちゃんねる関係の掟。
一般スレでその関連話題が恣意的に制限されることはなく、スレ冒頭の宣言で範囲規定している場合に初めて考慮されるべきもの。
例えば「歴史スレ」と特化していれば、安売り情報はスレ違いになるけれど、地域一般スレでは総て包含許容。
シロクマ氏は、地域一般スレで地域関連の経過・歴史について住人の合意もなく無条件で削除したんで、管理人としては明かな越権行為でしょう。
情報交換か、論議かというのは書き込まれた内容次第で成り行きで必要になるもので、予め枠が決まるものではありません。

住人として削除したんですか？それは管理人の仕事。管理人は違法不当妨害排除と住人合意の処理を行うもの。
そのどれにも該当しない自己中独断行為。
無警告のIPブロックといい、運営が乱暴に過ぎます。これでは管理人による強権支配ごっこで、住人はそのオモチャ。
少し頭を冷やして、管理人の何たるかを考え直して頂きたい。

※念のため確認しますが>>37は、問答無用のIPブロック事前警告じゃないですよね。意見を言うことは許容してるんでしょ？

39 ：
＞172 ＞　昨年、善勝寺にあった兵隊墓が２基撤去されて、戦死経過を書いた碑文のない標準型の墓になってしまった。
＞173 ＞　去年無くなった兵隊墓は、たしかs20.8.1に南方で輸送船が撃沈されて戦死したってのと、
　　　　＞　終戦後の10月に南方で戦死かなぁ。終戦が届かずジャングルを彷徨って衰弱死かなぁ。
　　　　＞　ナマ写真を今も貼ってるのはs12前後の戦死だから、中国に攻め入っての日中戦争での戦死。

＞　もしかして、検見川の先祖代々の墓の位置さえ知らないんじゃない？

＞　半農半漁を生業とした人達の墓は、奥まったとこにあって、新検見川駅のタクシー運転手でも知らないのがかなりいる。

＞　２丁目旧旧道沿い松屋金物店脇を南西に入ったとこに善勝寺ってのがあって、周囲を家並みに囲まれた大きな墓地がある

＞　平和のいしじや、丁目毎の神社など、検見川の神様仏様の祀られてる場所はチャンと歩いて

って、現在の検見川（一部畑）の状況記述で、スレの内容そのものだから排除の理由はなくて、スレ住人からの異議申し立ても無いから、
管理人白くま氏が目の敵に削除する理由がないわけですよ。

検見川からは佐倉連隊などに招集されて南方に送られ大量戦死してますけど、細菌戦実験や現地住民の生体解剖で
有名な石井731部隊に招集された地域も千葉で、それぞれ非常に強い思いのあるところに、東南アジア侵略正当論、中国朝鮮蔑視の煽りが
されたらその被害回復には消去では足りず、公正公平のためにも必要な反論権を保障して愚劣な煽りを衆目に曝して抑制することが求められます。

朝鮮・中国への攻撃を書いてる人と、白くま氏が同一人物で、それで途中の削除要求手続きを抜いて
問答無用で有効な反論を消しているのなら辻褄は合うのだけれど、管理人としては失格ですねぇ。
（きっかけの投稿者が「船橋加入」というのは「検見川住人じゃないの」が右翼側のキャンペーンで遠投してきたってことです）

40 ：
なんかウザいのが一匹いるなｗ

>>38
>「住人とお客がいれば板違いはない」のが２ちゃんねる関係の掟。
そもそもここ２ちゃんじゃねえしｗ

41 ：
これだけ多数の削除を管理人の独断でやるってのは行きすぎでしょう。
専ブラだと未削除の古いのが残ってるから気付かないけど「ブラウザで開く」
（カーソルをスレの標題タグ上に置いて右クリックしてメニュー選択)でみると、
住人とは関係ない管理人の独裁が良く見えます。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/106n-

＞106反論の＞126まで４ヶ月放置して、反論されると＞126以降関連を丸ごと削除となっていて、排外主義やりたい放題の助長。

過去からの経過を書いてはいけないなんて何処にも合意はなく、冒頭表示もない一般スレで、
地域の過去に触れているレスをほぼ全部独断消去。
祭りの由来も、検見川・畑付近の地形生成の地球物理学的解説も、徴兵での戦没者とその関係者が非常に多い地域であることも、
普通のスレの話題なのに、それらを過去の記述は認めないと称して恣意的に選択して消去した結果が見られますが、
コピペではないオリジナルのレスを独断で消してしまう運営は乱暴に過ぎます。

そういう不合理な特別権限を管理人に与えては居ないはずですが。

※こうして意見を述べることは、ブロック対象じゃ無いですよね。
前回のブロックは意見を述べている段階での無警告ブロックで、管理人としては重大エラー。
逸脱や誤りは討論で是正されるんで、１０年間、無茶な管理があっても管理人のパージ申請など一度もしたことがないのですが、
「意見を述べた事によるIPブロック」というのは回復しようが無くかなり悪質なので、再度ブロックを受けるようなら、
他の回線を借りて解任申請をしたいので、その申請スレURLを教えて下さい。

スレのスムーズな運営を司るべき管理人をあなたは絶対的支配者だと勘違いされている。

42 ：
>>bbtec.net
まちBBSは２ちゃんねると似てますが、別の掲示板です
２ちゃんねるのルールは通用しません

街の話題に特化した掲示板です
歴史や地形も街の一部ですが、それが主体ではありません
かいつまんで語るのは良いでしょう
それを知らなかった住民の方にも勉強になると思います
但し、それを延々と引っ張る為のスレでは無いと言う事です
歴史を語りたい、地形を語りたい
それはまちBBSではなく、もっと専門的な掲示板が良いでしょう

あなたを止めたのは、煽りに対して煽り返しているのを止められないからです
議論と言う言い合いに終わりはありません
管理人に「削除した」と宣言されているスレにも関わらず、延々と続けている為です
「bbtec.netさん、いい加減止めてくださいね」と言われなきゃ止められませんか
あの時点で鳴りを潜めた他の方は、ずるいと思うかもしれませんね

まちBBS関東は私の管理下にあるので、管理人を罷免するスレなんて立てようものなら
板違いで削除してしまいますが、まちBBS会議室は管理下にありませんので
そんなスレを立てたかったらどうぞ
他の管理人のスレもありますので、参考になるかと思います

43 ：
まず第１点は、こうして意見を述べていることでの無通告IPブロックは今後有るのか無いのかということに回答をいただけていません。
管理人の思いをテレパシーで感じてやめるべきなのを、言い続けたということですか？それとも意見は言って良かったのにうっかり無通告で自分の思いだけでブロックした？

以下、異論は述べられると解釈して、おそるおそる申し上げますが、
主題に繋がる歴史、経過、Rく、エピソードなどは主ではないが取り上げて差し支えないと理解しますがこれは良いですね。
その辺は住人同士の自治に任されることで、抜き差しならなくなって管理人の出番になるわけですが、

スレの住民からはほとんど意見のない中で突然管理人が地域の過去に掛かる内容を総て消去してしまって、住人の意思などまるで無視。
ひょっとして、住人の立場と、管理人の立場を全く混同しての強権介入じゃないですか？

で、住人としての意見で、短絡的に権限発動してブロック、削除したのは誤判断、失当ですが、
問題の排外主義煽りはレスを辿る限りもう解決段階で、あとは封じ込めのまじないで済む段階に達していて話題転換を図ったところでした。
そういう流れも見ずに、全関東板の管理人が個々のスレに強権発揮で掻き回すだなんて、驚きです。

底の浅い東南アジア中国韓国蔑視など、説得力を持っては続けられないんです。それが批判される様子が記録に残って介入を諦めますから永久に続くことはありません。
そうなると排外主義煽りを掛けた側は全部消してリセットして欲しい。そういう利害で見ると、朝鮮煽りの要求は管理人氏の削除・無条件IPブロック行動と一致してますね。

特に、朝鮮高校生と、地域の中学高校生との一触即発の事態を必死に収めた経験を持つ地域で、勝手に朝鮮差別煽りをやって、反論決着させずに消去・ブロックなど
されますと、ヴァーチャル界で収まらなくなって、リアルな抗争が復活しかねない微妙な地域なので、身勝手な運営は地域にとって大変迷惑です。
数十名の対峙する危険な状態に割って入って必死に止めた花園公園前の店の小母さんが今も元気とは限りませんからね。
攻撃の場を提供してしまった者として、鎮める過程もちゃんと保障することを要求します。消すというのはこの場で収め鎮める機会を奪って対立を煽る無責任なものです。

独裁体制ではなく、住人とお客の思いを援助し合意を形成する運営姿勢に改めて戴きたい。
シロクマ氏の罷免云々は、意見を言う行為に対して、無通告問答無用でIPブロックする様な乱暴な運営をしたら、と言ってるんで、
２ちゃんねるBBSを始めて10年と２ヶ月経ち、セクトの工作員などとかなり激しい討論も経験していますが、タダの一度もブロック申請をしたことはありませんよ。
だってウヨ君たちが多用した50～100スレコピペなんか、皆に嫌がられるだけで、支持は最低になり明白な自滅行為ですからね。
そういう愚行のサンプルはブロックするより、討論内容をズッと曝して皆さんと物笑いにした方が打撃が大きく有効なんです。
管理もその方がずっと楽でしょうが。

44 ：
>>43
誰であろうと止めるべきと判断した場合は、無警告で止める事もあります

「住人」とは地域に住んでいる方のみではありません
私を含め、その地域スレを見ている方すべてです
アイツら煩いって言ってくれる方も居れば、読み飛ばしてくれる方も居る
殆どは何も言わない方です
何も言わないからと言って、なんとも思ってないわけでは無い

地域に住んでる方すべてが見ているわけではない、ネットの小さい掲示板です
正直、地域のイザコザなどは持ち込んで欲しくないのですよ
ここは仲裁する場では無いのですからね
それはリアルでやってください
私に出来るのは、止める事と消す事、「仲良く出来ないなら無視しろ」と言うくらいかな

今後は煽り合いは止めてくださいね
当分は目を離しませんからね

45 ：
>>44
住人からSOSが発せられるまでは、第3者である管理人は放っておけばいい。簡単なことです。
現場でちゃんと転がっているのに、一方に加担するのは管理人の権限を超えた過剰介入でしょう。

それと、攻撃側と防御・反撃を取り違えています。
地域の微妙で深刻なトラブルを煽りとして持ち込んだから、その対応が必要になったので、
現在全削除という極端な介入をした白くま氏は、当初は4カ月も放置していたんですよ。
だから反撃したわけで、さらに見合う期間は放置すればいいんです。簡単なことでしょう。

それをほぼ決着がついて、以後排外主義的介入をためらわせる案山子的残骸が構成されたところで、それを介入側有利にすべて撤去した。
>>30 冒頭2行が無通告IPブロックで通らないんで、運営の間違いに気付いて、他回線から書き込んだのですが、
攻撃側をブロックするのではなく、抗争再発など実社会への悪影響を断つためにも必要な反撃側を無通告ブロックするなんて、
まるで下らない東南アジア朝鮮排外主義カキコが白くま氏自身のものだったかのような過剰・不当介入で全文削除をしているわけです。
　少なくない地域住民が見ているスレに、攻撃側だけは昨年4月以来自由に書かせて放置していて、

46 ：
ありゃりゃ？校正してないのに書き込まれてしまった！続きです。

必要な反撃を、なんら住人の声もないのに突然管理者が現れて一方的削除、無通告ブロックをしたというのが現在の事態。
地域の、そして日本中で仕掛けられている、朝鮮中国排除の攻撃をここに持ち込んだのは>>106らで、
私ではありませんよ。この程度の対応に全然困ってなく、終息したところに思わぬ伏兵＝管理人の無用不当な介入で卓袱台返しになったわけです。
ざっと見、1500スレもある関東板の全スレに、管理人が住人のSOS要請もなしに突然論戦当事者になって、中身で独断消去、独断ブロックを掛けるんですか？
そんな管理、できる筈がないでしょう。

書き込まれる中身に異見があるのなら、住人として書き込み、論議に参加して多数派を構成して、論議の終息を目指すべきでしょう。
それ抜きに、いきなり管理人の強権で、削除と無通告ブロックだなんて、そこらじゅうでトラブルになって、管理人解任要求が出されるんじゃありませんか？

管理人が直接記述内容に介入しては（明白な違法、不当、個人攻撃、個人情報暴露などを除いて）完全な越権行為でしょう。
収まらない対立になったり、連続コピペなど悪意の書き込みでスレ機能が大きく阻害されたときにおもむろに現れて解決策裁定でも出せば住人から歓迎されるんで、
まったく困ってないときに強権発動など見当違いも甚だしい。
しかも検見川固有の情報満載レスをことごとく削除して「うっちゃる」だらけにしましたから、まったく無意味な介入をした不適切な管理人、反面教師として晒されることになる。

大失敗を晒されるのは不本意だから、都合の悪いレスを全文削除して、無通告IPブロックだなんて姑息なことは考えないで下さいね。
船橋の排外煽り氏も、ここに工作の失敗を晒されていれば再び悪さをするには心理的障壁を生じて、閑散スレを選ぶなど抑制される。
検見川スレは当時閑散スレでしたからねぇ。

47 ：
Ｐ．Ｓ．
「煽り合い」という認識は間違ってます。
リアルの場では言えない不当な煽りに、消火剤を掛けて、鎮火させているスレ維持行為。
だからこちらの反撃でも、相手が使った悪罵の範囲を超えないように気をつかってます。
じじいには爺さんで返す程度。必要なことは相手が考え直してまともに立ち直るきっかけを与えることです。

近年の若者の右翼傾斜の傾向として気になっているのが、学校では先端には居らず後塵を拝しているのが、
いわゆるツッパリグループに入ったとたん非行の度合いとかカツ上げの稼ぎとかで序列がはるか上位に変わり、
「高校デビュー」とかいう状態になって、ケツ持ち暴力団ルートで右翼大先生の講義を繰り返し聞かされて、
街宣車でデモの妨害に現れるようになり、南京大虐+殺+幻論などを滔々とぶって、
優等生らが受験無関係として教わってない内容で言い負かして有頂天でにわか右翼というのがかなりあります。
　この層が、16000人から40000人殺害したことを石原など極右派が認めていることを知ると、付け焼刃の右翼洗脳が解けるわけです。
だから「駄目だ」というレッテル評価では迫らず、正常な理性と判断力を呼び覚ますアプローチの方が有効なわけです。

繋がり次第で、ずっといじめられっ子だったのが、例の関東連合リオン受刑者と繋がって
まわりを睥睨するようになり、リオンと一緒に無差別襲撃に参加し、傷害罪で少年院中期収容となった例とか、
街宣車上でデモ行進を威圧していたら、中学時代に大いに世話になった先生をデモの隊列内に見つけてマイクで思わず
「お～い、先生！ここだよ。俺いまここで頑張ってる～～っ！」と叫んでしまい、デモの隊列は大爆笑に包まれた(w
都教組は全教傘下で、生徒を切り捨てない先生が多いんです。
狛江など手のつけられない悪ガキを女の先生を含む4人が家に迎えに来て学校で話をしたって驚かれてました。
そこが警察とつるんで面倒な奴を嵌めて少年院に送って縁切りを図る出世コース御用組合千葉などとは違うところ。
狛江はそうした地域の力で革新市政を4期も継続しています。
中学で少年院に入ると学籍を抜いてしまい、永久に中学卒業をできなくする県も多いですからね。
なかなか表には出ませんが、たとえ自虐型の犯罪でも永久に中学卒業できなくする措置ってのはあまりに酷いと思いません？

　その辺で、威圧支配型を抜け出して正常化させるには、あちこちで「丁寧な対応」が必要なんで、直接は無関係のROMさんも、受験教育で手抜きされ、
右派文部省（文科省）教育委員会で歪曲史を押し付けられようとした分を改めて検証しなおす意味でもお付き合いくださりありがとう。
極右政治家安倍首相も首相になったとたん「従前の政府見解を全面継承する」って宣言して、従前の「幻」主張をひっこめました。
すなわち首相としては到底言ってはならない見解だったことを自ら認めたのです。

48 ：
>>44
＞　誰であろうと止めるべきと判断した場合は、無警告で止める事もあります

それは管理人としては絶対にやってはいけないこと。
意見の違いの表明は保障しなければいけないわけで、理由も示さない無警告削除は厳禁。
管理人の権限じゃありません。

権力の介入を呼ぶような違法不当でない限り、スレの自治に任されることで、管理人は住人の要請で動くもの。
違法不当はなく、何ら住人要請が無いのに、管理人として勝手に「うっちゃっる」作業をしたものは明らかな越権行為だってのを理解してほしい。

「スレの住人」というのはBBS参加者のことってのはよく知ってますよ。地域スレの場合それが現実の住人と重なることが多いんで、
リアルの攻撃をここに書き込まれると、消すのではない対応が必要になるわけです。
それを攻撃の場だけ与えて、反撃はブロックだなんて酷い不公正な運営は認められない。
書き込まれた後の「受忍義務」ってわけです。実際はほっとけば良いだけですから簡単なことです。
管理権の乱用はいけません。あなたの住人の立場と、管理人の立場はきちんと分けて下さいね。
住人としての個人の思いで管理権を行使しては混同でいけないんです。

49 ：
>>45-48
煽りに応対する事も、また煽りです
スルーできていたなら、そのままスルーしていれば良い
反論した時点で荒らしの仲間入りですよ
>>106の時はできていたのに、>>138にはできなかった
殆どのスレ住民はSOSを発しませんよ、あなたもしなかったでしょう
馬鹿どもが煩いなぁ程度の認識でスルーしています
消火剤を掛けて鎮火したいのであれば、反論ではなく削除依頼をする
それがまちBBSでの正道です

50 ：
管理人になる前まで（あ、いや、なってもか）散々、釣り・煽りを繰り返してた奴が何を偉そうに・・・。
過去、自分がやってきた事に対して反省したんだろうなあ？
点火するだけしておいて消火もできない奴が、「正道」うんぬん語ってんじゃねーよ。
俺ルールに染まらせたいのかなんだか知らんが、あんたじゃ消火作業できないんだからむやみに手を出すべきでない。
余計、火が燃え広がるだけだと思うけどねｗ

51 ：
>>49
まず確認願いたいのが、管理人に対して異論を述べることは、無通告IPブロックの対象になるのか、
ならないのか御回答がずっとありません。
そこが確かめられないと、危なくて安心して意見を述べられません。

白くま氏が、住人のリクエストなしに、全部削除と、無通告ブロックという乱暴な管理権限行使をされたことが
管理人としての著しい越権行為として批判の対象となってるので、それを無通告IPブロックという強権で封じることは
極めて不当だと思うのですが、残念ながら「正当で、今後もやる」と宣言してるわけで、
そうすると正常な討論に耐えられずに、一方的な削除と無通告IPブロックで応じたことを、白くま氏の管理範囲外から
指摘して世論の判断を得るしか無くなるわけで、自分の見解と違うからと強行されてはたまりません。

他にも特定勢力の宣伝工作スレを作って、批判を受けて劣勢になると「全面削除」を管理人に申請して、
討論に破れた痕跡を消してしまい、改めて宣伝開始のスレも有りますが、その場合でも「管理人」が直接介入するのではなく
住人が申請して削除という形式だけは守っている。
管理人直がその記述内容で直接の当事者になって、反論と反論者の普通の書き込みを一括削除するような無茶なことは避けています。
　先ずは、発言保障の意思がお有りかどうか、そして個々のスレ内容は見ずに、カキコの人で選んで全部削除したうち、
地域の話題分など、削除の行き過ぎ分を復活させることはしないのか、ご回答いただきたい。

煽りの対応は、相手と条件で適切な方法が変わります。不特定の者のいたずらなら放置しかありませんが、
特定の基盤と目的がある工作なら、読者にどう見えるかを押さえながら策動を縛ることができます。
なぜって世の支持を集める工作なのに、かっての大量コピペ荒らしなどは逆効果で、
それが一層明確になるように対応したことで、あの激しい極右コピペ荒らしは止まったでしょう。

拝外主義的煽りで地域に騒動を起こす仕掛けには、削除ではまるで駄目で、
地域の廻り中からの批判に晒して意気消沈させて抑止するしかありません。
その抑止妨害は、放火犯に火だけ着けさせて消火機会を奪う大変迷惑な不当介入ですから絶対に止めてください。

放置以外無いという根拠のない幼稚なドグマでリアル世界に問題を発生させないでほしい。
公園前の小母さんがよく勇気をふるって両側を制して、双方の少年たちの将来を傷つけない解決にしてくれたと
思っていますが、それをここで再び火を着けて、ここでの対応を封じてリアルの事件にする悪意さえ感じます。
抗争を防ぐ努力を強権で止めながら、リアルな抗争が起これば「馬鹿どもが」と笑おうなんて放火犯の悪趣味！冗談じゃない。

攻撃は４ヶ月放置したのだから、反撃は反対尋問時間に準じてその３倍の期間を目処に１２ヶ月くらいは受忍・放置する必要があるでしょう。

※なお、特定個人攻撃、個人情報晒しなど緊急を要するものはSOSを出しますよ。
そのスレ内のやりとりは対応すれば十分足りるんでSOSなんか出しません。
正義も大義名分もない荒らし主張が、公開の場で追い込まれてゆく非常によいサンプル提供なんで、
全然困らないからです。そういうきっかけがないのに、唐突に見解・主張を展開する訳にはいかないでしょう。右翼工作員氏じゃあるまいし（ｗ
万が一困ったらお願いしますから「管理人」としてはそれまでノータッチで願います。住人として意見を言いたいのなら、
異論削除、ＩＰブロックという強権行使化ではなく、対等平等の立場で論議に参加すればいいこと。
ＩＰブロックの強権が無いと参加できないほどの薄弱な御主張ですか？

52 ：
>>50
えっ！あなたも被害者？(w
管理人の立場と、住人の立場の違いもわからず強権発動しているから、
そこら中でトラブルだらけだろうなぁ、と思ってました。(w

オリジナルの文章を書き込んでる限りは、違法・不当じゃなきゃホットきゃ良いんだよねぇ（ｗ

53 ：
>>51
こちらのスレで意見を言うのは、問題ありません
スレに則した内容であれば、削除しませんしアク禁もありません
議論も要望も希望も許されます
地域スレとは違う、それだけです

54 ：
>>53
地域スレはシロクマ氏の軍事独裁政権で、恣意的な処分を無警告でやるという宣言ですか。
そういう悪質な管理人は今時珍しい。管理人ではなく住人の立場としての意見を述べて、必要なら対応を求めるのが筋というもの。

スレ守備範囲の地域の話題まで書き手の属人で削除したことは許されないでしょう。
少なくとも内容で選り分けて復活させる義務がある。
なんら住人のためになってない管理人の強権支配ごっこです。

【NGワードテスト】
朝鮮+総連：　日本とは国交のない国連加盟国の大使館機能を担う正式団体
朝鮮+学校：　朝鮮韓国の文化的アイデンティティー確立を目指す外国人学校。朝鮮+総連+系設立ながら韓国籍生徒のほうが多い！
朝鮮
虐+殺：2.28国民党28000人大+虐+殺、米軍ソンミ大+虐+殺、日本軍南京大+虐+殺、チリ・ヴィノチェト大+虐+殺、スターリン大+虐+殺。
創+価+学+会：　宗教政党ながら与党として権力を握った巨大組織。東京都議会では総務委員会を握り警視庁に強く影響違法揉み消し。
右翼プロパガンダ
歴史認識
未開放R
花園中学校R対抗リレー

通りますか？！中身の問題なのに、むやみやたらの言葉狩りは実に愚劣。

55 ：
NGワードは、差別や中傷のために使われる事が多いので、指定してあります
そうして公表する事で、個別に削除する事も増えますので、その事を理解してください

56 ：
また検見川スレ　変ですよ。 softbank218180072038.bbtec.net って何？
自分の都合の悪い人を”右翼”扱いで、反論したいだけみたいですね？
また削除願います。というかアク禁願います。

57 ：
>>55
大使館相当組織がＮＧワードってのは実に愚劣。
当事者は誇りを持っている。
ただし煽り被害を受けて、衣装を切られる被害の多発したチマチョゴリは永らく見られない。
昔は新検見川から通学する姿がよく見られた。
それを検見川スレ>>106の様な馬鹿者が煽り焚き付けて、女子中学生を刃物で襲わせるような愚を重ねてその脅迫でやめさせた。
そういう状況でスレが加害煽りに使われて、反論保障が必要なのに、攻撃は放置、反論が出ると全面削除で攻撃を助けるあほ管理人が頑張ってしまう。

そうした不当行為・不法行為に荷担すれば責任追及されて当然なんだが、理解できないらしい。
２ちゃんねる管理人も放置で多数敗訴を重ねて、差し押さえられた事件もかなりある。
ま、裁判になって応訴に弁護士をつけるととりあえず５０万円前後は必要で、それは勝訴しても取り返せないから、
不法行為強行の資金的準備をして悪さを続けるんだね。（弁護士費用が出るのは自動車事故など極めて例外）

58 ：
>>56
排外主義煽りで朝鮮、中国、東南アジア蔑視を持ち込むことが不当なんで、自分自身をブロック申請したらどう？
また、そんな不当なことをして、地域スレだから特にリアル世界に紛争を起こすようなことがあったら
RしてＩＰ開示請求から個人特定して処罰を求めることも可能。
管理人共々覚悟しといたら？

反論されたらもう再主張できず、強権ブロックしかない負け論議なのは判ってるだろうが。

59 ：
>>55
また排外煽りが息を吹き返したでしょう。
シロクマ氏がよけいな介入をしなければもう封じ込められて終わっていたのに、暫く火消しを続けなければならなくなった。

不法行為の場を提供した側が、それを無視した勝手な論理で被害回復を妨げたらそれはもう共犯ですよ。
カミソリでチマチョゴリ制服に斬りつけて、着て通学できなくした馬鹿連中の共犯。

60 ：
＞＞５９
＞＞また排外煽りが息を吹き返したでしょう.

おまえがな。

＞＞外主義煽りで朝鮮、中国、東南アジア蔑視を持ち込むことが不当なんで、自分自身をブロック申請したらどう？
また、そんな不当なことをして、地域スレだから特にリアル世界に紛争を起こすようなことがあったら
RしてＩＰ開示請求から個人特定して処罰を求めることも可能。
管理人共々覚悟しといたら？
反論されたらもう再主張できず、強権ブロックしかない負け論議なのは判ってるだろうが。

おまえがな！

うその論争で勝ち負けとかおかしいんじゃないの？
何でおまえが勝ってるとおもってるの？

反論じゃなくて要するにウザイから消えろ！といわれてるんだよ。
二言目には朝鮮だなんだかんだ、アホだろ。
消えろと言われてるのに反論じゃなくわけわからん妄想書いてるだけだろ？

＞＞白くまさん
とりあえず検見川スレにはWc2H6c4A [ softbank218180072038.bbtec.net ]
を来させないでくれ。
地域のネタを見たりしてるだけなんだから。

61 ：
>>59
個人で火消しをすると荒れる原因となりますので、削除依頼でお願いします

62 ：
test

63 ：
マジキチどもを相手にしなけりゃいけない白クマさんに同情を禁じえない

64 ：
>>61
そう、依頼を受けて、当否を検討して、適切ならアクションを取る方式が「管理人」の採るべきやり方です。
管理人がプレーヤーになって特定の判断を持ち込んで、独自に削除や無断アク禁IPブロックを掛けるのでは解任相当の誤運用であります。

たどたどしいジサクジエンは、管理人の立場と、一般住人の立場をきちんと使い分ける試みとして一歩前進ではあります。
しかしながら、異論のIPブロック申請は妥当じゃない。
朝鮮民主主義人民共和国じゃないんだから、お互い言論の機会は保障しませんと。
あの独裁体制は大日本帝国直輸入の体制で、日本人は威張れたものじゃないんですけど、
まだそこに気付けない青少年が少なくない。

排外主義煽りは事実上止まっていて他の閑散スレに方向転換していたのを、
全く無用な全面削除と無通告ブロックで復活させてしまったのは判りますね。
削除では駄目で、一瞬は興奮しても底が浅く結局ネタが尽きて意気阻喪で
閑散スレへ引っ越しさせて動きを緩慢にしないと狐付きは落ちません。

善勝寺さんも、戦没者の兵隊墓、靖国の家の門標も、今ある日本武尊（やまとたけるのみこと）を祀ったお社も、
数多い町内の墓地も、土地の者からでないとなかなか聞けない検見川の話題なのに、
自分の感性と違うからとスルーするのではなくIPブロックを要求するだなんて、自己中パープリンも極まりますねぇ。

地域のリアル世界に迷惑を掛けないためには、きちんと反論権を保障する義務があります。
即時消去は絶対にいけません。ったって、反論も暫く放置して晒すだけのことですから全く手間いらずの作業。
何を意固地になって失当な「おきて」を振りかざし強権を行使するのでしょうか？

ドイツなどナチスの被害を受けたところではナチスの宣伝をするだけで刑事処罰を受けるというのに、
日本では祭紳として祀られて神社丸ごと日中戦争正当論だもんなぁ。
もっとも、そのA級戦犯合祀以降、天皇参拝は途絶えて、
検見川の「靖国の家」門標も家の改築を機会に復活させない家が大変増えてきました。
世代代わりで記憶が薄れたこともあるでしょうが、戦没者遺族として、
東南アジア侵略戦争正当論の煽りは到底受け入れられないでしょう、

65 ：
softbank218180072038.bbtec.net暇人すぎだろｗ。つまんねーことにエネルギー使ってるなｗ
老い先短いんだろうからもっと有意義に時間使えばいいのに。

66 ：
というか softbank218180072038.bbtec.net は何で此処に居て良いと思うのだろう？
ここはソフバンの持ち物ではないし あくまで借り場所
そこで管理者から注意されたのなら従うのが道理
上から目線で語る位見識有るのなら判るだろうに

という訳で質問です
この板の利用者の定義ですがinfomationには
・誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板
・板の運営は各板ごとの管理人
・削除基準に該当すると思われる投稿は、管理人によって削除されます。悪しからず御了承ください。

とありますが管理人の指示・命令権限が明記されていません
作らないのですか？

ps. infomationの「板ごとの管理人一覧は？」に白熊さん そろそろ署名しても良いのでは？

67 ：
ローカルな板の掟よりも、公法や正義の方が優先するからねぇ。非常識な基準じゃ運営できなくなる。
マニアはそこが逆転して違法領域まで踏み込んでしまうヤシが現れる。
犯罪紙一重の行動を指摘されながら、全く反省なく逆に「上から目線」だって？
女子中学生にこっそり斬りつけて自己満足に陥る卑劣な根性無しから見たら、廻り中が上に見えるだろうよ。

自分で好んで最低の位置を選んでるから。振り袖など和服を着たらカミソリで
こっそり切られてるとか、墨汁や硫酸を掛けられていたら、その陰湿な敵意を軽蔑するだろうし、
日本を安心して歩けない大変恥ずかしい国にした排外主義者たちを厳しく糾弾する。

※ここんとこ未明に作業なんで、起きられなくなるとイケナイからずっと起きて待機で暇なんだ(w

68 ：
>>67
>※ここんとこ未明に作業なんで、起きられなくなるとイケナイからずっと起きて待機で暇なんだ(w

製造業の底辺ライン工かなんかなのか？こんな下らないことにエネルギー使ってるから
寝不足で不良品出しまくりで年下の上司から怒られまくってるんだろうなぁ。その憂さ晴らしに
またつまんねーことカキコかよ。最悪なスパイラルだなおまえ。

69 ：
>>66
infomationは、別に管理人さんが居ますのでﾃﾍﾍﾟﾛ

70 ：
>>68
製造業の交代勤務の交代時間帯は概ね決まっていて、「未明から」ってのはまずないよ。
電車も走ってないし無理だから。
基準が３交替で朝６時、午後２時、午後１０時で、
深夜勤に特別休憩時間が多くあったり、交代勤務全体に実労働時間を少なくしたり。
深夜番、早番は嫌われて、深夜勤なしの変則２交代で、早番は６時半開始とかヴァリエーションがある。

新聞配達屋が千葉などこの辺では２時ごろから６時過ぎまで。
飲食店の終業はひどい。２時３時に終わっても電車がない！
保線作業が終電前から始発まで。
総武線も京成線も夜中にレール研削機とかマルタイなど大型保線機械が走ってるのをたま～に見るよ。

自分の実体験でしかものが言えないんだろうねぇ、派遣の「底辺ライン工」くん。引きこもりよりは良い。

71 ：
煽りにマジレスかよｗ。マジキチってとりあえず噛みつきやすいネタ与えとけば一人でコネクリ回して
遊んでトンJンな反応するから超わろえるｗ。もっとやれｗ

72 ：
女子中学生のチマチョゴリ姿にカミソリ攻撃を煽る根性曲がりの排外主義自宅ガードマン君はやはり
自己中天動説で、周囲が全く見えないねぇ。

　こういう論議をするときには、第三者のどう見えるか、味方意見を増やせるか、
中間層を敵にしないかで書き込むもので、直接の相手は凝り固まって変わらない可能性の方が高いんで、
直接攻撃はスルーにして自分でズッコケるのを待つもんだよ。
　激越な悪口雑言は見物人を凍り付かせてしまうから、
読んで何か得られそうな内容を意図して載せて単独レスとしても読めるようにする。
攻撃一方のヤシは、言葉を荒げて酷いことを書いてすぐメッキが剥がれるから工作員の孤立化は楽。

2002年の今頃だったと思うが、ＪＲ東労組の革マル派工作員団（元極左殺人集団で今は御用組合）が鉄道板を占拠して
批判や異論が出ると集団で叩きつぶしていて、被害者には神経障害で潰れた人が居るってほど
対応が酷かったんだが、そこに「ＪＲ東労組・革マル」スレを建てて、革マル派の工作員を粉砕して超人気スレにして
10年後の今もそろそろ100本目として続いているが、それは対応の仕方を、見物人にどう見えるかだけに絞って、
書き込みたかったが、集団つぶしが恐くて黙っていた一般組合員たちが、書き込めるようにした
ことで殺人集団革マル派の威圧支配を崩せたから成功した。

　ＪＲ東労組の革マル派工作団員はその「犯人」を一人と見ているが、ＲＯＭった限りでは、
スレ建てした東労組組合員と、国労スレを建てて革マル派工作団の中傷攻撃を跳ね返して論議できることを示して、
革マル派批判スレ建てのきっかけを作った住人が、それを応援して論議の方向を決めていって
スレを維持させた住人がいて、少なくとも３人は中心者が見てとれた。
　中心的な相手は、ちゃんと読んでくれる第３者の読者だよ。
そこに気付かないとそれこそトンJンな攻撃煽りを繰り返してしまう。ま、頑張って。自滅を待ってるよ(w

73 ：
>>70　補足
夜10時～朝5時が深夜勤務として25%の割増賃金支払いが義務付けられてるんだけど、
政令で夜10時半～朝5時半と30分遅いのが九州沖縄地方。
理由は日の出・日の入りが東京より30分丁度、博多が遅いから、その実態に合わせてるため。

しばらく筑豊飯塚で仕事をしたことがあるが、なかなか日が沈んでくれなくて、
遅くまで仕事をしてしまい、夜８時を過ぎるともう夕飯を食うとこが無くなる。
夜中まで飯を食えるってのは東京近郊だけだねぇ。検見川でもJR駅前の飲み屋ぐらいしかなくなるよ。
それと九州は停電だらけで、モータ式タイマーは停電時間分動作が遅れて使い物にならなかった。
その点だけは東電はしっかりしてたことが判った。ダンプが電柱を折っても
現場周辺以外は５分ぐらいで復旧するからね。

74 ：
白くまさん、噛みつくだけしか能のない「狂犬」は相手しなくていいよもうｗ

75 ：
　昔は♪女を苛めるクズ男～～♪とか♪徒党を組んだ卑怯者！♪とか、周り中
から囃されて、排外主義あおり攻撃や、女学生の民族衣装制服に斬りつけたりの
愚行は抑えられていたんだけど、
いまはそういう弱い者いじめの噛みつき行為を非行とは思わず正当化し、
それに対する当然の批判を「噛みつくだけしか能のない『狂犬』」だって？
寝言は夜言いなさい！♪チマチョゴリ女を苛めたクズ男！♪。朝っぱらから下らない。

今、強度－１の不当なカキコがあって、１期間さらされた場合の悪影響は、－１×期間になるが、
そこで強度１．３３３３３３････の強力反論が行われて攻撃を打ち消した場合、
実効強度は相殺されて＋０．３３３３３３･･････になるから、
それで悪影響をキャンセルするには、＋０．３３３３３３･･････×３期間＝＋１で、
３倍の期間を掛けてようやくバランスする。
それ以降でようやく実効的な反撃になり、煽り工作が不利になって以後近づかなくなる。

これを反論を許さずに削除だけとしたら、不当工作側ばかりが一方的に有利になって、
損得で考えれば工作を大いに助長することになる。
管理人としては落ち着くまでしばらく放置すれば良いのだから、排外主義煽りなどに事実上同調するようなことはやめて、
民主的な反論権を保証したまともな運用をしてもらいたいものだ。

76 ：
これは最早読ませることを目的とした書き込みでもないな
管理人ご苦労様です。

77 ：
相談スレッドのていたらく。

78 ：
もう１ど建ててみました。
スポにゃん＆白くまﾁｬﾝに意見するスレ！「消されても」Prt1
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1331559740/

79 ：
酔っぱらいはスレ立てないほうがいいと思います(・∀・)ﾉ

80 ：
携帯からだけで何がわかるのでしょうかと思います(・∀・)ﾉ

お互い、板にあったレスキボンヌw

81 ：
あぁ、つまり「ちゃんと話し合う気」は無いって事ね
意見だの、おこがましいわ


まぁ、現時点では変えたばかりなので、いろいろ言われるのは了解済みです
コテを名乗ろうってのが増えたのは想定外だけどｗ
関東の皆さんは、結構保守的なんね

82 ：
たぬきは、保守的というより、近くに他の大きな河川や海がある地域は特に違和感が大きいみたいだな、と思いました。

あと、今でも「がんばろう日本人！」を名乗ってる人が結構いて、それについては想定外でした。

83 ：
地元スレでは「なんだかな・・」と言う、どっち付かずな意見がｗ
後は、気付かないのか華麗にスルーされててワロタ。

84 ：
物事を数量化して話し合える能力が自分自身になく、思い込みで逃げているだけだというのに、
アベコベに「読ませることを目的とした書き込みではない」「逃げている」と言葉だけの印象操作して、
不公正な運営を続けるってのは困ったもの。

お互い近所なんだから、徘徊気味のご老人非難・排除攻撃をけしかけたり、
チマチョゴリ攻撃をけしかけ、地域での対立抗争を煽ったりする卑劣な書き込みに対しては、
地域として徹底した厳しい批判を浴びせてはた迷惑で不当な策動を抑制しなければいけないというのに、
規約にもない恣意的宣言で、削除だけしか認めず、反論はアク禁にする！というのは、無茶苦茶。
犯人は実は運営側と疑わせるに足る不当運営です。

元々の規則には、反論禁止というのは無いようで、攻撃側有利に、「削除以外認めない」と強行しているだけ。
排外主義煽り勢力が、管理人を占拠して、自分たちに有利な不公正な運営をしてる様にしか見えませんねぇ。

85 ：
>>81
おこがましい[形]
①ばかげていてみっともない
②出過ぎている、さしでがましい、生意気だ

いずれの意味にせよ、管理人が吐露すべき単語ではなく、やはり、利用者を「さま」とはみなしていない、何様なんですかね。

それと、意見する気も起きない、氷山の下を思うと、雑談が崩壊したときよりも、レベルが下がってて、少し、自省したりもしてます。


これで、若者を引き込めるのならば、管理人ももっと、謙虚になるかな？

86 ：
検見川周辺地域はかなり老齢化が進んで、徘徊する人たちも増えているが、
認知症の症状には波があり、正常の瞬間もかなり多いから、
永らく暮らした町での徘徊なら、我に返れば記憶を頼りに戻って来られ、自信を回復して重症化を防げる。
目立つランドマークとして丘や森や谷、川、寺社、旧道、鉄道、特高線などがある検見川地域は好都合なのだ。
これは家や施設に閉じこめてしまうより、当人にとっては幸せな暮らし方だ。

ところが、時折徘徊の特定個人に対して敵対・排除攻撃を嗾けるようなカキコがされると、地域の安全確保のために、
断固反論し、不当な策動の余地を世論で押さえ込む必要が出てくる。誰もが身近に対象者を抱えうることなのに、
被害者が出るのを放置するわけにはいかない。
　それを、削除だけだなんて恣意的なローカルルールを強行するなんて不当なことは、許されない。
事件が起これば、警察が介入するが、事件になる前にそのIPを捜査機関に提供してそちらから事前警告させるとか、
危険を放置して攻撃側有利の場を提供した管理人を幇助などで追及させるとか、次の手を考える必要があるだろう。

チマチョゴリ攻撃煽りに対しても同様、匿名に隠れたワルサを縛っていく必要があるのだが、
管理人がそれを「規則だ」と称して妨害するのなら、共犯扱いで通告だねぇ。
R譲渡カキコに対しては削除しなかった管理人も捕まっているから、同じ理屈が適用されるだろう。
勝手に決めたスレの掟より、公法や地域世論が卓越する。いくらNETに填っても、それくらい理解するべきだ。
いくらカキコを削除しても閲覧ソフトには記録が残っているから、もし懸念されるような事件が起これば煽りカキコのIPを捜査機関に提供し追及してもらう。

87 ：
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1327033472
のデフォルト名前は「利根っこ」に変えたのはなぜ？
いつから群馬県？

88 ：
以前、この関東板に、管理人ノブを、応援するスレと、批判するすれがありましたが、消したのは、どなたですか？なぜですか？

そのあと、現在活躍中の、白くまφについて、二回スレが立ちましたが、忽ち消えました。なぜ、瞬時にそういうことをなさったのですか？

そして、やたらと話題の集まらないスレを立てて、総スレッド数がたくさんになっても、誰もかも。何も言わない…。

いつから、こんな非協力的な、卑怯者(もちろん、含む私!!)だらけになってしまったのでしょうか？

現代の若者は、関わりをもたないことに基本がありますから、この関東板は、なんか寂しい流れにあると、思います。

まず、http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1272619812/211が、関東板に、あっても民主的でいいではないか、というくらいに、軽い雰囲気が欲しいですね。

立てては、消され。その繰り返しのうちに、管理者権限で、アクセス禁止にされるような深層心理では、公平な物言いも、議論も醸成されませんね。

あ、飯能に着く。バイバイ！

89 ：

だって申し訳ないけど、今のあなたと個人的にあまり関わり合いたいとは思わないもの。
匿名掲示板上で「この人と話してみたい、一緒に何かをやってみたい」と思うような人が少なくなった、もしくは掲示板にそういった対人方向の魅力や楽しさを感じられにくくなくなっただけだと思うよ、残念ながら。

僕は地域の情報交換をしたくてまちBBSを時々読み書きしに覗いている。馴染みの地域スレでその目的さえ満足出来ればそれ以外はもともと大した問題じゃないんだよね。

現状がつまらない、面白くない、などと不満があるなら、
まずは自分から楽しい居場所をどこかに探すなり考え提案していくなりして、自分で一から作って育てていくしかないんじゃないかな。

管理人は利用者のサンドバッグじゃないからね。
そんなネガティブな不満の受け皿を誰かに求めても誰も引き受けたいなんて思わないから。

90 ：
>>89先生

たぶん、〆先生ですね!!
三日考えたけど、反論できないので、その論に服従する、の法則により。

ありがとうございます、ごもっともで、残念な人の…

また改めて…。

91 ：
うっちゃる

92 ：
会議室に書けない人用 削除･整理依頼スレ、立てないの？

93 ：
>>92さま～
たちますた。赤い方々、登壇なう。

94 ：
>>93さま～
そのようですね。
報告どうもありがとう。

95 ：
あ、川柳だたのか。じゃあ、たぬきも。

そのようね
報告どうも
ありがとう

96 ：
管理側の赤ｷｬｯﾌﾟもすぽ・・も、軽すぎと出過ぎるは嫌われる

97 ：
軽い 発言
重い 無反応
スレッド 重くて 沈みまつ(都々逸)

98 ：
住民が注意出来ないんじゃ出張るよ

99 ：
上尾スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1341762001/l50
なんですけど、板ルールに抵触しない範囲内での連投をしている人
(同一内容ではない連続投稿)がいて
スルー出来ないそれを規制したい連中がスレのローカルルールを作ろうとか騒いでウザイ事になっています。

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