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2013年01月北陸・甲信越1409: ▲▲▲富山県・富山市まちづくりー　Part　５　ー▲▲▲(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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▲▲▲富山県・富山市まちづくりー　Part　５　ー▲▲▲
1 ：2007/06/28 ～ 最終レス ：2007/12/15
まちづくりを考えましょう。

まったりと頼みます。落ち着いて語りましょう。
荒らしと煽りは厳禁、関係ないネタは勘弁。

【前スレ・過去ログ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1182993076&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE


2 ：
【関連リンク】
まちBBSInformation
http://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

【板のエチケット＠まちＢＢＳ北陸甲信越】
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html
【スレッドの約束事＠まちＢＢＳ北陸甲信越板】
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@_sakujo.html

3 ：
乙かれ
次の再開発はどこだ?

4 ：
こんなスレッド認められるんやね～。
そんなら他にも

▲▲▲富山県･高岡市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･射水市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･氷見市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･魚津市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･砺波市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･南砺市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･滑川市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･黒部市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･立山町まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･上市町まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･入善町まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･朝日町まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

▲▲▲富山県･舟橋村まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

ｅｔｅ・・・・


今、機会見てジャンジャン立てさくるわ。

▲▲▲他県市町村まちづくりスレッド▲▲▲▲
も絶対に必要になってくるちゃね。

5 ：
ア ッ チ ャ ！

忘れとった～

▲▲▲富山県･小矢部市まちづくりｰ Part 1 ｰ▲▲▲

も立てとくちゃね。

6 ：
>>4-5
富山市は県庁所在地で全国2番目の面積、
かつ、人口密度は全国下から3番目の特異な街。

■６■【富山県・富山市総合雑談スレッド】■６■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1171067526
↑と、統合でこのスレッド削除依頼を出した方が早いかも。

富山県内他市町村は各スレッドで充分かと思いますが。
過去ログ読まれたし。

7 ：
森市長が『中心部の商業集積は勢いづく』とハッキリと公言してるんですよ。
少なくとも市長の発言ですよ。場末の酒場でオヤジの競馬予想なら相手にしませんが、
富山市のリーダーが思い付きで軽はずみな発言をするはずがない。
戦略や確信があってのことでしょう。
その言葉を鵜呑みにして妄想を膨らます人間がでてくるのは当然でしょ。

市長を信じて、これから大躍進する富山中心市街地を語ればいいんです！

8 ：
>>1の前スレ・過去ログのリンクが切れますので改めて下記です。
【前スレ】
富山まちづくりスレ ４
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1168942285
【過去ログ】
富山まちづくりスレ ３
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2780.htm
富山まちづくりスレ ２
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2712.htm
富山まちづくりスレ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2430.htm
▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART7▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2310.htm
▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART6▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2126.htm
▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART5▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2008.htm
▲▲▲富山市まちづくりスレPART4▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1823.htm
▲▲富山市まちづくりスレPART3▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1649.htm
▲富山市まちづくりスレPART2▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1605.htm
富山市まちづくりスレかな？
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1571.htm

■■富山市中心商店街について語ろうpart5■■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1510.htm
■■富山市中心商店街について語ろうpart4■■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1101.htm
■■富山市中心商店街について語ろうpart3■■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0562.htm
■■富山市中心商店街について語ろうpart2■■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0094.htm
富山市中心商店街について語ろう
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0203.htm

富山駅周辺開発PART2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1423.htm
富山駅周辺開発
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1028.htm

9 ：
富山はアピタ、大阪屋、しまむら建てりゃ人入るよ。

10 ：
大阪屋の店舗の増え方はすごいよね。

11 ：
一番町交差点に伊勢丹、城址公園前の商工会議所＆総曲輪駐車場に市場でいいんじゃないかな。

12 ：
>>11
君、伊勢丹、伊勢丹とそろそろウザイね。三越、高島屋でもいいだろ。

13 ：
ふぅ～ん、じゃ、あの土地に大手百貨店は賛成なの？

14 ：
西武跡がいい。
富山に大手が何社も出店するわけがないから、東京ローカルに毛の生えた伊勢丹より、三越か高島屋だろう。
西武がリベンジするなら、それもいいが。

15 ：
西武跡に百貨店が興味を持つかな…？私は疑問だけど。

16 ：
このスレタイ、【妄想】が抜けている。
▲▲▲【妄想】富山県･富山市妄想まちづくりｰ Part 5 ｰ【空想】▲▲▲
に変えた方がいい。
伊勢丹だの三越だの高島屋だの丸井だの、何の根拠もあてもなく書き込んで
延々と無限ループに陥って単に虚しいだけですよ。
仮に出来たところで、西武のように撤退するだけ。
どう転んだところで富山市中心市街地は完全に魅力に欠ける。
もっともあっちも商売だから富山市なんかに出店しないだろうけど。
富山市内なら、買い物はファボーレやヤマダ電機、大阪屋や新鮮市場で充分。
俺は富山市民だが、街繰り出すなら金沢ですよ。
女房も子供も金沢に行こうと言ったら大喜び。家族連れも沢山歩いている。
富山市中心市街地は家族連れが歩くような街ではありませんね。
住まいはほぼ中心市街地に近いが、閉店が早いこともあって近所の商店街では
滅多に買い物はしない。車で大阪屋や新鮮市場などに行きますからね。
いずれはマイホームが欲しいと思うが、富山市中心市街地には住みたいとは思わないな。
少子高齢化で、うちの町内から小学校に上がったお子さんは数名のみ。
話し相手がいないと女房も嘆いている。
マイホーム構えるなら、婦中辺りがいいと、女房と決めている。

17 ：
そんなこと言ったってしょうがないんですよ。もう走り始めてるんです。
結果が出なければ市長や市議、市役所幹部は殺される可能性すらあるんじゃないかと危惧してます。
『お前が富山を殺した！R』と命を弾かれるなんて富山なら荒唐無稽な話じゃないような…。

富山のような田舎町で30数年前には数千人が検挙される大暴動が実際に起きてるんです。
警官をボコボコに蹴りまくって這いつくばらした写真が新聞に載ったりしてるんです。
一揆国の伝統でしょうか…。

結局のところ、中心部復興に失敗した場合、市民の怒りの矛先がどこへ向かうかということですよ。

しかし、市長は『中心部の商業集積は勢いづく』とハッキリと公言している以上、100％の勝算があるんでしょう。
関係者の皆さんには頑張っていただきたいものです。応援してます。

18 ：
＞そんなこと言ったってしょうがないんですよ｡もう走り始めてるんです｡

それはこっちが投げかけたい言葉ですよ。

19 ：
私はコンサルタントではないし都市政策のことは解らないが、
市電環状線化には正直、『おいおいマジかよ？』と思う。

朝８時～１０時に西町交差点に立っててみなよ。人なんか歩いてない。
都市の中心商業地であれば出勤者や配送トラックで溢れてるものですが…。

素人考えでは市電環状線化は無謀としか思えない。
しかし、都市政策のプロ集団が決めたんだ。
勝利のシナリオが準備されているんでしょう。
であるならば期待を膨らませて街の未来を語ればいいんじゃないですか？

20 ：
>>19
ハァ？あなた馬鹿ですか？
わからない、疑問と思うなら、突っ込むなり質問するなりすれば良いではないですか。

21 ：
つーかさ、突っ込みを入れると『富山の悪口を書く荒らし』だと非難されるし、富山は難しい土地柄ですからね。

22 ：
この自作自演のケータイのバカはアク禁にした方がいいな

23 ：
それはあなたの苦し紛れの言い訳ですよ。
その間に周囲の若い世帯は次々と郊外に転出している。
地元の小学校では、転入が殆どなく、入学してからかなりの子供が
親のマイホーム購入に伴って転校していくので、
６年生になると少なくなる。

24 ：
>>22
馬鹿たれ
自作自演じゃねえわ。
事実を書いてるだけ。

暴動が起きると書く馬鹿の方がよっぽど問題だ！

25 ：
中心市街地に商店主ばかり住んでるわけじゃないんだぜ。
活性化というなら、実際に住んでいる住民の、もっと現実知りなよ。
これからも次々と転出していくだろうさ。
俺も早く出て行きたいわ。

26 ：
＞２４
暴動が起きる可能性は否定できないと思うけど？
30数年前だって、サーキット族と県警との小競合いは全国であったが、
4000人以上が検挙される暴動に発展したのは富山ですよ。
県警とタクシー会社の癒着が火に油を注いだわけで…。

市電環状線化など多額の税金を投入し結果が出なかったら？
そこに行政と業者の癒着などの不正が表沙汰になれば？

何が起っても不思議じゃないでしょ。

中心部に住んでおられる高齢の方は30数年前に何が起きたかよくご存じでは？

27 ：
あっそう
妄想もここまで行くとね･･･
地元民でさえ地元で買い物しないのに･･･本当に呆れました。
そのうち暴動が起きて街が焼かれる前に、なるべく早く出ていけるよう努力します。

あなたも暴動にはくれぐれも注意て下さい。

28 ：
いまの感じだと最悪の事態は回避できるでしょ。
市民が満足する結果を出してくれますよ。市政は。

29 ：
妄想・空想大いに結構ではないですか。
イカロスの翼にはじまり、ダ・ヴィンチ、ジュール・ヴェルヌの妄想・空想が、
どれだけの現実となっているか。

たかが買い物や、乗り物など目の前の利便性だけではなく、
邪馬台国が富山県説があるくらいで、いずれ日本の首都を引っ張ってくる…、
それくらいの妄想・空想から入らないと話しが小さくていけません。

かって、新幹線・高架高速道・富山空港が妄想・空想であったように。
人類の夢を富山県・富山市から実現するくらいの発想で行きましょう。

富山県面積：4,247.22km2　総人口：1,111,602人
富山市面積：1,241.85km2　総人口：421,249人
東京都面積：2,187.05km2　総人口：12,696,025人
新宿区面積：18.23km2　　　総人口：310,091人

30 ：
相変わらず、閉鎖感のある土地柄の発想だな。

どうしても、マザコンから離れられず、
東京や名古屋に生活を持つ行くのが不安で怖くて、

妄想空想を巡らせて人生が終わっていく、寂しい土地柄ですな。

31 ：
>>30
＞(ry　生活を持つ行くのが　(ry
日本語でﾖﾛ

32 ：
>>30
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1180532208&START=161&END=161
虚言よりは、妄想・空想の方が健全とは思いませんか？

33 ：
自分にレスがついたと喜んで、
煽る事は無いかと真剣に見つけて

>>日本語でﾖﾛ

としか書けない、寂しい閉鎖された環境に住むと
自分の日本語が意味不明なのに気がつかないとは、寂しいですな。

ちなみに君にはレスしていなよ。

34 ：
>>33
>>32はアナタへのレスだから、よ～く読んで下さい。

35 ：
伊勢丹を妄想とか言ってるけど本当に妄想か？
市長は『商業が成り立つ環境をつくる』と発言してるけど、
中心部で百貨店が立地できる環境は一番町交差点しかないだろう？。

地方出張が多い人ならわかるだろうが、百貨店や大型店の事業化が決まると、
行政は建物の周辺の道路や歩道の整備をして歓迎するわけだよね。
最近の例だと水戸か。京成百貨店オープンに併せて建物の周りの路地を整備して門前町をつくるわけだ。

一番町交差点の場合、既に大手モールの整備は済んでるし、
市電環状線化で再開発の土地を囲むように整備されるのは確定事項なんだからさ。
あとは百貨店に来て貰うだけって環境でしょ。
市長の発言を鵜呑みにすれば、あそこに百貨店を期待するのは当然だし、似合うのは伊勢丹だろうね。

36 ：
伊勢丹ってそんなに安く見られてうれしいかな。

妄想だったら高島屋とか三越って言った方が迫力あるとおもけどな。

あと東急とか小田急と阪急とか。

まだセブンイレブンあたり誘致の方が現実味にるとおもけどな。
イトーヨーカ堂とかもいいんではないか。

それだったら応援するぜ。

37 ：
ちょっと支離滅裂だな…。伊勢丹を安いと批判しながら、ヨーカ堂ですか？ｗ

富山から出たことないんですか…？

38 ：
日本橋の三越は確かに凄いよ。エントランスにハイヤーや高級車で乗り付ける人も多いしさ、
私が汚い格好でそばを通っても、『ごきげんよう』とかドアボーイのオジサンが爽やかな笑顔を振りまいて来るし。
店内だってそりゃ違うさ。しかし、吉祥寺など郊外店は結構な酷さだったけどな。
都内郊外店では三越より伊勢丹のほうが感じがいいけど。

39 ：
伊勢丹が出来たら何が買いたい？

40 ：
デパートと呼べるデパートが一つもないのは痛いところですよね。
総曲輪フェリオができてもやっぱり小さいし、あの周辺の雰囲気がみすぼらしく寂しいカンジですよね、
そんなとこに建てても新しいデパートまでしょぼく見えてしまいますよね。
駅前に一つ大規模なデパートがあったら富山の印象も少し変るような気がします。
あと一つ質問なんですけど、富山駅南口の駅舎は高架化に伴い新駅舎になりますか？

41 ：
まちづくりとは
ハコ物ばかりを建てる事ではないんだぜ。

42 ：
フェリオのどこが小さいんだよ
地方都市で３万ｍ2は普通に大きい
富山クラスの都市だとかなり大きいと思う

43 ：
結局、なぜ伊勢丹でなければならないのか分からないわけだが

44 ：
私もフェリオは小さいと思うけど？

45 ：
＞４３
力説してもいいんだけど、富山原住民には理解できんのじゃないかな。
都内在住経験があり首都圏の百貨店を巡ったことある人ならわかるだろうが…。
三越や高島屋でも死んでる店舗はあるし。
伊勢丹はなぁ…、街とうまくフィットしてるんだよね。

46 ：
>>45
だから「どういう点で」？
貴方の主観で街を作るわけには行かないのですよ。
そこまで自信があるならちゃんと根拠を示して下さい。

47 ：
主観で書いたら悪いのかよ？ｗあくまでも個人的意見だよ。
わかんねーだろ、原住民には。新宿の高島屋くらいは行ったことあるか？村山の三越は？
ある程度、体感してる人じゃないとな。わからんだろ。

48 ：
>>47
あんたは、そのうち居なくなる転勤族？

49 ：
>>47
そうやって上から目線でものを言っている時点で論外です。
反論できないからって逆キレはやめましょう。

50 ：
なんとなく、他の百貨店よりもよさげだからでいいじゃん

51 ：
>>48
ドメインがjp-kな時点で推して知るべきだろうね。
まあこの人の場合はそれ以前の問題だが。

52 ：
＞４８
いや、富山市出身者です。ここ数年、年に５～６回の帰省をしてるんで富山のことは少し詳しくなりました。
２週間前にも帰ったけど、富山城に門を移設してたな。
佐伯宗義氏の銅像はどこに移設するんだろう。門の正面だもんね。


＞４９
別に上から見てねーよ。コンプ強いのね、君。ちなみに伊勢丹に行ったことあるの？

53 ：
>>52
伊勢丹に行ったことくらいありますよ？
それがどうかしましたか？

「お前らにはこれがお似合いだ、俺様が教えてやる」
なんて視点で作られた街に
住まわされる方の身にもなって下さいね。

54 ：
＞５１
あのさ、帰省した時に携帯を買ったらjp‐kになってたんだよ。俺だって知らねーよ。
あんまり短絡的にものを見ないほうがいいよ。

55 ：
＞５３
君つまんないよ。もっとマシなこと書きなよ。

56 ：
>>55
べつに貴方を面白がらせるために書いてるわけではありません。

で、いつ根拠を出してくれるんですか？
自分の感覚を人に押しつけるのはもう終わりにしませんか？

57 ：
コメリ、大阪屋、８番ラーメン、きときと寿司まとめて置いときゃいいってば。
デパートみたいのはイラン。

58 ：
個人的にはROUND1みたいな、若者が寄り付くテナントの誘致に期待したいのだが

59 ：
ROUND1できてもつぶれるのが見えます。

60 ：
＞５６
別に君に押しつけてないよ。君がもっといい利用法があると思うなら出せばいい。
RにRの素晴らしさを説いても無意味だしね。ちょっと下品だったか。

61 ：
複合レジャー施設は必要だと思うよ。
駐車場が無料ってわけにはいかないだろうから、魅力あるものじゃないと厳しいだろうけど。

62 ：
>>60
富山市民をこともあろうにRに例えるような人に、
まともな議論を期待するだけ時間の無駄でしたね。

まず、反感を買わないものの言い方を身につけて下さいね。
でなきゃ誰一人説得できませんよ。

63 ：
＞６２
いや、Rと言うのは君のことだけど。

64 ：
>>61
よく言われる「遊ぶところがない」ってやつですよね。
モノを買うだけの街ではちょっと魅力に乏しいですからね。

65 ：
>>63
じゃあ、なおさら論外ですね。見当違いもいいところです。

66 ：
ＲＯＵＮＤ１もいいんじゃないの。
どっちにしたって現在の商圏人口７６万では金沢に浸食されていくんだよね。
いずれは６０万になり５０万になる。
そうなると中心部も郊外も商業は成り立たなくなるよ。
郊外を規制したんだから、大規模で高付加価値な開発で商圏拡大しないと死亡だろうな…。

67 ：
確かに、失敗は怖いが大規模な何かが必要なのは確かですよね。
金沢のストローの勢いは今後もっと強くなりそうですし・・・・

68 ：
＞６４
本当にそう。
前橋の中心部もかなり酷いんだけど、
平日昼間に子供を連れたママさん達のグループがカラオケや食事してるのが目につくんだよね。
文学館の周辺を散歩して千代田でカラオケや食事。
駐車料金も富山よりかなり安いし、気軽に訪れやすいのかな。

69 ：
同級生でファッションにうるさい奴らは富山では服は買わないと言ってた。
富山の服屋に売っている服では東京や大阪のみたいに都会的なオシャレは
できないのかな

70 ：
>>69
都会的オシャレはできるよ。
県外でブランドの服買っても、富山にも売っているなんてよくあること。

71 ：
グランドプラザにはちと期待！！
雪とか降ってるときには中はあったなら最高！！
スタバーもあるし結構にぎわいそう。

72 ：
でも大和は７時で閉店です。
夜のグランドプラザは高校生のダンス練習場ですね。

73 ：
新しい富山の大和だけど、七尾のパトリアよりも小さいんじゃないの？
（入居するビル）

http://www.city.nanao.ishikawa.jp/toshi/dai1.html

74 ：
なぜそのような複合施設が比較対象になるのか意味不明ですが。
ちなみにフェリオはのべ床44000平米なので、建物はフェリオの方が大きいかな。
店舗面積では31000平米と商業施設としてはアトリオよりやや小さい感じでしょうか。

75 ：
フェリオは３万㎡なら普通に大きいよ
アトリオやエムザと同じ規模
フォーラスよりでかい
旧西武と旧大和を足したくらいの規模ある

76 ：
>>74
グランドパーキングのテナントたすと更に増える。総曲輪第一弾開発としてはまあまあってとこか。

77 ：
>>75
フォーラスは45000平米と聞いていますが。

78 ：
フォーラスは物販、サービス占めて２万４０００平方メートル。
高岡イオンの半分以下だね。
イオン高岡延べ床面積１１万平方メートルだもんな。

79 ：
イオン高岡・・・5万㎡
フェリオ,アトリオ,エムザ・・・3万㎡
フォーラス,福井西武・・・2万5千㎡
マリエ,シック,109,ラブロ・・・1万㎡
パティオ・・・5千㎡

80 ：
フェリオは20年以上も前に建ったアトリオより小さいわけだよね。
アトリオの場合はラブロも含めた開発だからな。
富山の場合はフェリオのみ。大和跡地はマンション＆美術館ですから。

81 ：
魚津にイオンができると聞いて
平静を装っていても、あせっていたな、富山市民。

まあ、魚津にイオンが来るとは思えんが。

黒部なら可能性あるかも。

82 ：
＞６７
まあ、フェリオの再開発組合も堅実路線でしたからね。
金沢の大和百貨店が取得床を縮小した為に事業計画に狂いがでたんですよね。
空いたスペースに強気にＬＯＦＴ等を誘致する手もあったろうけど…。

そこで大手モールに伊勢丹ですよ。そして大規模な複合レジャー施設。
仮にも総曲輪界隈が富山市の中心商業地なら、グランドパーキングが夜１１時閉鎖は絶対にオカシイ。

83 ：
総曲輪と桜木町を一体化させる努力をしろ。
本願寺周辺をもう少し歩いて楽しいように整備しろ。

84 ：
４１号線に挟まれてますからねえ

85 ：
＞８３
そこで私が前スレで提案した商工会議所＆総曲輪市営駐車場の一帯再開発です。
ここに市場がベストかな。市役所＆商工会議所は魚の街だの言うんなら、自分達が手本を見せろよ。
あの土地を使ってやってみろ。

86 ：
>>83>>85
所詮、お前らも他力本願のくせに・・・　　随分と偉そうな口調だね。

87 ：
他力本願？？そりゃあ詭弁だな。町割りは役所の重要な仕事だろ。

88 ：
総曲輪と桜木町が一体化したら面白いかもね。
ただ、治安が悪くなりそうだが。

89 ：
通行人よりも落書きの方が目立つ中央通りだが、日本語や英語の文字ではなく
明らかにロシア語のキリル文字による落書きがあった。

富山とは人口規模が違いすぎるが、ニューヨークのように落書きの多い街ほど
犯罪が多いという話を聞く。
まずは落書きを一掃することが先決だろう。

90 ：
総曲輪を住宅街にするんなら治安第一でいいけどさ。

91 ：
総曲輪や桜木町も宅地化して、商業地としての機能を駅前に集中させたらいい。

92 ：
不二越駅前の商店街（？）はいつごろできた商店街なのですか？
あの辺りの道路が全部新しくなっていて驚いた。

93 ：
広島は駅前は寂れており、繁華街は中心部にある。
充実した路面電車網がある。富山の手本になる。
駅前に集中って、東京、大阪の私鉄沿線のレベルですね。

94 ：
おやおや、富山の賑わいはその私鉄沿線の都市以下ですからねぇ。
おバカな商店街の連中と共に富山市は衰退していくのでしょうな（苦笑
もう手遅れか。。

95 ：
総曲輪のUSマツヤはいつごろ撤退したんですか？

96 ：
「おやおや」って。。。

97 ：
総曲輪は廃れてるけど環状線の天正寺～中川原辺りはどんどん店が出来て
発展している。

98 ：
>>97
総曲輪は、ずいぶん盛り返しているよ。中央通りは、まだ廃れているがね。

99 ：
色々情報が浮上してきました

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