…とは言っても不満の捌け口を求めて彷徨ってる人もいるでしょうから、
某自治厨を始め多くの方が推奨「スルーを覚えて」にもご協力下さい。
前スレ
△▽ 輪島市 （石川県） って！ Part33 △▽
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1196722536
Part32 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1191658059 (倉庫番の都合で未入庫のようです)
Part31 http://kousinetu.machibbs.net/log/log3104.htm
Part30 http://kousinetu.machibbs.net/log/log3068.htm
Part29 http://kousinetu.machibbs.net/log/log3048.htm
Part28 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2977.htm
Part27 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2942.htm
Part26 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2949.htm
Part25 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2834.htm
Part24 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2775.htm
Part23 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2710.htm
Part22 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2624.htm
Part21 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2501.htm
Part20 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2500.htm
Part19 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2369.htm
Part18 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2261.htm
Part17 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2201.htm
Part16 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2083.htm
Part15 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2023.htm
Part14 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1953.htm
Part13 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1883.htm
Part12 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1796.htm
Part11 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1644.htm
Part10 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1661.htm
Part9 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1503.htm
Part8 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1449.htm
Part7 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1366.htm
Part6 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1237.htm
Part5 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1050.htm
Part4 http://kousinetu.machibbs.net/log/log0874.htm
Part3 http://kousinetu.machibbs.net/log/log0747.htm
Part2 http://kousinetu.machibbs.net/log/log0415.htm
Part1 http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/982397496.html
安くはないです。
労務費２万から３万程で積算（設計発注）しています。
会社がピンハネしているようです。
元市職担当者より報告します。
当市では談合は？らしき者はありませんでしたか？
教えて。
当市での談合はないのでは？
談合がばれないような談合をしているのでは？と思われます。
建設業界のトップが会議所会頭という特異な体質の町だという事を考慮したら
誰でも簡単に理解できるのでないでしょうか！
ミルヒー・ホルスタインさんに聞いても知らんかね？
くさいねーーーーーー。
におわん？。
もちろん業界のトップや首長も承知です。
ただ、証拠がないだけです。
関係者の内部Rだけが頼りです。
良識のある関係者の方お願いします。
それだけ労務費が出てるんなら、建設会社がこんなに潰れねえよ。
談合は共存するのには、必要なんだよ。元はと言えば国が単価を下げた事から始まってるんやから。
> 談合は共存するのには、必要なんだよ。
どうして土建屋だけが公共事業にぶらさがって共存して温々しなきゃならないんだ？
>どうして土建屋だけが公共事業にぶらさがって共存して温々しなきゃならないんだ？
温々などしていない 何処の土建屋も困窮してる。そらそうだ土木建設業の淘汰は政府の政策だから。
談合してすらロクな仕事がないしかも仕事量もない。国土交通省の見解では半分近くの建設業者が
市場から去るそうだ。これは工事量ベースで計算したらしいので、都会の大企業が生き延びれば、田
舎の土建屋が生き残れる訳がない。 国家プロジェクトでそうやっているんだ。
いずれ田舎の談合は無くなるかもしれんよ 業者もいなくなるけどね。でも日本全体としては土建屋の
談合体質は残るわなあ。金額によって工事業者を選定している限り、システムとして無理がある。入札
に参加した社長をその日から監禁するわけにもいかないだろうしね。土建屋の親父が温々していられた
のは遥か昭和の話、それが証拠にみんな副業に力入れ始めてるぜ？
ということでアンタの>>11の書き込みはまるで検討違いのダウト 残念
工事価格が割りに合わないというなら、どこも請け合わないなり、組合として役所に申し入れるなりすべきで、ルール違反をするというのは間違っている。
違うか？
間違ってる。
けど、必要悪ってやつかな。貴方が正義感が強くて誠実な人ってのは、
分かるけど、全ての人々、会社が一度たりともルールや法律を破らないで、
人生を全うするのは無理って話。極端な言い方すればね。
自分たちの都合に合わせて、自分たちの論理で、
法律を無視したどくじのルールを作り、はびこる。
これは非合法集団Rの行為だ。
そういう法律を守れない者が、公共事業にかかわること自体おかしい。
制度が間違っているなら、制度を改革して、談合が合法となるようにすべきだ。
道路族議員がいるほど、政治と癒着している業界なんだから、そのくらいの力はあるはずだと思うけど･･･。
正当性を主張するなら･･･。
うーん おいらはルール違反うんぬんを語っていないが？「土建屋だけが公共事業にぶらさがって共存して温々して」
いない事を書いているわけで、もうちょっと解説すると、「あんたの嫌っている土建屋はどんどん淘汰されていってます
よ、よかったね」という事になる。要約しすぎるとこのようにみもふたも無い事になるから、なるべく穏便な書き方をして
いるわけだ。文読めてる？
だからはびこっていないだろう。どんどん潰れていってるっつーに。あと法律を無視した
独自のルールの元凶は元をたどっていけば国、役人になるわけで。その事で業者を
Rに例えるのは気の毒だわなあ、土建屋にはどうにもできん。このまま行けば、
アンタの理想とする談合土建屋のいない荒野が近いうちに来るから変な文書いてアジ
ってる必要ないよ。消えてくれないか？
>>5
談合について、手持ちの情報はありません、残念ながら。
土建業、特に土木がメインだと、公共工事以外の受注って田舎じゃゼロに等しいそうですね？
生かすもRも政府次第ってコト？ 恐いですね。生殺与奪をガッチリ握られてるなんて。
R漫画で売れてる立○あゆみ氏は登場人物のセリフや作品のカバー等で
「この国（日本）の法律が正しかったことなど一度もない」
と主張してます。作った人に都合よかったり、ザル法だったり。
危険運転過失致死罪でしたっけ？ 実際には使えなくってやり玉に挙がってるのは。
農薬餃子も加工食＆冷食の検査義務がないというザルを通って子供を重体に。
仮に家に籠もって身の安全を図ろうとしても、真夜中にグラっときたり…ｗ
運が悪かったで殺されてゆく人、明日はアナタなのかも、いや自分かも…
生きているコト自体がコワイことだらけですね。
しかしながら死ぬ勇気もなかなか持てるもんじゃないですよ。
ここで文句言ったり、批判したり、論戦し、罵ったり、執着したり…
生きる意欲や、暮らしへの向上心に溢れる方々なんでしょうね。
私はたま～にしかそういう気力が湧きませんから、ちょっとすごいなぁと。。。
苦もありゃ楽もある
> アジってる必要ないよ。消えてくれないか？
北朝鮮の金正日将軍様的発言だね。
自分の意見に賛同しない者を排除しようとするこの姿勢が、
基本的に民主主義のルールを守れない根本的な姿勢、
ルールを守れない土建体質だと思うよ。
しかし、日本は法治国家、国家におけるすべての決定、判断は、国家が定めた法律に基づいて行うとされ、いかなる場合においても法律から外れた行動をしてはならないとされる国家。
そして、その立法権、さらに行政権を行使する者は選挙によって選ばれる民主国家。
国家、役人がおかしいというなら、それを変えればいい。
つまり、土建業者は、地方政治を牛耳るほどの強大な政治力を持っているにもかかわらず、その土建業者が、政治が悪いからと法律違反の談合をするのはおかしいだろ。
自分らが作っている政治に、自分たちがおかしいといっていることになる。
一方で、高齢化が予想されていたので老人福祉関係の業種は成長産業と言われていた。
時代社会の変化と共に衰退する産業もあり、新たに生れる産業もある。
社会の必要に応じて産業が成り立つので、余剰な分は淘汰されるのは仕方ない。
土建業は、ライフラインの道路などにかかわるし、人が生活していく上で必要な衣食住の住にかかわる業種だから無くなることは絶対ないけど。
以上。
あとは、土建業の仲良しさんでやって下さい。
べつにあたしゃ金正日気取ってるわけじゃない。 あんたの書き込みがあまりにも不快だからついかいてしまっただけだ。
あんな権力もなけりゃ、かねもなけりゃ、支えてくれる取り巻きもいないわな。あんたが俺の意見に賛同しないからといって
どうやって俺がアンタを排除できるんだ？どっかのブログじゃあるまいしさあ。
>>21
俺は土建屋じゃない。 別に擁護もしていない。 それ以下の文には意味がないなあ。ねえ議論って知ってる？
>>22
今となっては土建屋の社長やその関係の議員に大した権力は無い。 こないだの七尾の業者だって県会議員が関係してる
会社だと噂されてるじゃんか。その間違った前提のもとに法律論（のようなもの）を述べたって駄目よ？ダメダメよ？？？
>>23
ええと思いっきり関係ない話だしてきたなおい。幼稚園とか知らんがな。しかもここまでの話に何の関連性ものべないで．．．．。
まあ二度と来ないでくれ
ありがとう。さすがの回答参りました。退職後は「人には言えない内緒の話」
自叙伝期待していますよ。
>>24 ムーディー気勝山
パスしろ。ど壷にはまり込むぞ。
お前の主張はもうその世界でしか受け入れられないよ。
>>23で、あんたの主張したいこと終わったんじゃないの？>>24に反論するでもなし。いちいち絡まないで
くれないかなあ。
>>23とは関係ないけど。
県議会議長とは、大きな政治力・政治権力のある立場。
工事を発注する行政に対して大きな発言力のある立場。
議長になるほどの大物議員なら、闇社会ではなく堂々と政治の表舞台で、
入札制度の不合理性、行政の価格設定の不合理性を追求できる。
それが政治家というもの。
にもかかわらず、行政は談合に対して厳しさを増している。
ということは、Ｗ議員自らも入札制度の整合性を認めているということだ。
認められないなら、自分が持っている政治力で改革すべきなんだよ。
そんなきれいごとでは世の中成り立たないというなら、
この議員は政治家をやっている資格も能力も無いということだ。
注意：特定の方への反論ではない
最近自分の日本語読解力にかなり自信を失っているので、もうちょっと分かりやすい文だとありがたいなあ？
こういうこと？
七尾で公共工事の談合が会って、某県議が強い権限と利権を持っている会社が摘発された（ここまで前提）。
その会社が議員の妻が社長の会社でで件の県議が実質オーナーじゃないかと言われている。
その県議会議員は議長を務めていて、大きな政治力と権力を持っている。（これ以下だんだんわからなくなるんだが）
その権力と政治力ゆえに、県が工事を発注する際にも大きな発言力をもつ。
（これは七尾市に仕事をぶんどってくると考えていいのか、はたまた自分の抱えてる会社に仕事を落とさせることができるのか、または両方か？？？）
大物である県議会議長は堂々と政治の表舞台で入札制度の不合理性、行政の価格設定の不合理性を追求できる。
（そらそうだが、普通の議員さんでもできるような？他の議員の模範となって積極的に不明朗な予算執行をを正せというならわんでもないが無理がないか？）
それが政治家というもの
（えええええええええええええええ？？？？？）
行政は談合に対して厳しさを増している。
（所詮官製だとおもうがなあ。ただ、警察は厳しくなったかもしれん。あと情報リークが多くなったのが大きいだろうけど。）
以上を踏まえて某議員は自ら入札制度の整合性を認めている。
（なんでそうなるの？ていうか入札制度の整合性って何？）
そうでないなら、某議員の政治力で改革すべき
（前の問いが変だから推測するしかないが、入札制度が良くないと思うなら行政を改革しろ てことかな？）
それでは世の中成り立たないと言うなら某議員は政治家をやってる資格も能力もない
（これが出てくるの先のおいらの推測が破綻するんだよなあ、何を言いたいのか本当にわからん、けど、議員の資格は選挙で与えられるものだろうなあ）
おれも特に反論とか当てこすりをしようという訳ではないので誤解のないようおねがいします。けど、不特定多数の人が読む掲示板
で、この文はちょっと酷いよね。
変なのと一緒にされるのが嫌ならトリップ推奨 ISPが同じで芸風も同じなら同一人物と
思う人もとうぜんでてくるさ。
お前目も悪いなISPが同じか？
>>28
最近自分の日本語読解力にかなり自信を失っているので、
自信過剰なんでしょ？
他人の意見も良く噛締めることですよ。皆さん愛情を持ってカキコしてるでしょ。
お前目も悪いなISPが同じか？
>>28
最近自分の日本語読解力にかなり自信を失っているので、
自信過剰なんでしょ？
他人の意見も良く噛締めることですよ。皆さん愛情を持ってカキコしてるでしょ。
めんご。
ねえ 貴方は>>27の人なの？>>28の人なの？ なんでアンタが代表して、>>29にも>>30にも
噛みついてるの？相手の人は迷惑してるよ？多分。
>>27
自作自演ってことはまさか無いとおもうけど、こんな風に紛らわしいし
他にも誤解してる人がいるかもしれないからからトリップ付けた方がいいよ？
>>33
あと、俺は目が悪いです。相武紗季 と本上まなみとか中谷美紀と柴咲コウ の区別もつきませんわ。
でもまあ、ISPが同じか違うかくらいは分かるわなあ。
>>27のIP
b-fa1-1089.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>>23のIP
b-fa2-3021.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
どう見てもISP同じじゃんか。あとレスアンカーもミスってるのでそれについても謝ってください。
小難しいことはさておいて！
「談合はいけないこと」
これでいいじゃないの。
ご質問があったので、お答えします。
> もうちょっと分かりやすい文だとありがたいなあ？
> けど、不特定多数の人が読む掲示板で、この文はちょっと酷いよね。
正直言うと、この反応は私にとっては全く予想と反対の反応でした。
小・中学校の社会科レベルのことをわざわざ説明されなくても分かっている、
バカにするなと叱られるかと思っていました。
文章が下手なことは認めますが、内容は幼稚なものです。
> その権力と政治力ゆえに、県が工事を発注する際にも大きな発言力をもつ。
> （これは七尾市に仕事をぶんどってくると考えていいのか、はたまた自分の抱えてる会社に仕事を落とさせることができるのか、または両方か？？？）
そもそも、文章が変わってしまっています。
「工事を発注する行政に対して大きな発言力のある立場。」と書いてあります。
「工事を発注する」という言葉が余分だったかもしれませんね。
工事に限らず県政（政治）全般に対して県民を代表してチェックする権限（＝大きな政治力・政治権力、大きな発言力）があるということです。
したがって、「七尾市に仕事をぶんどってくると考えていいのか、はたまた自分の抱えてる会社に仕事を落とさせることができるのか、または両方か？？？」という利権を得るとか利益誘導といったレベルのことではありません。
もちろん、地元への利益誘導なども政治力だと思いますが･･･。
> 大物である県議会議長は堂々と政治の表舞台で入札制度の不合理性、行政の価格設定の不合理性を追求できる。
> （そらそうだが、普通の議員さんでもできるような？他の議員の模範となって積極的に不明朗な予算執行をを正せというならわんでもないが無理がないか？）
基本的に政治とは、いかに平等に税金を集めて、それをいかに平等に分配するかということで、それを具体的に実施するのが行政。
そして、その行政の決まりである法律（条例）を作ったり、予決算をチェックして承認したりするのが議会の役割。
「積極的に不明朗な予算執行をを正す」ということは、議員の基本的な役割。
だから、
> それが政治家というもの
> （えええええええええええええええ？？？？？）
驚かれたこちらのほうが、？？？
> 以上を踏まえて某議員は自ら入札制度の整合性を認めている。
> （なんでそうなるの？ていうか入札制度の整合性って何？）
> そうでないなら、某議員の政治力で改革すべき
> （前の問いが変だから推測するしかないが、入札制度が良くないと思うなら行政を改革しろ てことかな？）
そういうこと。
行政を県民を代表してチェックするのが議員の基本的な仕事だから、入札制度に整合性が無い（不合理である、矛盾がある）のなら議員の活動として行政に改革させるのが当たり前。
私は、そう考えるけど･･･。
> >>27のIP
> b-fa1-1089.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
> >>23のIP
> b-fa2-3021.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>
> どう見てもISP同じじゃんか。
あのぉ？？？
もう止めましょう！
いやだから文章が下手すぎるにも程があるだろうと暗に言ってるんだが。やわらかい書き方だとわかってもなえないのかなあ。
>>37
文章改変するだけでもお粗末なのに、さらに抽象化して話ひろげてどうすんのよ？雲散霧消に拡散させたい意図が見え見えなんだが。
>>38
いや貴方は議員のなかでもさらに大きな権限をもつ議長の役割について語ったんじゃないのか？いつのまにか議員の話に
なってるぞ？？？ そら驚くって、意味の通じてない文章連ねて「それが政治家というもの」とか書かれても。だから政治批判する
にしては文章が全くなってないよ？はっきり言うけどさ。
>>39
だから入札制度の整合性って何なのさ？？？入札制度のどのポイントがどういう事に対して整合性がとれてないのか、どうあれば
整合性がとれているという状態なのかサッパリわからんぞ？？？ あんたの脳内用語なん？それ以前に日本語？
>>40
あなたはつまり>>30と同人格の人なのか？ これに関しては単純に聞かれたことに答えただけだよ。目が悪いと罵倒されたもんな。
どい見ても、同じISPです。ありがとうございました。
nskでしょ。モデム再起動とかすりゃb-fa1～とかは変動するっしょ。
冒頭部分 a-fa と b-fa の a と b は各ユーザに固定されてるそうです。
(可変IPであっても a の人は毎回 a 、bの人は毎回 b ということ)
fa-1 とか fa-2 とかの「アラビア数字部分」については情報がありませんので、
もしそこら辺についてご存じの方があれば、提示願いたいと思っています。
そこが明確になれば「同じISP」という表現について明確な結論が得られると思いますので。
尚、まったくの別人であってもIDの方は時折一致する（自動割り当ての妙らしい）ことがあって、
まちＢ管理人やまちＢ歴の長いユーザ、自治厨の人、等々の間では周知の事実らしいです。
「ntt-west.nsk」部分が同一であることは「契約しているISPが同じ」であることを意味します。
この点についてムーディ氏の指摘は正当です。
ただ、同じISPに契約しているユーザは複数存在するので「同一人物」とは言えません。当然ながら。
この部分を不明確にしたまま、第三者に不快感を与えるほどの罵り合いを続けられるのは好ましくないと思われますし、
同じISP利用者への誤爆によって不幸な状況が増加する可能性も高いです。
こうした点を踏まえ、まちBでは管理人ほか多くのユーザが
>>変なのと一緒にされるのが嫌ならトリップ推奨<<
を支持しています。
「ntt-west.nsk」利用者の中には以前にも、同様の事態でスレが荒れる元になったネチケット軽視の方がありました。
論戦当事者以外の方にも、状況によってはコテハン（一時使用でも充分なので）による区別に協力を願いたいと感じています。
>>ムーディどの
「見るべき程は見つ」
壇ノ浦に沈んだ武将の言葉ですが、「引き際の見事さ」の例として…
私の心酔する漫画作家、小山田いく氏のマネですけどねｗ
平家物語１１巻の壇ノ浦の決戦で平知盛が味方の敗勢が明らかにな
ったときに言った言葉で、
自分が見届けなければいけない事は全て見たので生きていても意味
がない、もう死に時だという事で海に身投げして自害したのです。
ついては無様な書き込みしてるなあと自分でも痛感しながらやってましたわ。たはは．．．全く自分が嫌
になる。でもまあ、>>43さんのような人も見ていてくれたと思うとちょっと救われました。ありがとうございました。
コテハン付ければいいのにｗ
前スレから読んでいて、ギクシャクしている原因になったのは
前スレ220だと思える
>220 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/01/20(日) 19:43:30 ID:H7f7v8ek [ b-fa3-4182.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]
特に
>ﾑｰﾃﾞｨｰちゃん。
↑くれは面識が無い方ならば失礼ですね
限界集落の行く末善後策の 談合 をお願いします。
300円自己負担医療費に5000円の交通費。1日1000円の国民年金、きついです。
輪島でいえば、三井の辺地や町野の辺地も同様。
っていうか、能登中、日本中そんなところばかりですよね。
日本中限界集落だといわれています。
自分たちだけではないという認識から出発すべきだと思いますね。
そうしないと、一部地域だけを特別扱いはできないですから･･･。
これは決して文句をいうなという批判的な意見ではありませんから誤解しないで下さいね。
>>がない、もう死に時だという事で海に身投げして自害したのです。
私とは解釈が違っておりますので、賢明なユーザは混同・同一視しないよう願います。
（それ以前に、余計なお節介の方が平家物語を理解している様には思えませんけどｗ）
>>48
でしたらまずご自分からどうぞ。＞コテ
ありがとう、50です。 アイデアが欲しいのです。
通院費に保険を適用する。
廃校舎屋を再活用してグループホームをつくる。 なんてのも考えましたが
いまいちですし。限界集落どころか壊滅集落を見据えねばならなく、対して
行政は遅れていると思います。ざいご も まち も 同じみたいなもんじゃ
ないでしょうか。年寄りはあきらめてます、でも 親の余生を、死に際を納得
いくものに少しでもしたいと願うんです。 休日に実家いってみたら
死んどった、行方不明やった、 にならんかと 心配で心配で なんです。
> （それ以前に、余計なお節介の方が平家物語を理解している様には思えませんけどｗ）
イヤミな方ですね。
確かに私は平家物語は作者と名前を知っている程度のど素人です。
ただ、 >45 にあなたが、
『「見るべき程は見つ」壇ノ浦に沈んだ武将の言葉』
と書かれたのを読んで、これでは多くの人が意味が分からないのではないかと、余計なお切開をしただけです。
気に障ったのなら、あなたが自身で正解を書かれたらよいでしょう？
> 私とは解釈が違っておりますので、賢明なユーザは混同・同一視しないよう願います。
上記のようなイヤミな言葉を述べなくともご自身の解釈を述べられたらいかがですか？
西側ざいごだけではありません。
輪島全体が限界集落ではありませんか。
隣近所を考えてみて下さい。
１０年後に隣近所が有ると思いますか？
２０年後には輪島全体がゴーストタウンになっています。
行政は早く対策を取るべきではありませんか？
公共事業と人口対策のどちらを優先すべきか市民の意見を聞かせて下さい。
よくわかります。
私の近所のお婆さんは、子供さんが何人もいるのですが、皆、金沢など遠方で生活しているので一人暮らしでした。
それで、誰にも知られずに、看取られずに亡くなっていたのを発見されました。
病院へは１００円ののらんけバスで行けますが、街中の年寄りも状況は大差ないと思います。
道路特定財源をめぐって国会が大揺れですが、いつの間にか介護制度の予算や制度が縮小されているようですし、
道路だけが整備されても･･･と私は思います。
何を諦めて、何を求めていくのか、この国をどうしていくのか皆が考えなければならないと思います。
> お切開
「お節介」でした。
>>イヤミな方ですね。
さんざん嫌味ったらしぃ書き込みを繰り返してきた人が、それ言うの？
>>これでは多くの人が意味が分からないのではないか
正にお節介です。かえって曲解された様子すらありますので。
タックル効果ですな。
複数の自治体スレで語る人が登場し、閑散気味だった限界集落スレも浮上しました。
興味のある方は輪島以外のスレも併せて覗いてみると見聞が広がりそうですよ。
あと、ノドグロって魚とれますか？
ノドグロ(赤ムツ)はとれるけど 今の時期お薦めは鱈かなぁ。
平家物語について議論するつもりはないので放置しようかと思いましたが、
あなたの姿勢が間違っていると思うので再度申し上げます。
> 正にお節介です。かえって曲解された様子すらありますので。
私の >>46 の解釈が間違っているというのなら、
あなたの正しい解釈を示して、私の知ったかぶりに赤っ恥をかかせるというのが
正当な指摘・議論というものでしょう。
若者に限らず、最近の大人でも考え方が子供だとよく言われる。
そのひとつに、老人と接していないことがあげられると思う。
自分の価値観のあった集団のみでの、コミュニケーション。
ネット上ので、自分と対立する意見があるときにも自分は安全な位置にいながらにして、論争したり、無視したり出来る。
このような生活では、考え方も成長しないし、他人を受け入れることもできない。
大家族や共同体に属していると、自然とそういった能力が身につく。
本当に使える能力というのは、自然に出来ることでなければ意味がない。
仕事でも、スポーツでもそうだが意識してやっとできるようでは、使える能力ではない。
無意識でも使える能力でないと、プレッシャーのかかる状態では、うまくすることができない。
だから、子供のころから自然に育っていくようにしなければならない。
子供の頃から、老人や多くの大人に接していると、どうすればどんな大人になるとか、学習できることやできないことなどが自然と分かってくる。
そういったものがなく、単なる知識だけでは、深みのない人になってしまう。
そういった人によって構成される社会もまた深みのないつまらない社会になるだろう。
やるならコテハンつけて。あぼ～ん登録するから。
つ◆スレッドを立てるまでもない質問・雑談：Part４【北陸甲信越】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1179584090
【情報交換】石川県民待合室★雑談しまっし 12
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1157774157
>>61 >>62
ちょうどいいです。
noc.ntt-west.nsk.ne.jp は一人じゃないってわかるでしょう？
レスありがとう。よその掲示板で、福井のヨーロッパ軒（ソースカツ丼で有名な店）
で、季節限定で能登牡蠣フライ丼っていうメニューがあると聞いたんで、輪島あた
りで取れてる牡蠣なのかなと思ったのでした
50,53です、ありがとう。
>>62 さんの言いたいことは別かもしれませんが、私の思い（親や年寄りを
大事にしたい）と 通じるものを感じます。
しかし 本当は自分が一番情けないんです、親の面倒も満足みれないのが。
こどもは親が、親、年寄りはこどもが面倒みる。あたりまえすぎのことだった
はずなのに。 このままだと 葬式もまんぞくできそうもない、というより
できない。限界（壊滅）集落だから。仲間仕事（R共同作業）祭り お講
さま そして葬式さえもできない。 情けない。（涙）
私の地域（班）は、６０歳以下の者がいるのは私の家だけという状況です。
準限界集落（55歳以上人口比50%以上）から限界集落（65歳以上人口比50%以上）という状態だと思います。
昔のように町内のお手伝いでお葬式ということは不可能ではないかと思っています。
輪島の誰もが同じ状況だと思います。
だから、旧輪島市では、農協のセレモニーホールが大はやりなのでしょう。
近所の９０歳を過ぎた一人暮らしのお婆さんは、子供さんは、同居を勧めているようですが、お婆さんは住み慣れた輪島を離れたくないそうです。
その一方で、お婆さんは子供さんたちが電話をしてきてくれたり帰ってきてくれるのが何よりの楽しみのようです。
別の一人暮らしだったお婆さんは、３人の子供さんたちに説得されて千葉の子供さんのところへ引っ越していかれました。
それぞれのところにそれぞれの事情と思いがありますよね。
過疎地ほど消滅集落は切実で深刻な問題です。貴方の投稿からは推測でしかありませんが
農村部ですか？輪島中心部でさえも準限界ではなく限界集落（65歳以上人口50％以上の
共同体の機能維持が限界に達している状態）の町内は現に存在します。
ですから葬儀などは金で全てがカタズく葬儀会社に委託する方が多数になっています。
最近は田舎の方も農協での式が多いように思います。
これは個人の力では止めようの無い大きな政治問題だと思います。
この「限界集落」は経済のグローバル化のなか行政をコストの物指しで推し量り
道州制を終着とし行政をも市場にゆだねる市場原理主義の産物だと私は思っています。
そこに住む人が集落単位で、町内単位で胸襟を開いて、
健康や資産を始め各人の段階に応じて今ある物量で生きがいも含め
住民が現状を理解し自己責任、自助努力の範囲も提示し何が可能で
足らざる何を行政に依存するのかを話し合い要請することだと思います。
67です、ありがとう。
在所への道はあの大釜より悪いといわれてます。昔13軒、 今現住5軒、
人口6人、全員病あり 70歳以下1名、水田耕作2軒（もちろん子の応援、
ひとだのみで。80すんだばあさんが田んぼするんだからたいしたもんだけど）
葬式はもちろんおおぞら農協をたのむが今後は全てを任すことになろう。
とうぜんお金、香典で足りるはずもない。安心して逝くこともできんわ。
葬式にも公的保険の適用を願いたい。
お葬式だけど、
http://www.kamakura-net.co.jp/09news/090710.htm
家族葬の会は、50万円と70万円の葬儀プランを用意し、お布施には領収書も発行する。
費用がかかると思われている名古屋でもこういう動きがあります。
輪島でも見栄を張らなければ、経費をおさえることはできると思いますよ。
団地の集会場を葬儀場としてご近所がささやかに慎ましくお送りするという形の。
勿論その理由には姉妹子供の財力がない事であったり身寄りがなくご近所が会葬を催すといった事もあろう。
私も先頃母親を見送ったが家族だけの密葬とした。
親戚衆は多いが家族での密葬と告げ内輪だけで済ました。
葬儀は当然自宅。
掛かった経費は全てをひっくるめても３０万掛からなかった。
人を大勢呼び、式を派手にすれば経費は嵩むが密葬となればこんなものだろう。
お葬式、行く者にとって会葬者の多寡、派手質素は意味がない。
あるとすれば残された人の気持ち、世間体（見栄）がそれを左右すると言って差し支えない。
心よりお送りするなら密葬で十分だと思います。
私は密葬を悔いていません。
当然ですがお香典は集まりません。（笑）
今まで出した分を取り戻そうと考えるなら大きく派手にすればいい事です。
都会でも葬儀社を介したセレモニーホールを借りての葬式より自宅密葬が多くなってきたと聞いています。
ま、こんな方法もあるという事です。
>>72
同感。
沖縄から行きますが、何か注意点がありますか(特に寒さ)？
漠然としてますが、親切な県民の皆様教えておくんなまし。。
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*
あと今週末は寒いそうなので結構あったかい洋服が必要かと思います
次に朝市午前中のみの営業で10日と25日がお休みなのでいくのであれば9日のうちに行ってくださいw
観光等については別途気になる点質問あれば答えてくれる人がいると思いますよー
村八分ってことばがある（あった）、残りの二分はなにか？
火事と葬式である。
葬式は在所（R）がする。遺族は葬式終わるまでなにもしない。
葬儀委員長は在所の区長、まくらつとめ のあと談義をして、役場への届け
にはじまるいろんな手配 段取り 準備 をする。司会もする。
たいへんなのは食いごとだ。遺族、弔い客、自分らの三度に、焼き場への
弁当、 酒は酒屋で買ってくるが 精進料理をつくる女衆はいそがしい。
ごぼさま宿も誰かの家をかり 送迎 接待、ふげんが多いとお布施の準備
も苦になる。 まあ 超限界集落には つらいわなあ。 合掌
防寒は予想もつかないのでとりあえず、着込めるでけ着込んでみます。
やっぱ滑って転ぶってよくあるんですかね…。
(;´д｀)ｽﾆｰｶｰじゃ駄目か。。
ある程度あったかいかっこしておけばそんなに問題はないとは思います
どうしても寒いようならお店でホッカイロ買えば寒さ的にはある程度のかっこで耐えれると思います
2月9日から【冬まつり】のイベントがあって 朝市も10日は 通常の朝市＋～夕方5時まで開催されます。
あと いろんな場所で各種イベントが開催されてるので
輪島駅 ふらっと訪夢内の観光センターに行ってみれば良いかもね。
皆様多謝多謝！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
寒さも楽しみつつ行ってきます！
最近のスーパーはどこでも中国産の野菜や冷凍食品を主力として売っているから！
主婦は中国産の野菜や加工食品を危ないと知りながら
並べてあるのを安いのでついつい買ってしまうらしいね。
スーパーの経営者はお客の健康より自分の儲けが大事だから！
どこも皆JTや双日や味の素などと同じなんだね。
お客はよく考えて買い物をしないといけないな！
特に若い人は子孫のためにもよく考えてほしいね。
奇形児が生まれる危険があるから！
そう云えば昔森永のミルクでそんなことがあったよ。
若い人ばかりでなく年寄りも介護されることを覚悟しないと！
「隣（の国）が不幸になることは雁の味がする」って云うよ。
皆が買わなければ中国産が店頭からなくなると思うが。
いずれにしても口に入れる品を他国に依存する現状は異常だね！
今のままではわれわれ大和民族は食で滅ぼされてしまうW
中国とかからの輸入に頼るしかないんじゃない？
市とかリヤカーで売りに来るものだけ食べてれば、
毒にぶつかることはないと思うけどね
ありがとう。m(__)m
>>８２
上半分は皮肉と取っておくが概ね言われるとおりだろう。
多少の価格差を我慢して安心出来る地物を食べる事は自分のみならず子供達にとってもいい事です。
それに地物野菜は美味しいですね。
問題はその価格差を意識せずに暮らせない経済環境に原因があると思うのだが・・・。
私を含め一般庶民の懐は肺炎一歩手前だから。（涙）
経済的理由というのは大きいと思います。
しかし、日本人の危機管理能力の無さっていうか、自己防衛の意識の無さっていうか、
全てを他人任せという甘えたところが日本人にはあるように思います。
昔は、たばこの有害性を意識することなく多くの人がたばこをスパスパ吸っていました。
今は、たばこのパッケージにもタバコの有害性が印刷されていて、それを自覚してタバコを吸わなければなりません。
同じように、外国産の食品などには安いというメリットの一方で危険性というデメリットを覚悟して買わなければならないのではないかと思います。
食品ですから、安いから危険であっていいはずはないのですが、中国などのアジア産でなくともアメリカからの農産物も出荷段階で農薬をぶっかけるのを学校で教えているほど常識ですからね。
>>83
経済的理由というのは大きいと思います。
しかし、日本人の危機管理能力の無さっていうか、自己防衛の意識の無さっていうか、
全てを他人任せという甘えたところが日本人にはあるように思います。
今回の件は
資本の論理のFTA（自由貿易協定が）先行し「当然安心安全」が前提で担保されてると思い込んでいた国民にとって
もいい教訓になったんじゃないでしょうか？。いくら冷凍物でも検査装置までもが他国に任されているとは国民は
知らされていなかったということだと思います。
国民の生命与権は資本が握っていると言えば言いすぎでしょうか？。
この国に住んでいる以上「生命財産を守り安心安全を保障するのは国」とするのはすべての前提でなくてはならんと思いますが。
厚生労働省を始め監督官庁が国民に保障してこそ国民の付託に答えられるのではないでしょうか？
この種の問題が出ると国民の責任論を述べる人もいますが、どんな責任があるでしょう？
自分で検査装置でも備えよでしょうか？。
国民の責任論を述べる人とはどんな人達のことでしょう？
憲法25条では国民の生存権を国の社会的使命と定義しています。
あなたの言われる「生命財産を守り安心安全を保障するのは国」が
前提でなくてはならないというのはどうでしょうか。
あなたが云う国民の付託に応えるはずの行政当局は
ご承知の通り後手後手になっているのが現状です。
確かに検査装置を備えていない国民にとって不安な面はありますが、
奇形児が生まれたり、介護状態になってから国に責任を求めても手遅れ！
以前より輸入食品には危険なものばかりとの情報がありましたよ。
例えば学校ででも「輸入バナナは港で積み込む前に農薬に漬けている」などと
ビデオを見せて子供達に教えていたようです。
中国野菜の場合には「穴の空いたものは日本では売れない」と日本商社に
云われ必要以上の農薬を撒いているとの話も常識でしたね。
いずれにしても我々国民はももっと食に対して厳しくあってもいいと思うW
んだね。食育。
家庭では 手料理を、本物を。（お袋の味、おとうの味、家族の味）
本物というのがむずかしい、キャベツに青虫がついていると捨てる だらな
若母もいる。
言っちゃあ悪いが、朝市の加工品 産地はどこ？
干しわかめ 蒸しあわび 安いのは養殖 輸入ものじゃないの？
もちろん本物輪島産あるよ。
世の中 商品に販売者名があっても製造者名がないものが多いがそういうの
いやだね。嘘をうたわずにだましてるようで。能登名物と言って作ってるのは
九州か中国だったりして？
自分の食べるものの 素性を知る ことはむずかしい が大事で食育と思う。
少なくとも、輪島産の加工食品は金沢までだと思ってる
都内にある輪島の海産物屋（輪島崎あたりの）の製品は
ほぼ、中国産か韓国産やわ
輪島で30年～40年前から流通してる蒸あわびとかは
昔は朝鮮今は中国産か九州産（船上取引品で元を辿れば中国）
青虫がついてるからってキャベツやレタスや白菜捨てるのは、
最近の主婦にはどこでもある。（しんじられんけど・・知り合いにおるｗ）
>>８６
食の安全、これって難しいんだよね。
特に輸入食品のように大量に入ってくるようになると。
いきおいサンプル調査って事になる訳で。
ま、サンプル調査でもあるだけ立派なんだが。（涙）
ＦＴＡについての詳細は知らないので正確なコメントは出来ないが、
言われる要素は十分にあるでしょうね。
ここで国家うんぬんまで話を広げると収拾がつかなくなるので止めるが、
主権在民（今ではちょっと虚しく聞こえる言葉だが）の見地から考えても「国民の生命、財産（金だけじゃないよ）を守らずして国家を語るなかれ」は真っ当な論だろう。
自己責任という言葉で煙に巻かれないよう、すべからく国民、市民は賢くなれという事でしょう。
消費者の自己責任、製造・流通・販売という企業の責任、指導する立場の国の責任、私はそのどれも否定しません。
あなたがおっしゃっているように、厚生労働省を始め監督官庁が国民の生命財産を守り安心安全を保障してこそ国民の付託に答えられる
その通りだと思います。
ならば、国民の責任は、自分たちの安全を保障する政治を選択しているか？ということです。
薬害エイズは、国が国民の健康よりも製薬会社の利益を優先した事件で、薬害肝炎も同様です。
にもかかわらず、国民は政治の自浄を期待するのみで、自ら政治を変える選択をしていないように思います。
だから、国に対して国民の付託に応えるべきと要求するなら、その国民は国に付託をしているか？ということが問われるのではないでしょうか？
輪島の地理からして、ロシア、北チョン、中国とのコラボで、何か考えるといいと思うんだけどなあ。
でかい港を作り、物流の集積地にするとか
北チョンはヤバすぎるからあれだが、中国との付き合いを考えたほうが、ドラスティックな輪島の変化が望めると思うんだが。
大体、能登は渤海との国交で栄えたことがきっかけで越中から分離したトコ。
大陸との交際があれば繁栄する場所なんだよ。
その国民は国に付託をしているか？ということが問
われるのではないでしょうか？
あなたにお聞きします。国民と云う名で一括りにすれば
話とすれば分からなくも無いですが1人独りはどのような
選択があるとお考えでしょうか？
その手法をご教授ください。
薬害も毒入り餃子も個人の選択の問題とは云えないのでは？
>>89自己責任という言葉で煙に巻かれないよう、
すべからく国民、市民は賢くなれという事でしょう。
なら納得もしますが
> すべからく国民、市民は賢くなれという事でしょう。
一言で言えば私の言いたいこともこういうことです。
「能登加賀の格差是正」「能登の活性化」という○○の一つ覚えのような公約に投票し続けたにもかかわらず、
格差是正、活性化どころか過疎化の一途。
「○○党でなければ輪島に予算がつかない」そんな脅し文句にも従順に従ってきた保守王国能登の現実。
私は、何をしたって、どうしたって国民は自分たちを支持する、自分たちが支配者・指導者と、
政治家や官僚から国民はなめられてしまっているのではないかと感じます。
そんなところで、国民の付託といっても･･･と思うのです。
> 薬害も毒入り餃子も個人の選択の問題とは云えないのでは？
薬害と食品は同列ではないですね。
医者が処方・投薬する薬剤を我々患者は選べません。
もちろんジェネリックを選択するということはできますが、それにしても成分は同じですし、製薬会社を選択するなんてできないでしょう。
それに比べれば、食品は選択できます。
産地を選んだり、会社を選んだりできます。
先日、アメリカで弱った牛を電気ショックで立ち上がらせ、ＢＳＥ検査をパスさせているというニュースがありました。
もし、日本政府が外交・貿易の問題でアメリカ産の牛肉の輸入を再開しても、こういうニュースに消費者が敏感に反応するという姿勢が大切だと思います。
単に安いものではなく安全なものを求めているんだという意思表示をすることが企業の姿勢を変え、国を動かすことになるのだと私は思います。
お国が運営している制度だからと安心していた国民年金は、いいかげんな運営・処理がされていたことが明らかになりました。
お国が安全だと運転を許可した柏崎原発は、直下に断層が走っていたことが明らかになりました。
非加熱製剤による薬害エイズは、世界の中で日本だけは加熱製剤が開発された後も2年4ヶ月以上もの間、アメリカから危険性を指摘されていたにもかかわらず非加熱製剤を使い続けたためにエイズの被害が拡大しました。
国民による厳しいチェック・監視がなければ、国は適当な政治しか行わないと思います。
東京で頑張ってるか？
いつでも輪島に帰っておいでな
結局次の展望が示されなければ自治厨らの術中にはまり燻るのみで火の手には
ならんのだけれどドウでしょう？
>国民による厳しいチェック・監視がなければ、国は適当な政治しか行わないと思います。
だとすればなおさらの事。
期待をしても大丈夫ですか？。
漁協が仲買を通さづネットでの直販や都市部での販路を開拓するとのNHKニュース。
県下漁協では始めてらしい、都市部で働く皆さんも力を貸してあげてください。
今居る人たちが智慧を出し合い開拓していくモデルになればと大いに期待したい。
他力本願が多い昨今聞かせてあげたいいい話。
ガンバレガンバレ。続け他の産業も。
民活導入の輪島市職員にも一肌脱いでいただきたい。行政も応援して欲しい。
農家 信用あるところからの肥やし 農薬か？
海産物 地物じゃないのに 輪島産と思われるようにしてないか？
ゆべし ゆずは何処産と表示してるの？残留農薬の検査しているか？
しかし、輪島の店はいいよ。店または朝市のかあちゃん に問うたら
正直に よその養殖もの、 輸入物 だっていってくれた。そして 奥から
これが輪島産だと出してくれた。さすがに高いが 安心した。
役人（公務員）のせかいは我々には理解不能だ 価値観がちがう。
我々みたいに 血と汗と涙 の経験もたぬひとたちだもの。
役人変えるのは議員、首長、それを変えるの選挙民。
それと 本物とか知恵とか 親や年寄りからの学びが少なくなっているの
ではないか？親や年寄りを大事にしないと 自分が歳とったら 倍になって
返ってくる、みじめな老後になることまちがいなし。
すべて 因果応報 身の程を知れ となる。（自分への戒めです）
んだ、賛同。
自分だけは地元産の天然モノを食べている特別な人間だと自慢しているようにしか読めん
アンタはその魚屋のかあちゃんにこそ苦言を呈すべきじゃなかったのか？
