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2013年01月北陸・甲信越782: 【新たな時代へ】北陸甲信越板護美箱　５８杯目【一歩前進】(301) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【新たな時代へ】北陸甲信越板護美箱　５８杯目【一歩前進】
1 ：2009/12/01 〜 最終レス ：2010/01/22
来年からはいよいよ2010年代。まちBも来年で10周年。
世間もまちBも、新たな時代へ一歩前進しようとしていますね。

　　　罵倒・電波にネタトークその他諸々ここで吐き出せ！
　　　だけど、過度の甘えは期待はしないように。
　　　ここはこの板の隔離空間的スレだから下記ルールがあることをお忘れずに…

　　　　 　〜〜〜　　ル　ー　ル　一　覧　　〜〜〜
　１．ルールは破るためにある。しかし回りの事もよく考えましょう。
　２．個人情報を晒したり個人が特定できる書き込みは絶対やめましょう。
　３．ウイルス・ブラクラ貼り付け禁止　人のＰＣに迷惑をかけてどうする。
　４．他スレの小競り合いや揉め事はここに持ち込むべし。
　５．ここの小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと。
　６．ここで生きられない根性ナシが他所スレッド（特に会議室）でイキガルナ。
　７．喧嘩はガチ、終わればダチで宜しくお願いします。
　８．削除に対する抗議・異議申し立て以外の管理人との交渉・意見は護美箱で
　９．護美箱のレス削除は、【 個人情報 】や【 ウイルスコードの貼り付け 】等、
　　　【 それによって第三者に危害が加えられるおそれがある場合 】を除き、
　　　　原則として行いません。
１０．このスレッドで固定トリップ付のコテハンで書き込めない人は、
　　　原始人以下のゾウリムシの存在として扱われます。
１１．くだらん巨大ＡＡを貼るよりも、２，３行のビシッとした文章で論破してみましょう。
１２．（特に新人を）あまりいぢめると来なくなりますので、空気読みながら思いやりの精神を！

前スレ
【５７箱目の】　　護美箱　　【＠北陸甲信越】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1252124230

その他の注意事項は>>2以降にある･･･かも


2 ：
For
【このスレを携帯で】
　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1259663719&BBS=kousinetu
【前スレを携帯で】
　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1252124230&BBS=kousinetu

　〜　〜　おしながき　〜　〜
(A)この板の「閻魔大王」様の見解
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html##12
(B)この板の「赤い不動明王」様の見解
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@_sakujo.html##2

このスレでは空気を読むこと。読もうとするだけ努力しましょう。
このスレが終わりそうになったら次スレ立てをお願いします。また誘導のために最後は空けて置く事。

【 過去ログ 】
北陸甲信越護美箱・前スレ＆過去ログ
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_gomi.html
（人間様が行うことなので、入庫が遅れたりしても騒がない様に願います）

【板のルール他】
(1)まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール（URL仮　その１）
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_3.html

(2)まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール（URL仮　その２）
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html

スレ立て終了！

3 ：
スレ建て乙！
前から気になってたんですけど、
「ゆきれい」って何か、いわれがあるんですか？

4 ：
>>3
いわれと言われましても･･･特にないかと。

5 ：
>>4
ほぉ〜！そんないわれがあったとは！
今後とも、荒らし相手に頑張って下さいw

6 ：
↑日本語が通じない馬鹿って奴ですねｗ

7 ：
地元の方って・・
オイラ諏訪人じゃないよ
おいらのホームタウンは現在新宿だ
ヒロユキさんちから２ブロック
丸の内ＯＣＮから書き込めないのがつらいところ

お歳暮　ｻﾝｸｽ
お歳暮返しを模索中（ｲﾁﾈﾝｶｶﾙｶﾓｼﾚﾅｲ）

8 ：
しかしなんで優劣の話に変えたがるんだろうね。
いろいろな問題（特に帝国陸軍軍部上層部の世界観）を抱えていたからそうなったということなのに。
当時の伊国にしたって自分のほうから戦争したくてしたわけでもないのに。
そうせざるを得なくて枢軸国側に加わりそうなったことなのに。

>>　あ　の旦那
シベ寒さんが頼んでいますよ。

9 ：
241>>244 シベ寒さん、ちゃんと直ってました。
ありがとうございました。

10 ：
>>潟脅氏
スレッド集・・。どうしたんだろ？落ちてる？

>>あ氏
どうぞ貴殿からはお構いなく。
一年も悩ませてたら「売り買いのボタン」間違えると悪いですから。

11 ：
>>アルプスさん
諏訪人じゃないの？騙された。情報元はミルヒーさんだ、ひどいなぁ。
ホームタウンが新宿なんて、すげー。大都会じゃないですかー。

12 ：
>>11
あのねぇ…

＞諏訪を出るにはすべて峠越え　
＞諏訪湖から出る天竜川沿い岡谷　辰野間は県道のみ（なんと国道は走ってない
＞地図を良くみてくだされ
＞追記
＞地元住民に強く謝罪を要求する

…と要求された側としては、相手方が諏訪人と判断するのがフツーでは？　ってコト。


ところで、
ゾウリムシマン　とか
ゾウリムシＸ　って選択肢は例示されなかったのねぇ。
というか、もしかして東京オリンピック以前の生まれかい？＞射水氏

その昔、万葉線スレだったかで絡まれた鉄ヲタはさらに年上だったから、驚くことでもないけど、
雑学や博識で年配者に敵うわけないのは道理。
（ただ、行儀の悪い年配者はマジ厄介。そうじゃないことキボン）

13 ：
どこが普通だよ
　　　　　　　　　アホカ

14 ：
>>8
お前が劣化司馬史観を基にいい加減な情報撒き散らすから、ツッコんでるだけｗ
しかも国力の優劣持ち出したのはそっちｗ
しかし21世紀になってまで陸軍悪玉論なんて・・・ぷっｗ
開戦までのプロセスを勉強し直したら？別に陸軍が主導して始めた戦争で無いと判るさｗ
イタリアが自ら戦争を望まなかったって？ぷっｗ
ドイツの快進撃みて尻馬に乗ろうとして、作戦計画も立てない内に参戦しちゃったイタリアが？
そうせざるを得なくて枢軸側に加わった？ファシズムの語源知ってる？エチオピア侵攻知ってる？
むしろ枢軸国の基幹じゃ、バカタレｗ日本より余程積極的だ。ぷぷっｗ
こんなふうに知識の薄っぺらさが丸見え。なのに偉そうに上から目線でレスするから叩いてるのさ。
あ、「鰓」ってもしかして、偉そうの「偉」にかけてるのかなぁ？ぷぷっｗ
悔しかったら態度に応じた知識つけてきたら？ぎゃはははｗ


299 名前： LED 投稿日： 2009/12/03(木) 21:39:25 ID:eSwLqOe2 [ AP001D73AD2854.voip.canet.ne.jp ]
はろげん→LED（Love Eccyuu Daisuki)
となる。　ウソぴょん！

謎の単語「Eccyuu」　しかし遂にその解読に成功！
その正体は「えっちゅう」のローマ字表記ミスｗｗｗ「ETCHU」が正解ｗｗｗ
アホ過ぎるぅううううｗ
空気読めない、スレタイ読めない、センス無い、頭悪い、と
ヘレン・ケラーも裸足で逃げす4重苦だなｗ

15 ：
>>◆WBRXcNtpf
うーん、やっぱりそのコテ、単独だとイマイチだって・・・
コテ無しをゾウリムシめっ！って罵れなくなるし・・・
ピンでもイケる、地域密着のコテにしたら？例えば
「諏訪湖のスイミー」とか「中央リニア御柱号」じゃダメ？

>>ミルヒー
Xかぁ、そういえばそんなのもあったな。忘れてたわｗ
で、誰が東京オリンピック以前生まれの歴史の遺物やねん？失礼な・・・
ワシはもっとピチピチでハッスルしてる、ナウいトレンディーなヤングじゃ！

あと俺もそりゃ普通じゃないと思う。俺なら1レス探りを入れるねｗ

16 ：
コテ いただき！
流石、射水さん。いろんな人に 絡まれそうで、何だか楽しめそう。
じゃ、オイラは今日から中央リニア・御柱のなんちゃって翼賛派になる事にしよう。
絡まれたら、此処に連れてきます。

17 ：
東京オリンピックで歴史の遺物か。
前に７０代と思われる人の書き込みがあったけれど、
この辺になると化石かね？

18 ：
当時のレスからもう少し引用しておくと、

オイラからの

＞まさかとは思いますが、
＞鉄道も欲しい、新幹線も欲しい、リニアも欲しい、けど高速道路は絶対手放さない、高速バスもマイカーも必需品！
＞それが諏訪だ！　というコトでしょうか？　

に対して、

＞＞こちらでは常識です　そこにギャップがある

と「こちら」と応えていた方が「こちら（＝諏訪）」の人じゃなかったということですね。

それなのに（勝手な判断で）地元民への謝罪を要求し、
以後今日に至るまで逐一ケチを付け続けている。（今回も間髪を入れずアホカときたもんだｗ）

で、
＞「余所者にも理解できるだけの説明をお願い」
とのこちらからの依頼は完全放置。

なんとまぁご立派な方！


>>誰が東京オリンピック以前生まれの歴史の遺物やねん？

ライダーに詳しそうだったからてっきり…　再放送で見たの？
ちなみに概ね同時進行と言えそうだったウルトラマンは
　初代ウルトラマン（略称・初代マン）
　ウルトラセブン
　帰ってきたウルトラマン（略称・新マン）
　ウルトラマンエース
　ウルトラマンタロウ
　ウルトラマンレオ（弟のアトラスも）
までで一旦終了、
ストロンガーで終了した仮面ライダー共々、特撮の一時代の終焉を感じたとかｗ
（後にエイティやブラックでそれぞれ復活したけどさ。）

まぁしかし、歴史の遺物ではなくとも、射水の名物にはなってるよね？

19 ：
>ミ
昨夜も作業お疲れさま

20 ：
>>18
どんなに人口が少ない地方に住む住民であっても、国として保障するべき
生活していくに欠かせない各種権利は、大都会、人口100万を超える
政令指定都市住民らと違っていては困る。一種の既得権。
地域格差という言葉も一つはそのこと。
それの感情（気持ち）を言葉に変えたものが　
>鉄道も欲しい、新幹線も欲しい以下略

でも、採算性という理屈もセットであるから
ミ氏あなたの使う言葉＞謝罪というのが
地元民に対するあ氏の思う「そこはどういう考えか？」ということもだったらどうします？

世間で言う「情の人」とは、
好い意味で理屈に合わないことをする人でもあること。
非情の人とはそのときの情を汲み取らない人であること。
そして、情だけで動くものは時に本来伴う理屈がないものであること。

21 ：
海外に留学経験のある官僚とか、政治の世界に顔が出る学者研究者の方々、
そしてプロ市民に代表されるような特殊な視点、思考を持った人は
「貧者の論理」という言葉を知っている。でもその言葉は、うかつには使えない危ないもの。
対象となる人を深く傷つける危険なもの。
その理屈をひそかに当てはめられて、何かと距離を置かれてしまってきた地方もいくつもあること。
でも、もちろんフツウの人は知らないし、そこ（の問題を）情で受け止める。
地元の人にその言葉を知る人がいれば、地元は言葉を変えて世に訴えることができるのだけど、
過去は取り返せないものであること。
その出た言葉通りにその地域は動いてきたこと。
言葉に逆らうように人が動いてきたことなどないでしょ。

22 ：
広告のバナー鬱陶しいのでどうにかして。

23 ：
>>ミルヒー
だーから
>それが諏訪だ！というコトでしょうか？
って諏訪の住人一纏めにして、全ての諏訪人がそうであるかのように発言してるだろーが。
諏訪人にもそう思ってる人もいりゃ、思ってない人もいるさ。
だから諏訪地方で一纏めにしてレッテル貼ろうとしたのを謝っとけ、って言われてるの。
で、前提条件のゴメンナサイが無いから次のステップの余所者への説明に移らないの。
そろそろ理解しろや・・・これ以上簡単に説明なんて出来んぞｗ

で、あのな、おまいが挙げたウルトラマンシリーズの時代な、富山じゃ民放２局だったのよ。
今でも民放３局しかないし。富山じゃリアルタイムに放送される番組の方が珍しかったんだよ。
ウルトラマンや仮面ライダーで放送してないのもあるはず。アマゾンなんて見た記憶が無い。
俺は能登で暮らした時、チャンネル数が多くて嬉しかったんだよ。富山の田舎っぷりナメんなｗ
それから俺が一番好きな特撮は「愛國戦隊　大日本」だｗ

あと北陸新幹線スレの毒舌くん、削除しないでくれよ。予想通り頭悪くって、弄るの楽しいのｗ

24 ：
>>17
新世代の沖積世の　くろぐろと光素を吸ひ
巨大に明るく集積した　氷窒素の結晶のやうな化石

心象スケッチ風に表現してみました！意味は・・・俺に聞くなよぉｗ

>>中央リニア御柱号
喜んで頂けたようで幸いです。是非、面白そうなの連れてきて！
ただ俺は　Ｃ　ル　−　ト　支　持　派　なんだけど・・・ねｗ
まぁまずは中央リニア新幹線スレに逝っておいで！
あ、そこ、イタい子ちゃんがスルーされてるスレだから、くれぐれも御触りしないようにねｗ

>>21
要約すると「諏訪住人はゴネ特の低民度ｗｗｗ正論説いても無理ｗｗｗ」かよ。
まわりくどい言い方で長い割に中身が無い。しかも失礼な事言ってるなｗ
少しは簡潔な日本語で表現する努力しろよ。三島でも読んで表現力鍛えなｗ
あ、思想に影響受けるのは自己責任な。倒錯したR右翼になっても俺は知らんよｗ

25 ：
今回の事の起こりはここからだが
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/124

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1245085131/211
　　　長野県諏訪広域スレ・118【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
　　　211 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/06/24(水) 00:17:41 ID:Wz4d2T/c [ 　　　isd232231.flets.incl.ne.jp ]
　　お邪魔します。

　鉄道とはそもそもが大量輸送交通。
　経営側にその利便性を要求するなら利用者数の増加は必須。
　ガラガラでも走らせていられた国鉄時代のようにはできない。

　あずさの利便性向上にはマイカー大幅減車とか高速バス全廃が一番有効。
　ついでに高速道路網も取り壊せばいかが？　
　 そうなりゃ八王子〜甲府の線形改良なんて今すぐ着手かもよｗ

　 じゃぁそろそろ諏訪湖についてでも語るズラよ。

歪曲しないでくれないかな
　　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/126
　　　指摘しているのは
　　　>>鉄道の利便性向上にはマイカー大幅減車とか高速バス全廃が一番有効。
　　　ついでに高速道路網も取り壊せばいかが？

　　　こいつですよ　全国どこでも同じ状況なのになにも諏訪に書くべきでない

これを指摘してるんだ


　　（＝諏訪）」の人じゃなかったということですね。
思い込みの強さは逸品だな


　　　　それなのに（勝手な判断で）地元民への謝罪を要求し、
　　　　今日に至るまで逐一ケチを付け続けている。

勝手な判断だと？地域行政としてはあらゆる道を模索するのは　当たり前


　　＞「余所者にも理解できるだけの説明をお願い」
とのこちらからの依頼は完全放置。

についてはちゃんと答えている
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/129

管理人の書き込みは板の公式見解
それを　”高速道路網も取り壊せばいかが”　　だの
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1252124230/208
”今より便利なモノを入手する為に、どれか一つ手放したらどうよ”
は管理人としてあるまじき行為

ただの１ユーザーからの書き込みだったら別にかまわないが
板の公式見解がこの様では公的機関にも見放されてしまう

追記
移動に時間がかかって　かなわん

26 ：
も１つ追記
私個人はリニアルートは　Ｄ　を支持する
http://chizuz.com/map/map52881.html

27 ：
逝ってくる。でも、予習して行かないとオイラもイタい子ちゃん。

・・・連れてきたら、射水さんも アルプスさんも・・・強敵すぎるー

28 ：
ちょっとトリップテスト

29 ：
なんだ　だんまりかよ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/258
”調整する　とか　相談するってのは見たことがない”

こちらとしてはリニアすれ立てで調整したつもりだが　もう懲りたね

催告だが　福井サイバーから削除指示が出ている
速やかに消すように

もひとつ
管理人としての不適切な書き込みを全て削除するように
おまったれるなよ

30 ：
間違えた
あまったれるなよ

どうも　オマ×が好きでイカン

31 ：
なんだか聞いてた話と違うな。どうなってるのやら。自分で過去スレ読めって？嫌だよメンドくせーｗ

>>鉄道の利便性向上にはマイカー大幅減車と高速バス全廃が一番有効。
　　ついでに高速道路網も取り壊せばいかが？
これは酷い。諏訪に限らず、他の地方でも通用する煽りだわ。
管理チームが煽ってどうする？アラシ以外は煽っちゃいかんだろｗ

でもさぁ、管理人のレスは板の公式見解ってのも違うんじゃね？
非常識な発言すりゃ、流石にタダのイタい削除人が騒いでるだけ、って思うさ。
上記のレスも赤字どころか名無しなんだから、立場考えてレスしやがれっ！で終わる話じゃねーの？
コテつけてのレスなら黒字でも公式謝罪モノだと思うけどさｗ

だからといって管理チームでも名無しなら好きにレスして良いとは言わないけどな。
煽ってる奴が削除してたら、そりゃお前自身も規制しろよ、ってなるのは当然。
一住人として好きに発言していい、ってのと煽っていいというのは別問題さ。
そして煽られてる、というのはあくまで受け手の主観によるもの。だから発言者の方で注意すべき。
で、本人がペルソナに応じた発言してるつもりでも、他人から見りゃ同じ一個の人格さね。
なので管理チームにいる以上、発言には普通の住人より注意すべき。当たり前じゃね？

つー訳で、ミルヒーは謝罪無しでいいから以後発言に注意しろ。問題発言も自分で削除しとけ。
そして、以後おまいらお互いスルーしてくれや。おまいら揉めてると、俺が気持ちよく煽れないんだよ。
どっちもスカしたレスして、俺に罵られてりゃいいんだよ。それがそれぞれの役割・本分ってモンだｗ

32 ：
>>射水さん
中央リニア もうルート決定して 地元の了解も得ているらしいです。
オイラ地元でありながら、如何に 無関心かを露呈しちまったみたいです。
と いう事で もう１つの「諏訪湖のスイミー」にする事にします。

コテに負けないよう、あちこち泳ぎ廻ろーっと！

それと、いい加減な事 言ったの オイラです。スミマセン。
でも勝手な推測だって書いたじゃん。ダメ？ 許して。お願いします。

33 ：
団長の言うところの”荒らしは歴史”が　しみじみ実感できる
団長の持ち駒の豊富さには　ただ驚くばかり

34 ：
荒らしさんの心の中見てるからですよ。
一番荒らしさんのことを考えている人なんです。
自分からよりも周囲の人に言葉を出させ、流れをもっていく技量もすごい。

35 ：
思い返せば３年ほど前　鰓殿のじゅ文解析に夢中になったことがあった
私の　”師”　ですよ

36 ：
呪文ですか、

ネタ元は文芸春秋とか中央公論等に掲載された各種論文
30年余連読してたらあの記事読んでんのか（藁
とつぶやいた御方もいたはずですよ。
先日のとあるお方がつっかかってくれてる逸話のことも
文芸春秋2007年8月号、 同2008年5月号に掲載された特集モノが元。

37 ：
いや　それ以前
潟ゴミスレができたころ

38 ：
文芸春秋等の総合雑誌に論文を掲載する人の影響力はホントにすごく大きい。
当然、その論文に使われた言葉、表現は強い影響力を持つことになる。
でも、そんな総合雑誌など手を触れたことがない人にすれば、

なにがなんだかわからな〜い

すでにその人が気がつかないところで連鎖的に動いているんだけどね

39 ：
>>37
そのときも元は同じですよ。

複数の論文で連想できることを表現した

40 ：
では、今日のネタ

都会には都会の論理がある。それだけたくさんの人がいて、
その数に比例的に論理がある。複合して経済社会は動いている。
でも、地方は人が少ないだけ違うことになる。
10万の人口の地方都市は、100万の人口経済都市をちょうど
10の1にした経済とは限らない。独自の色を持っている。
どこか何かに寄っていることも多々ある。
その現象は大都会でもあるのだけれど、多くのカオスがあるから
実質なぜかバランスが取られ成り立ってしまう。
でも地方、特に人口が少ないところは必ずしもそうはいかない。

特に経済人口が余りに少ないところにもかかわらず都会化しようとすればするほど
欠けたものが散在してしまうことになる。地元の論理で都会文化経済を後いするから
余計に偏ってしまう。
逆に、人口の少なさを感じさせない動きがあると効率は良くなる。タイムリーなことに
乗れる器用さを持った地域も。昔から知名度が高い地方というのはそんなところ。

私の地元は、原発がなかった時代は今では信じられないほど知名度があった。
いつしか知名度がこうなったのは、多くの人が口にするのをためらってきたことも原因。
その穴埋めに浸透した、原発の税金でという言葉は好い言葉ではない。
口に出るその気持ちはわかるけど。



そんなこともどこかしらの雑誌で活字になってんだよね

41 ：
>>14
釣れたw釣れた。ダボハゼ釣れたw
ア・ホ・ら・し。

42 ：
ヘレンケラーさん逃げないで・・・

>>鰓さん
＞都会化しようとすればするほど・・・が、今一 ピンとこないですね。

都会化と言うより、地元なりに「らしさ」を模索している所がほとんど のような気がする。

「らしさ」がよく出せてる所は 地名を聞けばすぐイメージ出来る＝知名度なのでは？

なんか、そんな気がした。

43 ：
良い意味で使うなら「その地域らしさ」なんだけど、実際は人口が少ない
＝財政力が乏しいところほど都会化という方向でのインフラ整備に助成金、
補助金依存化があってほぼ規格品のインフラ整備がなされてきた、そういう一面がある。
それって、機能させることよりもそれを作ることのほうの論理が強くなる。
地元には必要だから当然なんだけど。

今の大都会はインフラ整備≒経済機能の新陳代謝であること。

44 ：
あと、昔の出来事を考えてみてください。
戦時中は都会からの疎開があった。戦後の一時期にしても全てを失った都会と、
戦争被害を免れた田舎という違いで、それだけ今とは違う地方と都会とで人の
関係、行き来があった。それから後も、金の卵としてその労働力を期待されたのは
地方の若者であり、都会には地方出身者なしでは成長が成り立たないものだったこと。
大都会のどこでも地方各地の話題は地方の人の数だけ出ていた時期があって、
認知のありかたも今とは違う一面があった。でも、高度成長期の後半には
地方というものの影が薄くなってしまったこと。

実際、知名度ランキング云々は最近のことでしょ。

45 ：
>>Low spec,Easy brain,Dirty soul 略してLED
ぷっｗ馬鹿を曝されて釣りでした、って逃亡かｗ恥ずかしぃいいいいｗ
ローマ字知らないのが釣りなら「コピペ」って言葉の意味知らないのも釣りかぁ？ぷっｗ
お前が真性のアホなのは、複数のスレでスルーされてるのを自覚してないトコから明白だっての！
つまりお前はアラシ扱いされてスルーされてる迷惑な存在なの。ぎゃはははｗ

46 ：
>>37
なーにゾウリムシやってんだよ？ちゃんと「偉そうな鰓です」って名乗れやｗ
文芸春秋（笑）読んでてその程度の日本語力なの？「ごんぎつね」から国語やり直したら？

で、総合雑誌に掲載されてた論文の表現だからどうしたって？活字になったからどうだと？
大事なのは内容を咀嚼し、自分なりに解釈し、その内容の正誤を判断する事だろうがｗ
文芸春秋どうのって言ってる時点で思考停止、硬直した権威主義者確定ｗ
俺の表現「なにがなんだかわからな〜い」だろって、悦に入ってるお前はダメ子ちゃん。
自分の言葉に置き換えて、解り易く伝える事を放棄した無能ですなｗ
一般大衆相手のジャーナリストの分際で、専門家相手の学会のように共通の基礎知識を求めた。
だから立花隆は無能で傲慢で怠慢だと言っている。そしてお前もなｗ
反論あるなら論理的に、明確で簡略な日本語表現でやってみなｗ

47 ：
>>40
要するに「原発があるからタブーになって知名度が下がった。だから原発の税金って言葉は嫌い」かｗ
原発によって地名がタブーになるか、アホ！逆に原発で知名度が上がるわｗ美浜が良い例だ。
よって原発の税金がその代償という理屈も成り立たない。原発の税金は所詮危険手当じゃ、バカタレｗ
しかも結局、だから私はどう思う、どうすべきだ、との主張が無い。100％駄文ですなｗ

それに現在は都市部と田舎の人的交流が薄くなってるとでもいうのか？逆じゃ、バカタレ！
より労働人口の流出が著しくなって、地方が都市部を支える構造はより強化されとるわｗ
つまり前提条件が破綻しているので、44はタダの戯言ですなｗ

48 ：
>>ぎん
お前も「偉そうに賢いフリしてる馬鹿」のニオイがするんだよねぇｗ
自分の知性を証明したかったら　か　か　っ　て　き　な　さ　い　ｗ

>>アルプス
すると何か？俺をシベ寒の尻尾だと言いたい訳？失礼な奴だな

つーかお前ら、誰かかかってこいやぁ！
アラシはね　煽る相手がいないと　寂しくて死んじゃうんだよぉお！

49 ：
美浜って五木ひろしで有名になったんじゃなかったんだ。(・_・)エッ....?

50 ：
>>鰓さん
うーん、どーも その都会化ってのが引っ掛かる。
インフラ整備にしても、都会のそれを意識している訳では無いと思うのですが。

もちろん、助成/補助を受けるのには、国が提示する条件を満たさなければならない
とは思いますが（＝規格品）、その街は「その街なりの尺度」で必要だと判断しているはず。

なんか、都会コンプレックスの方が書いた論文からの引用なのかなぁ？

>>射水さん　カッコイイ。

>>ミルヒーさん　出番です。

51 ：

なんだなんだ　煽って欲しいのかよ
　　　　　　　　　　　　貴重なお方をRわけにゃ　いかんからな


　　　でわ








































　　　　お前の



























　　おくさん






































　　でー　ベー　そー















　　どだ

52 ：
アルプスさんも カッコいいなー。

53 ：
>>50
都会化というのは都会の各種（新規）成功事例を後追いすることですよ。
そう言い換えればわかります？

54 ：
＊注意　　あと、なんでも原発のことと切り離しでください。
あなたの想定する原発の言葉が持つ意味、位置づけが違います。
原発というものに対して思う意識は人それぞれ。
大都会の人が接する特定地方にある原発関連の話題、情報知識は
そのほとんどが地元の人と同じものではない。
人は、だれしもその人その人が認識している知識情報をほぼ正しいことと
前提にして話をするのですから。
世の中には、そのときそのとき「何々に対して違和感を・・」という言葉、
それが何であるかがわからない人のほうが多くて当たり前ですし。
あくまでもお互いに共通了解している事項の間でしか通じない。

　　　　　　　　　　　　　・・・・・

「成功事例」という言葉ついでに、（流行）ブームというのも
他者の共感という成功事例の後追いといえますよね。
そのときの特定不特定の言葉に含まれる意味というのも、受け取る側の人の
認識している領域如何でいくらでも変わる。
具体的なこと、特定のことしかわからない人というのは、言葉を得たときに
他のことに置き換える関連づける作業が上手くできていないのと同じなんです。

55 ：
>>あ氏
市スレへの連絡ｱﾘｶﾞﾄでした。


>>48 射水くん
今オイラが興味があるのは、このつら〜い腰痛がどうにかならんかってことだけ。
なんせ好きな麻雀も打てんどころか、日常生活にも支障が。。。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1252124230&START=87&END=88
↑これは図星だったか？優秀なんだろうから寂しがるなﾖ、R 飲 み ま ちゅ か？　　…ﾁｰﾄﾌﾙｸﾃｽﾍﾞｯﾀｶ?

56 ：
>>53-54 鰓さん
なるほどです。

たぶん、射水さんはその事を言ってるんだと思います。
難しい事を、難しく表現する事は 誰でも出来るし、
なんだか解らないモノに対して人は「おー凄げー」と畏敬の念を持つけど
難しい事を誰にでも 誤解されないように 簡単に解り易く表現する事はホントは「凄い事」なんだぞ、と。

意図的に、どちらにも取れるように表現しているなら別だけど。

57 ：
読む側のその人の感情のあり方しだいで変わってしまうからですよ。
特に正解のないことを話題にしているときは。

都会文化の後追いなら全国各地に小京都というものが残っていますよね。
あれもその地域の一つの藩（国家）プロジェクトのようなものです。
あと、京町屋風の家も実は全国各地に残っている。
大阪市も戦時の空襲被害でそのほとんどが焼失したとか。
でも、そんな小京都も家もそれぞれ独自の個性を持っていること。
その地域ならではの工夫によって。
昔は、時間の経過に対して経済文化の新陳代謝が無きに等しい時代でもあったこと。
でも今は必ず新陳代謝なしには経済は語れない。
ロングセラーのものでも、CM等で世間にでいつもその商品に対する意識感覚を
更新していること。チキンラーメン、カップヌードル、コカコーラ然り。
でも、地方はそこまで必要ない日常の経済だから。
20年前30年前の考え方価値観が今も変わらずそのまま残っているのもそれ。
だからこそ地方の観光名所として各地の町並みにスポットが当たる。
地方の地元の人にすれば当たり前の日常光景なんだけど。
都会にはもうないものとして。意識感覚のありかたが違う。
地方が都会文化の後追いをするは当然なんだけど、
そこに新陳代謝まで組み込まない。都会には避けられない競争原理が
そこには無いことから。でも今や激変する社会だとそれがアダになる。
＝都会と地方とではなんだかんだでそのことに関する優先順位が違う。
それが次に来る結果が変わってしまう。

原発というものも大都会と地元では優先順位が違う。
世の中には原発＝被害意識を感じるあのお方のような人もおられますが、
実際は、都会と地元では報道を通して接する各種特定の言葉と
それに関連する他の言葉の組み合わせが違うことで
定着するイメージは人それぞれになってしまう。＝優先順位が違ってしまうのですが。

連想ゲームをイメージしてください。
ヒントなる複数の言葉をどう選ぶかで答えは変わってしまう。
ある意味それと同じ。

58 ：
その人の感情のありかた次第で、目に見えるもの感じるものは
いくらでも変わってしまうこと。

たとえば、何かに疑問を持ってしまう。諏訪湖のスイミーさん、今回のあなたのように。
でも、たとえば何かに固執している状態の人はそのことに対して特別な感情をもち続けて離さない人であること。
ときに他の全てに対してもその感情が働いてしまう。

疑問に思う「疑う力」と、何かの感情が強く働くことでの「疑い深い」というものとでは違うもの。
（でもふつう人は「疑う力」というものを混同しがちです。）
「疑い深い」というのは、実は見境もなく、なんでも疑ってしまう性質であること。
　そして、すべてを疑って、やっぱり「××だった」というところに落ち着いてしまう。
対して、『疑う力』というのは、物事を正確に理解するために、間違っているところはないか、
それで本当に大丈夫だろうか？というように、正しい疑問をむけられる力のこと。
　
『疑い深い』は、物事を信じたくないために疑う人であるのに対して、『疑う力』は、
信じるために疑う気持ちといってもよいですよね。
そこには抱く感情が全然違うこと。
人間性にも現れるから態度にも吐き出す言葉にも如実に現れる。
そんな人ばかりの環境にいると知らず知らずのうちに染まってしまうこともある。

後者の人は、なんでもないことでもすべて自分に関係付けてしまうという
特徴もありますよね。

59 ：
こんなスレがあったんだｗｗ

とにかく村上駅にあやまれ

60 ：
ぴろひこ関係の新幹線ネタが盛んだから書いておく
これから新潟県は田中真紀子の大陸派が力を持っていくと思う
でも新潟三区の黒岩は街道に牛耳られてる議員だから親韓国で、今まで以上に新潟市以外の下越地区と中・上越地区の溝が深まることも予想される
確かぴろひこは民主党の支持が強かったと思うけど、もしそうならますます微妙な立場に追い詰められる可能性があるよね

61 ：
>>鰓さん
言われてみれば、その通り。読む側の感情次第で変わってしまいますね。

確かに、都会の後を追っている事例もありますよね。
小江戸（川越）なんかも東京では見られない江戸の風景を残してたりするし。
いいことは、真似するのが 一番早いし 確実ですからね。

あと、「疑い」ってのはどうかと思うな。
やっぱ、文章を読むだけでなく、
「内容を咀嚼し、自分なりに理解し、その内容の正誤を判断する」（>>46より）
ってのは、当たり前の事なんじゃないのかなぁ。

62 ：
>>61
＞疑い
それは悪かったね。
オリジナルの文章をあまりいじりたくなかったから好いようには伝わらなかったかも。

ただ、あの前までの一連のレスはいわゆる正解が一つではないことの話題であるのに、
人によってはそう思っていない、すでに自分は何々という確かな結論を持っている、
それ以外は無いと思い込んでしまっている人に対しての呪文みたいなもの。
これらの話に対してその人が抱く感情を一旦切り離し手いただきたい目的があったから。

人というのは　自分で出した結論には逆らえない

正解は一つとは限らない話題の場合、私は結論はあえて出さないことがある。
相手に対して結論を導き出すのに必要な情報を伝え、自分で新しい結論を出していただく。
人は自分が一度行った考え方や行動に固執して、一貫しようとする傾向があります(一貫性の原理)。
そのため、他人から明示的に説得されて意見を変えた場合よりも、自分で出した結論によって意見を
変えた場合のほうが、納得する効果が高くなるからです。そのほうが傷つく度合いが少ない。
自分の判断でその結論を導き出したのだから。

63 ：
奥さん



今



お宅の家




燃えてますよ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/ROLLY#.E3.83.97.E3.83.AD.E3.83.95.E3.82.A3.E3.83.BC.E3.83.AB

64 ：
>>シベ寒
それマーク・トウェインのインスパイアでしかないから

>>スイミー
203 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2009/12/09(水) 19:27:38 ID:fnKJBbcw [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>202
「ふいんき」でなく「ふんいき」なんじゃ・・・。

やっちまったなｗ「ふいんき」は２ちゃんで散々ガイシュツ（何故か変換できない）だｗ
「何故か変換できない」でググってみ？
あとAルートは　あ　り　え　な　い　！

65 ：
>>アルプス
不覚にもワロタｗ
しかし根本的に間違っている。煽るのは俺の役目だ！
おまいの役割は煽られる文章の提供者だ。
その点において、えらぴーは正しいスタンスにあるといえようｗ
つーわけで要再提出！

>>ぎん
ああ、間違いなくスベってるな・・・しかも優秀さと寂しさに相関性は無い。非論理的だ。
そんなおまいなんか、冬に備えて腰を温めていやがれ。
末梢神経に良いらしいビタミンEでもとってりゃいいんだよ。脂溶性だから適量に注意なんかしてなｗ
ビタミンB群も良いらしいけど、こっちは水溶性だしメガ療法とか言って無茶飲みでもしてやがれ！

か、勘違いしないでよねっ！罵っているだけなんだからねっ！

66 ：
>>えら
だーから意図を正確に伝えたけりゃ、発信者が表現に注意すべきなんだよ！
お前はどうとでもとれる指示出しておいて、後から文句言うアホ上司か？
伝わらないのは正しく伝えていない方に責任がある、これ組織情報管理の基本ｗ
受け手に責任転嫁すんな、って社内研修で学ばなかったか？

それから「都会化は都会の成功事例の後追い」という定義が間違っている。
それが正しいなら、最古の街ウルクはどこの後追いして都会化したんだろうなｗ
前提条件の定義が間違っているから後は全て無意味な妄想ｗ
58に至っては結局何を主張したいのやらｗ
最後の段の「後者の人」が「疑り深い」と「疑う力」のどちらを指しているかすら不明な文だｗ
おまけに自分に関係づけるってのは、お前の単なる被害妄想だｗ

結局誰かの文章を切り貼りして、さも偉そうに語っているだけだから明確な結論文を書けないだけだろｗ
所詮他人の意見だからな。アホ学生のコピペ卒論と同レベル。恥ずかしい事だと気づけ！
正解が一つでなくとも、自分なりの結論は出せる。主張も出来る。その正誤は別としてな。
また問題提起と主張しないのは別問題だしな。結論をあえて出さないのは所詮逃げでしかないｗ
テーゼを示さなけりゃアンチテーゼも示せない。故にディベートにならないもんな。
問題提起も主張もできないなら、それこそチラシの裏にでも書いとけやｗ

67 ：
>>射水さん
ﾔｯﾁﾏｯﾀﾐﾀｲﾃﾞｽﾈ ｵｲﾗ。
Aルートはありえないっすか？一番何かが変わりそうじゃないですか。可能性に一票。

68 ：
東京⇔名古屋⇔大阪を結ぶ超高速移動がリニアの目的。
寄り道なんて自らの存在意義を否定してるも同然じゃんｗ
取り残される長野の皆さんは・・・ご愁傷さま。
他の方法探してねっ！

69 ：
あらら。
東京⇔名古屋⇔大阪　だったら飛行機があるじゃん。
せっかく地上を走るんだからその良さを発揮させなきゃ。

70 ：
天気に左右されない、安定した手段って意味でしょ抗議はJRにどうぞ！
つーか真面目な話、東京⇔松本のミニ新幹線でも計画した方が現実的だと思うｗ

71 ：
そうかも。

72 ：
>>射水くん
罵ってくれて 蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻よ。（涙、歯磨きすらつかまり立ち…orz
さっそく奨めてもらったMD○Aでも大量に飲んでみるとすっか。。んじゃﾉｼ

73 ：
>>上のひと
それだけモンダイ提議とかにこだわるのなら、
あんた、新幹線関連スレの常連なんだから
今日地元TV局でやってたご当地討論番組、座以下略で
ゲストの方々がしゃべってた数々の言葉を書きこんでみてもいいけどね。
たしか地元選出の国会議員も一人いたはず。

74 ：
>>73 えらさん
モンダイ提議と言うより、ご自身の意見と言うか 主張が一言も無い事を指摘しているのでは？
主張が無ければ問題提起にもならない。

前スレで、そんなような やり取りがあったような…。（転載云々で）

でも、射水さん やっぱ凄い人だ。
オイラの貧困なボキャブラリーでは 表現出来ないモヤモヤっとした事を
「ズバッ」っと表現しちゃうんだもんなー。
流石、師匠。

75 ：
数百年前の今頃、
大石浪人団、カチ込みの準備が整った頃なのです。

堀部安兵衛は新潟県人会。


マークさんでもな、さすがに「天井裏に忍者」とは考えつかない。

76 ：
１２月１４日って旧暦だからまだ準備は整っていなかったであろう。

77 ：
射水殿
下記　ご説明くだされ
http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1248268039/240

78 ：
主張しちゃ本当にあぶないからだョ。
ピン！とくるようなものあっちゃいけない。それこそ擬似陽性反応なんだし。
真に陽性の人なんでいちゃいけない。
仮に陽性反応が出ても悪いんじゃなく、仕方が無かったなんんだし。

79 ：
>>77
でー　ベー　そー の　おくさん　（>>51参照）

が、同じ回線から書き込んだのでは？



白鳥を眺めていたら、なんとなく…

まちＢＢＳ　■□新潟県新潟市スレッド□■　まとめサイト
http://www6.ocn.ne.jp/~niigtmtm/
　↓　
http://www6.ocn.ne.jp/~niigtmtm/hakutyou.JPG

80 ：
>>76
流石に数日前に、装備一式用意できてない討ち入りもないかと。
その日のノリでできることでもないだろうし。


ノリで47人討ち入り、なら、
「なんという軽率な集団！」で面白いけど。

81 ：
>>80 様

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http://www6.ocn.ne.jp/~niigtmtm/

82 ：
>>81　何故か酉化け？？？

83 ：
赤穂浪士も曽我兄弟もさぁ、タダの計画的悪質テロリストにしか思えないんだよねぇ・・・
とりあえず義士縁の新潟県民は知事をなんとかしてくれよ。
明細見せろまでは良かったが、今じゃただゴネてるだけじゃねーか

マークさんなら「天井裏のガルフォードの死体」ぐらいどっかで書いてるさｗ
・・・なんか山田風太郎テイストね。エロいくノ一でも出てきそうｗ

>>アルプス
男もすなる煽りといふものを　女もしてみむとてするなり

84 ：
>>スイミー
師匠なんて偉そうなモンになった覚え無いってｗ
ちなみに中央リニアスレに彼は出てくるのかワクワクしながら経過観察中ｗ

ミニ新幹線案だけど、松本まで引っ張ってもその先どうする？って話なんだよね・・・
いっそ高山まで逝っちゃうとか？そして福井までもブッ通すとかｗ
うはーｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗ

>>えら
お前がその数々の言葉とやらを書き込みたければ、書き込めばいいじゃない？
それと俺が新幹線スレの常連（？）である事に関連性は無いけどなｗ
面白そうなら絡んでやるし、つまらなけりゃスルーするだけ。

俺は主張も無い、問題提起する訳でもない、ネタでもない、そんな駄文が不愉快なだけ。
何の意味も無い作文はチラシの裏にでも書いとけ、って言ってるの。判ったかなぁ？
主張しちゃ危ないなんて卑怯な事ヌカす奴には理解できないかｗ
あと俺は新幹線スレ常連じゃない。今ちょうど楽しい馬鹿が一匹いるから弄ってるだけｗ
ついでにもう少し文章なんとかしたら？「僧は推す月下の門」「僧は敲く月下の門」どっちがいいでしょー？

85 ：
>>82
お前が高岡スレで嫌われ者のtcnetって奴かぁ？
弄ってやるから、何か面白い事書いていけよｗ

86 ：
男もすなる煽りといふものを　女もしてみむとてするなり　　×
男もすなる擦りといふものを　女もしてみむとてするなり　　○

87 ：
なーんか卑猥、エロいわｗ

88 ：
＞何か面白い事
煙草が、一箱一万円でも大丈夫だと思う今日この頃。
６月から禁煙成功ヾ(^▽^@)ノ、、、かも…、なっ。

毎日２万円以上の貯金をしているような気分の今日この頃。

89 ：
>>78 鰓さん
なるほどです、中立も大変ですね。
でも、その文の意図が見えないと読んでてもんんんんんんー？って感じ。

>>84 射水さん
福井まで、いいですねー・・・。
でも、リニアの可能性はまだ無くなっちゃァいねー。先ずはリニア誘致。

>>tcさん
初めましてです。よろしくお願いします。

90 ：
あんれ？

某スレで、歳のランキングは確か言った。
煙たい人ランキングは言ってなかったけど、久々ご登場されたわけね。

ま、お元気そうでなによりでごぜーますね。
もしかして、あまりにも煙たがられてやめたんかなぁ？

91 ：
煙たがってなんて イナイですよー。
いつも、楽しみにしてたんですから・・・。
んんんんんーってなりながらも 結構勉強になってたりです。

逆に、「らしさ」全開でやって貰った方が楽しいっすよ。リクリェーションにもなるし・・・。

92 ：
>>スイミー氏
ダメよー。意味取り違えちゃ。あくまでも、タバコの話です。

93 ：
あらら、上手いなーGINNさん。やられた。

94 ：
>>85
高岡スレの嫌われ者じゃなくて追放されたんですよ。

95 ：
>>すいみー
中央リニアは無理じゃね？JRが全額自己負担でもCルートってるんだから・・・
まぁ北陸には関係無い話だからガンバレ！

>>TC
それがお前の認識では「面白い事」なのか？
お前の禁煙話を聞いて誰が喜ぶんだ？
お前の勘違い気分聞いて誰が楽しいの？ん？

もういいから越ノ潟で新湊人と一緒に地引網ひいてろやｗ

>>94
俺が煽っても相手にされなかった高岡スレを追放、だと・・・
我、未だ木鶏足りえず、か・・・荒らし道は奥が深い。精進あるのみ・・・

96 ：
>>えらぴー
おーい、何か書いて俺に突っ込ませてくれるんじゃなかったのか？
それとも逃亡ですかぁ？ぷぷっｗ

97 ：
>>95 射水さん
いやー、まだまだ。 なんでJR東海が全額自己負担なんて言い出したのか考えれば想像付くでしょ。
フツーは、言わないよ。

98 ：
>>95
＞まぁ北陸には関係無い話だからガンバレ！
リニアはそのまま諏訪から北上して富山金沢を経て、名古屋大阪に向かうんだから北陸も関係あるでしょ。

99 ：
>>98
翡翠さん、それ最高。いやー、日本がコンパクトになるね。

てか、リニアスレ寂しいんですけど・・・。ﾗﾌﾞｴｯﾁｭｳさんと二人じゃ・・・。
突っ込み所満載のレス誰か入れてくれないかなぁー。

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