長野県松本市 天守89階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1267007135/
関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。
松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c
掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
まちBBSinformation
http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
それはない、嘘はダメ
情報求む！
お願いします!!
本家サイトより転記
5月28日（金）朝8時よりエディオングループ各店（iPad取扱い店舗）にて、ご予約いただきましたお客様へ「iPad」の販売を開始いたします。
また、下記取扱い店舗にて5月28日（金）よりiPadの予約を承ります！
予約受付及びお渡し日等は、店頭にてご案内いたします。 詳細は店頭にてご確認ください。
だそうです。
おすすすめのお店をおしえてください
長野県で初めてフランスパンを焼いた店
味？知らんがな、ググッただけだしｗ
スヰト以外でとりあえず思いついたの書いてみた
>>4
浅間温泉近辺の温泉ひいてないよ。なんか温泉風な水の質だけどね。
50歩100歩だけど、穂高温泉のRのキャビンだったら引いているよ。
微妙なもんだと思うけど。
ちょっと高いけどおいしいよ
フランスパンにハム、レタス、チーズやら挟んだの（名前忘れた）がうまい。
値段はちょっと高いけど。
カスクルートですな
今回は一番多い百人にしようと思う
無事松本から帰ってきました
教えてもらった蕎麦屋はおのに行ってきたけど、美味かったよ
みやま は時間の関係で断念したけど、調べたらラーメンも出してるっぽいんだが、ラーメンも美味いのかな？
クラフトフェア自体はがっかりしたけど、松本は何回行っても良いわ
色々教えてくれた人ありがとう
ラーメンと蕎麦を両方頼むのがあの店の常連の定番です。
毎年話題にはなっているけど実際どうなの。
バス使うのが面倒だしなんとなく混雑してそうであがたの森見てない。
じっくり見られなくなってきてるからな。
あまりメジャーになるのもどうかと思う。
サンタの倉庫にあるだろ
あ、あそこ塩尻だなｗ
お墓に行く時よく見るけど、行ったことないや。
>>21
常連は蕎麦だけでしょｗ
でもいっぱい食べたい時とか、通ぶるやりとりを楽しみたいときはラーメンと一緒がいいね。
うまいし。ラーメン後で食べると蕎麦の味なくなっちゃうもの。
>>24
松本にも一応あるけど（元エイデンのとこ）小さいから。
塩尻北インターの方がいいかも。あれ？梓川のカインズの近くにあった気が？？？
松本のサンタは古着メインだよね
裏に別館あるけどガラクタばっかだし
次は夏か秋に行く予定です
>>22
>>23
100円のバスは渋滞に巻き込まれて、一番ピークの時間で駅からあがたの森まで相当かかったみたい
車で来た人は、松本インターそばの臨時駐車場からシャトルバスが運行されてたらしいけど、
こっちも会場まで50分はかかったそうです
＞毎年話題にはなっているけど実際どうなの
出品の傾向が偏ってる＆運営が酷すぎでした
出品者の一覧＆ブース配置図が用意されていない（直前にブースが決定したとの事）なんて有り得ない
あの広い会場を当ても無く歩かされるのはキツイです
初めて行くと、物の値段が異様に高く思うかもしれないね
布製品だと、何の変哲も無い女性用のワンピースで2-3万、陶磁器は15ｃｍくらいの皿で大体2-4千円、
革製品も、素人に毛が生えたレベルの男性用の靴で3万以上、ブーツだと6万ってのもあった
帰りに小松パンに行きたかったんだけど結局いけず・・・
地元でも有名なパン屋なのかな？
今は別館は無く更地。
>>27
全国からハンドメイドの作品が集合だから値段は高目。
自分も手が出ない。
出品者の配置、常連出品者は毎年ほぼ同じだと思う。
秋にも地元メインのフェアがあるからお待ちしてます。
全国のクラフトフェアに行ってて、毎回食器やら家具を買って帰るんだけど、
何も買わなかったのは今回が2回目かなぁ
でも松本に行けたから後悔は無いな
ひゃくにんぱんは道の向かいに駐車場があった気がする
2、3台分しか無いと思うが・・・
一応見せの前も駐車場、1.5台分しかないけど
どうしても欲しいレベルの手ごろな好みのものに出会えればいいけれど。
でも現物見るのはまた楽しいのだろうね。
秋のフェア覗こうかな。
ぼちぼち会場移転を含めて運営の人考えてほしいよ。
会場の県の森周辺だけじゃなくて普段でさえ混んでるインター
から市街地、県合庁から北松本の道が大渋滞。
いっそ松本空港あたりに会場移したほうが良いような気がする。
会場の分散化のほうがいいかも。
結局、一箇所集中だと今と同じだと思う。
まぁ、街中混んでて、引き篭もっていたがｗｗｗ
地元にたくさん店があったのでしょっちゅう行ってたけど、味は変わらず美味しかった。
メニューが無難な感じになってた。おしゃれなオムライス屋さんみたいな。
もっと挑戦的な創作メニューが多く変り種のイメージだったのですが、私がよく行ってたのも１０年くらい前
のことなので方向転換したのかもですね。
店も綺麗で女性ウケしそうな感じなんでデートにはぴったりかなと思います。
ケチャップライスの味は薄め。種類によってはバターライスも選べる。
あと、どうでもいいけど店員の女の子の眉毛薄い率が高かった。
眉毛薄くて睫毛バッサバサだったな。流行ってんのか？
松本のオムライス屋のラガーアリスも何度か行ったけどケチャップライスの味が濃すぎて苦手。
もうちょっと薄ければ美味しいんだけども。
って、松本程度の場所でそうまで言っていただけるとは。。。
潮騒は店長の顔のイラストで一発で覚えましたが（＾＾；
個人的には他はイマイチな感じだったんですが、「ココはいい」
ってオムライスの店って他にありますか？
（主観でOKです）
ぐるなび系には断られたし、そもそも駅前なんか行かねーから知らねorz
奥に個室あるぞ、カラオケ付きだ
ＧＪ！
この付近の、コイン洗車場を教えてください。
洋食屋だったかな？卵がふわふわで、ソースも旨かった
並柳のハーモニーって店に先日行ったけど量も多いしなかなか美味しかったよ
ただ、店内がどことなく薄汚れてて雰囲気がイマイチなのが残念（結構損してると思う）
松本歯科大学の病院で
銀歯をハイブリッドに変えた方はいらっしゃいますか？
期間と金額はどのぐらいかかりましたか？
ぐぐってもみつからないので…
電話でもおよその数字は教えてくれると思うよ。
でもきちんと診察しないと正確な数字はわからないと思うし、言って貰えない。
診察だけでも止められるんだから聞いて、診察うけてみたら？。
あと、どこでやる、やらないにしても結果をおしえてね。
松商の横の川んとこで
ロケしてたけど
見た人います？
何だったの？？
気になってググリまくった
多分映画「岳」の撮影じゃないかな
小栗旬いなかった？
そーなの！
みたかったーーー
今日、パルコのあたり歩いたけど見当たらなかったんだけど。
ちったあググリたまえよ
つか一風堂のサイトに載ってるし
http://www.ippudo.com/news/matsu-map.jpg
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20100603&id=0160269&action=details
>松本市内のコンビ二の駐車場で車が壊れて困っていた市内に
>住む当時２０歳の男性に「どうしましたか？」などと声をかけて
>近づいたあと暴力団とのつながりをにおわせて現金１１万円を
>脅し取った疑い
松本警察署発表をそのままニュースにしたんだろうけどなにが
どうなって現金１１万も脅し取られたかよくわからないニュース
だな…
名前：E-mail（省略可）：
名前：E-mail（省略可）：
コレが付くのか？
俺の環境だと、janeだと >59 以降ついてる。
IEとoperaでは >63 以外はついてないな。
IEとoperaでは >62 以外はついてない。
オヤジ丸出しだな
ホッピー飲み行くか
字光ナンバーにしたいのですが、発光装置は国交省認定でないと基本的に封印してくれない
と聞きました。
ただ、車検場によっては厳格なところとそうでないところがあるらしく、ヤフオクなんかで
未認定のが安く出てるのでそれが使えればいいなと。松本で字光式を付けるときは認定かどうか
確認されるでしょうか？
陸運局に聞いたほうが正確だと思うよ。
http://www.mclink.jp/lib3.shtml
いや局は、建前上「未認定でもOK」とは言いませんし、教えてくれません。
実際どうなのか知りたいです。
字光→字光のナンバー変更のみならそれほどでもないが、
今回から装置を付けますって時はしっかり見るよ。
確実に取り付けてあるか、ちゃんと点灯するか、とか。
価格差がどのくらいか知らないけど、正規品に手が出ないなら普通ナンバーにしておけば？
応募した人けっこういるのかな？
ありがとう。価格差は一万円くらいあるから、安いならと思ったけど。
多分だめっぽいですね。
てすｔ
ジャスコとかのマタニティコーナーもしくは、ドラックストア
修理が先かよ 連帯保証人にしてはしょぼい金額だな
家を買おうと思うのだけど
高宮中や石芝とか住み心地どう？
南原とかあのあたり。
小さい子供がいるのであんまり学校が荒れたり
環境が悪いと嫌だなあと思って（人のこと言えた義理じゃないが）。
南松本のジャスコやらドンキがあるあのアタリはあんまりよくないかな～。
蟻が崎とかはやはり環境がいいですか？
信明中に限らず今長野県内の厨房やばい、１５歳前後で小遣７、８０万持ってるらしい。
援交や風俗で県外まで行って稼ぐらしいからな、オマワリは知ってても事件にならなきゃ動かんし
信明中の周りの中学に限らず、最近長野のあちこちで似たような話聞くな
高宮、石芝、南原は住むには便利だが、単車が五月蝿い
蟻が崎方面の方がまだましなイメージあるな～
子供の事を考えるなら、いろんな角度からしっかり調べたほうがいい
後、静かな場所みつけても近所や子供の行く学校にモンスターペアレント湧いてるかもしれんぞｗ
焦らず、下手な買い物しないよう気をつけて。
県外ならともかく、塩尻なら地元で建てれば？
南松は市営住宅、マンションなど人が流動しているからいろんなのがいるよ昔から
勝手知った場所が一番
働き者だなぁ
そりゃびっくりな話ですね。
>>86
塩尻は仮の住まいなんですよ。
諏訪の出身です。
渚に職場があるので、松本に住むかなと思って。
嫁様は新村あたりで働いてますし。
職場がそちら方面なら、わざわざ市南部にする必要ないんじゃないかな。
蟻ヶ崎あたりは高そうな感じだけど。
ウチは松本城の近くだけど、近くに大型店がないのは確かにちょっと不便。
車でまとめ買いに行くのも、南部より安曇野方面に行くことが多いかな。自分も島内あたりは良いんじゃないかと思う。
松本市街の朝のR19越えは考えたくないw
西友もありますしね。渚にはツルヤもあるし（混むが）。
波田はどうですか？
波田駅周辺は、病院も学校もそろっていますが。
朝は信州村から渚の交差点まで渋滞だし
観光シーズンは新村の交差点付近が渋滞するし
高宮中、石芝、南原、五月蝿くないだろ。色んな店があるから住みやすそうだけど。
中学は何処も似たようなモンでしょ。どこにも問題行動を起こす輩は居るよ。信明が話題になってるけど、他も変わらんよ。蟻ヶ崎のほうが住みづらそうだな。
島内は良い所だけど、土地売ってるのあまり見たことないな～
宅地造成とかしてない様な気がします。
里山辺で大きな宅地造成するって聞いたけど。どこ？
里山辺は分譲地もたくさんありますね。
でも１９号をまたぐため時間がかかりそう。
>>96
島内のなにがきついんですか？
>>97
今日、蟻ヶ崎行ってみました。めっちゃ坂ですね。
高級住宅街ですねえ。
見晴らしもよく、セレブリティなにおいがします。
火葬場もあるけど気になされていないのかな？
>>98
島内は中古住宅が多いですね。
チャリなら渋滞なんて関係ないし
どうも長野県に限らず田舎は車に頼り過ぎてる感がある
低層住専多くて開発できないから土地売れないし
4ｍ道路に接していない所も多くて立て替えできないし
火葬場の辺も昔はあまり家とかなかったと思うけど、どんどん上のほうへ開発されてったからね。
昔からあるものだし、都会ほど墓地とかそういうのも気にしないような気がする。
家の前もお寺だけどw
私も去年はたまに塩尻から自転車通勤しましたが
子供を保育園に連れて行くので自転車は厳しいかも。
まだ小さいのでチャリにのせられないというか。
>>102
島内の話ですね。
開発が進まないと人間も固定され付き合いが大変ということなんですね。
>>103
横田は、生活しやすそうですね。
ショッピングセンタもあるし。
でも少し遠いです。
>>104
蟻ヶ崎に住んでいますか？
蟻ヶ崎は城山公園なんかのどかで気分いいですね。
やっぱり住宅地であり店は無いんですね。
松電ストアがフカシ高校の先にありますが
あそこが食料調達基地ですか？
松本に家もって定住希望ですか？
借家ならば家賃６万５千円敷金礼金なしの一戸建て４LK信明中まで３百ｍ位のところにありますが紹介しますよ。
どうです？
でも、塩尻ならばわざわざ借家しなくても、購入まで考えたほうがいいですよね。
というか諏訪が実家なら、諏訪の場所によっては購入より通勤したほうがよいのでは？
ちなみに妹の旦那は島立から伊那の会社までかよってます。（良くやると思うけど）
>>104です。住んでるのは大手なんですが、中・高と蟻ヶ崎にある学校に通ってたので、友人の家が多かったりで。
結婚して家を建てて住んでる友人もいますが、普段の買い物は車でツルヤや松本駅前のエスパが多いそうです。
上のほうだと坂がキツいので、自転車でちょっと買い出し…というのは難しいかな。
また車に頼り過ぎと言われそうだけど、松本はバスの便も減る一方だからねぇ。
川沿い走れば渚も意外と近い。
子供の将来を考えるなら何が何でも私立
あのチームが負けると、
ビールがうまい。
445 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2010/06/05(土) 19:55:14 ID:l/OxqFVGO
松本ざまぁ！！
メシウマ！！
地域リーグは最高！！
446 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2010/06/05(土) 19:55:31 ID:ScRpykP90
メシウマ 長崎GJ
447 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 19:58:57 ID:YyYtzeztO
俺はサケウマだよwww
天皇杯決勝が楽しみだ！
諏訪の実家は兄弟が継ぐので。松本に定住希望してますよ。
子供が大きくなるまで、定年退職するまででもいいかな。
だから、フットワークを軽く中古住宅でもいいです。
いずれにしろ長く松本に勤めるでしょうし、持ち家ですね。
>>107
蟻ヶ崎のバスの本数は減ってますね。アルプス公園線は１０時と１４時しかない。
子供が大きくなればバス通勤もありかなと思っていたのですが（今は塩尻から電車）。
>>108
通勤の時間が惜しいです。
かといって、松本電鉄沿線はなかなか物件ないですね。
>>109
そりゃ金があれば才教にいかせたいですよ。
才教の生徒電車の中でよく見ますしね。
でも都会じゃないし公立には公立の良さがあるのでは？
対向車に水を大量にはねられて、洗車した手の俺涙目
俺もさっき通った。
水浸しだったよね。
今はざっぶんざっぶん。
みんな戸惑って、よけようとしたりして危ないわ。
村井駅から西側、空港あたりだと環境もいいし宅地開発がされてて新しい住人が
増えてるから付き合いも島内みたいな感じもあまりない。
中学は菅野になるけど、いい意味でのどかなのか信明中や開成中にいるような制服ミニスカでギャル系
とか、ヤンキーのような生徒は見かけない。中学はここと高宮中などは比較的落ち着いてるみたい。
県営市営団地があるような学区のところはろくでなしも増える傾向。親の生活層が高くないせいかもしれない。
１０４じゃないけど蟻ヶ崎在住です。
買物は、渚ライフサイトのツルヤ、デリシア桐店、アップルランド宮淵店
などを利用しています。後、井上の宅配サービスとか。楽ですよ。
付属は両極端になるってききました。（付属教師経験者より）
井上の宅配サービスってオンラインショッピングのことですか？
アップルランドのホームサービスみたいなのですか？
ググリましたが公式サイトにはオンラインショッピングしか出てませんでした。
生活層が低いとか言いたい放題だな。そう一括りにされて不愉快な思いをする人の事も考えたほうがいいな。貴方がどんな立派な生活を送っているかは知らないが、そういう事を言い出すヤツににロクな奴はいない。
＞そう一括りにされて不愉快な思いをする人の事も考えたほうがいいな。
こりゃ一本取られちゃったな。反省しました。でも家庭の経済状態で人を判断する人間にまともなヤツはいません。
菅野中あたりのスカイパークの辺は魅力的ですね。
あのあたりに住んでいる人って
高校とかはどう通うんですか？
やっぱりバスですかね？
>>122
いままで信大付属が教育熱心な親に目をつけられていたみたいですが
才教ができてから医師の子供は才教に行かせるようですよ。
あと信州大学医局の医師が多く住む蟻ヶ崎、沢村、岡田松岡あたりの
学区である開智小も人気があるようです（歴史ある開智学校の名残ですかね）。
医師の家がすべていいお家っていうわけではないでしょうけど。
>>123
参考になりました。
井上の宅配サービス便利そうですね（うちの親がやっていた気が）。
いまコープ配達お願いしていますけどそういうのも使えばちょくちょく買い出しに行かなくて済みますね。
菅野から高校はチャリで田川。バスで尻、都市大。
市内は通いにくいそうだ。
松本市内にお勤めなら、親の通勤する自家用車に乗っていくとか。
JR利用なら広丘寄りのほうが便利かもしれませんね。
広丘駅利用で松本市内県立４校へ通学してる生徒がけっこう多いとか、どこかで読みました。
開智小出身ですが、大学時代東京の塾でバイトしたとき、名前を知られていてびっくりしたことがあります。
単なる公立小ですから旧校舎が観光で知られてるだけでしょうが、確かに近辺の新築マンションのチラシの売り文句にもなってますね。
頭のデキも素行も人並みなら公立、松本予備校、通えばそこそこの高校に入れる。
まあ県外の難関校狙うってんなら話は別かも知れませんが。
都内の中高一貫目指して、小学生から中学受験させたほうがいいよ。
東大を除く六大学あたり目指すなら、公立中学経由深志でおけ。
お悔やみ欄、公人ならともかく故人・喪主の履歴・肩書き詳細極まりなく東京出身の
出身の友人はカルチャーショックを受けてました。
考えてみれば生まれてから死ぬまで地元の人間は出身校・家族関係・勤務先等
個人情報のかたまり隣近所に把握されてんだもんなぁ。
白夜行のロケかあ。
来週？のセレブパーティーwだかのロケはどこでやるんだろう？
ホテルか結婚式場みたいな所か。
元第一勧銀のとことか？
菅野出身だけど、市内はチャリでしたよ。
ぶっちゃけ、裏道使えばそんなに時間掛からなかったし
バスの時間より遅く出ても十分間に合ったけどね、
雨や雪の時は、バス使ったり親に村井駅まで送って貰ったりしてた。
まだこれから本番みたいだった。
全員、深志やケンリョウに行ってるかと思いきやそうではないし。
朝の電車の中で宿題やってる生徒もいるんですから。そうだなと思う。
才教に行かせている親御さんは忙しくかまってられないのかもしれない。
だから学校におんぶに抱っこなのかも。
そうするとやっぱり学力は意外に上がらないかも。
親がいかに子供に接するかでも学力も変わってくるのでは？
ちなみに私はセイリョウ高校卒。えらそうに書いてますが
深志高校は行く実力はなかったです。
東大によく合格する高校、、たとえば灘高なんかは中高一貫校ですが
東大に合格するのは高等部から入学した生徒の方が確率的には多いそうです（今は知りません）。
中高一貫だとたぶん高校入試がない分、だれちゃって学力が下がるということも考えられる。
松商学園も中高一貫校になったわけですが、
様子見ようかなと思います（まだ子供も小さいし先ですから）。
経済的には県立高校に行ってもらいたいですね。
松本に定住の話が思わぬ話に。
波田も含めて考えています。
波田は松電が走ってるし（通勤には便利）、意外にすんなり松本ICにいける。
小中学校がそろってる、総合病院（小児科有）があるってところです。
信大付属とかは成績順で受験校を決めるのは結構有名だし。
あと深志に行っても浪人する奴が多いよ。
深志に受かって安心して遊んでたら勉強についていけなくなるってパターンもあるし。
予備校の深志生の多さは凄いよ。
それなりにプライドが高いっていうか目標が高いから。
親として子供のことを考えるなら良い学校に入れる事よりも、目標を持たせて学習環境を整えてあげるほうが有意義な人生を送らせることが出来ると思うよ。
求める生徒には手厚くサポートするけど、やる気無い奴はとことん放置プレイ
今日も撮影あります
懸陵は求めない人にも熱い情熱をぶつけてくるがねw
まじで
どこで何時？
ちょっくら見てくる
あそこが南青山６丁目になってて、いま船越さんの撮影やってた。
堀北ちゃんの撮影は夕方からあるのかな？
そーいや白夜行のエキストラ募集のチラシ見たわ
＞あそこが南青山６丁目になってて
無理ありすぎだろｗｗｗ
自宅がすぐ近くなんで、昨夜帰宅しようとしたら交通規制されてた。
波田はやめておいた方がいいと思う。
松電は廃線の話が何度も出ているし、料金がバカ高。
夜、松本で飲んだ後タクシーや代行で帰ると料金がバカ高。
後、あくまで俺のイメージだけどヤンキーな子供が多い。
今はどうか知らないけど、昔はシンナー吸ってラリってるガキをよく見かけた。
午前に１５８号を上高地方面に向け走ってた
なにかあったのか？
それも２機飛んでる。
ただの夜間飛行訓練じゃね
の設定だがそのうち撮影があるんだろうか。
9月～10月に松本でロケするって記事を見たよ。
同感
ほとんど朴訥としたいい人が多いが
ごく一部に モンスターペアレンツ予備軍 や
大都市からの出戻りさんが多い印象がある
温度差、一線、線引き、偏見、見下す、見下される。
みたいなのが「市街の人」とわかった時からずっと漂うのが何か異様ではある。
なんだろうって思うよ。
実際に隣人としてくらしていたわけではないので、なんともいえませんが。
ただ、交通の便に関してはなんともしがたいと思いますよ。
あそこのベーグルパンが好きだったんだけど、もう食べられなくて悲しい。。
旧松本市でおいしいベーグルパン売ってるお店ありませんか？
深志に入ったら（何気に自慢）『魁！男塾』みたいなので
びっくりして精神病になっちゃって登校拒否。4年間1年生として
在籍して単位ゼロ、登校日数10日くらい。
現在36歳でまだ精神疾患治らず通院服薬中。
深志に息子さん娘さんを入れたい親御さんは「バンカラ」という校風を
シニカルに楽しめるおおらかさをお子さんにつけてあげてください。
建物からバンカラさまで深志にそっくり！！深志は東大や早稲田の校風真似
してるって本当だったんだ！！
困るんじゃないですか。松本大学もあるし。
バスの代替路線ができないと。
信毎に「住民から『うるさい』『騒音は何とかしてほしい』との声も出た」
ってあったけどさ、毎晩とか毎週じゃないんだから、ほんの数分辛抱すりゃいいのに。
花火大会とかも中止になる話も聞くし、心の狭い人がいるんだね。
そりゃ、諏訪みたく何日か続けられたら、え～…と思うけど。
もちろん代替のバスありきでの廃線ですよ。
以前聞いた噂だと鉄橋補修の予算も厳しいって聞きましたよ。
松電って去年、債務超過で銀行管理になっちゃいましたよね？
あの時不採算バス路線をかなり減らしたんですが
どこまで本当かは知りませんが、上高地線も廃止の方向で決まったという話も聞きました。
>>177は>>174宛です。
特に車とか破損してなかったけど
それとは関係ないの？
知らんよ、滅多通らないから
じゃあ止まってた車は捕まってたんだｗ
いったん合併すると言ってから、住民投票までやって「やっぱ止めたと」と一方的に
協議の場から出て行き、苦しくなって「やっぱ一緒になりたい」って平気でいう人たちだよ。
プライドが高いというか、町だからって見下すんじゃねーぞみたいなね。
合併後のことは知らないけど、お役所関係の人なんか上手くいってるんだろうか？
っていう看板、市境にたくさんあったけど
撤去したのかな？
なんか、無理矢理合併させられた感があって、いやだなあ。
意見を一致させようという力が素晴らしいと思う。
入れ食い状態だろうな
バスやタクシーも平気で無視してくし
廃止したらそれこそ渋滞が増えるし、
バスの乗り場をバスターミナルにしたら
不便でしょう。
観光客はあずさ、しなので遠方から来るのだからめんどくさいし。
それにバスなら渚を横切るのもしんどいのでは？
鉄橋に関しては市がある程度負担するのではないでしょうか？
今さらですが、駅前のドトール。
798 名前：雪ん子[] 投稿日：2010/05/13(木) 12:05:17 ID:v/0q4FQA [ softbank219056188055.bbtec.net ]
市内にキャイーンと三瓶がいるらしいんだけど目撃情報ある？
803 名前：雪ん子[] 投稿日：2010/05/13(木) 16:43:57 ID:VTfzeSWg [2/2] [ p3222-ipbf708yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
おっ！書込み出来た！
>>798
もしツアで上高地らしい
確か、はいだしょうこも一緒
今更なんてとんでもない。どうもありがとう。
ドトールかぁ。なんかああいうところほとんど入らないから緊張する…。
豊科にティンカーベル本店があるとわかったのでそこいって買ってきます。
ありがとう。
あそこ右折禁止だったのかよ（汗）
週末いつも右折して入ってるわ
情報さんくすろーそん
銀行は安すぎて・・・
あー、あそこか。30年以上前に友人そこで捕まった。かな？（記憶が曖昧）
友人の家そのすぐ先だったがｗ
>>194
え？確かに為替レート的には安いけど。。。ん？無理なんじゃない？
もしそういうのがあったとしたら手数料の方が高くつくんじゃないかな。
??
手数料が高いってこと？
中はよく見てないけど
http://www.gaitame-ranking.com/00_fx/ent92.html
で対応するとか。。
レート自体は１０：００ころのやつで決まるから、そんなに大きな違いはないはず。
っつーか、国道で信号が無い交差点はほぼ右折禁止になってるはずだ。
止まれの標識の所は、ちゃんと停止線で一回止まって、見通しのいい所まで徐行だぞ。
危なくていけねぇ。
あと自転車は軽車両だぞ。
ちゃんと左側走行してくれ。逆走は危ないし邪魔だし。
そうそう、信号の無い横断歩道前で自転車が渡りたくて待ってても、車は止まる必要ないぞ。自転車は歩行者じゃないから。
ただ、自転車から降りて横断歩道前に立ってたら止まらないといけない。
なんか関係ない事でごめんよ。
出てくる車が一方通行を逆走してくのをよく見る
あそこの道しらかば通りからタクシーが勢いつけて
曲がってくるからタイミング悪ければ正面衝突する
たい焼きからつけ麺、またたい焼きに看板が変わったところまで見た
現状は不明
寿住民レポヨロシク
寿住民から聞いた話だが
たい焼き屋の建物はいまだに空き店舗だが
その奥にたこ焼き屋ができたらしいぞ
たい焼きも売っているという話だ
伝聞ですまん
ちょｗｗ
ハミガキしてて吹いちまったｗｗ
なんでそんなわかりづらいところに・・・
まあ短い命だろうな
八十二、長野銀行は両替手数料が結構高いからね。
三菱ＵＦＪや三井住友銀行は手数料が安いけど松本には無いし、
最近リサイクルショップのガレージがドルの買取やっているけど
聞いて見たら？
んだな。
歩行者がいるから横断歩道で止まると後ろからクラクション
鳴らされることがたまにある。
おまえ、免許持ってるのかと…
関係なくはないぞ、やっぱり松本の交通マナーはひどい。
事故率ナンバーワンの名古屋ですら、その辺は徹底されている。
そのたこ焼き＆たい焼き屋はたぶん香味堂のことだろう。
アップルランド寿店にあったんだけど、デリシア寿店に変身した際に、そっちに移転したらしい。
>>197
>>209
サンクス！ガレージに聞いてみる。
もうそんな季節ですね・・
中国や韓国も楽しめますね♪
>>214
Ｅｓだね！
６ｍの遠距離通話が活発になったのは昔の話し・・・
長野とは道の構造からして違うからか
立体らしい立体がなにもないもんな
もう25年位前の話し
夕方NHKテレビを見ていると画面の上側に「ただいまスポラディクＥ層が発生している為、画面が乱れております。」
みたいなテロップが良く出たことがあった。
急いで車に飛び乗り、電波が落ちやすいと言われた梓川や三郷辺りまで出かけて
６ｍや１０ｍで九州や北海道と話した事を思い出した。
＞立体らしい立体がなにもないもんな
二言目には「景観」の一言で潰される
地図帳買い直さなければいけないじゃん！！
ここはじじいのたまり場かw
大検、今で言う高認とって、予備校に2年も行かせてもらったからです。
気になってググってしまった。
アマ無線用語なんだね
でも発生原因がまだよくわかっていないなんて…
そのスポラディックE層ってヤツの仕業ですか？
知らんけど…多分ね、
地域的にはどの辺りが一番聞こえるかな？
去年、自分が一番クリアに聞こえたのは
すすき川の辺りから塩尻峠方面の山麓線あたり
ＦＭ長野と同じレベルで全く雑音が無く聞こえた。
沖縄の米軍基地の放送も聞こえたよ。
何かそれ凄い。
天然のアンテナ？
ところで辰野以外で松本市内や近隣でホタルって見れる？
この現象は、電離層が通常とは異なる状態が
突発的に起きるためらしい
その状態は変化を繰り返しながら
移動する事が多いので
突然聞こえ出したり、急に聞こえなくなったり
かなり気まぐれです
聞こえやすい場所は、周りがさえぎられていなければ
どこでも関係ないですよ
ちょうどホタルの季節に多いです☆
田んぼはこの現象には関係ないですよ～
笹賀地区周辺
あとみどり湖あたりにもいるらしいぞ。
10年位前
辰野の蛍祭りが人でいっぱいだったのでみどり湖へ行ってみた。
数は少ないが源氏蛍いました！
10分位ぼーっと見ていたら凄いデカイ蛍がやって来ました。
歩こう会か何かのおばちゃんの懐中電灯でした。
ひょっとしてそっちではリアルタイムではやってない？
定番めぐりだったけど面白かったよ。
キーボードにコーヒー噴いちゃったよｗ
あの蕎麦屋どうなんでしょうね
今度行ってみようかと思うんですが
蔵の花です
調べてもあまり口コミがないんです
エロいな
女鳥羽川の上流
蛍祭りもあるよ。
人も近所のひととかしかこなくて辰野みたいなことはない。
でも、逆に辰野みたいに保存に力を入れていないので、養殖とかしてない。
＝川の氾濫に蛍の数の増減が直結する。
穴場だよ。
カツ丼がスゲー美味かったです。
美味しい。でも若い男が食うと腹一杯にはならない。
ただし3，4年前の話だが。
良かったCM目にして
そこ重要だから教えてくれないとー
sagetとこ
ありがたいです！各地チェックしよう
去年浅間温泉方向に行ってみたけど全然ポイントわからなかった
女鳥羽川の上流ってのがそれなのでしょうか
祭りって名前になってるのに近所の人しかこないとは、もったいない。
おいしいんですね！
機会があったら行ってみます。ありがとう。
スケスケのミニスカートで真っ赤なR丸見えｗ、
ハイヒール履いて、ほんのりピンク色に染まって、
妙にツルツルした生脚出してんのｗ
カッパ風サラサラヘアー＋中央ハゲみたいな髪型の薄頭でサングラスしてた。
まるでアキバとかに居そうな感じのオッチャンだったけど～ｗｗ
何者？
どこか他から移転してきた店とかなら知らんけど
蔵の花ってわりと新しい店だと思ったよ、今の場所ではまだ１～２年かな？
くちコミが少ないのもそのせいじゃないかなぁ
今日松本だ。
いつだったか塩尻スレで話出たはず
自分の記憶だと、もう15年くらい前からその格好でいるみたい
信州味噌の豆腐田楽？ しらん
うまそうだ。今度行こう
去年だか松本駅でミニスカセーラー服着たオッサンみたよ
ある意味犯罪だよなｗ
売ってるところご存じないですか？
できたらセットではなくバラ売りのところがいいのですが。
急いでますのでお早目のご回答お待ちしております！
駅ビルMIDORIの上の土産物屋にあったよ。
本屋とかその他周囲の店にもあるかもしれないけれど
ありがとうございます！行ってきます。
柑橘系がいっぱいあるとうれしいです。
3-4年前には今の場所にあったってば。俺が松本に住んでた頃に出来たんだから。
松本駅ビル内の本屋に一枚単位で売ってたような気が
>>257
そのミニスカ女装オヤジ先週井上デパート前で目撃
ミスターマリックみたいなサングラスしてたら同一人物だ
アイシティ井上でもキョーレツな格好で
人目を引いてたな
ハゲ頭とミニの取り合わせがなんとも・・・
池田の人間で踊りの先生をしているらしい
こっち向かって歩いてきてコワかった
悪さはしないよね。
諏訪にも羊おじさんいたけど、最近亡くなったと聞いたけど。
とりあえず庄内の綿半は行ってきました。ハムスター初心者で、どんなのがいいのか分からなかった。
19時頃行ったけどだいたいみんな寝てた。
ハムは夜行性だからな、暗くなったら起きる
初心者ならポピュラーなジャンガリアンがいいんじゃないか
ゴールデンも人気だけどあれはデカくなるし糞尿の量も比例するｗ
買うときは毛並みやケツ穴見て病気してないか確認
あと寂しそうで可哀想～とかいってつがいで買う奴いるけどねずみ講的に増殖するからやめとけ、1匹で十分
そもそもハムなんて領域侵犯したら共食いすることもあるからな、かわいい顔して実はグロいぞ
とっとこハム太郎なんてとんでもない話だ＜当たり前
店は綿半でもいいんじゃない
庄内のペットコーナーは専門業者だよね？
社員がやってると怪しいけどｗ
セキセイインコ買ったけど、最初から大事に育ててくれたらしく
すごく穏和な性格で、丈夫だったよ（というか今も）
いらっとする。
>>279
オスが欲しいの？メス？
オスでたまたまが大きくなってるのは大人なりかけだから、股間がまだ膨らんで
ないのがいいよ。あと、たまたまはすごく大きいからショックを受けないでねｗ
あと耳の状態。
ピンとして張りがあるか、毛並みはつやつやで健康そうか（調子悪いとツヤがない）
前にゴルハム飼ってたとき、ストレスかないかで背中がはげちゃったんだよね。
心配になって購入したペットショップに相談に言ったんです。
「ハムの背中がはげちゃったんです…大丈夫でしょうか」って。
ふとペットショップのおじさんの頭に目をやると、おじさん禿げてました。
おじさんは「大丈夫！問題無い！」って言ってたけど、自分のことと重ねてたのかなぁ…
そうだっけ？俺あそこの狭い道ほぼ毎日通るんだけど。
オジサンﾜﾗﾀｗｗｗ
松本市公式観光情報
http://youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/food/?p=283
2007年以前は確定。
中町商店街振興組合や、もしもツアーズのＨＰを見れば住所も変わってないことがわかる。
松本にニューハーフのお店なんてあったの？ショーパブ？風俗？カワイイ子いる？
少し前まで駅前に１軒スナックみたいなのあったけど
今は看板無くなっちゃったから畳んだのかな
当時ママが言うにそこが長野県唯一の店だからもう県内はないんじゃね？
たまにドラッグクイーンだかのイベントはあるらしいが
>>280
買うならジャンガリアンにしようかと思っています。
毛並みとケツ穴了解しました。
綿半は専門業者みたいでした。店の人は常連客っぽいおばちゃんと話してて話せなかったけど。
>>281
ペットショップ 塩尻でぐぐったらいくつか出てきたけど、「ペットの店こいけ」ってところですかね？
ハムもいそうなので今度見に行ってみます。もし店名わかれば教えてください。
>>282
雌雄はまだ決めていませんが、出産が無い分メスより温和らしいのでオスにするかもです。
タマタマの大きさ了解しました。友達が昔飼ってたハムのタマタマがでっかかったのを思い出しました。
なるべく小さいの選びます。
耳は前見たらほとんどのハムが寝てたのでたたんでましたがちょっと起きてもらった分かるのかな？
そのおじさんみたいにいい人そうなところで買いたいですね。
ここで紹介されて一度いってみようと思ってたところなのに・・・
カタクラモールの通りにある「オバタリアン」ってスナックが
妙に気になる
そうです、そのお店です。
小規模なお店ですがとても感じが良かったです。
オバタリアンは俺も気になる
駅前飲みの帰り道に通るたびカラオケの音が聞こえてウズウズするｗ
話によると５０～７０？のおば（あ）ちゃんの店らしい
高レベルのR好きなら楽しめるかもね！
色々なことと結び付けて思い出し中だが、俺が行ったのが3年前の4月。
かつ出来てから日が経ってなかったと思うのでその頃の開店だな。
ありがとうございます！ぜひ行ってみようと思います。お店のHPも感じが良さそうでした。
私が行くのはオバタリアンじゃないぞｗｗ
確かに気になるなあの踊るようなフォントで書かれたカラフルな看板はｗ
情報サンキュ、もうそんなに経つのかぁ…
あの店出来たのつい最近の事のような気がしてたｗ
ジャックのママにアソコを直で触られたのは黒い想い出ｗ
家族が優勝したかのように喜んだので
松商を応援する長野県民を思い浮かべちゃった。
勝ってオメ。
一部の浮いてる人ね。わかりますよ。
あそこベンチとか置いてあるし
OBでしょ。
松本市民はパラグアイを応援する気ないの？
千円高速は郊外までしか帰れないので使わない主義です。
仮眠しておいて、深夜から出発ですｗ
おいなんのはなしだ？
>>313は>>312です
「VISAでお願いします！」て言えば面白いって思ったのは自分だけ？
結局、イエローは闘莉王じゃ無くて阿部だった。
警察が検問で全部の車止めてたから
通過するのに２０分掛かった
普通に工事中だろ
だから混んでたのか。ラジオ入れときゃよかった、てっきり下り坂で事故かと。
Ｕターンして迂回した。
エキストラ募集の記事には今日もロケの予定になってたから、そうかなと思ったんだけどね。
違ったなら余計な書き込みでごめんなさい。
Uターンして逃げたのか
お前早く出頭しろよ
現場は中山のどの辺でしたか？
テレビのニュースではよく分からなかったよ。
前の空き地に多摩ナンバーが数台止まってたし、トラックが荷下ろししてたよ。
先着１０名で合コンやるって新聞広告に出てた！
オジサンばっか集まりそうだな
自分もその広告見た！なんでこのタイミングでって思ったwww
>>327
「30代から40代の男女」って書いてあったので一応報告しとく
おじさん10名がワーって先に集まっちゃったら合コン相手はオバタリアン達なのかしらｗ
誰か行ってきて下さい
なんてことになったりして。
プチ同級会！ｗｗｗ で楽しいじゃないかｗ
市街地から走って廃タイヤが大量に積んである所を
過ぎて少し行ったとこの右側辺り
バス停でいうと地蔵口てとこの近く
今日も夕方検問してて渋滞してた模様
ホテル花月の近くにあった
「１分なんて待たせない」のお店が変わってしまったようで…。
まだ未食だったので、移転or閉店、ご存じの方教えてくださいませ。
よくわかりました。
ありがとう。
早く解決して欲しいですね。
http://plaza.rakuten.co.jp/fpkoya/diary/201006080000/
人間の記憶のなかで一番あてにならないのが「距離感」らしいが
それにしても…
蟻ヶ崎高校の前のは、やってる。
ちょっと知り合いになりたいｗｗ
へー！へー！へー！
関心する前に謝れ
気になってたのに早かったな～
ガキ大将ラーメンになってたね。以前、村井にあったやつかな。
あそこは場所が悪いよね。
犯人は車所有者じゃなかったのかも？
早く犯人が見つかるといいね
オウムの時はボケかましてたし。松本でおきた殺人事件って未解決で時効になったの、多いんじゃないかな。
交通事故も、あちこちで「○年○月○日○時ころここでおきた事故の目撃者の方は。。。」みたいな看板あちこちでみかけるし。
（あ、これは事件解決に向けてがんばっているってことかな？それとも放置プレイ？）
きっと違う呼び方してる人が多いと思う。
※この時期に飛散する黄色い花粉が、ニセアカシアでは無くアカマツだった事にびっくりした。
トラックさすがにつけろよ。おっかない。
周りが明るいのか、注意力が低下してるのか・・
あとDモードに入れたままエンジン停止
車から降りたら車が動き出して
追いかけた経験アリ・・
十分気をつけましょう。
曲がるときに安全確認してないって事だよね。怖っ。
アレを単なる照明だと勘違いしてるアホが多い
一度車にひかれないとわからないんだろな
けっこう寒いよ、今日は雨だし長袖一枚持って来た方がいいかもね。
片っ端から撥ねてってわからせたいが捕まりたくないので自重してるわｗｗｗ
自転車に乗るほとんどの人が、自転車を歩行者と同じ扱いだとおもってる。
普通に考えて、車と対面で走ったら怖いじゃんね。
ウオーキングしてる奴も発見が遅れて危ない
ライト点け忘れたり、消し忘れたりします。
「昼間のライトオン」って、どうなったんだろうね？
「何？この先張ってる？」とか思ったんだけど
どうやら、俺のライトつけっぱを知らせてくれたらしい
親切な人だったー最近教えてくれる人少ないよね
昼間のライトオンとかしてるのいるからかな？
点けてる車ほとんど見なくなったな。
たまに社用車関係で見るくらい。
消し忘れか点けてるか不明な時はパッシング躊躇するな。
>普通に考えて
免許取ってクルマに乗らないとその怖さは解らないんだよ。
その前、ＴＶで自転車の無謀な走り方をやっていたけど、
道路の真ん中を走ったりなど、
インタビューで自転車が車両扱いってことを知っているかアンケとって
いたけど、知らなかったが多かった。
都会って、小中学校で交通安全教室やらないのかな？
ちなみに自分は交通安全教室が好きだった、何故なら普段禁止されている自転車登校が許されたから。
もしくは車を近くに止めたいんですが市役所の駐車場って止めても大丈夫なんでしょうか？
当時の自転車はスーパーカーライトが全盛で、ハンドルはセミドロップだった。
しかし、セミドロップは強烈に禁止されていて
ハンドルをひっくり返して取り付け（セミアップハンドル）しないと乗ってはいけなかった。
それと、乗ってはいけない道路も決まっていて
道徳の時間に「○○君は何日の何時ごろ、県道を自転車で走っていました」や
「○○君はセミドロップの自転車に乗っていました」などのRをすると担任にほめられた事を
思い出した。
期間限定で店オープンするって。
今朝の信毎に出てた・・・
東急ハンズも時代の遺物なのかな・・
品揃えだったら今はネットの方がOKな時代
ましてや定価販売って今時ありえない
路上駐車して迷惑かけてるくせに、車の乗り降りも自分勝手なやつばかり。
車が来てても気にしないのか平気でドアを大きく開けて乗降しようとする。
路駐と対向車で少し狭いなと思って気をつけてると、路駐が思いっきりドアを開けた。
急ブレーキでとまると、「危ねぇぞ」と怒鳴られる。いや、逆でしょ。
「食べ物の少ない地域は、他人を蹴落とさないと生きていけない。こういう人が生き残った結果、人の迷惑を
考えられない、見苦しい結果になった」という趣旨のことを言っていたのを思い出した。
当時は、ひどいこといってるな～って思ってたけど、こっちに来て妙に納得した。
商売やってる人（特に観光地）も、客に嫌な思いをさせても自分の金儲けのことしか考えてない人が多いよ。
もちろん、そんな人ばかりじゃなくて、いい人もいるんだけどね。
でも、いい人って思ったら、他県民が多い・・・。
そこで文句言い返さないと！
ん！？系列違うのにｗ
実店舗でいろいろあるのを実際、見て楽しめるのは好きだな。
Rくんいたね
いろいろスイマセンでした・・
同意。
東急ハンズは、普通の店にはなかなか無いのが沢山あっていい。
パルコのテナントなんて、かなり限定された物しか置かないだろうし、
ネットは実物届いたら、思っていたのと違っていたってのが多いから。
半端な品揃えしか望めないんじゃない？
全館ハンズならだけど・・
それ夢あるなー。そうなったらすごい。
でも郊外型ホームセンターに勝てるかどうかが問題。
それを購入したいかというとちょっと…っ感じかな
しかしエンブラエルって音が静かだな。 空港のそばに住んでるが窓開けていても
そう感じる。
たしかに近くに住んでいると、音が静かだよ
前のジェットはかなり遠くから轟音して、真上にきたら
打ち落としたいと思ったくらいの音だったのに、
今のは音がしてからあっという間に通り過ぎて行くから。
何か面白いの売ってるかなー
最近のJetは音 静かだからね。
CF34の部品は松本市内の某工場でも作ってるよ･･･
遠兵絶頂期の１/３０か１/２０の内容・品揃えでしょうか…。
小奇麗でしたが、プロっぽい徹底した品揃えでないのが残念でした。
なんか気軽に入れる佇まいもないし
特に中信にあてはまると思う。
そういう点で言えば、ヨーロッパ全般なんか、もっとひどいよ。
ドイツ、イギリス、フランスなんかこれでも人か？レベルだもん。
日本っていう国の人間として周りと比較してみると、って話だよね。
基本的に日本人て美徳とかおもいやりとか大事にするけど、実際それが少ない。
中信地方の人が悪いとか言ってる人って
そんな人として最低の部類には、まともな人なんか寄ってくるはずないんじゃなかろうか。
B型人間はロクなのがいないって言ってるようなもんだ
実際根拠なんてないよ
千歳に4時くらいにつけば、そこから快速エアポートで札駅に約一時間、そこから
南北線ですすきのへ直行だ！
食い物で苦労した土地なんて日本中いたるところにあるだろ。
その教授の話ってのは科学的、医学的な裏づけがある話なのか？
両親もそのまた両親も何代にも亘って長野県民なんて被験者さがしてデータ取ったのか？
風土病だの知的障害だのってまさか根拠なし?
学者にもしっかりした人と頭のおかしいのがいるように。
なんか、後付っぽいよね。
推測というか、憶測にしか聞こえない。
根拠があるなら、聞かせて欲しいよね。
釣られるのは癪に障るけど、
そういう根拠の無いエキセントリックな説をブチ上げて
己の存在を実力以上に誇示しなきゃメシが喰えない三流博士がいるのも事実。
アリの2：6：2の論理と一緒では？
要は、観測者（今回の場合教授）の意思や思想が少しでも入れば、
それは客観的な意見ではなくなり、ただの思想となる。
裏付けと後付は別物です。
確かに、県外の友人連れて県内を歩いた時に、店の対応が悪いと
言われた店（特に土産店）は多いけど、比較対象の少ない私の
ような若造が思うことなので、にんともかんとも。
その教授が全国見て回ってなくて、研究室でそんな事考えるだけの
人だったら大笑いですけどね（笑）
運転も、交流も。
オマエってヤツは///
で、幾ら欲しいんだい？ｗｗｗ
南信はおおらかで温かい人柄の人が多い・・・中信と比較して。
ちなみにこれは他県在住の知人、友人20人に共通した意見でもある。
>>402
オマエが中信の人間だったら大笑いだ。
>>403
他人の思考を勝手に類推、判断して「人として最低の部類」
とまで断言するオマエのような人間こそ、まともな人間
ではないと思える。
まちBBSで煽りして楽しいでちゅか～？>>416
俺たちはいつからそんな…
世間を知らねえだろうから（文系かつ大学から出たことないやつは大概だが）、
勝手にほざいていればいいさ。
どうせ机上の学問でしょう。
松本だろうがどこだろうが
おかしいやつはいるもんさ。
社会人経験のある教授（学者）は、一味違うけどね。
「楽しいでちゅか～？」などと書いてるヤツがなに言おうと無駄。
スポーツバーでも行ってろ！
お前自分が書いてる事がお前の思ってる長野県民以下の行為ってこと理解してる？
お前がどこの出身かは知らないけど地域の掲示板でその地域を侮辱するような書き込みすれば叩かれる事ぐらい分かるだろ？
その心理学者の「人の迷惑を考えられない、見苦しい結果になった」が正にあんたなんだが
改装かな？
その言葉そのままオマエに返す。
書き込みをよく読め、このバカ。
421みたいな馬鹿は放置しようぜ。
松本がいやなら出てけばいいだし、ほっとけ。
「釣られないで、あなたのまちＢ」
おっと！このスレ大注目の店に動きがっ！
でいい場所か？
>>424
すまん、>>379と思って勘違いしていた
だがあんたらのレスで松本の人間がすぐ他人を見下したり排他的だという裏付けになっていることも自覚してくれ
変なのなんかごくわずかだよ。
わざと人を不愉快にさせておきながら、謝るどころか自己弁護に終始して憚らないようなsラには、幸いにしてまだ出会っていない。
なんと！
綺麗な店になるのかね
儲かってるなあｗ
もう少しだけ値下げしてくれると貧乏人はありがたいのだが
確かに！
あそこはメチャクチャ美味いんだけど、たょっと高いんだよねー。
そもそも鉄道って一定以上の輸送需要がある地域でこそ向いている輸送手段。
輸送力は船舶の次に大量輸送向きの交通機関。
大量というわけにはいかないが、こうなれば長電やJRの乗り入れも考えたほうが
県全体としていいのではないだろうか？たとえば長野や諏訪などから直通とか
垣根を越えて相互乗り入れしたらどうだろう？
あ、JRと同じ狭軌だっけ？
狭軌です。
昭和40年代に、名古屋発島々行きの気動車急行がありました。
現在は直流1500Vに昇圧してあるので、理論上は松本駅のポイント接続工事だけで
乗り入れ可能かと・・・
そう？まあ、味は人の好みによりけりだけど。行って食べたい！というほどの味とは思えませんょ。僕は。
値段相応の味という感じ。
なんかあったの？
せめて車両を井の頭線原色に戻したり、平湯ターミナルまで企画キップ作ったり
大糸線直通の観光列車走らせたりとか
中央線で使われてた通勤車両の最後２編成のうちの１編成が長野で
廃車にするために松本経由で長野へ回送されたみたいでその撮影に
撮鉄の人が結構きてたみたいなこと職場の鉄の人が言ってた。
そのついでに松電も撮っとこうって感じなのかな？
職場の鉄の人は廃車にするのなら大糸線の通勤用として使えばオタ
も来るし通勤にも具合いいのになんて言ってたけど。
大糸線はハイブリッドを導入する見たいだから
今さら中古の車両なんてって思っているんじゃない？
ロングシートはともかくトイレが無いのは厳しいな
長電はロマンスカーだしな。
あれはインパクトあった。
ロマンスカーいいよね。
いつも＋１５０円出して乗っているけど
展望席今でも人気高いっす。
この前、番組で長電のロマンスカーを運んでいるところを
見たけど、新潟経由で運ばれてきて
ロマンスカー最初で最後の日本海ってのを見てなんか泣けてきた。
大糸線のハイブリッドも早くくれよー
松電の車両は元京王だけど、中間車を先頭車化改造してるから原色に戻しても本物と同じにはならないからオタは食いつかないだろう。
直通もJRが乗り気になるとは思えないしね……。
きっぷの販売はもっと積極的にやるべき。JRと組んで上高地までのきっぷとか出せばいいけど、
アルピコとしては高速バスに乗って貰いたいから上高地線はそこまで力入れないんだろうな……。
地方の店舗で期間限定だし、今は流通系もどこも厳しいからあんまり関係ないんだろうけど、西武系のパルコに東急系が出店て珍しいような。
どんまいｗ
一足遅い情報だったな
松本大学や波田や
上高地へ行くバスが松本駅から出ることになると思うが、
渋滞がひどくなるだけであり得ないと思う。
バスターミナルだと結構歩かなくちゃならないし
上高地行くには不便すぎる・
上高地線が廃止にならないように松本市が何とかするのでは？
あるいは新島々から上高地まで登山電車を延伸
なんか、緊張感というか、そういうのが感じられない。
民事再生法の適用を受けた方が良かったかもね。
お金も土地もないんじゃないですか？
登山電車については、
新島々駅の先に島々駅があったけど廃線になっている以上不可能なのでは？
梓川高校やら松本大学があるだけでも現状のまま上高地線がないと
むずかしそう。
一応、”上高地ゆうゆうきっぷ”っていう
高速バス往復＋上高地線往復＋上高地までのバス往復券ってのが
売っているけど、新宿でしか買えないから地元民は知らないかも。
ttp://www2.keio-bus.com/wnews/upload/WN1270688881.pdf
関係ないけど７月９日から高速バス増便で松本4：50発8：00新宿着が出来る見たい。
普段はツルヤで買ってます(^^ゞ
マルキョウや綿半の方が安いのかな
酒種はビールやウイスキーなどです
ドンキは却下
店員の態度とか見ても、確かにそんな感じだね。
なんでドンキは却下なの？
俺はたまに特売のスコッチなんか買ってるんだけど。
参考まで。綿半は最近行ってないから違うかも
ツルヤ マルキョウ ジャスコ 綿半
サッポロエビス 199 206 203 218
サントリーPモルツ 219 206 207 228
キリンラガー 188 182 188 198
サッポロ黒ラベル 188 178 178 198
サントリーモルツ 188 178 178 198
キリン淡麗 124 126 130 128
サッポロドラフトワン 105 115 105 118
サッポロ麦とホップ 110 115 108 118
以前上高地までケーブルカーを走らす構想もあったが、
アルピコの猛反対によって頓挫した。
せっかく国だか県が建設費補助するって言ってたのに・・・
頼もしい情報トンクス
やっぱツルヤはサッポロ強いんだあ、サッポロ好きなんで、いい意味でおかしいと思ってた
>>460
それだったら松電さんに頑張ってもらわないとな、ひどい話だ
上高地線が一日何本走っているのか知って言ってるのかな？
往復で一日50本程度、通勤時間帯ですら30分に１本しかない。
廃止後の代替バスが同数走ったとしても渋滞がひどくなるなんてことありえない。
鉄道とバスの輸送力の差を考慮してる??
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277205403/l50
そこのサイトを見たら、駐車場が無いと書いてありました。
近くにこそっと停めておける所はないですか？やっぱりカタクラモールでしょうか？
教えて下さい。
本当に怖い
さっきも轢かれそうになったわ
なんなんだあの女アンパンマンみたいな顔しやがって
悪いこといわないから有料駐車場にいれとけ。
田舎だから安いしググればすぐ見つかるよ。
横断歩道の前で停止すると、しょっちゅう歩行者に道を譲られる。
自分は原付乗り。
そんな事すら出来ねーのかと哀れんでしまう
有料ならすぐ東にある(ちょっと高い)
道路渡ってちょっと北に一応市民館用の駐車場もあるけど
ここはチケット買うのがめんどくせぇ・・・
特売あるんだー
ニッカや角瓶も安いのかしら。
今度行ってみる
もちろん平日に。。
>>457
貴重なデータどうも♪
綿半は高いんだねー
西友とツルヤが同じくらいでした
高かろうが近場のコンビニあたりで買いたい
どうしてもお気に入り銘柄が近所にはないとか、価格差が何万もだったら流石に考えるけどさ
通勤時間帯は１５～２０分だろ。
しかも松本駅からシマシマ方面の８時くらいの電車はかなりこんでるからな
バス何台必要だと思う？
波田から松本駅方向のバスも考えてる？
バスに乗ってりゃいつまでたっても松本駅につかねえぞ。
代替バスなんて非現実だ。
考慮してるよ、上高地線の乗客数把握してる？
>>474
混んでる時間帯の代替は各便1～2台あれば充分、
波田まで行く乗客がどれだけいる？朝夕の混雑時間帯なんか学生がほとんどじゃね？
梓川高校前まで松本大学前経由で通学メインのバス１～２本増やせば充分対応出来るでしょ？
どうして東口のバスターミナル発着でしか考えられないかな？
駅の西口がこれだけ整備されたんだから西口発着でＯＫでしょ。
電車よりは少し時間が掛かるようになるだろうけど、
渚の交差点あたりに停留所設ければライフサイトで買い物出来るようになるし
波田から公共交通機関で松本に通う人にとっては（その逆の人も）
生活の幅が広がる部分もあると思うよ。
＞混んでる時間帯の代替は各便1～2台あれば充分、
↑
１本あたりの増便が１～２台あれば充分という意味です。
>やっぱりカタクラモールでしょうか？
そうゆう考え方は捨ててください。
上高地線の乗客数は1日、3700人（06年実績。今はもっと少ない）
バスの輸送能力だが、例えば信大横田循環線は１日64本。循環だから往復扱いだと128本
バス１台20人としても20人×128本 2560人 実際は20人以上乗れるので、輸送能力はもっと増える。
>>475の指摘通り、代替えバス１～２台分で十分まかなえる。
後は松本駅西口から国道１９号鎌田交差点への道路整備が終われば（現在拡張工事中）
巾上方面の渋滞に巻き込まれることもない。
ただ問題は観光シーズンの上高地への観光客輸送。
何か遠くの方からhンなってるけど
7月に新装オープンって書いてあるね。
あそこの厨房はいつも綺麗にしてあったな。
注文するときに人の顔じろじろ見てくるからちょっとヤダ
一緒にいた妹にもすっごい顔見てたよって言ってた。
味はおいしくて好きなんだけど。
問題になるのは松本駅に電車で到着した観光客の上高地への移動手段だから
観光シーズンの朝晩何本か「松本駅～上高地園内」直行便を出せばＯＫな気がする。
誰でも考え付く事だと思うけど、今は駅からの直行便無いよね？
当然、電車の営業妨害になるようなバスは出してないと思うけど廃線になれば出来ると思う
新島々や沢渡で乗り換える必要もなくなるから客の利便性は上がる。
トイレ休憩と称して新島々などのお土産物屋で買い物させる事も出来るから
電車が廃止になっても沿線の観光収入はある程度確保出来そうだとも思う。
ローカル線は色んな意味で魅力的だと思うから上高地線は存続して欲しいんだけどね。
ろう・・・
特に靴の底にローラーがついている変な靴を履いたガキが嬉しそうに店内を走り回っているのを
微笑ましく見ているバカ親には日本の将来もへったくれもねーなと思う。
そういうのは親がガキというパターンと、
親が外人というパターンの2種類がある。
老若男女問わず、井の中の蛙連中が多い
>>486
こういうわざと煽るような書き込みをして、反応を見て楽しむ
こういう人として最低の部類に井の中の蛙なんて言われたくないわな
んで、徒党を組んでたちが悪いｗ
>>486
こんな書き込みするひとって、何を望んでるんだろう
自虐レスで同意してほしいのかな？
それとも反応を楽しみたい構ってちゃんなのかな
自分のこと？
なにを心配しているのかわかんない。。。
大騒ぎ？夏至が過ぎたばかりでまだ明るい。近所迷惑って、選挙カーも８時まではOKだし。
大騒ぎって何？声が大きいだけ？徒党を組んでデモ？それとも珍走族のこと？
もっと詳しく。
たとえば、未就学児＆小学生が7時をすぎ８，９時まで、５，６人でたむろしていて騒いでいるとか、
住宅密集地なのに珍走族がうるさくて取締りもなにもされないとか。
ほぼ毎日、あの奇声は耐えられん
しかるべき場所で遊んでるならまだしも
住宅地の入り組んだところとはいえ車も通る公道で庭同然に走り回ってる
徒歩数分のところにちゃんと公園もあるのに
親はたまーに口挟むくらいで井戸端会議かなんかしとる
おとなしく有料駐車場にいれます!
（自分は）あの奇声は耐えられん
しかるべき場所で遊んでるならまだしも
住宅地の入り組んだところとはいえ車も通る公道で庭同然に走り回ってる（あぶないよ～と云う心配？）
徒歩数分のところにちゃんと公園もあるのに（公園の近所の人にとってうるさくても自分がうるさくなければOKと聞こえる)
親はたまーに口挟むくらいで井戸端会議かなんかしとる（一言って危ないってこと？うるさいってこと）
やっぱよくわかんないや。
餓鬼が嫌いな奴もいることくらい頭に入れておけ
うちの子はいい子で寝てるから...だって。しつけの行き届かない子供はスーパー、学校で大さわぎ。
沢村3丁目のお話。
スーパーなどで（自分の）子供が騒いでいるのに対してヒステリックに注意する母親。
親としての威厳が一切感じられない。
あんな親に育てられたら将来が不安だよ。
クラクションならされて惹かれそうになった。
怖すぎだべさ。。。松本
安売りスーパーでよくいるよね。客の程度が低めだからバ○ーにはいかなくなっちゃった。
ヒスRも問題だけど、なんにも注意したい親もいるしどっちのほうがマシなんかね。
小生も○ローの客層はあまり好きではないですが、作り売りしている
ピザパンが美味しいのでつい行ってしまいますｗ
あーうまいよねぇ。チキン照り焼きピザが一番好きだわｗ
久しぶりにバロ○行こうかな
バーロー！！
本当に綺麗だったね～
早起きするのも良いな。
朝焼けだとその日は天気になるんだったっけ？
雨ってのがよく言われてるけど今日は一日を通してすこぶる快晴の予報です！
サッカー明け眠いわー。日本オメ
パラグアイ、チラベルト杯ってまだ有るんだっけ？
だれも応援しないんだな
俺の在学時(50年生まれ)は荒れてたなー。
俺は島内からよく友達と筑摩食品っていうお店に、よく行ったな
15年前にはそこのばあちゃんが逝ってしまってから行かなくなってしまったけど。
カップヌードルのチリトマトを食うと思い出すな…あぁ懐かしい。
荒れ放題だよ。落ち着いてる時期の方が少ない。
寿南は、あの中学が嫌で新婚夫婦が新築するの躊躇うらしい。
だがパラグアイを応援したい人は、集まりましょう～～♪
筑中→筑摩野中学校（ちくまのちゅうがっこう）松本市村井町北２丁目
筑小→筑摩小学校（つかましょうがっこう）松本市筑摩１丁目
筑摩食品って松本ＩＣ付近の「ちくま食品」？
アルウィンとかでやればいいのに。
松本は日韓大会のパラグアイのキャンプ地って縁もあるから
やればいいんだが、時間的に難しいかな？
19日にオランダ戦を林友ホールでやってたらしいぞ
いいねー。でもアルウィンってオーロラビジョンが小さいんだよなぁ。
メインスタンドだったら雨降ってもなんとかなるし。
長野市はパラグアイ戦も市民会館でやるみたいだけどね。
たくさんあるの？
そんなに需要があるの？
松本市のスタバは、駅ビルの中にある店以外は、TSUTAYA併設じゃん？
きっと併設してるTSUTAYAのフランチャイズ契約してる会社が、スタバとも契約せてるんじゃないかな。
そうなんだ。
結婚してからあの辺はほとんど通らなくなったから、とても参考になった。
ありがとう！
日韓の時は、総体でパブリックビューイングやってなかったっけ？
長野市のスレにも同じ書き込みしてるから煽りたいんだろうけど、ここでは長野vs松本は盛り上がらないと思うよ。
長野もスルーしてるようだし。
>>526
そう見えるか？
俺には単純に人口比で店舗数が多いと思った単純な疑問にしか見えないけど？
お前さん達のほうが気にしすぎなんじゃね？
うましうまし
諏訪スレのツルヤ厨みたいだな。
長野からの移住者の振りして
「松本人は排他的だ」って呟けば一発よ
長野は署名運動だけで呼んだから１店舗だけなんでしょ。
ゴディバのホワイトチョコレート抹茶が飲みたいな。
コーヒー嫌いだから。パンとかもあるの？
あと最近では「リニア・Bルート」も常套句です。
パラグアイ戦になっても松本市は話題にもならないな 松本は薄情者なのか！？
田舎で平日の試合じゃＰＶはやらないのかな？前回は平日でも総合体育館でやったの？
アルウィンのビジョンはテレビ中継が映せるほどの質はあるの？電光掲示板程度のイメージしかないが
梅雨の時期なのに屋外は辛いし、できたとしても田舎ゆえの騒音クレームが出そう
なにせ署名活動とかあったくらいだしな。懐かしいだろ？
パンもあるし、紅茶もあるよ。
コーヒー嫌いでも、コーヒーっぽくないドリンクいっぱいあるから、一度行ってみるといいよ。
TSUTAYA併設の店は、TSUTAYAの本をソファーに座って、ドリンク飲みながら読めるから、長居しちゃうよ。
東京から来たふりして田舎田舎連呼した方が食いつくかもよ
キャンプ当時の関係者は、集まって観戦予定らしいね。
ソースは信毎
そうなんだ。食べてるところを人に見られたくないほうなので
どっちにしろ入らないかな…
というか視線恐怖症ぎみなので
な、、、、なにいいい！？
マジっすかｗ
今日の市民タイムスに30～45才のスタッフ募集中とあった
イメージよりは年齢層が低し…もっとモンスターズかと妄想
アルウィンでPVは難しいでしょう。そこまでの質のある画像は見れないですし。
まあそこまでのを付けても需要は小さいから今ので十分でしょうけどね
とり鉄、かな？
昭和横丁の夢屋にもある
シャンプーサロン用ということで4000円くらいのが980円位で買えます。
ネットで調べても最安だったのですがレビューではあんまり良くない物でした。
基本的に雑貨です。プラ製品が多くイマイチかな？
高級なダイソーみたいなもんか？
ありがとう
確かにネットと比べちゃうし、
ハンズ全盛の時には今ほど100均のレパートリーが無かったですよね。
パーキングするのもったいなくていつもスルー。
いや、俺は行ってないんで
>>553を見て想像しただけｗ
ttp://ameblo.jp/successfx/entry-10558885387.html
誰か行ったことある人がいたら、どんなだったか教えて。
興味あるなら行ってみては？
マルチに注意！って噂を聞きますが‥
釣られてるんだろｗ
どこで拾ってきたんだ？この馬鹿を。
エンギザって市内じゃそこそこの設備だったよな
やはり郊外でもシネマライツか
時代の流れを感じるね
シネコンはみんな郊外でいいから、昔の中劇シネサロン復活してほしい。
今６ちゃんの全国ニュースでやってたよ
それにしてもあるが前市長痩せたねぇ
見てないだけだろ 長野放送が取り上げていた。
松本圏の購買力では、このての店を持続させるには、力不足かな？
購買力とか関係なく、ワンフロアで持続はないでしょ・・
初めから2011/1までの展開予定じゃないかな
品揃えも中途半端でサーっとみるだけみて降りてきちゃった
車利用の身としては、
大型駐車場完備のシネコンの方が楽だったのだけれど、
それにしても身近にあったものが消えて行くのは物悲しく感じる。
永い間お疲れさまでした。
「天平の甍」だったか学校の授業で見た記憶がある。学生時代の思い出の
映画館がすべて無くなった。
お子様御用達の仮面ライダーやプリキュアって
松本じゃやらなくなるのかな？
ライツとアイシティはやっているのが被っているから
どっちかがエンギザの分をやってくれないかな。
エンギザ上映予定のポケモンもシネマライツに移ったから。問題ない。
もちろん、市街地の映画館に思い入れがないわけじゃないが、今時、駐車場もないのは不便すぎる。
全国的にみても、シネコンが映画館全体の８割（スクリーン数）を占めているのが現状。
足が遠のいてたが、なんか死期を早めるのに手を貸しちゃったみたいで後味が悪い。
これでもう一生映画館に行くことはないだろう。
いつまでも経っても同じ作品を上映している
エンギザが潰れたとなると、現状では東映系が弱くなるね。
それこそお子様御用達の仮面ライダーやプリキュアが、松本でやらなくなる。
まあ、アイシティかシネマライツのどちらかが配給を手配するだろうけど。
しかし、中心市街地の映画館が全滅するとはな・・・
"身近にあったものが消えて行くのは"って理由が有るんだから、
"物悲しく感じる"ってのは変。
揚げ足ゴメン。
行く価値無かったなぁ。
他の雑貨屋でたいてい扱ってるレベル。
ホームバザーとかアベニューとかで。
おそらくプリキュアもシネマライツでやるのではないでしょうか。
なお、エンギザで購入した前売り券はシネマライツでも使えるそうです。
ttp://www.cinema-lights8.com/index.html
やっぱ機会が多かったのはセントラル、東映、中劇、そしてエンギザかな？
現状に合わないのは理解するけど、子供の頃のwktk感を思い返すと、
やっぱセントラルくらいの規模がいいなぁ。
近いしややごぶさたになってた。
駐車場がやはりネックだったかな。
邦画はもうね…。お子様向けはともかく、お金出して見る価値のある作品が皆無。
洋画もシネコンでスクリーン数は増えても、結局見たい作品が来ないのが多いから（東京都内でも単館上映とかの）DVD待ちするしかない。
楽しかったなぁ。
塩川、大丈夫かな？
さっき新聞読んでびっくりしたわ
こっちにも
ttp://www.engiza.com/
うわー！本当だ！辞書で調べたら使い方が間違っていたorz
勉強になったぜ。
過疎化のスピードが早いな。
もう既に街としてやっていけないレベルに
到達してしまった感がある。
シャッター通りの汚名を松本市が名乗るのは
まだ当分先の話だと思っていたけど、
この分だと数年後には街そのものが廃れてるな。
`ン電車でも復活させれば違うのかな。
あの時代は良かった
1階と３階ｗ
ロクサンもいつのまにかなくなってたんだ…
遠兵はパルコのとおりにあるよね？
たしか倒産したはずだけど。
残念ながら…すでに逝かれてます。
>>598
パpチンと切符式に鋏を入れてくれる回数券買ってた。
駅の東口は空き看板ばっかりだし。
「この映画館を潰したのは、お前たちなんだぞ！」。
松本の全ての「街なか」の映画館を失わせたのは私たちなんですよ。
みなさん分かってつぶやいていますか？
約12時間前 webから
宮崎善文 on twitter
なんか妙な感じ。。。
朝礼で先生が遅刻する人について、遅刻してない出席者を叱るのと同じような？
もっと叱るべきなのは、そこにすらいない人なのでは？
映画を観るのが娯楽でした。
学生には新作のロードショーは高価過ぎて
ちょっと前の新作や、昔の名作をシネサロンで観たものだ。
古ぼけたシングルソファでタバコもすえたそんな時代がありました。
そのとおりなんだけどね。
その「閉館前のイベント」ってやつにも行ってないし。
風景としてはいいけど、自分でわざわざそれに加わろうとは思わない。
映画館にに魅力がないってことで。
３Dもあのメガネはいただけない。
TVも最近は出勤出社前の時計代わりしか見ないし。
レンタルで十分。TVも同じ運命かも。
その分がインターネットに廻ってきているけど、個人的にはケイタイではネットサーフしないし。
どんなもんですかね。
今じゃ映画見る日は月初めの一日って決めてる。それかレイトショー
便利グッズ売り場とあまり変わりないショボイかんじだった
人に責任転嫁ばっかしてるからつぶれるんだよって感じだな。
気持ちは分からんでもないけど全く同意出来ない。
松本は映画の町だって。
たしかに昔はいたるところに映画館があった。
こんな小さな町なのに、こんなにも映画館がある。
それがちょっぴり誇らしかった。
今じゃシネマ8と数件だけか・・・
そういう態度じゃ潰れるわな
車社会に対応して郊外に様々な店ができてる今は
ゴミゴミした駅前にわざわざレジャーに出かけたくない人が増えたよね。
勤め先や学校があるのでもなければ、駐車代出して行くのがもったいない気がするし。
駅とかバス停で待ってバスや電車乗るのも面倒。
車で行ったとして2時間の映画+駐車代って結構馬鹿にならない金額だし。
それで考えれば郊外シネコンに足が向かうのも道理ではあるんだよな。
> 竹中労は言いました
どんだけ爺の集まりなんだよこのスレは。
テレビで流れても見る気もしないし。
3Dの視覚効果はすごいだろうが、なんかどうでもいい。
なんで昔はあんなにワクワクしたんだろう。
そりゃ段々年をとってきたってことじゃない？
慣れとか学習ってのはあるし、
これから先、別のことでワクワクするものが出てくるかもしれんね。
やーでも、
見知った景色が消えて行くのは悲しいものがあるけれど、
きっとこれから先、また社会構造が変わってきて、
今あるシネコンやデパートも消える日が来るのかも知れない。
で、うちらの子供や孫がそれを悲しんだりするんだ。
古き良きものがなくなっていくって。
ただでさえ渋滞するところなのに路肩に何台も車停めてるもんだから
通過するのに難儀した。少しは考えて選挙活動してほしいもんだな。
そんな背景というのが問題じゃないかなかな。
放置自転車が少なくなっていいのはあるけどね。
松本で学習スペースがあるような大きい図書館ってどこですかね？
近場であがたの森図書館に行ったらあまりに小規模で・・・(汗
今、ああ言う感覚になる映画ないよね
歳のせいかな
中央と信大か・・・
信大って勝手に入っちゃっていいの？
この間行ったら全会議室開放しても、あぶれて
廊下で勉強していた人が結構いた。
皆様には何の責任もない。ちっともちっとも悪くない。
映画館が潰れたのは映画館のせい、ショッピングモールが潰れたのはショッピングモールのせい。
失敗したってことだ。無辜なる市民の皆様には何の責任もない。
この先何が潰れようが消え去ろうが、まるっきり責任はない。
「俺たちのせいじゃない」んだもの、絶対何の責任もない。
次は何処の終幕を「責任転嫁してんじゃねえよ」「客のせいにしてんじゃねえよ」とせせら笑ってくださるのか？
この街の、今や名ばかりの中心地に、シャッター街化への引導を渡すような、飛び切りの嘲笑を見せてください。
さびれさびれたその暁には「使えねえ街」と。あとはびゅんびゅんクルマ走らせて、郊外をばんばん活性化させてくださいな。
あらたなるまつもとのよあけだあ。ぱちぱちぱち。
未練たらしく
恨み節
その人曰く、図書館は一般に開放されているんだって。
そのときは、敷地の中に入るところから図書館、外に出るまでだれにもなにも言われなかった。
さらに今度、松本市の図書館と蔵書の相互検索、貸し出しをするみたい。
つかね、ここでいくら喚こうがファビョろうがあんたの店には客は来ないわけで
必死になる場所が違うでしょっと
そう、俺らは悪くない
経営努力を怠ったお前が悪い
それが資本主義（ｷﾘｯ
店員（経営者一族）の応対が横柄だったり、もう末期で仕入れもしてなかったんだろうけど、営業しててもろくに商品置いてなくて棚がガラガラだったり。
まだ営業してるけど、ガイドブックにも良く載る店で本当に酷い応対の所がある。
そこも雇われ店員じゃなくて経営者家族だからどうしようもない。
遠兵の末期はそんな感じだったね。
んで、その店ってどこ？
部外者でも信大には入れるよ
信大は地域開放宣言してるはずだし
信大生だった友達に連れられて学食行った事あるよ
その昔、市民の足がバスや路面電車だった時代に発展した駅前が
自家用車全盛の時代になったのに昔と同じ様に客が入る訳無い。
その上、店員の態度が悪けりゃなおさら。
遠兵なんか学生相手に商売してるのに学生への態度が最悪だった。
昔は店も少なかったからそれで商売が成り立ったんだろうけど
誰も気分の悪い思いをしてまで「売っていただこう」なんて思わない。
今時3Ｄじゃなきゃわざわざ映画館で映画見ないし、
そもそも値段が高いからレンタルで見る習慣が出来てる。
アバターは岡谷と名古屋で２回見た。
古き良き松本を愛している！
そう、崇高な理想があるから殿様商売も許されるのだ！
駅前で金を使わない松本市民は松本の街を愛していない非国民！
松本市民よ、黙って駅前に金を落とせ！
理想は高いがやる気のない私たちを養え！
↑こうですか？わかりませんｗｗｗ
さすがに名前は…だけど、食べ物屋さん。
亡くなった親父さんは感じのいい人だったけど、奥さんがどうにも。
いらっしゃいもありがとうも言われたことがない。
その奥さんも高齢で、今の所後継者もいないみたいだから、もうやる気ないんだろうね。
でも、こういったヲタ商売だって安泰じゃないよ。
最近はライオン堂がアニメ系グッズに積極的になってるし。
客観的にみるといつ潰れてもおかしくないのになんなんだろ？
オタのお陰なのか？
経費0円で出来る経営努力なのに
w まさにそれ。
観光の拠点として割り切れば縮小してまだ行けるかもだけど
人の通過する場所のmidoriのすさみっぷりからも
駅が地元民が消費する場所じゃなくなってるのが分かるよね。
ちょい寄りの飲み屋や麺系、ファーストフードぐらいで十分かな。
無料駐車場があればまだそれでもしのげるだろうけど。
からねぇ。コンビニの女子高生のアルバイトのねぇちゃんの方がいらっし
ゃいませ、ありがとうございましたとよっぽど気が利いている。そんなに
気位が高いのなら商売やんなきゃいいのに。帰郷するたびにだから松本は
なぁ～と思ってしまう。それにしても参院選挙・知事選ろくでもない候補
ばかりでもりあがっていないねぇ。リニアも飯田のみで決まりそうだし松
元はいよいよ魅力のない陸の孤島になっちゃうね。
そうなの！
前の経営者が店手放したのはしってたけど
初期は結構サービスよかった。今が悪いということではないが。
その頃は自分の趣味のＣＤも結構出てたんだけど
今は皆無だしＤＶＤもスカパー録画で間に合わせてる。
アマゾンとかお宝系ショップ、ブックオフとライバル増えたしね。
http://www.youtube.com/watch?v=AE0peQSfCL8
人が消え、車も無くなり
街はシャッターで暗く閉ざされ
やがて、死んでいく。
誰が、街を殺した？
行政か？商店主か？
いや違う
殺したのは、住民自身だ・・・
松本の中心街も、いずれ賑わいが消え、
このような終末を迎えていくのだろうか・・・
何も、しなければ。。。
誰が、街を殺した？って、、
誰も殺してないよ、むしろ出来てるの、より便利でニーズを満たす場所に店が。
炭鉱がハワイになるぐらいの事業転換と努力をしたら、もしかしたら一瞬ぐらい当たるかもね
せめて安いとか便利とか珍しいとかなんか、ネットや郊外店を上回る魅力やメリットも作らずに無理。
普段の接客態度がどんなだか想像つくわ
商売人が客に喧嘩売るなよ
中心街の空洞化が深刻です。皆さんどう思いますか？駅前活性化についてのご意見をお願いします、だろ
これからは安曇野の様に発展途上な所が将来性あるかも
移転開業するくらいだから。
客足見て経営考えるのも経営なんでは。
逆に過去に町に客もってかれて廃れた周辺ローカルでは、
鮮度のいい品が求められてちょっと売れてたりとかもあるよね。
景気悪いなりにだろけどさ
気楽に駐車できるようになって、周辺の店がじょじょに寂れてきた頃
消費に合わせて上手く再開発したら行けるかも。
今すぐだったら生活産業やネットのレジャーとかぶる業種は厳しい
それでいいだろう。
言っておくが、俺は松本の人間ではない。
ただ、松本の街が好きなだけだ。
すでに隣の甲府の衰退はひどいものだ。
公示地価の下落ぶりを見ればよくわかる。
かつで１㎡で２６０万円もした中心盛り場が今では１２万円以下。
勿論、周辺住宅地も、ドンドン下落している。
周りの住宅地も含め町全体の価値がドンドン下がっていくのだ・・・
http://www.chika.pref.nagano.lg.jp/syosai.php?pattern=0&minx=138.56995582580566&miny=35.660504198167345&maxx=138.57081413269043&maxy=35.661201517501155&pageNumber=0&sortDir=ascending&sortBy=0&nendo=22_1
それで郊外に出店が相次いで終了。
あれは判りやすいまでの地元商店街の失敗談だわ
長野自動車道を無料化すれば一般道の車が減る。
まあ、今の政治家じゃ無理な発想ですけどね
今の一般道のままじゃ、高速無料化も抜本的な渋滞解決策にならんでしょう。
１９号はいくつかの交差点に右折レーンを設けるだけでも渋滞緩和効果があると思う。
南松本のレッドバロンの前とか、九里巾交差点とか。
松本城周辺の渋滞はどうしようもないね。。。
一方通行を解除できればいいけど、19号の４車線化より難しそう。
必要とされなくなった業種や店が消えていくのは経済的な自然現象。
> >>660
> 長野自動車道を無料化すれば一般道の車が減る。
> まあ、今の政治家じゃ無理な発想ですけどね
その発想を持った政党が政権についたんですけど、さすがに、「そんなのやっぱ無理」
ってやっと解ったというお粗末な状況なんじゃ…
昼頃の国体道路、国道でも全く問題ない
車で動くならお店の開く10時前後くらいなら比較的空いてるんだけどね
駅前の洋食屋？
ガイドブックに乗るほどなのにクチコミがひどすぎて笑った覚えがある。
松本は盆地だから自転車移動が楽だよね
渋滞の車を横目にスイスイいけるｗ
これからの季節気持ちイイだろうな
長野県【学園祭】情報を集めよう！【高校・大学】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1255065072&LAST=30
伊勢崎市より太田市がすごかったぞ
真面目な話、岡谷の市営（多分）駐車場は凄かったよ「入庫後6時間無料」ｗ
アバター見に行って帰る時0円だったんでビックリした、
松本駅前もこのくらいの努力はして欲しい。
「入庫後6時間無料」ってのは凄いね。
人が集まって活気づけば、さらに人も集まってくるし、
人が集まればそこで一旗揚げてやろうと思う企業やイベントも出てくるだろうし、
良いような気がするな。
高校生除く18歳以上で住所と年齢の確認できる顔写真付きの身分証明書があれば、書籍の貸出も出来る。
もし2階の閲覧室が人でいっぱいだったときは、3階の奥にも一部屋閲覧室があって、恐らくそこなら空いてるはず。
7月中旬から下旬、1月中旬から下旬は、期末テスト対策で普段以上に混み合ってて空いてる席がないかもしれないので注意を。
後、一応松本キャンパスには医学部図書館もあるけれど、そっちの方はわからない。これは合同図書館の方ね。
まだＤ２は普通に営業しているの？閉店取りやめ？
車社会なのに中心にこだわりすぎ。
今は郊外展開が儲かるんだろうな。
そのうち、ドーナツの穴も身もなくなったりしてｗ
そうなんだ。そうだよね、寿と並柳の店、近すぎるよね。
でも、比べたら、並柳の方が商品種類数が多いから何とかしてほしいな。
寿に行って、物がないときは並柳にあるか確認してもらって、あれば並柳まで買いに行くことが時々ある。
検索してみたんだけど、松本にはあまり安めのホテルは無いようで・・・。
つーか、多分ビジネスホテルそのものがそれほど多くないんですかね。
競争の激しい街だと、場合によっては2000円代の後半で素泊まり、なんてのも有るんだけど。
松本だと4000円くらいかかっちゃうなあ。
マンキツというのも考えなくはなかったけど、やっぱりリクライニングシートとか、狭い小上がりで足が伸ばせないところだと、眠れないんだよね。
たまに、地方のマンキツで、ものすごく広い和室みたいな部屋が使える場合があって、あれならOKだと思うものの、どこのマンキツにでもあるわけじゃないし、なにより予約はできないしね。
どこか良いところが無いかな。
昨日中央図書館へ行ったら蔵書整理だかでしばらく休館でした
手続きとかメンド臭いが信大に行くしかないのかな
若者の中で浮きそうだけど仕方ないかｗ
>>679
ビジネスホテルは安くても4000円弱ですね
ヤフーとかでネット予約すれば何かしら特典がつくホテルもあるみたい
でもネカフェのフラット席ならクッションタイプの床で2畳くらいのスペースあるんで
ギリ足伸ばして寝られますよ、カウンターで毛布借りれますし
もう夏じゃんかー
洗濯でもしてパリっとするか！
洗濯物取り込んで窓閉めてセーフ
柔らかく煮込んだのが好みなんですが。
松本は駅前から井上・エスパ・パルコが撤退したらもうすでにお前は死んでいると
るといった状況だよね。
駅前の洋食屋っつーと、
ど○○○？
ゾンビがふええているってことか。
そこは愛想いいと思うけど。
ちょっと高めだけど、たまに行きたくなるよね。
パルコ、エスパは撤退しないだろ。
会社帰りに寄って行くのに便利過ぎｗｗ
井上は分からん。
つか、
駅前でも新しく出来て、そのまま定着している店結構有るぜ。
チャリこいで見て回るの楽しすｗｗ
つか悪いだろ
あそこは量は多いがただそれだけ
俺はあそこよりも盛○○かな
頭から枝が生えてる人間の絵が気になっている
ふたりで5500円とかならあるよ。
「ど」と「も」の認識、逆じゃね？
少し前にここで話題になったオッサン？
生煮えだし、味ないし。 素人以下の料理。
俺結構すきよ。女性っぽい視点で面白い。面白がれないと、そういう評価になるかもね。
女性ウケもいいのであなどれないですよ。
デパートに電車乗り継いで行く時代じゃないし
井上なら駅前の方がまだ近いけどアイシティの方がさくっと買えるし、のんびりできて好き。
窓開けて寝てたせいか、あまりの轟音に目が覚めちまった
なにそれ見たいｗ
そういえば美容院でカットしてもらってたら、ウチに女装してくる
おじさんいますよ～奥さんに内緒だから大変みたい。って話聞いたんだけど
案外松本って女装おじさんいるんだねｗ
パルコのあたりには女装おじいさんも出没するらしい。
まあ東京なんかじゃ女装なんて珍しくも何ともないけどね
結局、何処の何て店よ？
駅前じゃないんだけど、西〇の団子屋さんね。
たま～に愛想良さめな時もあるけど、自分で買いにいくのは気が進まない。
ずっと並んで待ってて、やっと順番来たら欲しいのはとっくに売り切れだったり、も何度かあるし。
ちょっと貼紙でも出してくれればいいと思うんだけど、こっちが我儘なのかな？
昔からある喫茶店も、久々に行ったら接客が最悪。スタバ行けば良かったと後悔した。
空耳アワー「お客さんに嫌われるぞ」
http://www.esnips.com/doc/317a9fbc-03c6-487d-9234-c8da00d7c306
敷地内への放置自転車の数がすごいな
確かに便利グッズ売場みたいだったｗ
でも18歳の店員さんが応対してくれるぞ！
店が嫌いと言うのとはちょっと違うんだけどね。
自分が書いた店も、売ってる物が好きだからこそ、もう少し接客態度が良ければなあと残念に思うから敢えて書いたわけで。
まあ、そこの店の当事者が見るわけじゃないし、ここに書いたってどうなるわけでもないんだけどね。
もういいや、この話題は。スルーして下さい。
外皮を取っただけの状態のもの(お米だと玄米みたいな状態)が、欲しい
のですが。
よろしくお願いします。
平年値は７月２０日頃。
変な意味で目立ってるね
何というアバウトなｗｗｗ
>>715
平年だとそんな頃か～
夏が半分終わっちまってるな
昔は「バンボーバンボーバババンバンボー」みたいに綺麗に奏でてたよね。笑
地区によって違ったりする？
全国的に「珍走団」というカッコイイ名前に改名されたようです
そう呼んで差しあげましょう
絶滅危惧種なのでやさしく見守ってあげるが吉
鉄砲水？土砂崩れの前兆だとかなんとか？
いや、なんでそうなるのかは知りませんけど、雨降ると匂いますよね。違うかな？
全く違う臭さ。
10時の開店前なのに、もう売り切れてた
みんな100円チキン買うのに何時から並んでいたんだ？
あ、やっぱり大勢行ってたんですな
行かなくて良かった
200人じゃなくて200本だもんな
一人5本で40人か
人もバイクも珍品だったよ
珍走団よく出没するね。
この前、珍走団の後ろに白バイが付いて走っていたけど。
何が楽しくて流してるんだろう？？？？？
それが”珍”走たるゆえんでしょね。
通販でパーツ買って自力でやってんの？
違法改造してくれるショップが近くにあるの？
夜中に店の設備使って改造・・・いや、改悪する。
ハイエースとか乗ってそうだな・・・
住宅街や裏道での信号待ちではエンジン切ってるマナーの良いグループもあるけど、わざわざふかすのは勘弁して欲しい。
自分の存在を表現できない連中です。親はわかってるんだろうか、
どう教育『躾』してるんだろう。うちの子はそんなのには興味が
なくすんで良かった。
>>740
たぶん、白板の奥まったところにあるカスタム店。道から見えないが、バカスク
や珍走仕様の単車が売ってる。
でも最近の珍走って、信号を律儀に守るんだなw音がうるさいのがむかつくが。
話変わるけど、夕方空港近くでアルピコになる前の塗装で、しかも年代ものの路線バス
が走ってたよ。メモリアルバスのようだが、あんな古い車両松電で保管してたんだろうか？
昭和50年代の香りがプンプン。
撮影会とかもやってるみたい
そうなんだ。
今日見たく、平日のしかも朝日線という目立たない路線を走ってたのは、機材繰り
の関係かな？廃車から起こしたのかね？
現役の中から古い車輌を選んで旧カラーに塗りなおしたそうな。
あと`ン電車カラーも走ってるね。
無料化は、かなり難しいのかな？
有料じゃなければ日曜日は、毎週でも
松本に行きたいと思ってるのに
松本トンネルのツケで当分有料です
駅前で松電カラーのバス見たよ。
`ン電車カラーのは信大経由浅間温泉行きだったか、
北部循環線だったかで走ってる。
もっと昔の路面電車時代のルートに近い路線を走って欲しいような気もする。
信大横田循環線か浅間線がもっぱらの運用になるのは仕方ないだろう。
へ～、そんな店があるんだ？
店主はやっぱ珍走のＯＢ？
店の近所の人たちは誰も何にも言わんのかね？
通報したら店ごと取り締まってくれるのかな？
南松の四川の週代わりランチ700円→100円割引券で
600円でお得感いっぱいだったけど、
最近100円割引券出なくなった・・
あと南松の駅ソバは「ネギ」入れ放題にもだったのかな？
>>736オヌヌメ
ってことで誰かいいビアガーデンのお店知りませんか？
どうも自分の知ってるトコは気の抜けたビールとしけたおつまみ出すとこしかなくて＾＾；
宴会系で結構賑わってた雰囲気だけど。
近くの三叉路のラーメン屋(？)も駐車場は広いのに駄目になったね。(既に次のテナントが入ったみたい)
今は商売(特に外食系)が難しいのは分かるけど、もう少し踏ん張れない物なのかな？
おれも思う。なんで上田や佐久行くのに有料しか実質移動できないってどういう
ことだ？だから東信と中南信が割と疎遠になるんだよな。上田や佐久行きの直通
バスもないし。
立派な権兵衛トンネルが普通にただなのにさ。
スターライトやバニーガールのとこは？
行ってみます。（静かな排気音で）
確かにそうだよね、俺も昔からそう思ってた。
松本から上田へ行こうと思ったら三才山と平井寺で片道７００円
佐久へ抜けようと思ったら三才山５００円＋笠取峠を廻らないと行けない
時間は上田が１時間くらいで、佐久が１時間半くらいかなぁ
三才山の無料化と佐久方面への道路整備はちゃんとやって欲しい。
俺はケチな奴だから
上田に行くときは青木峠or保福寺峠、
佐久に行くときは武石峠or扉峠を使うぜ。
冬は無理だがな…
そんなことより俺にとっては毎年夏に氷見、千里浜、和倉温泉に行くから
安房トンネル無料化はたすかる。
強者ハッケン。
遅いトラックいないし、イライラしないよ。
ほとんど旧道通るけどやはりきついわ。
大型とのすれちがいとか後ろからあおる大型は怖い。
松本経由で上田方面回る時もあるけど2度料金取られるのって
なんかやなんだよな。
松本トンネルを無料化してそのぶん三才山トンネルを百円値上げしてほしい。
無理とは思うが。
と長らくは思っていたんだが、
最近土砂崩れが起きたそうで通行止めになっていることを知って、
雨の日は極力避けようと思うようになった
まったく用がないんだが。
万Ｏ書店は県内の同系列店に比べて結構品揃えいいし安い。
え？ビアガーデンって、そういうものじゃないの？
と思わせて、いつかってのはいまじゃないからと有料のままでいた自民党でした。
結局、民主党もそうなるかも。
夜は鹿がむちゃくちゃ多いから怖い
青木峠明通トンネル周辺よりも会吉トンネル地蔵峠周辺のほうがなんか怖い。
上田に入ってしまえばあとは市街地まで比較的近いってのもあるけど。
143号と言えば六助から岡田までの間の拡幅って完了したの？
災害復旧工事で通行止だったけど7月3日の局地的豪雨
被害でさらに当分の間通行止だそうな。
四賀から上田へ抜けようとしても筑北村（旧本城村）の
国道４０３号へ迂回させられる。
青木村側工事で上田建設事務所が管理してるみたいで
松本建設事務所のHPにその情報載ってないんで要注意。
トラックの料金を倍に値上げして普通車100円にしてほしいよ
バニーガールの所はいま、あとかたもありません。悲
幹線道路なんだからトラックが通るのはしょうがないと思うよ。
つか、元々個人の為じゃなくて産業発展の為に道路整備って進める物だろ？
青木峠の通行止めってまだ続いてたのか
>>783
すげー自演を見てしもうた。
友人に会いに行くとか気分転換にドライブとか、
更には仕事で用があってとか、理由は色々あるだろ。
直ぐに近隣市を見下すのは松本市の悪い癖だ。
↓
↓
行ってる人いるかな
夏休みの課題で朝顔の成長日誌をつけてるところ
どのくらい時間の掛かり方が違いますか？
お泊りは塩尻の高級ホテル中村屋へどうぞ
たしかにそのとおり。
だったら、４ナンバーやトラックは有料に。バス、乗用車やバイクは無料ってことで。
http://www.nyanya.sakura.ne.jp/es/env/road001.html
ってとこを見ている人もいる。
青木峠の通行止めの理由はトラックが通ったからかもね。
GWの志賀からの帰り道では
30分～45分程度、青木峠の方が時間かかったなぁ
距離も少し伸びる
ちょうどその頃、上田市で33℃を観測した日だったけど
青木峠はすごい涼しかった
これは上田市と松本市の負担で成り立ってるんだけど、松本トンネルが
赤字だから、未だ無料化にならない。2つの市町村の合意の下だから
しかたないね。無料化にしたら上田からも人がくるし、上田に行く人も
増える。上田の方が物価安いし。。
イオンのショッピングモールとかこっちにはないし。
何より、一番うらやましいのは道が広くてまっすぐな所。
時間は一緒だと言っていた。
会社が松本だから、休日は上田に遊びに行くといっていた。
結構細いし所々崖崩れみたいになってたし。
前に車が2台いたので安心してついていってたらいきなり2台とも路肩に停めて俺を先に行かせたw
対向車が来ないトンネルを信号待ちするのはいやだな。
終わってる。
自宅から青木峠経由で上田駅まで行くのに１時間３５～４０分程度かかる。
内容は、
自宅から四賀村の青木峠入口までで４０分。
そこから現在通行止めになっている所までで１０分。
そこから青木村入口までで２０分。
そこから上田駅までで２５～３０分
麻績経由の迂回路で行くと＋２０分かな。
ずいぶんトラックや商用車が嫌いなんだね。
「～が通るからウンヌン」なんて議論は不毛だと思う、
貼ってあるＨＰ見ると道路損壊率で３万倍らしいね
「だからトラック＆商用車だけに課金する」を裏返せば
「トラック＆商用車だけがトンネル＆道路工事費用と維持費用を負担している」と言う事にもなる
それならトラック＆商用車専用道路にされても文句は言えないよね？
通らなければ道路の痛みも気にならないよ。
いや俺は困る！ｗ
理由は「長野県交通公社」のドル箱だから。
高速で言ったら東名みたいなもので、三才山のおかげで三才山より立派なトンネルが無料で
成り立っている。
左手に持ってる道具がヒントかな？
１７センチだと俺のじゃ奥まで届かん・・・
（分からなかったら、３００円位払ったら？）
痩せるためには全身運動だね！
渚のエイデンだけ？
もし他にも店があるのなら、隣町でも良いから見に行きたいな。
なんか勘違いしてるみたいだけど。
別にトラック＆商用車なんかあって当然必要なんだから。
ただ、道路を利用することによって利益を得ているんだから、その分の金は払えということ。
それが廻りまわって、各種輸送代に跳ね返るにしても。
三才山にかぎらず有料道路の普通車両と大型車両の料金格差が少なすぎなんじゃないかってこと。
まして、二輪車なんかを考えたら比較にならんでしょうね。
できるならトラック＆商用車専用道路作ってやってほしいね。ムリだけど。
通らないから道路の痛みも気にならないしね。
今はエイデン一択かと。
隣町とはいかないが・・・・長野市ならＰＣＤｅｐｏｔがありますね。
メンズのラルフローレンを売っている洋服屋さんは松本市にありましたでしょうか？
現物の品質を確認したいのでよろしくお願いします。
今もあるかわからないけど、むかーしパルコにあって、バイトしてた。
近隣には無い感じかー
残念す！
PCDepotは長野に有るのですね！
昔住んでた所でよく行っていたなぁ。
今度長野に出向くときにでも行ってみよう。
ちと気になる！
>>797で「バス、乗用車やバイクは無料ってことで」って書いてあったんで
元々が有料道路である以上、料金を払わないなら通行の権利が無いと思っただけですよ。
＞道路を利用することによって利益を得ているんだから
↑
何か勘違いしてるみたいですね
道路を利用する事で利益を得る職種なんかこの世にありませんよ
出発地や訪問先で何か（積み込み・荷下ろし・販売・納品・配達など）
をする事によって利益を得ているんです、移動なんかコストでしかありません。
それと利用料金格差の事なんですが、
あなたの示したＨＰに載っていた道路損壊率にそのまま照らし合わせれば
３万倍の違いがなければおかしいんですよねｗ？
乗用車が現状と同じ５００円なら、大型トラックやバスは１５００万円って事になるんですがｗ
考えなくても分かってると思うけど現実的じゃないですよね？
あなたの好みに従って料金改定するなら何を基準にすればいいんですかねぇ？
道路損壊率だけが基準じゃ現実的じゃないのは分かってますよね？
何か他に明確な基準でもあるんでしょうか？
今の通行料金、大型８１０円が
どんな理由で決まったのかしらないけど私は妥当な線かなと思いますよ。
（ま、なんとなくですがｗ）
お役所の人はいつもこういう人に絡まれまくってる訳か
なんか同情した
あなたの言う、積み込み・荷下ろし・販売・納品・配達などをする業種が道路を利用しないで
運営が滞り無く行うことができるのならば、あなたの発言が変に感じることはないだろう。
と、釣られてみた
パルコにあったけど、この前行ったら無くなってた。
俺もポロシャツ見たかったんだよなー。
ラルフローレンは直輸入物と国産の違いが分かればと思ったので・・・・
情報 ありがとうございました。
ドライブがてら行ったら？
初めて松本店で食べたけど、ちょっとスープの温度が
低いのが気になった・・
どこでやってるんだろ？
薄川の花火大会が無くなってから
久しぶりに花火を見た感じがする。
付属の方も影響あるのかな？
てか高校自体ももうやばいじゃん。
生徒もやめるやつ多いけど、教師がやめてくからな。
絡まれたの俺なんだけど。
>>819
変に感じるんだ、「利益」に対する概念の違いだと思う。
説明したいけど長いって言われるからやめとくよｗ
県外のヤツばっかじゃん。
信濃毎日新聞特集でみたよ。
レギュラーはすべて県外者。
ベンチ入りのメンバーは、かろうじて１名県内出身。
モラルの問題かな。
他の私立校は、
都市大塩尻をのぞけばほぼ県内者チームだよ。
あ、地球環境もほとんど県外者か。
創造学園大学が存続不可なら高校は身売りかね？
「利益」ってのはトクをしている。って意味なんだ。お金を儲けているっていうだけのことじゃない。
各種インフラその他を利用することによってのトクも（もちろん利用しないことによって得るトクも）利益なんだ。
おいらが言っているのは、
たとえば荷物、
交通費では、普通車より大型車の方が道路を傷め、補修費用もかかるので利用料は多くとります。
だから、かかった交通費とかをちゃんと送料にのせなさいよ。
ってこと。もともと、車種別料金を決めた根拠は車両重量によって道路が傷む具合によってらしい。（今は理由を変えて料金比率を変えないらしいが）
だから、有料道路ではそれに見合った料金を取るべきだ。
という意見なわけですよ。
>832氏、ここは耐えてくれろ
p1108-ipbf311yosida.nagano.ocn.ne.jp
が屁理屈を言わなかったらよかったんだよ。
理屈は言うし長文書くしｗ
松本は天文台のあるところ？
>>817,832,834
もっと会話、論議を楽しもうよ。な。つらくなる方向はやめようや。
だが断る！ｗ
花火じゃなくて鳥などを農作物に近づけない発砲じゃないかい
わからんけど
鳥除けの爆音機の音じゃなくて運動会とかイベントやるよって
知らせるために昼に打ち上げる音中心の花火の音だった。
雨降りそうなのに何やるのかなって、実際降ってきたし。
選挙行きそびれたな
まあ行っても今回ばかりは白紙だけどね
さすがに、民主党の外国人参政権には同意できない。
日本人として、。
松本に外人が増えるのは困る。
特に中国人、朝鮮人。
外国人参政権を与えた某ヨーロッパの国はひどいことにｗ
その根拠が「道路損壊率３万倍」だけなの？
あなたの言う事が正しけりゃそういう料金になってるはずだけど
現実はどうかな？…ま、そういう事。
これで終わるよ。
>>835 了解……したいけど…１回だけ勘弁してｗ
>>836 ヲイヲイお互い様だろ、長野の人間に「屁理屈を言うな」とは…ｗ
カルトに入れるつもりはサラサラないが、
幸福実現党のやつが一番まともなこと言ってるように
思えるのはオレだけか？
消費税率アップを反対している政党は反対反対言って
国民を味方につけようとしてるだけなんじゃないかって考えてしまう
それに変わる「現実的な」財政案をちゃんと用意してるんか？
ミンスが結局絵空事言ってただけだったし自分の勉強不足もあるけどもう疑心暗鬼
まあ・・・結局選挙行かなかったけどねｗ
まだ間に合うよ、選挙行こう。
俺もこれから投票行ってくる！┗(^o^ )┓三
でも、選ぶことを放棄した人間に結果をどうこう言う資格は無い。
奇麗事だけどそんなもんだよ。
まだ時間があるんでまだの人は投票に行こう。
自分は期日前投票済み。
そのとうり。
>消費税率アップを反対している政党は反対反対言って
>国民を味方につけようとしてるだけなんじゃないかって考えてしまう
日本ってあきらかに財源が足りないんだから、消費税増税しなきゃしょうがない。
と思ってたんだよね。最近まで。
ところが財源は別にも用意できるらしい（国債をのぞいて）。
むやみに消費税（間接税）を上げた国としてギリシャをあげた例があった。
興味があったらぐぐってね。
ご苦労様です
その容疑者（韓国籍）が逮捕されたようだ。松本署に。
>>853
消費税も大事だが民主党がやばいのは
極左政党であり反日ぽいところ。
何が良くて外国人参政権なんだってところ。
民主党は負けそうで良かった。
松本が守れる。
幸福実現党はまともなことをいうのは当たり前。
日曜のラジオで幸福の科学の番組聞いてみてみ。
宗教ぽくないまともな話しているから。
あれきくと本を買いたくなっちまうな。
ああいうのでノンケを取り込むのだと思う。
民主党はガチ左寄りの票を持っている人が大半ですよー！一応。。。
そのとおりなんだけど、
外国人参政権についてはこれに対する意見が限られる。
マスコミでもなるべく問題にしないようにしている節がある感じがする。
（うやむやのうちに成立させようとしている）
ネット上では反対意見はあっても、賛成意見はみかけない。
（政党以外であったら教えてほしい。日本人にどんなメリットがあるか知りたいし。）
だいたい、これは誰がいいだしたのか。民主党はマニュフェストにない法案をだすな。
掲示板で口々に言っても同じだと思うんだよね。
政治を語るスレで徹底的にやるとかならいざしらず。
どこかが圧勝とかじゃない時はさらにそうかな。
ここで興味を持つ人もいるだろうし、ここはローカルな井戸端会議的なとこだと思うし。
粘着もやだけど、あまり刹那的にする必要もない。
ここは「長野県松本市 天守90階」です。
5月もやたら寒い日があって衣替えがなかなか出来なかったもんだから
冬物の洗濯物がいまだ片付かん…。今週もずっと雨予報だね
1時間おき位に入れ替わってる。。
もうすぐ海の日の連休だ
夕方以降に裏町へ行ってみ。
松本駅、もしくは大糸線周辺で、安く泊まれる漫画喫茶的なところは
ないでしょうか？なければスーパーホテルを考えています。よろしければ
ご教授くださいませ。
早めにホテルを予約したほうがいいですよ。
これっ！俺の楽しみを奪わないでくださいｗ
松本シティホテル￥3400～
大糸線の豊科駅と柏矢町の間にネカフェ自由空間あり
豊科駅から徒歩15分ちょっとくらいだな
俺んちなら、コーラと海苔おせんべいくれれば泊めたるよ
去年登山だかトレッキング客らしき人達が松本駅の構内で寝てたよｗ
西堀というと、かの有名なサ○タビルの事だよね？
あねビルに入っているお店は日本人だけと聞いたけど。
普通に夜寝袋で寝まくっているからね。
小僧のたまり場になって、利用者がいなくなったから。
全然使ったことないんだけど今はどうなってるの？埋められちゃったの？
埋められてるよ。あそこって人が亡くなってなかったっけ？
>西堀というと、かの有名なサ○タビルの事だよね？
残念！違います。
そこから北東に３００ｍかな。
少しは東信に派遣して下さい。
全然知らなかった。ありがと。
なんかカラーギャング絡みで事件があったんじゃなかったっけ？
北東に３００ということは、旧井上かっ！ｗ
いや、美乃屋だな。ん、なんか此処のスレで見たデジャブ？ｗ
じゃなくでビオスの南側の方だよね？
つーか、サ○タビルは西堀定義だというのを此処のスレで初めて知ったけど西堀？
無くなっちゃった店しか出てこないんだけどｗ井上、寿司屋、ストーブ屋、中華屋、オオタ
ああ、あるところで言うと、本屋、団子屋、たけしや、スポーツ屋が西堀だとずっと思ってた。
本屋って有林堂だよね？けっこう利用してたんだけど、急に店閉めちゃって結局それっきりみたいだけど。
井上もいつまであの古い建物残しとくのかと思うけど、壊しても今は土地の買い手もつかないだろうしなぁ。
昔、四柱神社西隣に公民館があったのを覚えているんだけど、いつのまにかそれもなくなっちゃったね。
そもそも、サルタビルの入口からみた南北がどっちか分からない…
北は交番方向？セブンイレブン方向？
公民館は市役所大手事務所の裏に移転した
直ったら再開するのかと思ってたけどそのまま閉めちゃったね。
鶴林堂は閉店後に東京だかの本屋が入るって話があったけど消えたぽい、
空き巣が韓国籍（在日？）というのは確かなの？
うちの前のアパートも空き巣に入られたから夜が不安だったんだ。
捕まってよかった。
そうなんだ…ご夫婦で休みもほとんどなく営業してて、なるべく雑誌なんかはここで買ってたんだよね。
どっちにしろ小さい書店はもう無理なんだろうけど。
高見書店はよく生き残ってるね。歴史ある店だしそう簡単にはやめられないのだろうけど。
間違えた。高美書店だったっけ。
最近松本に越してきて、はじめて松本ぼんぼんに行こうと思うのですが
お祭り当日、皆さんは車をどこに止めるのでしょうか？
適当な駐車場があったら教えていただきたいです。
松本署は９日、住居侵入と盗み未遂の疑いで、韓国籍の東京都江東区、
無職河（こう）嘉（か）寿（じゅ）容疑者（４４）を逮捕、送検したと発表した。
今春以降、松本市と塩尻市でアパートを狙った空き巣が相次いで発生しており、
同署の調べに対し、関与をほのめかす供述をしているという。
同署は河容疑者が所有する高級スポーツ車ポルシェも押収。
捜査関係者によると、この車に乗って都内から松本地方へ「稼ぎ」に来ていた可能性が
あるという。
逮捕容疑は４日午後７時半ごろ、金品を盗もうと、松本市清水のアパート１階の部屋に
窓ガラスを割って侵入した疑い。アパートから出てきたところを捜査員が職務質問し、
犯行を認めたため緊急逮捕した。
松本地方ではアパート１階の部屋が狙われるなど手口が似ている空き巣事件が
４０～５０件発生。同署や塩尻署、県警の機動捜査隊、捜査３課が捜査を進めていた。
松本署によると、河容疑者はほかの事件についても関与をほのめかし、盗んだ現金を
「生活費などに使った」と供述しているという。同署は関連を慎重に調べている。
捜査関係者によると、河容疑者は６、７年前に松本市内に住み、土地勘があったという。
高速道で松本方面をたびたび訪れ、狙いを定めたアパートからやや離れた場所に
ポルシェを止めて犯行を重ねていたとみられている。
だってさ。
鶴林堂は松本市に寄付されたんじゃなかったっけ？
＞894
ぼんぼんレーン近くの知り合いの家にとめさせてもらう。
同じく、会社が近い人はそこへ止める。
通行止めが始まるより早くの時間にいって空いている駐車場に停める。市役所とかに停めればいいんだろうけど、そんなところは結構早くから埋まる。
だれかに送ってもらう。
これらの手立てが取れなければムリです。
ぼんぼんの時には臨時列車がでる位だし、それも結構な混み様らしい。（乗ったことないけど）
おわった後もしばらくはすごい渋滞になるし。
ありがとうございました。
それなりの手段を考えてみます
1階住みだからこえー・・ペアガラスでも割れるのかな？
その前にアパートなんて金品あるもんなのか？
PCや家電売ってもそんなに高く売れんだろうし。
うちはかき集めても3000円くらいしか現金置いてないや。
高美は教科書納入とかでやってるんじゃないかと。
コイツだな。
テレビは返ってくるのかな。
うちの家は去年から2回やられた。。
もしコイツが犯人だったら損害額を全て弁済させたい！
ポルシェに乗っているくせに生活費に困っただなんて
ふざけんな！としか言いようがない。
有隣堂は建物（ビル）ごと売りに出されている
ぼんぼんは見ても面白くないよ。
参加者が楽しんでるだけだから。
初めてだったら、曲と踊りの異常さにびっくりすると思うよ。
ネギ入れ放題に戻っていた。
久しぶりにネギ蕎麦を満喫。
マジですか？アパート1階住まいでガラス割られたの？
こいつは今春以降頻繁にやってたっぽい書き方だから、他にも常習犯がいるんだろうか
今日、松本駅前の方のイイダヤ行ったけど、こっちもネギ入れ放題だった。
イイダヤは手軽で美味しいからいいね。
丸亀の方がすきなのに残念
県内全域に大雨・洪水警報が発令されているみたいだけど、
今晩あたりから豪快に降るのかなぁ？
かけは安くて助かる。
ついつい天ぷらの誘惑に負けるｗ
あれはあれで美味しいですね。
時々食べたくなります。（ネギ特盛り）
マジもマジ、大マジです。
ウチはアパート１階で、ガラスを割って侵入された。
おかげでアパート全体で転居ラッシュになりました。
引っ越し費用と大家さんの損害も弁済させるしか！
夕方から２１時にかけて
出かけるときは
電気をつけておけって言われてたからな。
韓国人は犯罪ばっかだな。
というか犯罪者は韓国人が目立つな！
余罪がたくさんあるらしいから河とかいうやつじゃねえの。
共謀犯がいたとしてもおかしくない。
とりあえず身近なとこにいる在日には気をつけよう。
1階住まいの人は超警戒態勢で。
経理の仕事のとき、いかにも危ない方向に行きそうな話を持ってくるヤツもいれば、「うわ、お人よし」と思わせる人とか、
あそこ（韓国）は法治国家じゃないといって帰化したのもいた。
神様は ソドムを塩にするとき、一人でも良い人がいればソドムのすべてを断罪するわけではない、って条件を出したけど、
自分も、 在日を判断するとき、 少しでも良い人がいれば、在日のすべてを悪い人と決めないでいるべきだと思ってます。
人それぞれ、いろいろだと思うよ。
中華系とか朝鮮系とか不良外国人も多いけどさ。
今日
「松本市都市計画マスタープラン」発行/松本市 ２０１０年３月発行
ってのを図書館で見つけました。
全１１３ページの本です。
いままで存在を知らなくていまさら、、って気もしましたが、失礼してざっと見させてもらいました。
松本市市制全般に造詣のある人以外で選挙権のある人は読んでおくべきだと思います。
ざっとしか読んでないけど、
松電上高地線はいつでも切り捨てOK、もし、奈良井川の鉄橋を市でみるという意見があったらそれにも対応、どっちもOKよって。
四賀地区はなるようになる。特別大きなことはなにもしない。
そんな感じをうけた。
みんなも読んでね。
大変でしたね…902は今も同じところ住んでいるのかな？
そういう入れた家とかは犯罪者ネットワークとかで共有されてたりすんのかな？詐欺師のカモリストみたいに。
今後も気をつけて下さい！てか私も同じ1階住みだから気をつけないと…
>>913を参考に電気点けておいたほうがいいかな。外出先から携帯で家電が操作できるみたいなシステムは
こういう時に役立つのか。そんなの持ってないけど
身分不相応に無理して分割でポルシェを買って
高額なローン返済の為にコソ泥してたのかもね
そういえば寿に住んでる人間から近所に住んでるババァが
周辺の他人の敷地内に勝手に入って物を勝手に持ってくと聞いた
ある家の住人が敷地内に勝手に入ってるとこだかを
デジカメで撮影して交番に相談したけど写真だけだと
証拠にならないとかで何もしてくれなかったらしい
警察はあてにならないから自分の身や財産は自分で守るしかないね
それなりの中核都市としてカッコつけるために出すだけは出してみたけど、
将来の都市計画に向けてなーんも考えてません。なるようになる、ってことか。
安曇野市も今マスタープラン出そうとしているけど、
あそこはあそこでいまだに5町村連合体みたいなもんだから別の意味で大変そうだ。
敷地の一番奥で道から見えない上に部屋の前に大型１ＢＯＸ停めてて
見つかりにくいから狙われて、窓の鍵のとこだけ割って窓の鍵を開けら
れたけど二重サッシで時間が掛かったのかなんかで諦めたみたい。
手口と諦めのよさから1階ばかり狙ってる空き巣犯人の仕業だと思われ
るって警察の人言ってたな。
さすがに>>902みたいな転居ラッシュにはならなかったけど大勢警察が
来て住民に事情聴取したり、大家が張り紙したり、車の駐車位置変えて
とか、やたらに近所ミニパト巡回したりって大騒ぎに。
寿ってもしかして寿台？
だとしたらあそこは市住県住入り乱れのカオスだからね。
生保池沼在日外国人なんでもあり。
日常的にそういう所を相手にしていたら、警察も頭鈍るだろうなーって思う。
突き当たりの信号待ち、右折車線の先頭に居るのにウィンカー無し。
信号が変わって走り出すと同時にウィンカー表示。
意味無いし、道交法知らなくて良く警官やってるなあって。
手本になる警官がこんなだから松本ウィンカーなんて変則ルールが出来て
交通事故が減らないんだろうなあ。
いろんな意味で松本の警官、レベル低ッ！
信大中退、学位授与機構学士（こないだ仕分けされそうになったとこ）ですが
もう一生アルバイト確定覚悟。職歴コンビニ一年間だけ。
今大雨警報出てるけど中学生は普通に登校してた
そんな時は通報です！
学士ならとりあえず塾講師でもやっておけ
深志にはいったんだろ？
物なら即換金してるはずだし、現金なら誰のものか区別できない。
合法的に弁償させるには、裁判するか犯人の厚意にすがるしかないから、どっちも現実的じゃない。
盗られたものを取り返すのは警察の仕事じゃないのでアテにはできないし、
上の人も言ってたけど自衛するしかないでしょう。
できなくて当たり前だろ。
景気のせいじゃねーよ。
今日なんて川沿いの道封鎖されてて、
迂回路すら車で詰まっててちっとも進まなかった
この時期お勧めの飲み屋おせーてください。
藤原商店でテラスでのもーと思ったら
いっぱいで予約がとれんかったｏｒｚ
今夜辺りから連休モードでどこもそれなりに混むでしょ
旧四賀村に通じる道が大口沢からの所から全面通行止になってた。
カミナリじゃないだろうし
そうでなければ連邦の新兵器
昔第一勧銀の売り場から1等が出たそうな。
教えてください！
立体何故つくらない
学位授与機構学士って、大学卒業同等の資格はありますよ～。ってやつじゃなかったっけ？
たとえば、３年までの間に卒業に必要な資格は全部とったから、あと1年分の授業料払って、
1年間遊ぶのもったいないので、学位授与機構学士とって大学やめます。
みたいな。
一日中、３回に１回くらいの割合でやってる
いよいよ祭りだの花火だのの季節だな。
海側にも行きたくなるな。
ただでさえ連休中で交通量が多いというのに
あんな所で事故したら大渋滞になるだろうが！
バイパス計画はどうなったんだ？
昔19号拡幅を断った？らしい。
そんな土地柄だから渋滞は容認か。
駅前とかは？
昔、ＦＭ松本の向かい側にあった大津屋（まだあるかは知らない）って雑貨屋さんがよく当たるって聞いて買ったことがあった。
額は小さいけど、ドリームジャンボの２等組違いが当たったよ。
市役所に売りに来てて有名だったみたいだね。
大津屋さんはまだありますよ、昔は週刊誌で紹介されるくらい有名だったんですが
先代のおじいさんが亡くなってから、大きいのが当たったっていう話は聞かないです。
何年か前に店舗立て替えたんで見た目も昔の面影は無いです。
粗末なガラスケースにチラベルトのサイン入りボールがありました
パラグアイ人プライスなら＄１０００もんだよ
神戸橋は部分架け換えのはずたよ
年度末まで無理でしょう
てか今後通行制限になる橋は激増する予定
大雨増水のたびに通行止めってｏｒｚ
スプレーガンがあるところが良いんですが。
何とかなるもんなの？
川原を使って立体交差にしてる以上
どうにもならないような気がする。
JR島内駅西側踏切の南80mくらいの信号付き「青島」交差点の北西角に
「カーピカランドあわわ」というコイン洗車場があります。
洗車機１台、スプレーガン２？台、掃除機１台。
水洗い洗車（５分）４００円～
次に島内から近いのは、スプレーガンの有無は判らないけど、平瀬橋から
500mくらい北の国道19号東側に「カーピカランド坂下店」があります。
奈良井川を挟んでクリーンセンターの北東当たり。新橋から行くと右側に小
さな縦型の電光掲示板と２階建て民家（廃屋？）が目印になりますが、Uター
ンして入るかたちになるので、入りづらいかも。
今週オープン予定のファミレスってどこですか？
と言う公演のチケットを買ってくれる方いらっしゃいませんか？
大人２枚、子ども１枚分で、4000円のところ、2000円で良いのですが。
詳細⇒http://www.tact-japan.net/matsumoto/elise.html
”世界のこどもたちを魅了する素敵な舞台作品が日本にやって来ます！
おとなが見てもその質の高さに驚くこと間違いなし。”だそうです。
ご希望の方は、kidswork0505@yahoo.co.jp まで、ご連絡ください！！
霧ヶ峰の道の駅が何となくお気に入り。
風が冷たかった～、日焼けして腕が真っ赤です。
高ボッチってかなり坂道がキツイと聞いたんですが、軽自動車（初心者）でも行けますか？
麓から往復どのくらい時間かかりますか？
山の上にはホテルとか売店とかありますか？
塩尻側からならマシらしいけど牛伏寺側からは道が狭く傾斜もキツイ
売店は確か1箇所あったはず
アウトレットの方も行ったけど渋滞がカオスだったｗ
適当に抜け道っぽい所通ったのでそんなに待たなかったけど。
連休最終日なので温泉行ってくる。
むかし塩尻峠側から登って、牛伏寺側から下りてきた事ある。
行きは特にストレス感じなかったけど、帰りは「対向車くるなよ～」的な念を
ずっと送っていたくなる感じだった。
がけ下に落ちちゃっても、単独だったらしばらく気付いてもらえないんじゃないか、ｌ
って感じだし。
もし通るなら、せめて明るいうちをお勧めします。
避暑地ってのはほんとにイメージだけだよな、糞暑い。
何も知らない人間がいくところだ。
海沿いの湿気の多い街とか、
毎晩熱帯夜続きになるような場所とかに住んでいる人から見れば、
軽井沢涼し過ぎだろ。
あそこの朝晩の爽やかさは異常。
しかも日陰に入れば涼しいとか。
どうもありがとうございました。
今度行ってみます。
今、珍走団がうるさいｗｗｗ島内周辺
ありがとうございます。夏休みに行って来たいと思います。
自分でもちょっと調べたら山小屋や売店もあるんですね。
売店は最近火事で焼けちゃったらしいですが、もう再開してるんでしょうか？
遅レス＆古い情報だけど、南松本駅あたりから、バイクで、片道1時間くらいでいけたはず。
個人的には、
牛伏側が塩尻峠側に比べて急なのは確かだけど、美ヶ原三城からの283号線に比べたらなんでもないし、山辺分校の東を通る道と同じくらいの感じ。
車でもバイクでもちゃんとエンジンブレーキを使って降りてくればべつになんでもない。
頂上の山小屋の火事は２回目だった？
もう、いかにも放火か？って思ってしまう。
前回の時は直したの知ってたけど、今回はどうなんだろう。
あと、売店じゃないけど、ちょっと離れた電波塔の近くに山小屋とかあって、トイレもあるよ。
売店で何か買うとか泊まる必要があるのでなければ、山小屋の方で用がたりるので、あそこでお金を使ったことはない。
たいてい、牛伏寺入り口の近く（寿台）のアップルランドとかで、買い物して用が足りている。
971を書いた者ですが、塩尻峠から頂上迄は８Kmです。
松本からなので、崖の湯から登りたい気もしましたが、行きは
塩尻峠側のルートを選択しました。こちらはすれ違いは普通に
出来ます。帰りは崖の湯ルートで下ってみましたが、道が狭く
明るい時間帯以外はちょっと怖い感じがします。落石も有りそうですよ。
＞軽井沢なんて天皇ブランドでもってるようなとこだろ。
全然違う。西武の開発の賜物。
あそこ真夏でも夜は寒いよな
昼と夜の温度のギャップがあるからね、キャンプ場とか。
それにしても暑い、今日は風が無いから
いたって暑いアメダス見たら、まだ24℃あったｏｒｚ
いや根本的に標高が高いから。
軽井沢駅でも標高 939m。軽井沢の場所によっては1000m超えもざら。
（松本駅は 標高 586m）
レスありがとうございます。
塩尻峠側の入り口に謎の古代文字で書かれた石碑があるらしいので、
それも是非見たいのでやはりそちらから上ってみます。
簡易テントと望遠鏡で一泊したいと思っています。
放火はちょっと怖いな・・・ひょっとして夜中は不良の溜まり場とかになってるんですか？
諏訪湖の夜景が綺麗だから若いカプールがいるかもな
人気のなさに寒気がするかもしれんが頑張れ
方おられましたら、その苦労とかお聞かせ願いたいです。
今の時期は以外と賑わってるかもよ、もちろん「この世の者じゃない」と言う意味でｗ
地デジテレビ買う前の繋ぎに考えてるんですが、
具合どうですか？
チャンネルちゃんと入りますでしょうか？
トルネがどうこうじゃなくてあなたが住む場所の屋根にUHFアンテナが立ってるかどうかですよ。
ケーブルTVに加入している集合住宅なら無くても多分映るでしょうが。
さっそく地デジカに聞くといい
それは別としてトルネは録画マニアにはなかなか評判いいハードらしいよ
繋ぎのチューナとして買うなんて贅沢だねｗ
では、それでもしも上手く受信出来ないとしたら、
アンテナの問題なんですね。
一般的なチューナーでも同じことになるということですね。
田舎では入らなくてブースターを買ったとか
下手にネットに落ちてたもの読んじゃったから・・・。
もともと機械系弱いものだから
地デジカのＨＰとかざっと見たんですけど
よくわからなくて・・・。
勉強しなおしてきます。ありがとうございました。
反対だけど、同僚が茅野から松本まで電車で通勤してるよ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1279633346/
read.cgi V2.1 2013/05
