(1) 民主主義を否定するようなカキコ禁止！議論そのものを否定することになりかねません。
(2) 熱い議論おおいにＯＫ！ただし、相手の意見を拡大解釈しての反論、論点をすりかえての反論はダメ！
※議論をする上での基本的マナーです。ただし、議論が平行線になり結論が出ないときには、
「このテーマはまた別の機会に議論しましょう。別の視点で空港問題を語ってもよろしいか？」
ぐらいのことは書くこと。
(3) 根拠のない「想像・憶測」を「事実」または「一般論」であるかのように主張することは禁止！
※主観や想像を交えて話をするなら、「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
ぐらいのことは書くこと。議論をする上での基本的マナーです。
(4) 特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！（一般常識です）
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。
それと、荒らしはスルーでお願いします。
過去ログ
前スレPart８http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
Part７http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
Part６http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.htmlPart５
Part５http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
Part4http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
Part3http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html
関連サイトは>>2にあります。
少なくとも最初の記事を見る限り、建設費を過小に見積もっているのがバレバレ。
8000億円どころか2兆円はかかるのは間違いなさそう。
トヨタ流の節約でも1ha辺り8.5億円(水深6m)かかってる中部国際空港に対して、
水深が2～4倍、さらに波が荒い海域で1ha辺り9億円(水深15～25m)ってありえないでしょ。
しかもアクセス整備費用・地盤沈下対策費用は8000億円の中に盛り込まれてない…
過少見積りにも程がある。
・新福岡空港は中止
http://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm
・どうする？新福岡空港 『容量限界』論への挑戦
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron020816.html
・容赦なき路線廃止・減便、窮地の関西国際空港(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/
・新福岡空港にみる財界人の駄目さ加減 / SAFETY JAPAN [大前 研一氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/
普通に考えて新空港は無理だし必要ないと思うけれど。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現空港跡地を州都建設他案でも、跡地開発によって 天神頂上型地価ピラミッド分布が崩れ、
天神の資産価値が下落することを恐れるためです（百道の中途半端さ、千早のマンション乱立、博多駅再開発への異常な警戒心）。
土地所有者の今後の青写真としては
新空港建設決定→第1に天神高層ビル群建設→天神資産増加確保→天神に影響を与えない程度の他地区開発許可 →天神頂上型地価ピラミッド分布の維持保証 という流れでしょう
***** 以上が新空港建設推進派（＝天神の土地所有者）の本音です
天神頂上型維持の前例；百道の場合
1989年アジア太平洋博覧会の前年、1988年末に
ダイエーが南海ホークス買収後ツインドーム構想を発表。
これを受け市サイドも同地区にツインドーム計画を認める。
しかしこの計画に地元財界地元商工会（天神土地所有者の代弁者）は猛反発。
市民念願の地元球団誕生にも関わらず、地元財界はダイエー中内を無視冷遇。
また、百道地区開発に関し91年ダイエーからモノレール導入の提案も
西鉄（本社天神）の横槍により僅か3日で構想消滅。
その後、地元財界は桑原市長に対し「市長、あんた今度の選挙はどうするつもりな」と恫喝。
93年ドーム開業するも、ツインドームは結局日の目を見ないまま現在に至る。
確かに当初百道地区計画は、住宅文教地区予定であったが、それを差し引いても
地元財界（天神土地所有者）の相当強烈な圧力（実力行使）であったことは否定しえない。
結論
新空港を必死に求める、地元財界商工会（天神土地所有者の代弁者）の
本音は、『天神所有者のため』の新空港推進であり
決して、『福岡の発展のため』の新空港推進ではないことを
前例を踏まえて理解しておかなければならない。
http://blog.goo.ne.jp/kent7/e/cf85b1ab097ae53e26a5754d8057ecb6
渡辺家は株式投資にも力を入れ、博多湾鉄道、太宰府馬車鉄道、九州鉄道などの鉄道株、
十七銀行や興業銀行株、博多築港などの株を買っている『現在の西鉄・福岡銀行（共に天神が本社）、博多港（開発問題多々起る）』。
http://www.kyushu01.com/01/0103/0103-077.html
=`ン電車と渡辺与八郎氏=
文部省は柳町を移転させなければ許可できないという。学校の近所に遊郭（いわゆる赤線）があるのは
教育上よろしからずということで、今の清川町の保有地4万7千坪を与八郎がだまって提供するんですよ。
（柳町＝現在の大博町・原三信病院付近、九大医学部のある馬出から近い）
http://www.ncbank.co.jp/chiiki_shakaikoken/furusato_rekishi/hakata/001/03.html
付け加えると福岡市役所も天神にある、つまり福岡市は、渡辺家の配下。
渡辺家の総本山 福岡市中央区天神1丁目12-14（紙与渡辺ビル）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient-menuext&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE12-14&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
西日本新聞が入居する 西日本渡辺ビル（福岡市中央区天神1丁目4－1）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP275JP300&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE4%EF%BC%8D1&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
福岡市の中心地区である天神博多駅地区においては、紙与、渡辺の名の付くビルが多数点在する。
（福岡の大地主なので当然だが、中心部以外にも相当の土地を所有）
１ 建設業発生源；
→ よくいわれる土建対策であるが、先日の松本発言は これを否定するに他ならない。
なるほど建設業としては 新設ならラッキー！程度のもの。建設団体は新設推進の根源ではなかった。 後に発言撤回しえない程、新設を否定している。
２ 市民発生源；
→市民サイドからそのような声（動き）があった形跡は些かも見出せない。
むしろPI意見交換会ではその逆が証明された。
３ 渡辺通り天神発生源；
→首尾一貫して新空港推進しており、他案に聞く耳を持たない。
尚 「渡辺通り天神＝地元財界、地元商工会」であることは周知の事実。
以上から、新空港発生源が渡辺通り天神（以下「渡辺天神」という。）であることに
************
次に、渡辺天神が新設を譲らない理由について
理由１ ２４時間空港は都市発展に欠かせない；
→２４時間空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。PIレポートの記載は単なる希望願望に過ぎない。
理由２ 高さ制限の解除（高層ビル）；
→理由１にも絡むが、高層ビルの必要性は見当たらない。
仮に必要なら、現在高さ制限緩やかな地区でよい。
また警固断層上に 高層ビルはハイリスク。
渡辺天神サイドの特徴として、「天神に高層ビル」だけは絶対に譲れない、との姿勢が垣間見える。
しかもその理由は、合理性を欠き到底世論支持を得られないお粗末なもの。
では何故高層ビルが天神でないといけないのか？
→ 自身の本拠地（本籍地）が天神であり、天神高層ビル資産形成＋高層景観を夢見ているだけ
■■■
何のことはない、一老人（一族）の資産形成＋夢物語のために
国を含め、福岡県福岡市、県民市民、法人が振り回されている現状は
あまりにも 馬鹿げている。
現状(の世界的な不況・・・・もしくは恐慌)でインフラ整備をソコまで重視するのはどうかとは思います。
今までの経験から役人の予算と事前推測の皮算用ほど当てにならないものはありませんからね。
コレについてはそちらの意見が悪いと言うわけではなく、日本が土建国家として今まで延々と後付け予算をあてがえ続けてきた自治体にこそ非があると思います。
個人的には空港ありきではなく、経済の安定と空港が無くても向こうから引く手あまたになるような産業を興すために予算・時間を投じるほうが有意義だと思います。
まぁ暴言を吐いたのはこちらにも非がありますが、とりあえずログから勝手な推測をして無駄にあおり続けるのではなくそういう回答をあなたが常にやっていればこちらもあまりキツイ言い方はしたくないので。
・新空港の建設費を、博多～北九州空港間に新地下鉄道を新たに設ける費用に回す（国費）
・新鉄道は日本初のリニア商用利用とし乗車時間１０分程度５分間隔で運転
・当然リニアなので運賃が高くなるが片道５００円で設定し差額分は北九州市で補填
結果
福岡市の騒音問題から開放！
北九州市のプライド保持
北九州空港の利益改善（国際空港化）
土建業者の利益
天神の再開発（超高層可）
リニアの運営は西鉄で！
リニアに観光で鉄道マニアからも支持
悪いとこ
北九州市の収支悪化
麻生知事のプライド丸つぶれ
じゃね？もっと柔軟な発想を求む！！これから世の中は発想力だぉｗｗｗ
＞幅広い航空利用への対応が期待される
これはあくまで希望・期待・楽観的観測に過ぎない、というものであり
主張者自身が「期待される」と述べているように、何ら確実な予定といえるものではない。
もしその期待が確実な予定になりうるというのなら、
主張者はそれを裏付けるに十分な客観的資料を用いて立証しなければならない（悪魔の証明は不可能）。
しかしながら、主張者はそのような立証を何らせず、只希望的観測を述べるに留まるのであるから
そのような、時間的制約の解放による交流拡大の主張、は理由がなく、採用できないというべきである。
２４時間空港である関空および中部開港後
大阪（関西）および名古屋（中京）地域において開港前に比しての飛躍的発展が存在しますか？
あるいは世界各地域においてそのような例が存在するのか。
それにも関わらず、Q会長は「２４時間空港は発展に？がる」趣旨の発言をされた。
そのような発言をされるには、福岡が、大阪・名古屋と違い２４時間空港発展確約根拠といえるだけの
特段の事情が存在しなければならない。
そこで上記特段の事情の存在についてより一層審議を尽くすべく本件審理を差し戻す。
＃＃＃＃＃＃
結論 新空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。
ＰＩレポートの記載は単なる希望に過ぎない。
あなたは、新設反対派＝北九州の人間と信じて疑わないようですが
それならば、「増設は選択肢になりうるが、新設は考えられない」と言い切った
福岡１区選出の松本龍氏も、北九州の人間で福岡の発展を妨害する方、であるのでしょうか？
前スレでも再三回答を求めたのですが、未だあなたより明確な回答がありません。
どうか、この件に対し、明確な回答をお願いします。
回答なき場合、あなたのその確たる主張から、上記説を採らざるを得ません。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/index.html
３行くらいにまとめてくれ
ラ
ネ
赤字続きで、便数減、第２の関空になること間違いない。
そもそも福岡にハブ空港は要らないと思う。
身の丈にあった空港なら、現空港で何の問題もない。
限界限界と言いつつ、2000年から離発着数はほとんど増えてないからね。
過去スレPart６のリンク貼りつけに失敗したので、訂正させてください。
Part６ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
それと関連サイトのリンクです。
福岡空港調査連絡調整会議 http://www.fukuokakuko-chosa.org/
雁ノ巣・アイランドシティ利用案（朧氏） http://tare2002.at.infoseek.co.jp/
雁ノ巣～海の中道案（たれ氏） http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/index.shtml
福岡新空港構想を考える（環境保護の立場でしょうか）http://fukuokakuu.exblog.jp/
新福岡空港にみる財界人の駄目さ加減(経営コンサルタント 大前 研一)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/index.html
>>ALL
建設賛成派・反対派に関わらず、まちBBS削除ガイドライン、九州板まちBBS九州板ローカルルール、
スレ内ルールを守れていない方が多数目につきます。
議論をするのであれば、最低限これくらいは守ってください。
あまり好きな言葉ではありませんが、掲示板を利用するなら
「ネチケット」を守るのは当然だと思います。
それが守れないのであれば、次のスレ立てを管理人に認めてもらえないかもしれません。
それにルールやマナーを無視した意見は支持されませんよ。
>>1のテンプレにあわせて、一度くらいは目を通してください。
削除ガイドラインhttp://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルールhttp://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm
１９７５年 １０億円
２００７年 ８４億円
このほか騒音対策費を含め毎年１７６億円も支払っている。
現空港が地主組合の人質になっている。
地主の為の空港になっている。
２０００年以降、発着回数が横這いなのは既に容量の限界に達しているためである。
２分に1回の離陸と着陸が行われている。
８時～２２時の着陸回数は地下鉄天神駅東行きや西鉄大牟田線と同じ。
完全に行き詰っている。
現空港は福岡市及び福岡都市圏の都市計画において障害かつ邪魔である。
福岡では米軍板付基地からどういう経緯で地主が土地を取り上げられたなどの事
はよく知られている。地主が自分たちの意の行動をとらないから言って
彼らを攻撃しだすのならそもそも誰のための新空港請願運動なのかとその理念自体
に疑いを入れざるおえなくなるが。
本日各紙朝刊にて既報。
ほぼ増設で固まったとみていいでしょう。
>>16
本日朝刊既報によると
アンケート調査された議員の方は口を揃えて「これほど増設支持が多いとは思わなかった」と。
現空港維持費用を知った上での増設支持なのだから、
民意は「アクセス利便性享受の対価としてを１７０億支出を容認し、今後もそのあり方を望む」ってこと。
つまり周辺地主・空港利用（予定）者双方が合意しているのだから結構なこと。
それから、新空港になれば維持費用不要になるわけではない。
漁業補償・騒音対策費（新宮付近は既に住宅街形成済）も相当要される、
関空ではそれらに加えて、地盤沈下対策費も嵩んでいる。
西日本新聞にも記事がありました
この人が唱えるとなると新空港は不可能になりました。
算定根拠はどうなっているんでしょうね。
エアコンはタダでつくってホント？
かなりの割合が対羽田需要であると考えると、まだ年間100万人は
北九州空港に誘導できるはず。
そうすれば福岡は現行のままでOK。
となると、現状小倉以外からは不便な空港アクセスを
改善しないといけない。（今は黒崎、折尾は福岡の方が便利が良い）
やはり単線で良いので高速運転可能なアクセス鉄道を整備し、
折尾ー黒崎ー戸畑ー小倉－新空港で折り返し運転すると
かなり状況は良くなる。
了解しました。わざわざ前スレの例で返答どうも。行政に関しては確かに
理屈では割り切れない不合理な部分や作業などもある事など同感ですね。それがプラスに
働く部分もあるようですが。
地域経済の企業誘致、産業育成や経済活性化、雇用増などに策を講じるべきだと
言う点は私も全く同意見です。ただし福岡の場合、新空港がその重要なファクターに
なるであろうと言う点はあなたと見解が異なりますが。
>>18 >>19
それは違うと思います。まあ確かに地元議員など新空港建設に関し、積極
賛成表明に越した事は無いでしょうが、議員は解散総選挙を睨んだ
立場と言うものもおありでしょう。伝聞では再選など空港問題に関係無く
以前よりやや厳しいお立場とも。その辺も議員は考えられた上で、中立，ニュートラル
な意見表明とされたんでしょう。内容も明確に新空港新設「反対」とは言われて
いません。
また、過去の経緯など見てみると、新空港整備に関し20年以上前から構想や要望
が出されており、山崎氏なども在任期間中賛成などされた訳ですが、それで
新空港が確定した事は無かった。空港整備方針に関する諸議員の影響度と
言うものも分かりますね。九州国際議論しかり。国の他空港整備の重複など
もありました。今回キーとなるのは、やはり終了したＰＩステップ4内容と
地元経済界の賛成方針を受けた県知事地元方針発表内容と、その後の国土
交通省内調整煮詰め作業でしょう。
ちなみに空港建設候補地対岸の新宮町は、先日麻生県知事との会談で新空港建設に関し
知事側からの問いかけに対して町長が新空港建設賛成を意見表明し、会談を
既に終えています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/676
新空港効能や経済効果 国土交通省が発表する、都心部高度制限緩和に
よる土地資産効果や経済効果試算その他について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/880
増設案・新空港案の経済効果比について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/588
費用負担について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/589
国の財政や事業展開に関する一般意見
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/264-265
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/46
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/99
拡張案や滑走路に関する問題点指摘に関するご意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/103
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/118
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/138-140
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/232-233
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/486
拡張案問題点について 朧氏ＨＰ
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml
＊現空港の状況
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53
現空港の使い勝手
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/479
国内政局等への投稿ご意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/987
現空港の使い勝手
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/479
｛地元経済界関係のコメント｝
鎌田迪貞氏 新福岡空港促進協議会 会長 （九州経済連合会 会長）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/235
河部 浩幸氏 福岡商工会議所会頭（九州商工会議所連合会 会長） 財界九州インタビュー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/236
協議会「新空港建設を」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/459
福岡商工会議所、福岡空港離着陸回数が将来的に限界を迎え
アジアとの交流を阻害するとして新空港の建設を求める
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/656
福岡空港 「増設案は（暫定案）だ 」
過密化対策で麻生知事
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/307
---（以上、手書き掲載）
福岡五輪『招致活動』を考える
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1145193937.html
２ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1146614096.html
３ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1148310348.html
４ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1150220290.html
５ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1153228013.html
６ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.html
７ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1156918487.html
新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html
ところで
JC必死の工作活動にも関わらず、以下の結果が… 。
五輪招致（JC活動期間約半年） 賛成：反対＝約 ３３％：６６％
新空港 （JC活動期間約5年） 新設：増設＝約 1 ： 3.5
つまり、JCによる工作活動は完全に逆効果であることが
上記結果から判明します他ｗｗ
それにしても使えんな、JCは。
その他、西日本新聞が市民アンケートを故意に実施しないことも共通している
空港まで１時間かかるようなら東京便の需要は新幹線になるだろう。
また大阪までリニアが開通すると北九州空港も
価値がなくなるような気がする。
北九州空港があり、福岡空港からかなり分散されたがそれでも焼け石に水。
北九州は貨物便（佐川航空）も撤退した。
>>20
地権者が約８５０人だから一人当たり１千万円。中には億円クラスもいるようです。
このほか、騒音対策費で冷暖房、防音とかある。借地料と騒音対策費が同じくらい。
借地料は今後も上がるだろう～空港が地主の人質になっている。
地主が移転反対するはず。
全国で３番目に発着回数があるのに赤字！今後も赤字が永久に赤字だろう。
>>26
博多駅から１７Km、鉄道か高速道路で約１５分～２０分。
選挙を意識した？（市民アンケートを見て）
或いは地主組合の要請か？
場所はともかく移転した方がいい。
専用新幹線を敷いて佐賀空港へ全面移転とか・・・
>>3-5なわけですね わかります。
>博多駅から１７Km、鉄道か高速道路で約１５分～２０分。
前からこれを見るけど、その根拠は？
鹿児島本線から分岐するとしても福工大前まで快速で
20分かかる現状からして、20分でつくとは考えづらい。
特に線路容量を考えると絶望的。本数も。
条件の悪い西鉄経由とか、香椎沖地下鉄とかだと本数は
確保できるかもしれないが、時間が倍はかかりそう。
アクセスはどこまで決まってるの？
西鉄宮地岳線現在は貝塚線だが途中から分岐して
アクセス鉄道を作る話しだったような気がします
いい見本としては私が以前住んでいた仙台かな、
たしかこの鉄道は短区間なのにえらく高い運賃になったとおもいます
仮称福岡新空港線が出来たとしたら運賃は倍の値段になるかとおもいますね
(空想瞑想が入ってスイマセン)
高速道路を延長すれば博多駅から１５分くらいだろう。
遠くなっても国内の他の空港と比べたら格段に近い。
まだ移転と決まったわけではないし、色んな方法が考えられるだろう。
海上に限らず、糸島半島とかどこでもいい。
佐賀空港に全面移管でもいいかな。（北九州よりは近い）
現在地増設は最悪の方法。
騒音公害がひどくなるので、域内住民や地権者の要求がエスカレートしたり、永久に赤字空港となる。
住民訴訟で飛行時間の短縮となれば最悪。
この際地権者とは手を切ったほうがいい。
>>33
その通りでしょうね。
古賀さんは佐賀空港との連携でしょう。
山崎さんは選挙が危ないから、市民の感情に合わせたのですね。
糸島半島移転なら熱烈大歓迎と言ってくれるだろう。
市民県民との気持ちがここまで離れているのに、それでも新空港をつくるなら、辞職して県民に問うべきだ。
衆院選とのダブル選挙すれば、選挙予算もあまり要らない。
ダブル麻生が、民意を問うことが出来ればですが・・・
そんな単純な話ではない。
せめてPIレポートをじっくり読んで判断しなければいけない。
近隣空港との機能分担論は理想的に思えるが、ど素人考えの机上の空論に過ぎない。
それが可能なら元々、佐賀・北九州空港は福岡空港が機能分担できるわけで、２空港は必要なかった。
現在地がもう少しでも東寄りで博多駅から５Kmくらい、１,５倍程度の拡張が出来れば最良だけど。
現在地での増設は意味ない。
地主を喜ばせるだけ。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/830
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/837
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/850-851
特急？高くて誰ものらないかな
西鉄の場合はリムジンバスにするかな、
地下鉄がないころは天神からは１０分毎に博多駅からは
天神発含めて５分毎に運行してましたね
鉄道の場合は指定席つき快速で十分でしょう？
見本としてＪＲ九州の場合は
ＪＲ北海道の新千歳空港札幌間快速エアポートですね
指定席料金は３００円にして改造した８１１系か８１３系にリクライニング付で運行
新空港の場合、ﾊﾞｽは利便性悪化、鉄道３本/ｈも利便性悪化、に他ならない
ということ。
あなたのレスは事業者の収益観点のみ。
利用者からみたアクセス利便性視点が欠落している。
新宮沖に限らず、適地がなければ、北九州より佐賀空港を拡張して福岡空港を全面移転。
佐賀のほうが近いから。
>>14
究極の机上の空論。
もっと勉強してから発言してね。
それが可能なら佐賀も北九州空港も要らないということですよ。
現在毎年１７６億円かかっている。増設するともっと増える。
このまま支払い続けるのがいいのだろうか。
地権者、騒音対策費という利権に群がる一部の人間にとっては都合がいいのだろう。
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
既にJR・南海と２つの軌道系路線が乗り入れている関空は
３千億新線により更に利便性向上（アクセス時間短縮）します。
また、この新線である面敵（JR）に塩を送ることになるかも知れない南海ですが
そんな視野の狭い発想に捉われず、かような協力をするのは公共交通事業者として当然でしょう。
（この点、福岡の某西鉄とは、とてつもない違いが存在しています（断定確定））
こうしてみると、関空に比べ、新福岡空港アクセスのなんとお粗末なこと。
いかに新空港構想の関係者が、利用者のことを考慮していないかよくわかります。
**** 関空から連絡バスはあるんだけどね（当然、それはアクセス利便性に寄与していないということ
主要アクセス（軌道系）に付随する“おまけ”程度に過ぎない
〓良識版から〓
Ｗ高さ制限がそのままで公開空地を増やしたらビル所有者が不利になるだけ。
少なくとも現在の容積率を確保することが必要。面積が減るなら高さを高くするしかない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/778
Ｗ10階建てしか建てられない土地と、30階建てが建てられる土地じゃ、
資産価値は当然変わってくるに決まってるだろ。貧乏人は視野が狭いから困る。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/794
>>794
資産価値を高めたいから新空港に移転したいというわけですね。分かりました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/795
Ｗ>>795
土地所有者にとっては、
年に数回行くか行かないかわからない空港問題よりも、
移転に伴う自治体の財政難や将来的な子孫の借金よりも、
自分の土地のほうが大事なのは当たり前。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/798
〓関連スレから〓
Ｗそれは都市部に土地持ってない貧乏人の発想。
土地には所有者がいるって事をわかってんのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/894
>>894
都市部の土地所有者を守るために
1兆円もの国税（正確には多額の国税）を使って、需要も無い海上空港を建設しないとあかんのか？
それって納税者としては、凄く腹が立つ意見なんだけど。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/898
西日本新聞も高さ制限が撤廃されれば福岡都心部の資産価値が3兆円増などと書いていたが、
需給をまるで考慮していない。需給が崩れれば土地の価格は下がる。
10階建てしか建てられなかった土地に30階建てが建てられるようになれば
土地の需要が1/3に減少するだけの話だ。
福岡都心部は現在でさえ空き室が埋まらなくて四苦八苦しているのに。
高さ制限が撤廃されればごく一握りの土地以外は地価が暴落するぞ。
>高さ制限が撤廃されればごく一握りの土地以外は地価が暴落するぞ。
天神の地価優位性を保つため天神以外の地区を凹ませているのです（>>3）。
→より一層天神集中策を採る方向。
赤字だから、空港を移転して黒字になるの。空港公団は国土交通の所轄事業であるが、国土交通省は
ばら撒き行政庁で、族議員の草刈り場となっている。郵政民営化以上の民営化が必要。
満杯なら、増設が常識でだが、その前に黒字化（賃料引き下・適正利用料金徴収、人件費の圧縮）して税金の負担を解消すべき。
経営努力しないで、税金での移転。絶対的必要性のない、時代遅れの空港建設より、今やるべき優先順位はまだある。
知事の空港建設優先の発想は住民無視の多選。
それともドバイみたいに外資ホテルでも誘致するか？
ソフトバンクでも本社移して自社ビル建てるかw
商業地域に高層マンションは建てられんしなぁ
それともテナントだけの高層ビル何本か建てて高っかい家賃に地場企業が入居してくれるかな～？
地価はどうなるでしょう？
かつてのスーファミのシムシティのロジックか、小学5年生の社会科教材程度かな？
私は1000円対策費に上乗せされても現行の方が良いですけどね。
一番良いのは成田のように時間をかけても買収していくことでしょうが。
諦めていては何も改善されないので。
高さ制限撤廃により福岡の未来は薔薇色になる
という
高さ制限撤廃有望論を
長年紙面で主張展開していた西日本新聞って何なの？
福岡日日新聞とか福岡市民新聞とかに
改名した方がピッタリくるよ。
>>長年紙面で主張展開していた西日本新聞って何なの？
要するに、そう言う新聞と言う事。
ちなみに現職の福岡市長はココの出身。政治部の記者だったとか・・・
空港へのアプローチラインを変えれば
天神の高さ制限ってある程度撤廃できないモンなの?
「賛成でも反対でもないが、国交省が考えてくれているのは嬉しい」と。
で、改めて２００２年から始まったこのスレを見返しても
当初、天神の高層ビル、は新設推進の主な理由ではなかった。
ワイ氏の主な理由は
・市街地空港の危険性騒音解消
・北九州に新空港ならば福岡にも
しかし２００８年２月の大量削除の方登場から何か変化が。
開発、アジアとの交流等、それまであまり主でなかったのが強く推されはじめる。
新設推進派に何かがあったのか。
福岡県知事選挙（麻生氏立候補？）福岡市長選挙（川○氏立候補？）
福津市の合併（吸収先市長の動向だ象）他に何かあるかな？
韓国人朝鮮人ばかりだったりして。。。
今のままで構わない、増便は繁忙期だけで十分です、
深夜早朝は低騒音形の飛行機を使用すればいいのでは？
福岡中部間のＪＡＬ便は５往復近くあったのが、現在は
夕方(夜)１往復になってしまいましたし
九州新幹線が全通の時は福岡鹿児島間は運休になるとおもおいます。
鹿児島線は確実に運休または減便だね。
宮崎線もひょっとしたら、減便かもね。
（新幹線のりつぎ在来線・高速バス）
鹿児島線は確実に運休または減便だね。
宮崎線もひょっとしたら、減便かもね。
（新幹線のりつぎ在来線・高速バス）
>夕方(夜)１往復になってしまいましたし
その代わり福岡／小牧間は５往復している
ANA→中部、JAL→小牧と分けているのかも。
実際あちらさんの声としては「空港が遠くなった」という人もいるくらいだからな。
（３）天神吉田ビル
①譲渡資産の名称 Retail A-5 天神吉田ビル
②譲渡する特定資産の種類 不動産
③譲渡価格 690,000,000円
④帳簿価格 1,176,827,909円（平成21年1月31日現在）
⑤譲渡価格と帳簿価格の差額 ▲486,827,909円
⑥契約締結予定日 平成21年2月26日
⑦譲渡予定日 平成21年2月26日
⑧譲渡先 後記「5.譲渡先の概要」をご参照ください。
高さ制限外したら、一等地のど真ん中の物件以外は、もっとひどいことになる。
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1091609129.html
Part2 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1051762261.html
PART1 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1026975535.html
>>63
>一等地のど真ん中の物件
そこの土地所有者は無問題なわけか。
やっぱり、そこの方たちが高層ビルを狙ってるんじゃないの？
で、暴落させない（少なくとも価格維持）ために、
空港跡地構想を未定のままにしているのでは。
それなりの跡地利用構想があると、危惧どおり天神全体が下落しかねないからさ。
今の商店の在り方では未来はない、と判断し
高層ビルに将来の活路を見出し、それに賭けているとか。
新天町を更地、跡地に超高層複合ビル建設、高額賃料収入で食っていく展開キボンか
鹿児島便は離島便との連絡の関係上、減便はあっても、
路線の廃止や休止は無いと思われます。
新幹線全線開通に併せて、陸路の交通網の大規模な再編が有るのではないと
考えます。宮崎、大隅方面の玄関口は八代が起点となるとか・・・。
福岡空港が日本で３番目の発着がありながら赤字なのは、借地料と騒音対策費が年間１７０億円もかかっているから。
現在地のままでは永久に赤字が続く。
空港発着回数
空港名 ２００７年 ２００６年 増減
１．羽田（滑走路３本） ３３５,０００回 ３２６,５６２回 ＋８,４００回 ４本目の滑走路工事中
２．成田（滑走路２本） １９５,０００回 １９１,９６２回 ＋３,０００回
３．福岡（滑走路１本） １４２,０００回 １３９,２４２回 ＋２,７００回
４．関西（滑走路２本） １３０,０００回 １１７,３７２回 ＋１２,６２８回
５．伊丹（滑走路２本） １２９,０００回 １２９,９９０回 ―１,０００回
６．那覇（滑走路１本） １２３,０００回 １１８,８１８回 ＋４,２００回 ２本目の滑走路の議論あり
７．中部（滑走路１本） １０３,０００回 １０６,９００回 ―３,９００回 ２本目の滑走路の議論あり
８．新千歳（滑走路２本） １０２,０００回 １０３,５４２回 －１,５００回
これだけ問題を抱えている福岡空港なのに、「何も対策を取るな」と声高に
叫ぶ人たちが一定数いるのには驚きます。
もちろん、その中には佐賀や北九州など、地元の空港を使ってほしいために
妨害工作をしているしている者も含まれるのですが。
中には、空港問題を真面目に考えようともしない福岡市民もまぎれて
いるようなのが、心配なのです。空港問題がいかに福岡市周辺に影響を
与えるか。「税金が高いのはいやだ」とか「福祉に金をつかえ」とかいった
低い次元でなく、自分たちの問題として考えてほしいものです。
では、松本龍氏は
空港問題を真面目に考えずに低い次元の方、なのですか。
完全に自分だけの世界。佐賀や北九州だけでなくほとんどの全国的に反対。
賛成しているのが一部の利権屋屋や低次元の人たち。おわかり。
鹿児島より先にＪＡＬの福岡中部間が４月より休止となりましたね
今日、博多駅のＪＲ九州の旅行代理店でＪＡＬの時刻表より
他ではＡＮＡの福岡石垣及び仙台線が復活しましたね(プレス)、
余談ですがスカイマークが旭川新千歳線新設したり
スレ違いですが
今日の西日本新聞に予想が大幅にはずれた長崎県の五島福江港の記事がありました
整備６８億円で効果は５億円、、、、、。
そういえば新空港のアクセスはあの事業費には含まれてないんですね
日本って国は法人税が高いからシャープの亀山工場売っちゃうんですよね
新幹線を小倉から新北に引くようなのも、運賃が高過ぎで無理。
>3-5 ＰＩレポートや一般意見などとかなり乖離した解釈ですね
>>23-24 など参照
PIレポートの記載は単なる希望願望に過ぎない。 ＜
国・県・市の専門家+市民意見で多角度から検討を重ねた参考に出来る資料。
但し、｛＊拡張案が問題無く実現可能｝と言う条件など除く。
警固断層上に 高層ビルはハイリスク。＜
天神の西を走る断層「真上」は活動時に断層ずれで基盤などずれの可能性
あり。その他活動時市街地で予想される、最大震度6弱～強の地震は
前回地震並と予測。都心部など耐震精度の高い新工法高層ビル立替なら尚更有効。
>>49
地域はそれなりの企業力があります。 西鉄やＪＲの石原社長も、過去
駅ビルなど構想自体は持たれていたようで。地の利を活かした新規産業育成、誘致など
九州山口の核、拠点都市整備将来に向け有望かと。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/775-777
>>71 撹乱投稿になっている。新空港概算事業費ならアクセス・漁業保証こみ。
（Ⅲ-2-5 045
アクセスは新宮沖案などの場合など、博多駅からＪＲ鹿児島線線乗り入れが良いとは
思いますが、新宮付近の用地買収などもあるので一般には不明です。
交通網整備 〈朧さんＨＰ）
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/trafficpolicy-4.shtml
朧さんのＨＰ 空港私案
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/plan/new-rjff-private-plan2.shtml
ＪＲ電化香椎線乗り入れで沖合い新空港（新宮案の場合は奈多沿岸沿い
に分岐ーがいいでしょうか。話し合いが進む模様の相互乗り入れ市営地下鉄ー
西鉄貝塚線経由は、乗り入れ出来ても駅数が多く線形もベストではない。
複線化や車両（カーブに強い連接車？）など考慮しないと，時間がかかり
ダメだと思う。なので既出案でもある新貝塚駅から市営地下鉄延伸で、
人工島連絡も兼ねて空港に向かうのが時間的にも採算性（特に人工島に
関して）良いと思います。
朧氏のＨＰにある、ＪＲ在来線扱いの新幹線など可能なら博多から10分程度だそうだから（調査会過去
資料）実現可能なら良いと思いますね。
それはどうかな。国土交通省発表の都心部土地資産価値上昇試算3兆超は
たぶん間違い無いと思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/880
ただ、受給が崩れれば土地価暴落とあちこちで言っているようだが。（空港跡地開発
に関しても同じ内容で）。高度制限緩和により、アクセス便利な交通結節点：
天神や博多その他副都心でオフィスが高層化され、統合集約化されれば、
他地域、例えば商業地以外の土地区域、一般住宅地などが地価暴落するだろうか？
無いと思う。住宅マンション開発など、オフィス集約と直接の関係は薄い。
需要は現にあるし将来性有望。不況や駆け込み建設で地価など落ちたり伸びが鈍った場所はあるが、
「高度制限緩和」もまだ実行されていない。よって現在の地価動向には無関係。
空港跡地の開発に関しても地価暴落説の流布を何度か見たが、違うと
思う。跡地は現在の都市開発、今後の博多・天神などの商業店舗などと
商圏など見据えて進むと思われる。その場合オーバーストアによる、都心部
や都市圏内競合など考慮されべきだろう。空港跡地開発検討はまだ先だろうが
ＰＩｽﾃｯﾌﾟ4資料ｐ046-050 などに考案例あり。九電工会長などは道州制
州都施設、その他一般意見では全国大都市圏分散で行われる計画の、首都機能
一部バックアップ（行政関係施設）活用例なども見られた。いづれも地価に悪影響
を及ぼすものとは考え難い。寧ろ逆では。また、路線価始め地価と言うのも
かなり専門職による人為的な色彩深い決定作業。その辺も地域設定に関し
考慮されるのではないですか。
集約した方が効率的で、都市デザイン上もアクセントとなり、現実に他都市で
ランドマーク効果など集客効果も上げます。西鉄などが広範囲に散らばった
オフィスの客をバスで運ぶ分が若干減っても、鉄道で増えますから収支プラマイ0
道路交通渋滞緩和にも寄与しますね。最新耐震構造による高層化などは、地元
経済会が明確な開発方針を持つ、将来の須崎埠頭開発などにも有望だと思う。
東アジアゲートウェー港湾都市福岡の｢顔」玄関である地区なども、グランドデザイン
に沿って将来有効に開発可能と思います。適材適所の有望な将来の地域高層開発は、
都市ポテンシャル向上、即ち集客や企業誘致など、福岡都市圏地域の経済効果
に繋がっていく事だろう。
つまるところ、天神高層ビル ということですね わかりました。
空港がある所に引越ししてきて煩いと言い出してる奴のせいで
福岡が不便になり衰退していく
優良な不動産物件として県外の投資家が買っているとのこと。
１２００万円で購入して毎年４０万円の地代収入、利回り４％強。
金利の高い国債のようだと言っている。
福岡空港も同様だろう、一人当たり平均一千万円も～。
騒音対策費ももらえる。
地主は絶対に移転して欲しくないだろう。
これだけ貰えば騒音も気にならない。
こういうお金の計算もできない、利用者の要望もわからない
理想論ばかり語る馬鹿が
大赤字の地下鉄をつくってしまうわけですね わかります。
>>76
誰も天神Ｏｎｌｙとは言ってませんが。当然天神につぐ交通結節点都心：博多や
西鉄全列車停車の薬院、副都心で大橋や姪の浜など地下鉄や都市高速乗降口
近辺、施設移転跡用地など高度開発の立地として有望でしょう。
商業施設やホテルと複合で集約が可能なオフィスや、都心回帰現象が出ている
事でタワーマンションなど景気復調期には有望。勿論経済界が開発方針の
須崎地区もです。だから既出コピペの品のない、天神商○ー云々も的外れ。
>>80 「理想論」は誉め言葉と受け取らして頂きます。ただ馬鹿は余計でした。
確かに理想に近い事や近未来未確定内容を語るとイメージも沸き難いでしょうが。
反対派に限らず推論や予測もの述べて要る訳ですから。ポジティブに考える
事に別段問題も無いでしょう。
地下鉄工事は自分になんの関係もないですが、問題とされる3号線七隈線
なども沿線開発が進み、利用者が伸びている。今後の延伸計画次第で今より便利になれば
利用者がかなり伸びる可能性があるでしょうね。
都市開発に関する条件など空港起因の制約が大きく目立つので長く書きました
が、勿論現空港の問題点はそれだけではありません。地域は他にも改善すべき問題項目が
多々あり、それらは新空港案でなければ解決不能なファクターが多い。 >>23-24
それらの有効解決の為には、国土交通省想定エリア内で場所が若干修正される
ような事はあるも、やはり新空港化は地域の為に採択され実行されるべきだと
思われます。
発展しているというのは勘違い。
テナント空室だらけ。
地価は暴落が始まったところ。
が、現実。
もうじきみんな気づくでしょう。
天神商人が焦っているわけですね
そのことが、福岡市や九州全体にとっても望ましい。
それには、騒音や市街地立地などの問題も解決できる新設が望ましい。
ところが、この板に書き込む反対派は、福岡市の一極集中を好まないか
露骨に我田引水をもくろむ明らかによそ者と思われる意見ばかりが並ぶ。
これを覆すには、福岡市民が増設であれ、新設であれ、真面目に空港問題を
考え、提言すべきだろう。
「環境破壊だから建設反対」とか「人は来なくていい」などといった消極的な
考えを持つ市民が増えれば、福岡市はやがて衰退の道を歩むことになるだろう。
新空港出来ても、伊丹空港のようになぜかいつまでも両方稼動し続つづけると思うｗ
地方空港サバイバルの項
福岡空港は紀伊白浜空港、佐賀空港とともに面白おかしくとりあげられている。
路線維持に汲々。所詮、この程度。
伊丹と関空は空域が離れている。
>>84
九州各地など、確かによそ者の書き込みが多いよ。福岡の発展を妬んで。
札幌人の書き込みもあるよ。
新千歳空港が福岡空港に国際便や国際貨物で比較にならない大差を付けられて。
福岡空港に爆弾予告の電話したのも札幌人の仕業らしい。
４都（札幌、仙台、広島、福岡）スレ等で札幌と福岡が激しくやり合っている。
年間で４万回の差があるが、マンチェスター空港は街から離れているので時間制限がなく、誘導路と
駐機場が充実している。
実質福岡空港が世界一と言える。
この数年発着回数が横這いなのは既に容量の限界に達している証明。
利用者なんて、景気悪化のかなり前、03年からｗ
この強欲な地権者のせいなのか
田舎にはこういう地元の足を引っ張る族がいるもんですね
>>90
飛行機っていいかた懐かしいね。
飛行機（航空機）の値段だか価格だかはボーイングだとかメーカーにいってくれ。
なんてね。
反対の署名があつまったようですね、自然破壊、、、、。
経緯と言っても何十年も前の話でしょう？
あれだけの借地料を払うくらいなら新空港建設か
土地を買収してしまうかのどちらかが良いと思う。
相変わらずひどい文面だな。こんな考えの持ち主が新空港推進してるのってもろ利権がらみだろうな。
福岡市民のためと言いながら自身のためだろう。こういう考えが経済的にも倫理的にも日本をだめにした。
国や地方の財政考えたら無駄な新空港造るよりもあるものを使った方が効率的だし地域も活性化する。
大体、佐賀や新北では採算が取れないなんてのは新空港推進派の御用学者の調査だろう。
どんな田舎でもそこに便利なものができれば自然と発展するもの。
佐賀は九州の真ん中にあるので佐賀を九州国際空港にして鉄道・高速とのアクセスを強化すれば
九州全体にとって一番便利がよいし騒音・安全面も福岡よりも問題ない。
また、北九州も便数を増やしてアクセスを改良すれば山口・東九州にも便利が良い。
結果、現福岡空港も便数が減り騒音・安全面が確保されるんでいいんじゃない。
それじゃあ困るって？関係者が儲からない。福岡がすたれる。それは自然の流れ、仕方ないべえ。
自然破壊、騒音、大気汚染、交通渋滞・・・
現在地にあるだけで博多区、南区、大野城市等ひどい騒音被害を受けている。
この地域にずっと辛抱しろと言うのだろうか。それは利己主義ではないか。
大気汚染、交通渋滞は飛行機だけで起きるものではないだろう。
移転反対派は騒音被害を受けている人の事を考えているのだろうか。
移転候補地は騒音問題に抵触しないところはない。従って海上しかないのだろう。
適正な価格で土地を売れば解決するのでは
誰が考えても今の場所が便利だと思う
それに、空港があるのって戦前からだろ
空港があるのに引っ越してきて騒音にごちゃごちゃ言う族に
金を払うことないと思う
古い飛行機しか知らないんじゃないか？w
近くに住んでるが今の航空機は大してうるさくないぞ。
西鉄線路沿い付近に住んでる知り合いの家の方がよっぽどうるさいんだがw