★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part30

1 ：11/12/05 ～最終レス：11/12/17: 国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/

2 ：: 新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)
3 ：: 評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
4 ：: 現行型の特徴
コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失
5 ：: 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
6 ：: 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
7 ：: 先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
8 ：: （＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／
9 ：: Part30と区切りもいいし。
アンチvs擁護なんてどうでもいいことはやめてさ。
現行の美点はオーナースレで書けばいいと思うのよね。
で、ここでは悪い点をあげつらえばいいと思うのよ。
2ch好きなスバルが見てないわけないと思うし。
ここで言ってることが100％開発に届かないとは言い切れないじゃん。
ということで現行を擁護したい人はオーナースレで。
ずれてようが何だろうが気に障る箇所があればひたすらここに書き込む。
何が言いたいかというとあのチープな内装や狂ったエクステリアを良しとするようなことはここでは書くなってこと。
「客が満足する中で最高値」が値付けのキモなんだから、変にあの内装を良しとしたら当然次はアレ以下の物しか出てこないよ。
あと擁護派がよく言う「ここに書き込んでる内容が真実だと思われたらたまらん」っていうのもやめようや。
そんなこと思うのはオマエだけだから。
いちいち「と、俺は思う、個人的に」って付け足さなきゃ理解できない？
所詮便所の落書き、みんな主観の押し付け合いってわかってるって。
10 ：: あ、アンチの方々、今日もお勤めご苦労様です。
頑張ってください。
11 ：: うむ
12 ：: なんだよ
移動したなら言ってくれよ
おいてけぼりとか冷たいなあみんな
13 ：: >>9
いい事言ってるし俺もＴＳ以外は現行ダメだと思ってる派だけど
２ちゃんでそれを求めるのは不可能で無駄な努力だと思う
所詮２ちゃんは自己主張のぶつかり合う場なんだよ
そこをわかってないとしんどいよ
俺なんか書き込む度にレス晒されるしいろんなキチガイが多いからね
14 ：: http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
これ読めよ現行レガシィ大好きくん
内装の質感も大事だってメーカーはわかってるみたいだ
15 ：: http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/827/878/2827878/p5.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/974/217/1974217/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/849/273/2849273/p1.jpg
これみてコメントくれ
16 ：: デザイナーは更迭
17 ：: >>15
キターW
こいつらは正気なの？
罰ゲームだなこりゃ…
こいつらの私服が見てみたい
18 ：: >>14
凄く慎重に、遠回しに
現行レガシィの内装はメーカーのトップブランドにふさわしくありませんでしたって言ってるよね。
でもさ、現行の内装がああなっちゃったのは一部のスバオタが
「走りが良ければ内装なんてどうでもいい」って騒いでたのも原因の一つなんじゃない？
だから難癖レベルでもいいから気に入らない部分を書きなぐっときゃいいんだよ。
とりあえず俺は
・価格は450万ぐらいで
・300万の車レベルの内装で
・車高はもう少し低く
・幅は別に現行サイズでいいや
・乗り手の為の車というイメージを前面に出して
・どうしようもない腐ったエクステリアを何とかして
・上質かつスポーティなGTカーとして
・300馬力ぐらいで
・MT設定アリで
出してくれればそれでいいよ。
S402も今なら無理すれば買えるのに…。
19 ：: >>16
えっ？そうなの？
でも次期インプもあんなデザインだから社内では評価されてるんじゃないの？
それにデザインなんて一人で決める訳じゃないよね
社長以下重役達の許可を仰ぐんじゃないの？
20 ：: >>14
今初めて読んだけどスバルは現行は失敗扱いしてるよな
この中村さんが次期レガシィ担当してくれないかなあ
21 ：: >>19
>社長以下重役達の許可を仰ぐんじゃないの？
基本仕様にハンコ押したらあとは最終的に製品ができた時点でちょっと試乗しておしまいでしょ。
デザインぐらいはその車の開発責任者の裁量。
ワールドビジネスサテライトでホンダのインサイトはそうしてた。
まあ「車内空間を広げる」って要件が社長から出てそうだけど。
22 ：: >>21
で、本当にデザイナーは更迭されたの？
23 ：: >>20
どこがさ
AO：現行レガシィと共通しているスバルらしさとは？
N：水平対向のガソリンエンジンを積んでいるがゆえの迫力や力感が、スバルの財産だと思っています。
だからスマートさを目指すと言っても、グリルをふさいだりはしません。
グリルをガッと開けて、ライトを見開いて、しっかり主張するのがスバルのデザインではないかと。
俳優で言えば超二枚目ではなく、ひと癖あるような野武士タイプですが、
そのほうが長く愛せるクルマになるんじゃないかと考えています。
現行のデザイン肯定してるぞ。
言いがかりも良い所だな。寝ぼけてるのか（笑）
24 ：: >>17
でたぞ、おい人でなしがさ
こいつみたいのが居る限り。叩く。
スレ主も万死に値する。
25 ：: >>9
むりだな
>>17みたいな奴が居る限り。
こんなアンチが居る事を悔やめよ。
26 ：: スバル『アウトバック』（日本名：レガシィアウトバック）
インテリアオブザイヤー10受賞
response.jp/article/2010/04/14/139120.html
米国の『ワーズオートワールド』誌は12日、
毎年恒例の「インテリアオブザイヤー」を発表した。
この賞は、北米で唯一、車のインテリアに着目したアワード。
2009年に北米市場に投入された新型車とマイナーチェンジ車40モデルを対象に、
同誌の編集者8名が、優れたインテリアを持つモデルを選出した。
同誌のドリュー・ウインター編集長は、
「ここ数年は、とくに安全性と機能性を重視して選考した。
外観同様、内装も顧客が新車選びを行う際の重要な選択基準となっている」と述べている。
27 ：: スバル『アウトバック』（日本名：レガシィアウトバック）
インテリアオブザイヤー10受賞
http://response.jp/article/2010/04/14/139120.html
28 ：: >>17
そういう痛い失敗ドレスアップはBPでもたくさんいるだろ。
現行批判するなら素のデザインでやれよ。
姑息野郎。
29 ：: >>23
>>23
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

30 ：: >>26
それが日本のCOTYのように接待漬けで腐った賞でなければいいね。
31 ：: >>23
その引用部分はスバルのデザインアイデンティティの説明であって現行レガシィを肯定はしてないよね。
現行との比較というなら以下↓
N：今のレガシィは大陸的なシチュエーションの中で存在が埋没してしまわない力強さを持っています。
新型インプレッサは、レガシィで言えば先代と同じように、力は少し抜けているけれど、強いメッセージが宿っている点は共通しています。
表情は精悍だけれど姿は知的な雰囲気を目指しています。
このクルマのテーマは「スマート＆クラッシィ」なんです。乗っているお客さんもスマートに見えてほしいと願っています。
つまり野武士っぽさがスバルデザインの基本。
その中で現行レガシィは大陸的、
次期インプはBP的。
行間読んだら現行デザインの肯定とは捉えにくい。むしろ失敗を修正してきたって感じだ。
32 ：: >>31
だから、BP厨はさっさとインプに乗り換えればいいじゃん。
33 ：: >>31
ha.ha.ha.ha
おめでたい。実におめでたい
AO：現行レガシィと共通しているスバルらしさとは？
との質問に対して
N：水平対向のガソリンエンジンを積んでいるがゆえの迫力や力感が、スバルの財産だと思っています。
だからスマートさを目指すと言っても、グリルをふさいだりはしません。
グリルをガッと開けて、ライトを見開いて、しっかり主張するのがスバルのデザインではないかと。
俳優で言えば超二枚目ではなく、ひと癖あるような野武士タイプですが、
そのほうが長く愛せるクルマになるんじゃないかと考えています。
と答えてる。捏造もいい加減にしたら。おっとこれはアンチ達が散々言って来た事か
34 ：: リサイクル素材がいいの出てきてコスト下がって使えるようになっただけだろ
次期レガシィは当然次期インプより良くなるわな
35 ：: >>31
ha.ha.ha.ha
おめでたい。実におめでたい
あんたの書き込みは
AO：ただ同じスバルで比べると、レガシィとは方向性が違うように感じたんですが。
に対してのアンサーだ
違いを言っているのを都合良く、否定してると思いたいんだろうよ
ここまでくればどっちが、こじつけてるんだか（笑）
36 ：: 誤爆。
こっちが目標だｗ
こんな事も言っている
フェンダーアーチやドアのキャラクターラインがシャープなのは、鮮度感を出したかったからです。
スバルのお客さんは1台を長く乗っていただける方が多いですし、
そう乗っていただきたいと思って、10年経っても色褪せないデザインを目指しました。
そうフェンダーアーチ部分は１０年経っても色あせない
分かるか。アンチの嫌いな絶壁が今後１０年続くって事さ。
37 ：: グリルをガッと開けて、ライトを見開いて、しっかり主張するのがスバルのデザインではないかと。
これって、アンチ達が散々叩いてきた現行のデザインの事だよな
都合の悪い事はお忘れですか（ｗ）
そして忘れて肯定ですか。御都合が宜しいようで（ｗ）
38 ：: >>26
おいおい
アメリカは美的センス０だろ
スーパーマンがうける世界だぞ
39 ：: すごい必死でびっくりするよ
オーナーなんだろうね？
40 ：: 元が不細工なんだから下手に厚化粧しないでスッピンの方がマシ。
趣味悪いエアロなんか付けたら周りはドン引きだぞW
41 ：: >>40
だったら三日で慣れろ。
42 ：: >>29-31
>>32ではないが、「じゃあインプレッサで良いじゃん」で終わる事。
見た目、内装、サイズなど見ても、先代までのレガシィユーザーに
向けている事は明白。
インプレッサではダメでレガシィに拘る理由を聞かせてもらいたい。
それを聞かせてくれないと、ココのアンチはレガシィのアンチではなく
アンチスバル＝スバルが売れると困る人・・・言いたい事は分かるね？
43 ：: 名前じゃね？
エンブレム張り替えればいいのに
44 ：: このスレ、デザインに触れると伸びるね
45 ：: >>37
あの文章をそう捉えるならどうぞご自由に、だけど…。
例えば
>>グリルをガッと開けて、ライトを見開いて、しっかり主張するのがスバルのデザインではないかと。
これを受けて
>これって、アンチ達が散々叩いてきた現行のデザインの事だよな
って単純に理解してるけど、、、なんつーか。
○ひとつとっても100人学生が居れば100通りの○ができる。
現行レガは許容できない不細工な○、新型インプは及第点の○。
BMWだって豚鼻はずっと変わらんが叩かれたり褒められたりしてるだろ。そういうこった。
だいたい
>>新型インプレッサは、レガシィで言えば先代と同じように、力は少し抜けているけれど、強いメッセージが宿っている点は共通しています。
って文章をどう理解するの？
現行レガシィを心底成功と思ってたらもっと似せてくるでしょ。
BPテイストが混ざった新型インプを見たら明らかに「現行レガは（国内では）やりすぎた」感があるよ。
あと絶壁についてはメーカーが売れると思ったのが（実際大陸では売れてるんでしょ）あのパッケージなんだからそりゃそうなるさ。
室内空間の確保が至上命題ならそうならざるを得ない。
とはいえ「10年たっても～」というのが要件を満たすためのこじつけに過ぎないのはデザイナーなら誰でもわかる。
そしてデザイナーの上と戦う努力不足も。
>>32 >>42
メーカーの狙いと同じく浅はかだねぇ。
消費者の根底のニーズを無視してBPユーザーを取り込もうとしても無駄なのに。
金ならあるからそれに見合った上質さが欲しいんだよ。なんで安クルマ乗らにゃいかんのだ。
あと単純にハッチバックじゃ狭い。
46 ：: レガシィじゃなきゃいけない理由は、今度のインプにはターボがないでしょ～
サイズ的には良いけど、動力性能が段違いだわな～
今まではSTIじゃ本気過ぎるから嫌だって人はB4を選べたけど、BMじゃその役を果たせない。単なるオッサン車に成り下がった訳だ。
47 ：: >>45
では聞くが
現行インプレッサは現行レガ寄りか？先代寄りか
答えは明らかに、現行寄り。
アンチが叩いたデザイン系統なのは変わりが無い
先代デザインと現行デザイン、大きく違うとアンチはのためいてたな
48 ：: 現行レガシィを心底成功と思ってたらもっと似せてくるでしょ。
そうかな、エクシーガー、フォレスター、GHインプは似ているか？
違うよな。
アンチの詭弁に過ぎない。
49 ：: ＞あと絶壁についてはメーカーが売れると思ったのが（実際大陸では売れてるんでしょ）あのパッケージなんだからそりゃそうなるさ。
＞室内空間の確保が至上命題ならそうならざるを得ない
現行が、そもそもそれなのですが。
インプは認めて現行をけなす事はしないよな。
と言う事は現行サイドについては擁護すると言う事だな。
50 ：: >>46
STI　は継続販売されるよ
迷わずそっちを買うべし。
51 ：: お前ら最高だよ
なにに乗ってるんだ教えてくれよ
大好きな現行レガシィ貶してごめんな
52 ：: >>新型インプレッサは、レガシィで言えば先代と同じように、力は少し抜けているけれど、強いメッセージが宿っている点は共通しています。
って文章をどう理解するの？
古いデザインが好きなみなさんの為に頑張ったって事だろ
デザイナーなら、現代の安全基準がデザインに影響を及ぼす事は承知だろう
ホンダのデザイン（ロー&ワイド；５ﾅﾝﾊﾞｰでの）崩れたのは衝突安全基準、それもヨタ主導での為って事は良く知られてる。
その時の安全基準がデザインフォルムの流がれを作ってると言っても良い。
事実最近出てくる新車例えばCR－ｚなどのスタイリッシュな車でもボンネットラインは高い。
そういう事理解してるのかね。ホント。似非デザイナーさんよ
53 ：: わかったから
すまんかった
大好きな現行レガシィ貶してごめんな
54 ：: http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/870/456/870456/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/478/048/2478048/p1.jpg
デザインの好みの問題だよね
大好きな現行レガシィを貶してごめんなさい
55 ：: >>47
BP厨はダッシュボードかソフトパッドだったらいいんじゃないの？w
56 ：: >金ならあるからそれに見合った上質さが欲しいんだよ。なんで安クルマ乗らにゃいかんのだ。
金あるんだからさっさとアウディ乗れよwwwwwwwwwwww
57 ：: http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/870/456/870456/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/478/048/2478048/p1.jpg
デザインの好みの問題だよね
大好きな現行レガシィを貶してごめんなさい
58 ：: >>49
本っ当に頭悪いな。ちゃんと読め。
上からの至上命令を受け入れたデザイナーが仕上げた仕事として理解はできる。現行レガのデザインもな。
ただそれがカッコイイかどうかは全く別次元。
このデザイナーの「キャラクターラインをシャープにした」って発言が絶壁ドアの言い訳ってのは誰でも読み取れると思うんだがなぁ。
予算をぶんどって来れなかった（orとにかくデカく見せろという上からの命令を突っぱねられなかった）デザイナーの力不足。
>アンチが叩いたデザイン系統なのは変わりが無い
ＢＭＷは全部豚鼻だよね。これも全部肯定か全部否定しかないの？
野武士のようなっていうデザインアイデンティティはいいと思うよ。スバルに合ってる。
そのアイデンティティに先代テイストをわざわざ混ぜる事実は変わらんよ。
現行レガは大陸的な大味好きな一部を除いて国内で受け入れられる処理をできなかった。
新型インプはそこそこまとまってる（ように見える）。
>そういう事理解してるのかね。
シルエットとデザインアイデンティティと最終処理をごっちゃにしてアホなことを言い出すオマエよりはね。
あと、俺が現行のデザインで叩いてるのはヘッドライトのデカさと絶壁ドアとインテリア全般の安っぽさだ。
それ以外のことは知らんからな。勝手にひとまとめにするんじゃないぞ。
>>56
レガシィをプアマンズアウディと思ってるオマエが乗れよ。
あ、金ないから無理か
>>57
これが全てだね。大好きなレガシィに大陸的とか言っちゃってごめんねぇ。
あ、メーカーのデザイナーも言ってたんだったかww
59 ：: >>57
どうみても現行のほうがいいな
さすがにBPのデザインは古臭くて野暮ったい
面構成にエッジが効いて無くて力強さが無いんだよね
今改めて見るとサイドモールもかなりダサイな。。。

60 ：: >>58
デザイナーの力不足とか…ほんと何様w
笑えすぎ
で、誰がプアマンズアウディなんていってんだ？
脳内捏造くん
61 ：: >>58
＞ＢＭＷは全部豚鼻だよね。これも全部肯定か全部否定しかないの？
そういうことだ。アンチが言ってる事は。なにを今さら
ボンネットの穴が嫌って人もいるのに、あんな大きな穴が嫌って人は当然居る
ゆえに
あんたの言ってる事はすべて言い訳。こじつけ
62 ：: ＞野武士のようなっていうデザインアイデンティティはいいと思うよ。スバルに合ってる。
それを最初に採用したのは現行だろ
デザイン系譜を見ろよハッキリと分かれるぞ。
それをアンチは「いかつい」とけなした訳だが。
過去スレのほとんどそればっか。
いまさら肯定ですか。ご都合がよろしいようで。
63 ：: ＞あと、俺が現行のデザインで叩いてるのはヘッドライトのデカさと絶壁ドアと
言ったよな、その絶壁ドアも安全性から来てるのだがな、それともう一つ要因がある。その事を理解していない証拠。
似非デザイナーさん。じゃぁそんなに言うなら、あんたがデザインした車を教えてよ。
64 ：: 新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)
65 ：: >>57
BPって、なんとなく
http://www.itocarsalon.com/archives/images/200805/01y%20360%20F1.html
を真似てみました、って感じじゃないの？
66 ：: >>65
えっ？
67 ：: >>62
オマエは誰と戦ってるんだ。
野武士のような、はいいんだよ、俺は。（他の人はしらん。勝手に俺をアンチの代表にすんな。）
それを仕上げとしてあの形にまとめたのがダメだって言ってるの。
なんであんなにヘッドライトがでかい必要がある？
大陸で受けるためだろ（デザイナー自身認めてる）。一部の大味好き以外の日本人に受けるわけねえって。
ダサイ野武士は嫌だ。カッコイイ野武士なら受け入れるよ。
>その絶壁ドアも安全性から来てるのだがな
その必然性を備えたうえでカッコイイものを作るのがデザイナーの仕事なの。
場合によってはその必然性すらも覆す提案をするのがデザイナーの仕事なの。
それができてないから俺なんかに努力不足って叩かれるの。
安全性による必然ってのが許されるならデザイナーなんて不要だわな。
ついでに言っとくと俺はデザイナーじゃねぇよ。
製品の発注側でデザイナーとケンカする立場の人間だ。
68 ：: >>67
>一部の大味好き以外の日本人に受けるわけねえって。
また、こいつは自分が日本人代表みたいなことを言ってるよ。
69 ：: まぁ自分の周りに限っては、現行レガほどダサいって言われたレガシィは今まで無かった。
今までも見慣れるまで戸惑った事はあるが、かっこ良く見えた。現行は最初見た印象からなんら変わらない。
70 ：: >>60
じゃあなんで金あるならアウディ乗れよって言ったの？
お前自身ががレガシィをアウディの下位互換だと思ってるからじゃないの？
>>68
いいんだよ、便所の落書きに俺の主観垂れ流してるんだから。
>まぁ自分の周りに限っては、現行レガほどダサいって言われたレガシィは今まで無かった。
俺も。仲のいいデザイナーであの車をカッコイイって言った奴はいない。
ま、それも数人の主観に過ぎませんけどね。
まあデザインについてはこれぐらいでいいじゃない。
メジャー企業のデザイナーがカッコヨクイと言っても、
デザイナー本人が大陸で受けるように作ったと発言しても、
>>57みたいな比較されても、
好きならそれでいいじゃない。
自信持ってよ。
ね。
71 ：: >>67
＞なんであんなにヘッドライトがでかい必要がある？
だから中村デザイナーが
”グリルをガッと開けて、ライトを見開いて、しっかり主張するのがスバルのデザインではないかと。"
と言っている
それにライトが大きくなるのは最近のトレンド
昔はむしろ薄く小さくだがな。
単純に今のトレンドが嫌いそう言う事だろ。
その製品教えてよ。どんなに素晴らしいデザインなのか教えてくれ。
72 ：: >>70
いいとアンチが良くいってるから。
ただそれだけ。
73 ：: http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/870/456/870456/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/478/048/2478048/p1.jpg
大好きな現行レガシィを貶してごめんなさい
74 ：: ここで怒ってるのは更迭くらったデザイナーさん？
75 ：: >>73
これさずるいよな
BPは斜め下からの、一番カッコ良く映るあんぐる
大して
BRは横からのｱﾝｸﾞﾙ
不公平だな
76 ：: http://www.maluzen.com/gallery/detailbig.html?gam_code=3580
これ位で撮らなきゃ比較にならんだろ
77 ：: スバルは昔からデザインでは失敗ばかりしているから、現行レガシィもまたやったのか程度にしか感じないな
成功したのってスバル360、FFレックス、初代プレオ、2代目レガシィ、GC・GF型インプレッサくらいじゃないのかな
評判の良かったデザインの後の車では必ずって言って良いほどデザインで失敗する
スプレッテッド・ウィング・グリルで迷走したり、海外デザイナー呼んで失敗したりと、まともなデザインだった時代が殆ど無いくらいデザインはダメな会社
78 ：: >>73
BPって何度見ても格好悪いね。
79 ：: http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/732/743/732743/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/783/061/783061/p1.jpg
大好きな現行レガシィを貶してごめんなさい
ここで怒ってるのは更迭くらったデザイナーさん？
80 ：: 個人的に2000ccエンジンが無くなったのが痛いんだが。
81 ：: >>79
こないだから更迭されたってレス見るけど本当なの？
82 ：: >>79
どの角度で見てもBPって格好悪いなぁ。
83 ：: 誰か>>82にいいお医者さんを紹介してあげてください
84 ：: >>83
え？
君はBPが格好いいと思ってるの？
変わってるね。
85 ：: >>84
抱き着きたくなるくらい好き
86 ：: BPって前から見ると泣きっ面のデブデブメガネ、後ろから見るとADバンみたいw
BRは怒りカバだから強そう。
87 ：: 怒りカバって褒め言葉だったんだ
まあデザインは個人差あるからね
88 ：: レガシィ？レガシー？
89 ：: あと怒りカバは後ろ姿がランクル200みたいでカッコいい。
90 ：: >>88は何がしたいの？
91 ：: >>71
相変わらずバカだねぇ。
デカイ＝ダメなんて俺一度も言ってないよ？誰と戦ってるの？
そんなことより絶壁は安全性による必然ってデザイナーの存在理由を否定するアホな主張はもう諦めたの？
>その製品教えてよ。どんなに素晴らしいデザインなのか教えてくれ。
俺がそれを晒すリスクと同等のものをお前が晒したら検討してやるよ。
まあどうでもいいよ。
お前は大陸的現行レガがカッコイイんでしょ？
言い訳に過ぎないシャープなキャラクターライン（笑）と
デザイナーが言及しない絶壁ドアを是として生きていくんでしょ？
よかったね、おめでとう。
>>72
俺はそんなこと言ってないよ？
アンチとか擁護とかアホで幼稚なカテゴライズいい加減やめたら？
>>76
ダッサ。
>>79
デザイナーって自分の感性を言語に変換して人に伝えないといけないから実は理屈っぽいヤツばっかり。
少なくとも>>71みたいなのは通用しない。
ってわかってるか。ゴメン。
なんでわざわざ失敗スレに来てまで現行の良さを押し売りするかな。
俺はBPのリアがADバンに似てるって言われてもなんも思わなかったけどな。
そんなに自分の好みに自信がないのかね。
92 ：: まあ、日本では、ミニバンにしようか迷ってた人を開拓できたんじゃないか。
広くて、強そうで、あまり値段が高くなくて、でも走りはよいと。
この車は従来のレガシィじゃないんだから、諦めばいいんじゃない。
93 ：: >俺がそれを晒すリスクと同等のものをお前が晒したら検討してやるよ。
何でリスクなの？　良いものは万人にいいんじゃないの？自信がないの？
>なんでわざわざ失敗スレに来てまで現行の良さを押し売りするかな。
なんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもいわれてるが
だれも　お　し　つ　け　て　いない
94 ：: ４代目が異端であって、現行は３代目からの正常進化。
３代目が年取って、やっとできた子供だな。
４代目はなかなか子供ができないので、養子を迎え入れたけど、
やっぱりレガシィ家には相応しくないので放逐されたって感じかな。
95 ：: 走りの良いミニバスと思えば満足
96 ：: 4代目は日本向けレガシィの集大成。5代目は大陸向けレガシィのスタート地点、これからの進化に期待するとしよう。(正直歴代レガシィファンとしてはさみしいけどね)
97 ：: >>91
何故カテゴライズにこだわる？そこ本質じゃないけど。
金あるなら否定されてないもの買えば？ってのは自然だろ。
98 ：: http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/732/743/732743/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/783/061/783061/p1.jpg
大好きな現行レガシィを貶してごめんなさい
ここで怒ってるのは更迭くらったデザイナーさん？
99 ：: http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
これ読めよ現行レガシィ大好きくん
内装の質感も大事だってメーカーはわかってるみたいだ
コストカット最高なんていうのは
関係者の人？ユーザーではないよね？
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