【三連休】ｸﾘｽﾏｽﾂｰﾘﾝｸﾞ2011 in 福岡【何する？】

1 ：11/11/22 〜 最終レス ：11/12/16

◆日時
・開催日 ：2011年12月24日（土）
・集合時間 ：19:00
・出発時間 ：19:30

◆走行ルート：http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=5c54c8774c1b4bbc2190145294d3de4a
　　まぁ色々手直ししましょう。

◆集合場所：福岡タワー前（JSTイノベーションプラザ福岡前）
◆参加者資格
├成人の方。
├運転する車輛に対応した免許をお持ちの方。
├常識と良識をお持ちの方。
├いざという時は自己責任を負える方。
└クリスマスを連想させる格好で来られる方（別途詳細）

2 ：

◆参加車輛資格
○排気量
└50ccより可（人力不可）
○仕様
├違法改造、爆音マフラー、DQN仕様等は不可。
├うるさいマフラーはバッフル入れる、ノーマルに戻す等の騒音対策を。車両の年式や排気量に合った騒音規制をクリアしていること。
├音楽を流す等、通常バイクから出る以外の音の出るものの使用禁止。
└飾りや下記に違反しない電飾を車輛に取り付ける際は、脱落しない様に確実に固定する事。
○電飾等
├灯火類の邪魔にならない様にする。
├赤色は一切不可。
├点滅するものは色問わず不可、駐車時のみ可。
└回転灯の装着禁止。外せない場合はカバーをかける等の対策を。
◆参加者衣装
├サンタやトナカイ等、クリスマスを連想させる格好である事。
├私服は確実に浮きますし、私服にサンタ帽のみもかなり厳しいです。
├市販のものは100均、ドンキ等で販売されてますので、各自確実に確保されたし。
├【サンタ帽】は必須ではありませんが、装着する場合は視界を遮らない方法で、走行風等で脱落しない様、確実に固定する事。
├取付の際は、帽子にガムテープ等粘着力の強力なテープを必要箇所に貼り付け、安全ピン、縫い付け等で帽子とテープを固定させる。
├セロハンテープや紙テープ等は不可。
├帽子の先端が視界を遮らない様に取付位置は任意で調整。
└中に詰め物をすると風圧増加により脱落の危険性が上がる為、禁止。

3 ：

◆走行中の注意事項
├道路交通法と一般常識を元に安全運転する事。
├基本的に同一車線内を千鳥走行で列を乱さない様に。
├パフォーマンスは走行に支障を来さない範囲で行う事。通行人との接触はトラブルの元になるので禁止。
├空ぶかししない。
├すり抜け、無茶な追い越しはしない。
├観衆の注意をひく等、みだらにホーンを鳴らさない（自車の危険回避不可能と思われる場合はこの限りでない）
├蛇行運転などの珍走行為は列が崩れたり、接触、転倒など事故の原因になります。
├共同危険行為と見なされ一発で免許取消です。絶対しないように。
├ウイリーやジャックナイフ等の曲乗り、クラッカー等厳禁。
├急発進、急ブレーキなど、急な動作をしない。直前の車輛でなく、2台前を見て余裕のある運転を。
├アイドリングストップは車輛の状況に合わせて、無理なく行って下さい。
├ 珍走団などの不意な外部集団が合流してきた際は、速やかに全車一旦停止。
├バイクは自己責任の乗り物です。事故や転倒によるトラブルは当事者間で解決して下さい。
├応急救護等、困った時は助力を惜しまず。しかし最後はあくまでも自己責任で。
└信号通過の際は注意する事。黄色で止まる勇気を持とう。

4 ：

◆停車時や集合時他の注意事項
├団体行動をしている事を意識しましょう。
├喫煙者は周囲への配慮、携帯灰皿の使用等、マナー良く喫煙を。路上禁煙区域では喫煙しない事。
├ゴミはゴミ箱へ。
├駐輪場等以外での駐輪をする際は、速やかにエンジンを切り、自分のバイクから安易に離れない様に。トイレ等は近くの方に言付けてから。
├バイクから離れる際はキーを抜いておく事。
├プレゼントの配布等はトラブルの元になるので禁止。
└インターネット等公共の場に画像、動画等撮影物を投稿する際は情報保護を徹底する事。
◆事前の注意事項
├コースの下見、地図の準備は確実に御願いします（毎年怠る方が若干名います）
├体調を万全に。
├車輛の調子も万全に。整備、給油等ぬかりなく。バッテリあがりやオーバーヒートにも要注意。
├運行前点検を行い、各種装置、動作に支障がないか確認しておく。
└当日晴れる事を祈りましょう。

5 ：

◆道路使用許可に関する警察との相談内容。
他県や他グループで開催する際は、道路使用許可等の申請を行っている所もあるようなので
福岡県警交通規制課に問い合わせたところ。
・何らかの主義主張や広告宣伝等、周囲へ向けて情報等の発信を行わない（≠デモ・パレード）
・格好はさておき、出発地点から目的地へのコースを集団で走る（＝ツーリング）
・道交法を順守した車輛と運転で行う。
上記であれば、特に申請は必要ないとの事。
そもそも、道路使用許可は「するべきものは必ずせねばならず、そうでないならすべきでない」ものであり、
申請をしておけば大丈夫とかそういうノリのものではありません。
ただ、集団で目立つ格好をして走る事は事故防止観点から考えると好ましくはないので、
出来れば地味に抑えてほしい、という助言に留まるとの事でした。
強くは言えないグレーな部分も含んでおります。
違法でないなら何をしても良いとは申しませんが、もしやるのであれば法律順守で粛々と行う事で
多くの人に喜ばれるツーリングになればと思います。

◆参考サイト
道路交通法 　　　　　　　http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
道路運送車両の保安基準 http://japan.road.jp/Law/S26_Unyu67-F.htm
マスツーリング入門 　　　　　　　http://www.takibi.org/bike/index.html

6 ：

スレ立ては12月入ってからでも良いかなぁと思ってたけど、
そういや今年の夏頃に大規模長期アク禁くらったんで、念の為…。
ルートは解散場所含めてちょっと手を加えようかと思ってます。
博多・天神界隈以外にも足を伸ばしたい！って方もいらっしゃれば、
物理的現実的に可能な範囲でご意見頂ければ。
ちなみに俺は土祝祭、一切関係ないので普通に仕事です。仮に休みでも予定は埋まる事はありません。
当日まで一緒に準備を進めて参りましょう。

7 ：

>>1乙
今年もよろしく

8 ：

参加したいけど、その日はニコニコ技術部のミーティング参加
みんな楽しんできてねー

9 ：

>>1乙
今年はいけるかなぁ
去年はマシントラブルで断念したし注意しとかないと…

10 ：

>>1乙
去年の教訓から、連絡用に臨時ツイッター垢をとってみようと思う
今年は結構スマホ持ちがいるだろうから

11 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=lCyfxzrN2-I　
↑
スクーターじゃないけど、これに負けないのを作って参加するから
お前等待っててくれよな！　おじさんとの約束だ

12 ：

>>11
違法車両へのリンクを貼って、これに負けない？？？
>>2
○電飾等
├灯火類の邪魔にならない様にする。
├赤色は一切不可。
├点滅するものは色問わず不可、駐車時のみ可。
└回転灯の装着禁止。外せない場合はカバーをかける等の対策を。
道路交通法を守る気がないなら迷惑だから合流前に転倒して入院してこい

13 ：

どうか雨になりますように。

14 ：

>>9
メーターバキバキになった方ですか？
体もバイクも万全で今年こそ参加出来るようお待ちしております。
>>10
分断は避けて通れないので、そういう連絡手段があると便利ですね。
俺はスマホどころか使ってる携帯もおよそ6年前の物だけど…。

15 ：

観衆の注意をひく等、みだらにホーンを鳴らさない（自車の危険回避不可能と思われる場合はこの限りでない）
(*ﾟ∀ﾟ)=3
みだらなホーンｈｓｈｓ

16 ：

サンタのカッコってのがつまるところ何処までのレベルを要求してるかわからんので誰か画像をば。
赤白サンタジャケット着てメットにサンタ帽を貼り付けるとかそういう感じか？

17 ：

>>15
「みだりに」でしたね…すいません。心の内が漏れ出てしまった様です。
>>16
サンタ服上下着ていれば問題ないです。帽子は各自にお任せします。
「クリスマスツーリング」で検索すれば参考となる画像や動画が引っかかると思います。

18 ：

自分は企画見つけたときに壊れたのでその方じゃないです
ところで今年は参加表みたいなのはまだないんですよね？

19 ：

去年のページは…消えてる、当たり前か

20 ：

>>18
そうでしたか、これは失礼しました。今年は宜しくお願いしますね。
>>18-19
12月に入ってから作ろうと思ってましたが、別に拘る必要はなかったですね。
【PC用】http://schedule.infoseek.co.jp/events/a0c1e19d80d0c22cf6b7755d88abf7a2
【携帯用】http://schedule.m.infoseek.co.jp/events/a0c1e19d80d0c22cf6b7755d88abf7a2
名前に【車種名　排気量】で登録頂けると助かります。例）YZF-R125 125cc
予定変更に応じて参加可否も更新出来ますので、宜しく御願いします。
また、知り合い同士等で参加する場合、コメントにて「○と△はグループ参加です」的に書いて貰えると、
隊列配置の際に考慮出来ますので、御願いします。

21 ：

急かしたみたいになりましたねすいません
とりあえず登録しときましたお願いします

22 ：

>>12
おｋ　任しとけよ
その条件を俺の中で守った上で最強のマシンで登場するからさ
クリスマスだからお巡りさんも気にしないよ

23 ：

ほ

24 ：

スレ立てご苦労様です。
今年は参加できそうで楽しみです。

25 ：

彼女とタンデムで参加してもいいですか？

26 ：

リア充はお断りだ。
クリスマスに予定のない奴が集って走るのがこのツーリングなんだからな。

27 ：

彼女ミニスカサンタ仕様でもダメですか？

28 ：

他人の彼女みて何が楽しいんだよ

29 ：

すみません。去ります。

30 ：

注意事項が多すぎて萎えるな。

31 ：

サンタの格好する以外は普通に乗りましょう、という事を書いてるだけなんだが、たしかに多いなw

32 ：

すごく丁寧に書いてあるから仕方ない気もする
そういえばそろそろ下見いっとこうかなぁ

33 ：

>>30-31
他県スレでは専用サイトや同等程度の注意事項の記載があったので、
やはりそれなりに書いた方がいいかなぁと思って片っぱしから集約しました。
まぁ書いてある内容は当たり前のものばかりなので、普段の運転に余程問題がある場合でなければ
大丈夫だろうと思い、長さは敢えて考慮しませんでした。
あと、やはり何かあった場合に「書いてあったか否か」と言うのは無視できないと思いまして。
対外的にも対内的にも、トラブルに対処する際の明確な規定というのは、
特に今回の様な文字通り不特定多数が集まる場合は重要だと考えておりますので、
上長な面もありますが是非熟読の上、遵守頂ければと思います。
>>32
宜しく御願いします。俺も12月に入って一旦ルート確認を行う予定です。

34 ：

彼女居るんですけど、２４日は会えないんです。
そんな奴の参加もだめですか？

35 ：

絶対ダメだと何回も言ってるだろうが！

36 ：

ダメなのか…
参加してみたかったんだが…

37 ：

黙ってりゃわかんないだろ

38 ：

>>37
彼女いるって言って満足したいだけじゃね？
キョロ充も大変だなｗ

39 ：

参加して彼女に写真撮ってもらうことになってる

40 ：

来年成人だから参加できないな
γでいこうと思ったのに

41 ：

県外からでも参加おｋ？
一人で寂しくてｗ

42 ：

各県で開催されていると思うが

43 ：

>>42
探してみますね
サーセンｗ

44 ：

つーことはロケットぶち上げたハイクオリティなマシンもダメなのか

45 ：

そもそもそんな連中はバイク板に来ねーよ
と思っていたのだが、最近　「コールの切り方が知りたい」とかいうレスを見かけるので不安になる
なので、きちんとテンプレでお断りしておくのは正しい

46 ：

昨年一緒に走らせてもらったﾍｯﾎﾟｺ撮影班でつ
今年は東京で走る予定なので福岡で参戦できないのが残念ですが、参加される皆さんは事故だけには気を付けて下さいね

47 ：

>>45
割とマジでありえると思うぞ
アレは一つのジャンルとして確定されてしまったから
昔みたいに相応の人が乗ってるわけじゃないからなぁ

48 ：

>>47
さすがに普通の感覚してたらあんなコトやろうとは思わないと思うが
と言うか明日下見行こうと思ったら雨かよ…

49 ：

今大学１年の19なんだが、参加ダメ？

50 ：

保護者の同意書を持参で
もちろん任意保険には入っているだろうな

51 ：

バイク乗りで任意保険は普通入るものだと思ってる（対人対物無制限）
任意保険入ってて交通ルールを守る良識を持った19歳はセーフじゃないですか？

52 ：

まあ、多分セーフじゃないかな

53 ：

雑談ばかりで、ルートの見直し等の意見はないんだな。

54 ：

だな明太子

55 ：

年齢とかカスタム度合いとかは、どうでも良いんだよ
それより皆が楽しめる様に道順の見直しとか
誰が先頭を走って支持するなど論議した方がいいかと
ルパンだって楽しんだもの勝ちって言ってただろ
俺は行かないけどなｗ

56 ：

【NO彼女】ｸﾘｽﾏｽﾂｰﾘﾝｸﾞ2011in東京Vol.1【NOｾｸｰｽ】
628 ：1：2011/12/04(日) 08:38:14.88 ID:2KnLtnCr
宮城、岩手では２万人もの人が死亡、行方不明になりました。
関東のライダーだけがサンタクロースごっこをして楽しんで良いのでしょうか？
今年は自粛するべきです。
ガソリン代やプレゼント代は募金しましょう。
629 ：７７４ＲＲ：2011/12/04(日) 09:17:01.86 ID:OwT+PSkc
>>628
＞関東のライダーだけ
世間知らずにも程がある
大阪と名古屋と宮崎にも同じこと言ってこい
630 ：７７４ＲＲ：2011/12/04(日) 09:20:48.04 ID:OwT+PSkc
あと埼玉もだった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1318042224/628-630

57 ：

こんなあからさまな自粛厨も珍しいな
ﾅﾘｽﾒｼだとは思うけど

58 ：

自粛だけして復興が進むのかと
そんなことより去年の参加者の人はルートとかに意見はないのかな？

59 ：

どうせ雨だし気にスンナ

60 ：

>>40>>49>>51
少々十把一絡げでしたね、すいません。
福岡県の青少年保護育成条例は18歳未満で23時〜翌4時までを差してはいますが、19歳もギリギリ未成年なので、
保護者の同意とその旨を記した書類か何かを携行頂ければ、参加は構いません。
尚、その書類は俺に見せるのではなく職質された時に提示出来ないといけない類のものになります。
書式なんかはネットで探してみて下さいです。
>>46
なんと、今年は東京においでなのですね。残念です。
あちらは規模も段違いですので、どうぞお気をつけて楽しまれて下さい。

61 ：

ここんとこ色々ありましてご無沙汰しておりましたすいません。
本日試走して参りました。
一通り走ってみましたが、昨年と大きく変わった要素は特に見当たらず。
博多駅前は相変わらず工事中ですが、交差点に限れば去年より多少マシ、しかし中に入るとちょっと狭いかって所です。
今回は明るい内に周囲の状況を確認したかった為に昼に走りましたが、来週か再来週に実際の時間で再度試走する予定です。
先頭は恒例で私が走ろうかと思っております。

62 ：

で、ルートに関して少し手を加えたい所が少し。
◆休憩場所
参加人数にもよりますが、恐らく分断は免れないのでそれは仕方ないとして、
出来ればコース途中で一旦休憩と言うか、再集合出来る所があればなぁ…
と思いつつ試走してみましたがそんな都合の良い所はなかなか無く…。
去年は、祇園町交差点のファミマに急遽避難させて貰いましたが、
あそこは人通りも少なく歩道も広めなので、今年もあそこで調整したいと考えてます。
◆ゴール地点
例年通りベイサイドを予定しておりますが、一昨年は閑散としていたのに対し、去年は思いのほか人通りが多かったです。
皆さんの協力もあり、スムーズに解散出来ましたが、万一収集がつかなくなったりするとアレなので、
状況次第では歩道に乗り上げず、そのまま折り返して那の津の方へ向かおうと考えてます。
メッセ側にしようかとも思いましたが、あっちはあっちで人通りありそうな気もするので…。
>>1のルートを改編してますので、上記2点を含め今年のルートに関する意見が御座いましたら宜しくお願いします。

63 ：

九州って 人間が住めるの？常識ある人が住めないと聞いたけど・・・

64 ：

修羅の国ですがなにか？

65 ：

テンプレに　「手榴弾を見つけても拾わないように」　とか付け加えとくか

66 ：

途中でバイク停めて、道行く人に「メリークリスマス！」
とか声かける時間があってもいいと思うのだがどうだろう
当然、ある程度にぎやかな場所で
去年のファミマは確かに迷惑にはならんけど、異様な光景にしかならんし

67 ：

それをすると道路使用許可とかいろいろ厄介になる。
往来を妨げること必至だろうから、他県も途中で止まって何かをやることはない。

68 ：

集団暴走行為がおこなわれます 警察の方検挙して下さい

69 ：

>>67
それなら去年ファミマで止まってたのも違法になるけどそれはいいのか

70 ：

>>69
何が違法なの？

71 ：

おっとageてしまった。
>ID:rCFayXDC
お前去年もいたようだし何となく察しがつくけどさ、これあくまでツーリングだから勘違いすんなよ？
チヤホヤされたいですってのがにじみ出て気持ち悪い。
なんで「それなら」で結びつけてまったく別の事柄を引き合いに出すの？
>>67に対して何の反論にもならないんだけど。

72 ：

あらあら、なんでそんなケンカ腰なの？
そこまで言うなら一人でふつうの恰好でイブにツーリングすればいいんじゃね
それがお前さんの気持ち悪くない理想の形だろw

73 ：

具体的な方策のひとつも言えないで煽るだけか。
お客様気分で参加するなよ。

74 ：

アホか、まず提案してから協議するもんだろうが、具体的な候補場所や対策くらい考えてあるわ
まあどっかのヌシ気取りさんが結論出してるようだけどな
気持ち悪いとまで言われては仕方ない、俺は参加しないでおく
楽しいツーリングになることを祈ってるよ

75 ：

協議の体をなしてないだろうが、何出し惜しみしてんだ？なんでまず最初に叩き台を出さないんだ？
とても腹案のあるようなレスには見えんな。
まぁ、参加しないならもう来るなよ。

76 ：

そういえば去年ファミマに止まったときに周りの反応はどうだったの？
人だかりができてたとかになると迷惑になるんじゃないかと思うんだけど

77 ：

反応も何も、周りに誰もいないよ。

78 ：

自分の意見が通らないと「帰るよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って、子供じゃないんだから

79 ：

そりゃ「気持ち悪い」とか言われたら怒るだろw
普通こういうオフ会っぽいスレでは、もうちょっと低姿勢で会話するもんだと思うが

80 ：

あの辺りでも人がいないんだなぁ
福岡市って人がごちゃごちゃしてるイメージだったんだけど
確かに喧嘩腰に見えるような書き方はあかんね

81 ：

去年のファミマも店員が邪魔ですって通報してたらアウトだったろうね
だから趣旨としては ID:sajOAK2dに同意だけどねえ…
まあオレは様子見にしておこう

82 ：

>>66のrCFayXDCの提案に対し、>>67でsajOAK2dが頭から否定。その後の喧嘩腰なやりとりの原因はそこ。具体的な場所も考えてあると言ってるんだからな言ってもらう方向へ導けばいいのに。
オフ会前提の掲示板としてはいきなり辛らつ過ぎないか？去年なんかあったのか？

83 ：

大博通りはオフィスビルばかりなので夜ともなれば人通りはからっきしですね。
去年も仕事帰り風の人が数人通っただけで、それも一昨年もあの辺が閑散としてたのが
印象的だったので去年急遽立ち寄った訳です。そういった面では歩行者との問題は大丈夫と見込んでました。
祇園に入ってすぐで分かり易いからファミマの所にしましたが、別に拘る必要はないので
もうちょい進んで既に終業している銀行とかのオフィスビル前でも大丈夫とは思います。
ともあれ、きちんとルートを覚えるなり地図を用意して正しく見れていれば、分断は避けられない以上
わざわざ一旦集合して立て直す必要もないんですよね。
去年はルート曖昧なのに地図も持ってきていない方も散見されましたし、そもそもあそこで止まったのは
分断されるにしても後続が離れ過ぎてどうもおかしいと思い、事実、全然違う所で曲がってルート外れてる方もいました。

84 ：

それはアホだな。そんな奴らの面倒まで見なきゃいけない１さん乙です。
地図の確認は必須として、先頭、中間、最後尾と責任者を決めて分断されても対応できるようにするのはいかがでしょうか？

85 ：

>>66みたいな意見は例年若干出ている様ですが、端的に言えば>>67の通りです。
>>5でも既に触れておりますが、あくまでツーリングであってパレードではありません。
既に触れている以上は、特に>>67が頭ごなしとは思いませんし、何か妙案があるのであれば
それをまず提示して頂きたかったですね、>>66では「希望」の域を出ず、提案とするには少々弱いとは私も思います。
しかし道路使用許可を含まずに具体的な候補地や対策といったものがあり得るのかはちょっと気にはなりますが。
その後の対応は売り言葉に買い言葉ですかね…。一昨年は口調を指摘されたら素直に改めて
謝罪される方もおられましたし、こればかりは各自気持ちにゆとりを持って頂くしかないですかね。
今年は少々閑散かつ伐としておりますね。去年はルート修正案とか出しても賛同のレス位はありましたが、
今年は無しの礫…。
別に私が全て段取りして皆さまを御招待する、という訳ではありませんし、そこまで私も面倒見切れませんので、
実際に参加出来るか否かはまだ分からないにしても、もう少し主体的に参加頂けると助かります。
>>62にしても、これで良いのかダメなのかすら判断しかねます。

86 ：

ルート確認しない人が多いなら分かりやすい様に
http://drive.yahoo.co.jp/map/preview?sid=SStdj_PU.zY8MvqNq.L08apoPeXKHEshROWR0tuL3R（見れるかな？）
このくらい簡単な方がいいかも。
参加者が全員事前に確認してれば最初の案でいいんだけど…

87 ：

迷惑かからないように田舎の方でやればいいじゃん
なんで街中なの？

88 ：

>>87
寂しい人生だな

89 ：

>>87
おまえ一人サンタの格好して田舎走ればわかる。

90 ：

排気量250ccのちっこいのでもおk？

91 ：

テンプレも読まないようなお客様気分のやつは邪魔だから来るな

92 ：

>>91
キツい言い方だけど、これに尽きるよな･･･
実際、ID:sajOAK2dの言う事はわかるというか思い当たる所もあるし
去年だって下見必須or地図必携って言われてたのに、当日確認したら
地図もない下見もしてないって悪びれもせず手を上げた奴が5，6人いたもんな
二番手の人とか撮影班の人とか、前年から参加してる人が積極的に>>1に協力してる半面、
自分は関係ないみたいなツラして一歩下がったところで>>1の話だけ聞いてる奴とかも2，3人いたな
で、こういう奴が言ってたのが、mixi組みたいにもっと目立ちたい触れ合いたいみたいな内容
俺も地図を余分に持って行った位だから大したこと言えないとは思うけど、責任は負わない、>>1の指示や点プレも遵守しない、
けどいいところは持って行きたいって都合のいい話はやっぱダメだろ。

93 ：

>>86
せっかくだけど見れない･･･

94 ：

もう中止でいいじゃん

95 ：

>>92
本当に無責任なただの外野だから聞き流してくれて（くれたほうが）いいけど、みんながみんな自覚持って責任ある行動をって無理だよ
集団になると、どこに母集合を持っていっても、差は出る
特に2ちゃん（匿名掲示板）だと、そんなのも許容する準備をした方が良いよ
地図を余分に持っていった>>92はわかって苦言を呈してるから、この文も>>92に対してって言うより参加しようとする人に対してだけど
逆に、「はぐれても自己責任」と明言して、責任は背負い込まない方がいいと思うよ
お客さんはお客さんで良いじゃん
ただし自分でケツ拭かせようよ

96 ：

>>93
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=37fbf7aa0955aea6735f6bb8bca54028
（これで見れるかな？）
スレで集合場所を話題にしないで、地図を見た奴だけが分かるようにするとか対策せんといかんかもね。

97 ：

>>95
バカかお前は、趣旨からカンペキ外れてんじゃん
しかも外野だから聞き流してくれとか姑息な手段で主張かよ
要は自由にやりたいだけだろ？気持ち悪いんだよ

98 ：

>>97
いやもう、そう攻撃的になるなら言う事は無いけど、そんなのは>>1の本意でも、>>92の本意でもないと思うぞ？
来るな邪魔だより、どう動かすかを考えんと
>>96みたいな事だよ

99 ：

だから来る気も無い奴がスレを惑わすなよ、失せろ

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